Résultat du test :

Auteur : JeQuestionne
Date : 18 févr.18, 23:58
Message : <t>Question aux musulmans: <br/> <br/> En quoi la venue du prophète Mohamed était nécessaire ? alors que Jésus le Messie a été le meilleur des prophètes, parfait, a bouleversé la loi, comme personne d'autre, par ses actes et ses paroles.<br/> Il apparaît vraiment comme la fin, comme la finalisation de quelque chose ne trouvez vous pas ?<br/> <br/> Alors que Mohamed, qui a été certainement un très grand homme, n'a jamais eu ce caractère unique, spécial et parfait. Il a remis en place des lois encore plus détaillées, des rites qui n'avaient jamais existé, et n'a dans ce sens pas véhiculé le même message que Jésus. <br/> Il a certes bouleversé aussi le monde, mais pas de la même façon que Jésus. Alors que Jésus avait "expliqué" qu'il était impossible de respecter la loi, Mohamed a été dans le sens totalement inverse en la remettant au centre de la foi, et de manière encore plus détaillée. Il y'a vraiment deux formes de messages totalement différentes pour moi.<br/> <br/> Je connais un peu les arguments qui sont de dire que Mohamed est venu pour le monde entier, ceci est une autre question, mais non par rapport à sa mission mais au caractère de l'homme et de ses actes, ne pensez vous pas que suivre un nouvel homme après Jésus est dans un sens une forme de régression ?<br/> Ne voyez vous pas en Jésus le caractère final de la prophétie ?</t>

Auteur : Teo
Date : 19 févr.18, 00:08
Message : <t>Pourquoi "aux musulmans" ? Faut poser des questions aux Gens du Livre, aussi.C'est à dire Chrétien&amp;Judaïque.""Sont ceux à qui, selon le Coran, les messages divins ont été révélés à travers un livre révélé à un prophète""<br/> Ce même Coran qui invite les Musulmans à aller les consulter pour comprendre les messages.<br/> <br/> jésus n'a rien à voir avec les christianisme.La Torah&amp;Coran sont des soeurs jumelles.Torah est réservée à la famille Hébreux uniquement et Coran pour les autres du Monde.<br/> Il y a les Rabbins en Chef suivi de leurs supplétifs imams.</t>

Auteur : JeQuestionne
Date : 19 févr.18, 00:20
Message : <t>Certes le questionnement invite tous les croyants, mais je m'adresse "aux musulmans" car ce sont eux qui croient en ce dernier prophète, et non les autres.</t>

Auteur : Teo
Date : 19 févr.18, 00:48
Message : <r><QUOTE author="JeQuestionne"><s>[quote="JeQuestionne"]</s>Certes le questionnement invite tous les croyants, mais je m'adresse "aux musulmans" car ce sont eux qui croient en ce dernier prophète, et non les autres.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Alors le soucis c'est que tu as écris MOHAMAD , forcément t'aura des résultats émanant des 3 <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>VRAIS<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U> Croyants .Ces 3 religions ont même source et les 3 croient à tous les Prophètes, sans exceptions.<br/> <br/> Par contre, si tu avais dit MAhOMET...Là, c'est autre chose ! Il est vrai que ,vu que tu as cité "musulman" tu devais écrire le nom de leur divinité.....Mahomet !<br/> <br/> Car musulman est une idéologie arabo-nationaliste-racialiste.</r>

Auteur : JeQuestionne
Date : 19 févr.18, 01:02
Message : <t>Je pense que tu pousses un peu loin la réfléxion, ils comprendront, et puis Mahomet n'est pas le nom de leur divinité.</t>

Auteur : Shonin
Date : 19 févr.18, 01:42
Message : <r>---&gt; Mouhammad , ou, Mohamad, est le Juste noms donné. Merci à vous JeQuestionne d'y prêter <U><s>[u]</s>attention<e>[/u]</e></U> à l'avenir. <br/> <br/> <br/> #bouddhiste</r>

Auteur : septour
Date : 19 févr.18, 02:02
Message : <t>IL y a eu quantite de prophètes, jésus est l'un d'entre eux, et il n'est pas le dernier!</t>

Auteur : Teo
Date : 19 févr.18, 04:01
Message : <r><QUOTE author="JeQuestionne"><s>[quote="JeQuestionne"]</s>Je pense que tu pousses un peu loin la réfléxion, ils comprendront, et puis Mahomet n'est pas le nom de leur divinité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je t'explique...une p'tite explication :<br/> <br/> Mohamad n'est pas son prénom.Mohamad est cité que 4 fois dans le Coran et encore ce n'est pas littéralement .Sa traduction équivaut genre "mec cool".<br/> Il s'est marié avec une juive et le mariage a été célébré dans une église Nestorien avec un curé chrétien nestorien.L'Islam n'est pas née au hasard, mais quasi tous les apôtres&amp;entourage de Monsieur étaient soit juifs soit chrétiens.Ses potes...<br/> <br/> Puis, après sa mort, vint d'autres "prophètes" pour prendre contrôle de la nouvelle religion juifo-chrétienne, donc Islam.Ainsi naquit ...Mahomet !<br/> Mahomet , me semble équivaut à " mec d*ébile" en hébreux.<br/> Mahomet , donc un fictif, faut lui lécher le Q.Et pour cela, tu as des hadiths à suivre, écrits par ...des Chiites , ennemis jurés des Sunnites.<br/> Le but, pour être "bon musulman" faut faire comme mahomet..à la lettre; jusqu'à comment bézé une femme ou t'essuyer le Q.<br/> <br/> Tu arrives à voir la nuance? Mohamad...Mahomet ?</r>

Auteur : omar13
Date : 19 févr.18, 04:38
Message : <r><QUOTE author="JeQuestionne"><s>[quote="JeQuestionne"]</s>Question aux musulmans: <br/> <br/> En quoi la venue du prophète Mohamed était nécessaire ? alors que Jésus le Messie a été le meilleur des prophètes, parfait, a bouleversé la loi, comme personne d'autre, par ses actes et ses paroles.<br/> Il apparaît vraiment comme la fin, comme la finalisation de quelque chose ne trouvez vous pas ?<br/> <br/> Alors que Mohamed, qui a été certainement un très grand homme, n'a jamais eu ce caractère unique, spécial et parfait. Il a remis en place des lois encore plus détaillées, des rites qui n'avaient jamais existé, et n'a dans ce sens pas véhiculé le même message que Jésus. <br/> Il a certes bouleversé aussi le monde, mais pas de la même façon que Jésus. Alors que Jésus avait "expliqué" qu'il était impossible de respecter la loi, Mohamed a été dans le sens totalement inverse en la remettant au centre de la foi, et de manière encore plus détaillée. Il y'a vraiment deux formes de messages totalement différentes pour moi.<br/> <br/> Je connais un peu les arguments qui sont de dire que Mohamed est venu pour le monde entier, ceci est une autre question, mais non par rapport à sa mission mais au caractère de l'homme et de ses actes, ne pensez vous pas que suivre un nouvel homme après Jésus est dans un sens une forme de régression ?<br/> Ne voyez vous pas en Jésus le caractère final de la prophétie ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Bonjour et bienvenu,<br/> si tu connaissais bien la bible, tu devrais savoir que Allah/Dieu, sait bien ce qu'il fait.<br/> Déja 13 siecles avat l'avenement de l'islam, Allah st, avait donné un rendez vous a ses trois derniers prophètes:<br/> <br/> Deutéronome 33/2<br/> «Et il dit «YHWH/Dieu/Allah est venu du <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Sinaï<e>[/color]</e></COLOR> et il s'est levé de <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Seïr<e>[/color]</e></COLOR> pour eux et il a fait briller depuis le Mont <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Parân<e>[/color]</e></COLOR> et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »<br/> <br/> <br/> <br/> - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Sinai,<e>[/color]</e></COLOR> c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;<br/> - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Seir<e>[/color]</e></COLOR>, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; <br/> - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Paran<e>[/color]</e></COLOR>, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines. <br/> <br/> <br/> Allah, dans le saint coran, a transmis a l’humanité, par l'intermédiaire de son dernier messager , le prophète Mohamed saws, ces "prescriptions" divines qu'il n'avait jamais transmis a aucun autre prophète, il s'agit des 7 sceaux:<br/> <br/> 1er Sceau / La Justice<br/> Apocalypse<br/> « Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait<br/> comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait<br/> un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »<br/> <br/> Coran 4/135<br/> « O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »<br/> Coran 57/25<br/> « Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre<br/> avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »<br/> <br/> <br/> 2ème Sceau / La connaissance du péché<br/> Apocalypse<br/> Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre<br/> cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes<br/> s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .<br/> <br/> Coran 2/173<br/> « … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois<br/> abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »<br/> Coran 2/219<br/> « Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »<br/> Coran 2/236<br/> « Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,<br/> se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »<br/> <br/> 3ème Sceau / Le Jugement<br/> Apocalypse<br/> Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut<br/> un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .<br/> <br/> Coran 5/48 et 50<br/> « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre<br/> qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre<br/> … ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur<br/> qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »<br/> <br/> 4ème Sceau / La Malédiction<br/> Apocalypse<br/> Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,<br/> et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume<br/> des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,<br/> par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .<br/> Zacharie 5/1 à 11<br/> « Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit<br/> « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,<br/> sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »<br/> <br/> Coran 2/89<br/> « … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »<br/> Coran 2/167<br/> « Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »<br/> <br/> 5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort<br/> Apocalypse<br/> Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause<br/> de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque<br/> temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui<br/> devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .<br/> <br/> Coran 2/154<br/> « Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.<br/> Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »<br/> <br/> 6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )<br/> Apocalypse<br/> Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un<br/> sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier<br/> secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes<br/> et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le<br/> septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent<br/> devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »<br/> <br/> Coran 81/1 à 3<br/> « Quand le soleil sera obscurci... »<br/> Coran 82/1 et 2<br/> « ... que les étoiles se disperseront »<br/> Coran 21/104<br/> « Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé<br/> la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »<br/> Coran 73/14<br/> « Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes<br/> deviendront comme une dune de sable dispersée »<br/> <br/> <br/> <br/> Jean 6/28 et 29<br/> « <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Amen , amen<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais<br/> parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture<br/> périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera<br/> le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>marqua de son sceau.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> »<br/> <br/> Coran33/40<br/> « <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>Muhammad <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>le Sceau des Prophètes<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>.»</r>

Auteur : nausic
Date : 19 févr.18, 04:49
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <br/> <br/> Bonjour et bienvenu,<br/> si tu connaissais bien la bible, tu devrais savoir que Allah/Dieu, sait bien ce qu'il fait.<br/> Déja 13 siecles avat l'avenement de l'islam, Allah st, avait donné un rendez vous a ses trois derniers prophètes:<br/> <br/> Deutéronome 33/2<br/> «Et il dit «YHWH/Dieu/Allah est venu du <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Sinaï<e>[/color]</e></COLOR> et il s'est levé de <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Seïr<e>[/color]</e></COLOR> pour eux et il a fait briller depuis le Mont <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Parân<e>[/color]</e></COLOR> et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »<br/> <br/> <br/> <br/> - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Sinai,<e>[/color]</e></COLOR> c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;<br/> - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Seir<e>[/color]</e></COLOR>, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; <br/> - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Paran<e>[/color]</e></COLOR>, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines. <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> "c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; "<br/> <br/> Source ?<br/> <br/> Le mont Seir est distant de Jérusalem de plus de 100 kilomètres :<br/> Deutéronome 2.8 Nous passons loin de nos frères, les Benéi ’Éssav, habitant Sé’ir, par la route de la steppe, par Éilat et Èsiôn Guèbèr. Nous faisons face, nous passons par la route du désert de Moab.<br/> <br/> Et nulle part le mont Seir est rapproché de l ascension du Christ</r>

Auteur : Avelord1
Date : 19 févr.18, 04:58
Message : <t>Jésus n'a été envoyé que pour le peuple d'Israël ("Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël"). Il n'a pas été envoyé pour les païens (i.e. les autres nations). Durant toute sa vie, il n'a prêché qu'au peuple d'Israël ; il a aussi interdit à ses disciples d'aller vers les autres nations. Le Coran le confirme: "Et (Dieu) lui enseignera l’écriture, la sagesse, la Thora et l’Évangile, et Il sera le messager aux enfants d’Israël." Sourate Al'Imran, verset 49).<br/> <br/> Les pagano-chrétiens on déformé le message originel de Jésus et ont inventé des concepts que les fils d’Israël n'ont jamais connus (La doctrine de la trinité qui ne figure nulle part dans la bible, la divinité de Jésus, l’absolution de la loi, etc., etc.).<br/> <br/> La venue de Mohammed était donc nécessaire pour deux raisons:<br/> <br/> 1) Remettre les pendules à l'heure: rappeler le véritable message de Dieu, celui qu’il a révélé à tous les prophètes : l'unicité divine (le Coran s’adresse aux chrétiens en ces termes: "Et ne dites pas "Trois" (la trinité). Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant."<br/> <br/> 2) Avertir les autres nations de l'approche du jour du jugement ("Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas." Sourate 34, verset 28) <br/> <br/> Jésus n'a jamais bouleversé la loi: "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. En effet, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre n’auront pas disparu, pas une seule lettre ni un seul trait de lettre ne disparaîtra de la loi avant ce que tout ne soit arrivé. "<br/> <br/> Il est tout à fait possible de respecter la loi, pour cela il suffit de le vouloir. <br/> On se plie aux lois et codes des hommes... mais quand il s'agit de la loi divine, on trouve mille et une excuses pour s'en détourner ... <br/> <br/> Dieu a envoyé le prophète pour rappeler les gens vers le droit chemin : "A chacun de vous nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. "<br/> Bref, Dieu sait plus que moi ...</t>

Auteur : Mormon
Date : 19 févr.18, 06:24
Message : <r><QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s> Dieu a envoyé le prophète pour rappeler les gens vers le droit chemin <e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><U><s>[u]</s>1er Protocole contre le radicalisme religieux <e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>4/<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu indescriptible, intangible, indéfinissable, msis un Dieu qui doit nous aimer comme ses enfants et ne pas nous forcer en nous terrorisant par un enfer de flammes ou en nous promettant un paradis pour satisfaire éternellement nos pulsions animales.</r>

Auteur : Avelord1
Date : 19 févr.18, 07:07
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu indescriptible, intangible, indéfinissable, msis un Dieu qui doit nous aimer comme ses enfants et ne pas nous forcer en nous terrorisant par un enfer de flammes ou en nous promettant un paradis pour satisfaire éternellement nos pulsions animales. <e>[/quote]</e></QUOTE> En gros, toi tu veux un dieu qui te laisse faire ce que tu veux, un dieu qui te laisse décider par toi même de ce qui est bon et ce qui est mauvais, un dieu qui te pardonne tout, peu importe que tu fasse le bien ou le mal ... Moi, c'est un tel dieu que je trouve indéfinissable. Le Dieu du Coran est juste et bienveillant.<br/> <br/> D'où tu tiens l'idée que le paradis de l'Islam est fait pour "satisfaire éternellement nos pulsions animales", de BFM TV peut-être ? <br/> Si tu veux connaitre le pardis décrit dans le Coran, lis, et renseigne toi aurpès des gens qui savent stp.<br/> <br/> Si tu veux connaitre le Dieu de l'Islam, voici pour toi un passage tiré du Coran :<br/> "C’est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l’Invisible tout comme du visible. C’est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.<br/> C’est Lui, Dieu. Nulle divinité autre que Lui; Le Souverain, Le Pur, L’Apaisant, Le Rassurant, Le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L’Orgueilleux. Gloire à Dieu! Il transcende ce qu’ils Lui associent.<br/> C’est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c’est Lui le Puissant, le Sage."</r>

Auteur : Mormon
Date : 19 févr.18, 07:17
Message : <r><QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s> En gros, toi tu veux un dieu qui te laisse faire ce que tu veux, un dieu qui te laisse décider par toi même de ce qui est bon et ce qui est mauvais, un dieu qui te pardonne tout, peu importe que tu fasse le bien ou le mal ... Moi, c'est un tel dieu que je trouve indéfinissable. Le Dieu du Coran est juste et bienveillant.<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><U><s>[u]</s>1er Protocole contre le radicalisme religieux <e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>6/<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> Un vrai prophète ne doit pas laisser penser que le paradis pourrait se gagner autrement que par l'amour et la persuasion en faisant que chacun reçoive selon ses oeuvres.</r>

Auteur : مسلم
Date : 19 févr.18, 07:17
Message : <t>Non le meilleur des prophete et les meilleur des humains est notre prophete mohammed ( paix et benediction sur lui )<br/> <br/> Les chretiens venerent jesus et disent que dieu est 3<br/> <br/> Nous on venere dieu seu, l unique qui n as ni fils ni semblable</t>

Auteur : nausic
Date : 19 févr.18, 07:22
Message : <r><QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s> <br/> En gros, toi tu veux un dieu qui te laisse faire ce que tu veux, un dieu qui te laisse décider par toi même de ce qui est bon et ce qui est mauvais, un dieu qui te pardonne tout, peu importe que tu fasse le bien ou le mal ... Moi, c'est un tel dieu que je trouve indéfinissable. Le Dieu du Coran est juste et bienveillant. <e>[/quote]</e></QUOTE> Quelle est la bienveillance de la sourated 111 ? Je n en vois aucune<br/> <QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s> D'où tu tiens l'idée que le paradis de l'Islam est fait pour "satisfaire éternellement nos pulsions animales", de BFM TV peut-être ? <br/> Si tu veux connaitre le pardis décrit dans le Coran, lis, et renseigne toi aurpès des gens qui savent stp. <e>[/quote]</e></QUOTE> Et bien dans la sourate 76 par exemple<br/> <br/> <br/> C est bizarre de vouloir récompenser par des choses aussi futiles que de la soie , du satin , du brocard , du cristal et de l argent .<br/> C est le genre de choses qu un homme moderne du 21ème siècle peut s en dispenser sans que cela lui fasse de la peine.<br/> En fait Mahomet promettait du fric , du pognon , de l oseillle aux tribus parce qu il n arrivait pas à convaincre et que peu de gens se convertissaient<br/> N est ce pas le signe de quelqu un qui n était pas croyant mais simplement un tyran ?<br/> <br/> Un malade , un lépreux , un aveugle n est pas en attente de ce genre de choses.. <br/> Donc on peut se dire que le profil des personnes qui ont suivies Mahomet n étaient pas des malheureux</r>

Auteur : Mormon
Date : 19 févr.18, 07:27
Message : <r><QUOTE author="&#x645;&#x633;&#x644;&#x645;"><s>[quote="مسلم"]</s>Non le meilleur des prophete et les meilleur des humains est notre prophete mohammed ( paix et benediction sur lui )<br/> <br/> Les chretiens venerent jesus et disent que dieu est 3<br/> <br/> Nous on venere dieu seu, l unique qui n as ni fils ni semblable<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><U><s>[u]</s>4ème Protocole contre le radicalisme religieux <e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Définition de la divinité chrétienne : <U><s>[u]</s>trois personnes<e>[/u]</e></U> séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.</I></B><e>[/color]</e></COLOR><i>[/i][/b]</i> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>1/<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Dieu<e>[/color]</e></COLOR> : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance. Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9 - Jésus premier né des esprits) ; c'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de <I><s>[i]</s>Dieu<e>[/i]</e></I>. Il est le <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Créateur<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>2/<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Jésus-Christ, le fils de Dieu<e>[/color]</e></COLOR> : premier né des esprits. Fils unique de Dieu selon la chair, et fils de Marie selon la chair. Etait tout à la fois mortel et immortel pendant son ministère terrestre, ce qui lui permit de donner sa vie et la reprendre : marquant le succès de son expiation et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection de son Père divin. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Rédempteur<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>3/<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Le Saint-Esprit<e>[/color]</e></COLOR> : est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mortalité qu'elle a engendrée. Il est un révélateur. Il est le <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Consolateur<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>.</r>

Auteur : Avelord1
Date : 19 févr.18, 07:37
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Un vrai prophète ne doit pas laisser penser que le paradis pourrait se gagner autrement que par l'amour et la persuasion en faisant que chacun reçoive selon ses oeuvres.<e>[/quote]</e></QUOTE> Un vrai prophète est celui qui prêche la même parole que celle prêchée par tous les autres prophètes : croire en Dieu en premier lieu et l'aimer, faire de bonnes oeuvres en second lieu. <br/> L'"amour" seul ne te sauvera pas, car même les athées sont pleins d'amour ... de même la "persuasion", car les athés aussi ont la conviction qu'ils sont sur la bonne voie ... bref.</r>

Auteur : nausic
Date : 19 févr.18, 07:54
Message : <r><QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s> Un vrai prophète est celui qui prêche la même parole que celle prêchée par tous les autres prophètes : croire en Dieu en premier lieu et l'aimer, faire de bonnes oeuvres en second lieu. <br/> L'"amour" seul ne te sauvera pas, car même les athées sont pleins d'amour ... de même la "persuasion", car les athés aussi ont la conviction qu'ils sont sur la bonne voie ... bref.<e>[/quote]</e></QUOTE> A d autres !!!!<br/> <br/> <br/> Continuons :<br/> <br/> <br/> Ibn Kathir a dit de Q. 55:56 que:<br/> <br/> &lt; Qasirat At-Tarf &gt; des femmes chastes, des femmes retenant leurs regards, ne désirant rien d'autre que leurs maris , les voyant comme les plus beaux hommes du paradis. Cela a été dit par Ibn 'Abbas, Qatadah,' Ata 'Al-Khurasani et Ibn Zayd. Il a été rapporté que <B><s>[b]</s>l'une de ces femmes dira à son mari: "Par Allah, je ne vois rien de plus beau au Paradis que vous<e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s>et rien de plus aimé que vous.<e>[/b]</e></B>" Alors, Louange à Allah qui vous a fait pour moi et m'a fait pour vous. "Allah a dit, ...<br/> <br/> &lt; qui n'a jamais défloré un humain avant ni Jinn &gt;<br/> <br/> ce qui signifie qu'ils sont des vierges charmantes d'âge comparable qui n'ont jamais eu de rapports sexuels avec quiconque , que ce soit de l'humanité ou des djinns, avant leurs maris . C'est aussi une preuve que les croyants parmi les djinns entreront au paradis. Artat bin Al-Mundhir a dit: "On demande à Damas bin Habib si les djinns entreront au paradis et il dit:" Oui, et ils se marieront, les djinns auront des djinn et les humains auront des femmes ". , ...<br/> <br/> &lt; qui n'a jamais défloré un humain avant ni Jinn. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur vous nient &gt;<br/> <br/> Alors Allah décrit ces femmes pour le projet ...<br/> <br/> &lt; ils sont comme Yaqut et Marjan .&gt;<br/> <br/> Mujahid, Al-Hasan, Ibn Zayd et d'autres ont dit: "Ils sont aussi purs que les rubis et blancs comme Marjan". Donc , ici ils ont décrit Marjan comme des perles ... ( Tafsir Ibn Kathir (Abridged), (Sourate Al-Jathiyah à la fin de la sourate Al-Munafiqun)<br/> <br/> <SIZE size="120"><s>[size=120]</s><br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF4040"><s>[color=#FF4040]</s>On remarque que les femmes qui auraient la chance d etre au paradis ne trouvent pas que ce qu il y a de plus beau ou de plus admirable au paradis , soit Allah lui même ....<br/> Elles diront au paradis , que Allah serait moins aimé que leur mari......<br/> Cela montre que Mahomet se foutait de la gueule des gens et ne croyait même pas en Allah<br/> Mahomet n était donc pas prophète<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> a également écrit ce qui suit concernant Q. 56: 35-37:<br/> <br/> Abu Dawud At-Tayalisi a enregistré que Anas a dit que le Messager d'Allah a dit ...<br/> <br/> &lt; Au Paradis, le croyant recevra telle et telle force pour les femmes. &gt;<br/> <br/> Anas a dit: "J'ai demandé: 'Ô Messager d'Allah, sera-t-il capable de faire cela?<br/> <br/> ((Il recevra la force D'UN CENT (HOMMES) .))<br/> <br/> At-Tirmidhi l'a également enregistré et a dit, " Sahih Gharib ." Abou Al-Qasim At-Tabarani a rapporté qu'Abou Hourayra a dit que le Messager d'Allah a été invité: "Ô Messager d'Allah, aurons-nous des rapports sexuels avec nos femmes au Paradis?" Il a dit…<br/> <br/> ((L'homme pourra avoir des rapports sexuels avec une centaine de vierges en un jour. ))<br/> <br/> Al-Hafiz Abu 'Abdullah Al-Maqisi a dit: "A mon avis, le Hadith répond aux critères du Sahih , et Allah sait mieux." (Ibid., P. 429-430; source : accent gras et capital)</r>

Auteur : Avelord1
Date : 19 févr.18, 08:15
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Quelle est la bienveillance de la sourated 111 ? Je n en vois aucune<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Et bien dans la sourate 76 par exemple<e>[/quote]</e></QUOTE> Je peux aussi te citer des paroles "bienveillantes" de Jésus si tu veux ... car, les paroles du Coran, tu n'y a rien compis.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>C'est bizarre de vouloir récompenser par des choses aussi futiles que de la soie , du satin , du brocard , du cristal et de l argent ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Où est-ce que le coran dit qu'il s'agit d'une récompose ? Il décrit seulemet le pardis ! <QUOTE><s>[quote]</s> En fait Mahomet promettait du fric , du pognon , de l oseillle aux tribus parce qu il n arrivait pas à convaincre et que peu de gens se convertissaient<e>[/quote]</e></QUOTE> Il leur promettait surtout le contentement de Dieu et un "paradis aussi large que leciel et la terre, préparé pour ceux qui ont cru en Dieu et en Ses Messagers." (ce que t'as pas lu dans le coran)<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Un malade , un lépreux , un aveugle n est pas en attente de ce genre de choses.. <e>[/quote]</e></QUOTE> Si t'avais un peu lu sur l'islam, tu saurais que les malades , les lépreux et les aveugles sont parmi les premières personnes à rentrer au pardiis, il auront un cops sain et verront Dieu...<br/> <br/> Bref, pas le temps de t'apprendre l'islam ...</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 févr.18, 08:24
Message : <r><QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s>En gros, toi tu veux un dieu qui te laisse faire ce que tu veux, un dieu qui te laisse décider par toi même de ce qui est bon et ce qui est mauvais<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout est dit dans la Bible sur ce qui est mauvais et bon... <br/> C'est quoi cette nouvelle histoire?<br/> Vous ne savez plus quoi inventer pour descendre la Bible.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>un dieu qui te pardonne tout, peu importe que tu fasse le bien ou le mal ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Toi tu parles, et tu n'as pas lu la Bible...<br/> <br/> Hébreux 10:26 <br/> <I><s>[i]</s>Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,<br/> mais une attente terrible du jugement<e>[/color]</e></COLOR> et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Matthieu 24:12<br/> <I><s>[i]</s>Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.<br/> <B><s>[b]</s>Mais celui qui persévérera<e>[/b]</e></B> jusqu'à la fin sera sauvé.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Le Dieu du Coran est juste et bienveillant.<e>[/quote]</e></QUOTE> Un Dieu bien veillant c'est un Dieu qui envoie son fils vers les pécheurs, pour les convaincre qu'ils sont<br/> dans le péché, pour les pousser à la repentance.<br/> <br/> Luc 5:30<br/> <I><s>[i]</s>Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples: <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> Jésus, prenant la parole, leur dit : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.<br/> Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> Allah lui, hait le pécheur, au point d'envoyer des diables pour l'égarer à vie<br/> pour être sûr qu'il ne revienne pas sur le droit chemin... mais quelle horreur...<br/> <br/> Dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).<br/> Il nous rend sourd (2:15).<br/> Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).<br/> Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).<br/> Il nous prédestine à l'enfer (7.179).<br/> Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).<br/> Il scelle notre entendement (2.6).<br/> Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).<br/> Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).<br/> Il créé notre malheur (57:22).<br/> Il nous refoule (4:88).<br/> Il nous égare dans les ténèbres (6:39).<br/> Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).<br/> <br/> Muhammad vous a fait perdre tout sens de la réalité.<br/> Vous voyez de la bienveillance dans le caractère d'Allah alors qu'en vérité il est totalement acrimonieux.<br/> Tout est inversé chez vous.<br/> Quelle tristesse!</r>

Auteur : nausic
Date : 19 févr.18, 08:29
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Quelle est la bienveillance de la sourated 111 ? Je n en vois aucune<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s> Je peux aussi te citer des paroles "bienveillantes" de Jésus si tu veux ... car, les paroles du Coran, tu n'y a rien compis. <e>[/quote]</e></QUOTE> Au contraire j ai bien compris grâce à Dieu Et j ai donc toutes les raisons de rejeter Mahomet<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>C'est bizarre de vouloir récompenser par des choses aussi futiles que de la soie , du satin , du brocard , du cristal et de l argent ...<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s> Où est-ce que le coran dit qu'il s'agit d'une récompose ? Il décrit seulemet le pardis ! <e>[/quote]</e></QUOTE> Que se passe t il pour ceux qui sont allergiques à la soie , au satin ou au brocard ?<br/> Le verset 22 dit bel et bien que c est une récompense<br/> "22. Cela sera pour vous une récompense, et votre effort sera reconnu."<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> En fait Mahomet promettait du fric , du pognon , de l oseillle aux tribus parce qu il n arrivait pas à convaincre et que peu de gens se convertissaient<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s> Il leur promettait surtout le contentement de Dieu et un "paradis aussi large que leciel et la terre, préparé pour ceux qui ont cru en Dieu et en Ses Messagers." (ce que t'as pas lu dans le coran) <e>[/quote]</e></QUOTE> Pas vraiment , car tout de meme , il n y a pas de doute que Mahomet s attarde longuement à décrire des richesses de pillage dans la sourate 76<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Un malade , un lépreux , un aveugle n est pas en attente de ce genre de choses.. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s> Si t'avais un peu lu sur l'islam, tu saurais que les malades , les lépreux et les aveugles sont parmi les premières personnes à rentrer au pardiis, il auront un cops sain et verront Dieu... <e>[/quote]</e></QUOTE> Pas du tout puisque un croyant qui croit en Dieu mais qui ne croit pas à Mahomet , même si il est lépreux et qu il a servi Dieu toute sa vie n entrera pas au paradis selon vos propres sources , car il n a pas obéi à Mahomet<br/> <br/> Vous n obéissez qu à un tyran dont le cadavre a putréfié . Alors ensuite épargne moi vos rites sataniques et nécrophiles</r>

Auteur : Avelord1
Date : 19 févr.18, 09:53
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Tout est dit dans la Bible sur ce qui est mauvais et bon... <br/> C'est quoi cette nouvelle histoire?<br/> Vous ne savez plus quoi inventer pour descendre la Bible.<e>[/quote]</e></QUOTE> Etoiles Célestes, je ne parle pas la de bible ! Je critiquais seulement la vision qu'à "Mormon" de Dieu, à aucun moment je ne dis que c'est la bible qui dit cela ... Je respecte la croyance des autres ... Je n'aime pas insulter les gens (c'est ce que m'enseigne ma religion), cependant celui qui m'insulte ou insulte ma religion, j'ai le droit de lui répondre ...<br/> <br/> Ce que je ne comprends pas, pourquoi les chrétiens qui disent avoir le Saint-Esprit en eux proférent les pires paroles et obscénites sur les forums de religion ? ... C'est à ce type de personnes que Jésus s'adressera le jour du jugement et dira "je ne vous connais pas".<br/> <br/> J'invite les chrétiens de ce forum à avoir de la grandeur d'esprit ...</r>

Auteur : nausic
Date : 19 févr.18, 10:05
Message : <r><QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s> <br/> Ce que je ne comprends pas, pourquoi les chrétiens qui disent avoir le Saint-Esprit en eux proférent les pires paroles et obscénites sur les forums de religion ? ... C'est à ce type de personnes que Jésus s'adressera le jour du jugement et dira "je ne vous connais pas".<br/> <br/> J'invite les chrétiens de ce forum à avoir de la grandeur d'esprit ... ... Bref<e>[/quote]</e></QUOTE> Quel chantage affectif et grossier ...Bref vous prenez l attitude d un pervers manipulateur narcissique . Mahomet état votre maître , je ne l oublie pas<br/> <br/> Tenz voilà comment se comportaient vos califes , vos commandeurs des croyants :<br/> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s><br/> <B><s>[b]</s>Les grandes beuveries des califes<e>[/b]</e></B><br/> <e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> Chanté par les uns, honni par d’autres, décrit longuement par des poèmes et évoqué dans le Coran, l’alcool, et notamment le vin, occupe une place particulière dans la culture arabo-musulmane.<br/> <br/> Trois histoires, trois personnages et trois exemples qui illustrent les rapports entretenus par les Arabes avec l’alcool avant et après l’avènement de l’Islam. Le premier est celui d’un certain Abou Ghabshan, grand dignitaire de la tribu Khoza’a, qui avait l’honorable charge de protéger et entretenir la Kaâba, le sanctuaire mecquois, lieu de pèlerinage vénéré par les Arabes.<B><s>[b]</s> Lors d’une soirée bien arrosée<e>[/b]</e></B>, Abou Ghabshan, commet l’impensable : ivre, il vend les clefs de la Kaâba et les cède à Qossay, chef d’une tribu rivale, qui devient désormais le protecteur du Lieu Saint. Depuis cet épisode, «Le contrat d’Abou Ghabshan» désigne dans la langue arabe un pacte où une partie se fait berner et perd la mise.<br/> La deuxième histoire implique un personnage mythique, paré de toutes les vertus et considéré comme un héros de l’Islam : Hamza, oncle du prophète Mohammed. Après <B><s>[b]</s>une beuverie très animée, Hamza sort éméché<e>[/b]</e></B> de chez lui et croise sur sa route son neveu Ali, gendre du Prophète et futur calife. Sans aucun motif raisonnable, Hamza s’en prend à Ali, l’insulte et mutile deux de ses chameaux. Alerté par les témoins, le prophète Mohammed se déplace rapidement sur le lieu de l’altercation et tance son oncle qui était encore sous l’emprise de l’alcool. Selon certains historiens et compilateurs des hadiths, cet incident est parmi les raisons qui expliquent le changement de position de l’Islam à l’égard de l’alcool, vers davantage de restrictions.<br/> Troisième et dernier exemple, celui d’Al Walid Ibn Yazid, calife omeyyade<B><s>[b]</s> connu pour son libertinage et ses mœurs dissolues<e>[/b]</e></B>, mais aussi pour son talent de poète et de fin homme de lettres. Amoureux de sa servante et chanteuse Leïla, le calife enivré par la voix et la beauté de sa concubine, mais aussi par u<B><s>[b]</s>ne bonne quantité de vin ingurgitée<e>[/b]</e></B>, lui demande de le remplacer à la prière collective de l’aube (Al fajr). Leïla porte alors les habits d’Al Walid, cache son visage comme c’était la coutume des princes à l’époque, et <B><s>[b]</s>se place juste derrière l’imam, <e>[/b]</e></B>parmi les hommes qui pensaient qu’il s’agissait du calife venu accomplir sa prière matinale.<br/> <br/> Chanter le vin<br/> Ces trois exemples nous renseignent sur la présence, parfois excessive, de l’alcool dans la vie quotidienne des Arabes, avant et après l’Islam. Décrit et célébré dans la poésie arabe, évoqué dans le Coran et les hadiths,<B><s>[b]</s> objet de débats passionnés entre les oulémas, l’alcool, et notamment le vin<e>[/b]</e></B>, occupe une place importante dans l’histoire culturelle et sociale de la civilisation arabo-musulmane. Indice de cette importance : dans la langue arabe, il existe 357 mots pour désigner l’alcool, ses variantes et les états que procure sa consommation !<br/> D’après les sources historiques et les récits dont nous disposons, <B><s>[b]</s>le vin était le breuvage préféré des Arabes pendant la période préislamique<e>[/b]</e></B> de la Jahiliya. Sa production était assurée notamment au Yémen, dans les régions de la Mecque et du Taief, situées dans l’actuelle Arabie Saoudite. Mais, pour des raisons climatiques, le vin de ces contrées n’était pas d’une grande qualité, ce qui explique son importation de la Syrie et de l’Irak, connus pour la supériorité de leurs nectars.<br/> Les riches commerçants de la Mecque <B><s>[b]</s>appréciaient particulièrement ces vins et organisaient des agapes et des festins somptueux <e>[/b]</e></B>pour l’honorer. Dans un célèbre poème, enseigné jusqu’à nos jours dans les écoles, Tarafa Ibn Al Abd résume son idéal de vie à «être digne, fier et généreux, côtoyer les gens nobles et distingués,<B><s>[b]</s> fréquenter les bistrots et déguster du vin, accompagné de femmes<e>[/b]</e></B> et d’amis». Un idéal partagé par tous les épicuriens du monde. La célébration du vin et de ce mode de vie par les poètes jahilites a donné naissance à un genre littéraire particulier : Al Khamryat. Dans cett<B><s>[b]</s>e poésie bachique, les plaisirs du vin, de la bonne compagnie et du festin sont mis à l’honneur<e>[/b]</e></B> et décrits sous leurs meilleurs traits. Il est à remarquer par exemple que les Mou’allaqates, les sept plus beaux poèmes écrits avant l’Islam et qui ornaient les murs de la Kaâba, contiennent sans exception des strophes qui font référence au vin.<br/> <B><s>[b]</s>Ce culte rendu à l’alcool par les Arabes conduisait parfois à des excès et à des fins pas souvent joyeuses, <e>[/b]</e></B>comme c’est le cas du roi Al Nou’man <B><s>[b]</s>qui avait le vin mauvais et décapitait souvent ses compagnons de beuverie.<e>[/b]</e></B> Autre exemple de ces débordements, celui du poète Ouroua Ibn Al Ward qui a<B><s>[b]</s> dépensé tous ses biens dans les débits de boisson, [/b<B><s>[b]</s><COLOR color="#4040BF"><s>[color=#4040BF]</s>]au point d’hypothéquer sa femme<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> quand il a été incapable d’honorer ses dettes. C’est probablement cette culture de la démesure et de l’abus qui a poussé certaines personnes dans cette société arabe à refuser de boire de l’alcool. Les Ahnaf, adeptes d’une religion monothéiste, dont faisait partie Abdelmoutalib, grand père et tuteur du prophète Mohammed, interdisaient ainsi la consommation du vin et son commerce. Mais c’est avec la révélation de l’Islam que les choses vont, progressivement, prendre une tournure différente.<br/> <br/> Une restriction progressive<br/> Dans une société où l’alcool occupait une place considérable, l’Islam ne pouvait pas, au moins à ses débuts, bouleverser et brusquer les mœurs et les habitudes. Au contraire, les premiers versets relatifs au vin décrivent ce breuvage, au même titre que le miel ou le lait, comme une manifestation de la bonté et la grâce divines accordées aux hommes. Un verset du Coran fait ainsi l’éloge des vignes et de leurs produits : «Et des fruits du palmier et de la vigne vous tirez une boisson enivrante et une nourriture excellente. Il y a également en cela une leçon pour des gens qui raisonnent». Mais, dans une religion qui prône un idéal puritain, au comportement exemplaire et la dévotion intacte envers Dieu, un premier pas a été franchi pour restreindre la consommation de l’alcool. C’est ainsi qu’un verset est révélé pour inciter les musulmans à ne pas accomplir leurs prières en état d’ivresse. Cet appel est survenu après la multiplication d’incidents où des croyants émoustillés se sont trompés dans leurs prières, en confondant les versets ou en changeant même leur sens. Un second palier a été traversé plus tard, avec une nouvelle injonction coranique qui considère les boissons alcoolisées comme «une souillure diabolique» que les musulmans doivent fuir. Encore une fois, ce verset faisait référence à des faits, comme l’altercation de Hamza et Ali, proches et compagnons du Prophète, mais aussi à une bagarre entre deux groupes qui ont un peu forcé sur le vin, et qui a failli se transformer en conflit ouvert entre les deux tribus musulmanes. Ce verset est considéré par beaucoup de théologiens comme une interdiction pure et simple de l’alcool en Islam. Un avis contesté par d’autres oulémas qui n’y voient pas une prohibition définitive, mais un appel à éviter l’alcool pour ne pas tomber dans les travers de l’excès. Mais, la plupart des oulémas se fondent, dans l’interdiction des boissons alcoolisées, sur un fameux hadith du Prophète estimant «que tout se qui rend ivre en grande quantité est interdit même en petite quantité». Le mot «Khamr», qui signifie également en arabe «voiler» et «obstruer» est pris alors dans un sens large pour désigner tout ce qui gâte la raison et altère le discernement. Mais, malgré toutes ces limitations, les musulmans continuaient à boire du vin et à vanter ses mérites dans leurs poèmes. <B><s>[b]</s>Avec l’élargissement de l’empire musulman et l’enrichissement de ses habitants, le culte du vin va atteindre de nouveaux sommets.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Excès et démesure<br/> À la lecture du Qoutb Al sourour, livre monumental sur le vin en Islam, écrit par le faqih Al Raqiq Al Qayrawani au XIe siècle, on est frappé par les récits,<B><s>[b]</s> relatant la place de l’alcool dans les cours des califes omeyyades et abbassides.<e>[/b]</e></B><COLOR color="#8040FF"><s>[color=#8040FF]</s> À quelques rares exceptions,<e>[/color]</e></COLOR> comme le pieux Omar Ibn Abdelaziz, une grande partie des commandeurs des croyants, buvaient du vin. Le contact avec de nouveaux peuples a apporté des pratiques inédites dans la société arabe comme l’usage d’un rideau de séparation entre les princes et leurs compagnons de beuveries, pour protéger l’intimité et surtout le prestige des souverains. Les récits rapportent par exemple <B><s>[b]</s>les frasques du calife Al Walid Ibn Yazid<e>[/b]</e></B> (707-744) qui avait l’habitude de plonger <B><s>[b]</s><COLOR color="#BF4080"><s>[color=#BF4080]</s>dans des bassines remplies de vin<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>. Ce même prince omeyyade, au petit soin avec <B><s>[b]</s>ses complices de soulerie,<e>[/b]</e></B> leur offrait un palais jouxtant le sien pour s’y reposer et dormir, afin de ne pas traverser les rues de la ville en état d’ébriété. Mais c’est sous la dynastie abbasside que la consommation du vin va prendre des dimensions phénoménales. Al Jahiz, le grand érudit du IXe siècle, raconte une expérience invraisemblable qui s’est déroulée dans la demeure d’un prince abbasside, où on a ramené différentes variétés d’animaux pour mesurer leur résistance à l’alcool. Al Jahiz raconte : «<B><s>[b]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>On a fait boire de l’alcool à un chameau, un buffle, une vache, un cheval, une antilope, un aigle, un chien, un serpent à travers un entonnoir, et même à un lion à qui on a fait enlever ses griffes. Finalement, on a découvert que c’est l’antilope qui résistait le plus à l’emprise de cette boisson <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>». C’est d’ailleurs sous le règne des Abbassides qu’Abou Nouass, le poète libertin, a écrit ses fameux vers qui célèbrent le vin. Sa poésie, transmise au fil des siècles, est considérée par les uns comme symbole de décadence et par d’autres comme un signe de raffinement. éternel débat.<br/> <br/> Par Abdellah Tourabi<br/> <br/> <br/> Il faut vraiment se faire ch.ier dans la vie pour faire boire de l alcool à des animaux</B></r>

Auteur : Akkadien
Date : 19 févr.18, 10:31
Message : <t>L'histoire religieuse peut être comparés aux cycles des gestes du moyens ages ou d'autres. Mohammed clos le cycle mythologique babylonien et inaugure le cycle empirique et rationnel , cycle qui éclos d'abords en Grèce loin de la pression du clergé babylonien 3 fois millénaire, et qui , après sa prédication, trouva une continuité naturelle, dans l'héritage arabe de l'empire byzantin. Mohammed y ajouta à cela une composante mythologique abstraite et transcendante. Voila pourquoi il éclipse la prophétie en se déclarant sceaux finale vers la raison autonome avec une baterie au lithium transcendantale ;</t>

Auteur : Avelord1
Date : 19 févr.18, 10:36
Message : <r><URL url="https://coran.oumma.com/">https://coran.oumma.com/</URL></r>

Auteur : nausic
Date : 19 févr.18, 10:36
Message : <r><QUOTE author="Akkadien"><s>[quote="Akkadien"]</s>L'histoire religieuse peut être comparés aux cycles des gestes du moyens ages ou d'autres. Mohammed clos le cycle mythologique babylonien et inaugure le cycle empirique et rationnel , cycle qui éclos d'abords en Grèce loin de la pression du clergé babylonien 3 fois millénaire, et qui , après sa prédication, trouva une continuité naturelle, dans l'héritage arabe de l'empire byzantin. Mohammed y ajouta à cela une composante mythologique abstraite et transcendante. Voila pourquoi il éclipse la prophétie en se déclarant sceaux finale vers la raison autonome avec une baterie au lithium transcendantale ;<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n y a pas de mythologie abstraite dans un type qui invente n importe quel prétexte pour diffamer son auditoire et si possible de la faire tuer</r>

Auteur : Avelord1
Date : 19 févr.18, 10:42
Message : <r><URL url="https://coran.oumma.com/">https://coran.oumma.com/</URL></r>

Auteur : nausic
Date : 19 févr.18, 10:46
Message : <r><QUOTE author="averlord1"><s>[quote="averlord1"]</s> Vous alors, il vous faut un ... un psychiatre ! Mais vous un fanatique ma foi ! Depuis tout à l'heure j'échange les autres ... mais vous êtes la seule personne à avoir un cerveau aussi ravagé !!!!! ... <e>[/quote]</e></QUOTE> Qu est ce que je vous disais que vous étiez dans le role du pervers narcissique manipulateur .<br/> Vous avez changé d avis sur moi et maintement vous me dites que je suis taré .<br/> Reprenons : Mahomet n a aucun souci à tuer des enfants innocents . C est dans le coran . Moise est choqué selon lui . Mais selon Mahomet , c est sage ... <br/> Si vous me dites que Mahomet n est pas un taré après cela , je m en étonnerais !<br/> <QUOTE author="averlord1"><s>[quote="averlord1"]</s> Vous avez recueilli ça et là toutes les histoires et rumeurs sans fondements qui circulent sur l'Islam et vous les rabâchez sans cesse .<br/> .. Si je me mettais à écrire toutes les histoires que j'ai entendu sur ta religion (christianisme), je remplirais au moins 5000 livres ... Je pourrais dire des choses comme "vous vouez un culte au pénis du Christ (beaucoup de personnes pensent que c'est vrai) ... Mais moi, j'ai une vie et je ne perds pas mon temps à des aneries pareilles... Si vous voulez dire quelque chose sur l'Islam, citez moi le Coran et pas les propos d'un tel ou d'un tel sortiq de son contexte ... <e>[/quote]</e></QUOTE> Des rumeurs ? ce sont vos écrits , ce ne sont pas des écrits de personnes s opposant à Mahomet<br/> Au contraire jusqu au 20 ème siècle, un hadit interdit de dire du mal de Mahomet sous peine de mort et il fut déclassifié par albani . Certaines sectes mahomètanes respectent encore le hadith ( celles qui ne suivent pas albani )<br/> Est ce que vous prenez conscience , qu avec un hadith comme cela , on a eu, dans l islam, forcément une société mensongère jusqu au coeur pendant plus d un millénaire . TOUT INTEGRALEMENT est faux dans l islam . TOUT<br/> <QUOTE author="averlord1"><s>[quote="averlord1"]</s> Meanwhile, Je peux vous filer le numéro d'un psy, les gens disent qu'il soigne les cas désespérés tels que le vôtre ... même si doute qu'il puisse faire quelque chose pour vous ... <e>[/quote]</e></QUOTE> Vous suivez un pauvre fou qui est mort, qui faisait chanter les autres ( Mahomet) , et vous voulez m interner ?</r>

Auteur : JeQuestionne
Date : 19 févr.18, 14:10
Message : <r><QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s>Jésus n'a été envoyé que pour le peuple d'Israël ("Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël"). Il n'a pas été envoyé pour les païens (i.e. les autres nations). Durant toute sa vie, il n'a prêché qu'au peuple d'Israël ; il a aussi interdit à ses disciples d'aller vers les autres nations. Le Coran le confirme: "Et (Dieu) lui enseignera l’écriture, la sagesse, la Thora et l’Évangile, et Il sera le messager aux enfants d’Israël." Sourate Al'Imran, verset 49).<br/> <br/> Les pagano-chrétiens on déformé le message originel de Jésus et ont inventé des concepts que les fils d’Israël n'ont jamais connus (La doctrine de la trinité qui ne figure nulle part dans la bible, la divinité de Jésus, l’absolution de la loi, etc., etc.).<br/> <br/> La venue de Mohammed était donc nécessaire pour deux raisons:<br/> <br/> 1) Remettre les pendules à l'heure: rappeler le véritable message de Dieu, celui qu’il a révélé à tous les prophètes : l'unicité divine (le Coran s’adresse aux chrétiens en ces termes: "Et ne dites pas "Trois" (la trinité). Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant."<br/> <br/> 2) Avertir les autres nations de l'approche du jour du jugement ("Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas." Sourate 34, verset 28) <br/> <br/> Jésus n'a jamais bouleversé la loi: "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. En effet, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre n’auront pas disparu, pas une seule lettre ni un seul trait de lettre ne disparaîtra de la loi avant ce que tout ne soit arrivé. "<br/> <br/> Il est tout à fait possible de respecter la loi, pour cela il suffit de le vouloir. <br/> On se plie aux lois et codes des hommes... mais quand il s'agit de la loi divine, on trouve mille et une excuses pour s'en détourner ... <br/> <br/> Dieu a envoyé le prophète pour rappeler les gens vers le droit chemin : "A chacun de vous nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. "<br/> Bref, Dieu sait plus que moi ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci pour ta réponse. <br/> <br/> Concernant le caractère de la mission de Jésus ceci est une autre question, j'ai bien compris que pour vous Mohammed est venu pour l'humanité toute entière. Cependant je poste ce verset:<br/> <br/> <I><s>[i]</s>"Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux <B><s>[b]</s>extrémités de la terre<e>[/b]</e></B>."<e>[/i]</e></I> qui montre assez clairement que sa mission ne se limite pas qu'à un seul territoire, mais au monde entier.<br/> <br/> Jésus a bouleversé la loi par ses actes "contraires" à cette loi et ses paroles qui n'avaient jamais été entendues auparavant.<br/> <br/> Mais en vérité je me posais plus la question quant à la personne même de Jésus et celle de Mohammed. Jésus est le Messie, les musulmans le reconnaissent, et reconnaissent en lui également le caractère spécial et unique dans l'histoire de l'humanité (né miraculeusement, sans péché, a fait de nombreux miracles)...c'est en cela que je ne comprends pas tellement le fait de suivre quelqu'un après lui, qui ne l'a pas annoncé, qui est moins "bon" que lui, et qui véhicule un message différent ( certes l'adoration d'un Dieu unique reste la même et heureusement...mais les nouvelles lois, les nouvelles prières, les nouveaux rites, les guerres etc...ne sont plus du tout cohérents avec ce qu'a prôné son "prédécesseur"...)</r>

Auteur : nausic
Date : 19 févr.18, 19:07
Message : <r><QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s>Jésus n'a été envoyé que pour le peuple d'Israël ("Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël"). Il n'a pas été envoyé pour les païens (i.e. les autres nations). Durant toute sa vie, il n'a prêché qu'au peuple d'Israël ; il a aussi interdit à ses disciples d'aller vers les autres nations. Le Coran le confirme: "Et (Dieu) lui enseignera l’écriture, la sagesse, la Thora et l’Évangile, et Il sera le messager aux enfants d’Israël." Sourate Al'Imran, verset 49).<br/> <br/> Les pagano-chrétiens on déformé le message originel de Jésus "<br/> Bref, Dieu sait plus que moi ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Voilà la preuve que les musulmans NE CROIENT PAS EN LEUR PROPRE RELIGION <br/> <br/> Certains musulmans soutiennent que le ministère de Jésus n'était que pour les enfants d'Israël et pas pour toute l'humanité, comme le croient les chrétiens. Sur la base de cet argument, ils tentent de persuader les chrétiens de devenir des disciples de Muhammad, car ils prétendent qu'il était le seul prophète universel pour tous les hommes de tous les temps. Pour soutenir leur revendication, ces musulmans sont prompts à citer les versets suivants du Nouveau Testament:<br/> <br/> Ces douze (disciples) Jésus a envoyé avec les instructions suivantes: "N'allez pas parmi les païens ou entrez dans n'importe quelle ville des Samaritains Allez plutôt aux brebis perdues d'Israël." <br/> Matthieu 10: 5-6<br/> Il (Jésus) a répondu: "J'ai été envoyé seulement aux brebis perdues d'Israël." <br/> Matthieu 15:24<br/> <br/> Il est important de réaliser d'abord que Jésus est né de la lignée d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Il était l'accomplissement de la promesse que Dieu avait faite à Abraham plusieurs siècles plus tôt. A cause de l'obéissance et de la soumission à la volonté de Dieu, la promesse de Dieu à Abraham était double. Premièrement, Dieu a promis de bénir sa lignée, à savoir Isaac, Jacob (Israël) et les enfants (descendants) d'Israël. Deuxièmement, Dieu a promis que de cette lignée d'Abraham, Isaac et Jacob se lèverait une bénédiction pour toutes les nations, signifiant toute l'humanité. (voir Actes 3: 25-26 et Galates 3: 8,14).<br/> <br/> Dans cette promesse à Abraham, les descendants d'Israël et les Gentils (tous les non-Israélites) devaient être bénis. Cela a été confirmé plusieurs siècles plus tard quand Jésus est né. Quand l'enfant Jésus a été amené au temple pour la dédicace, un vieil homme dévot qui avait prié là-bas a été poussé par l'Esprit de Dieu. Il a pris l'enfant dans ses bras et a proclamé ces mots dans la prière à Dieu:<br/> <br/> Car mes yeux ont vu ton salut, que tu as préparé aux yeux de tous, u<B><s>[b]</s>ne lumière (1) pour la révélation aux païens<e>[/b]</e></B>, et (2) pour la gloire de ton peuple Israël. <br/> Luc 2: 30-32<br/> Dans le passage ci-dessus, nous comprenons que le ministère de Jésus soit également double. Tout d'abord, parce qu'il était né des Enfants d'Israël, sa première mission était de se révéler lui-même et Dieu aux Israélites. Ils étaient le peuple élu de Dieu - les descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Même le Coran témoigne de cette distinction:<br/> <br/> Et commémorez Nos serviteurs Abraham, Isaac et Jacob, possesseurs de pouvoir et de vision. En vérité, Nous les avons choisis pour un but spécial - proclamer le message de l'au-delà. <br/> Surat-nous Sad (38): 45-46<br/> Enfants d'Israël, rappelez-vous la faveur (spéciale) que je vous ai accordée, et que je vous ai préféré à tous les autres (pour mon message). <br/> Surat-ul Baqara (2): 47<br/> <br/> Malheureusement, au fil du temps, les enfants d'Israël s'étaient durcis et indifférents aux choses de Dieu. En conséquence, il était nécessaire pour Jésus de faire le ministère personnel parmi eux avec des signes et des prodiges afin de leur confirmer qu'il était le Messie tant attendu, le Béni du Ciel, l'Oint que Dieu avait envoyé pour racheter Son peuple élu. Pour cette raison pendant son ministère personnel, Jésus a instruit ses disciples d'aller seulement aux enfants d'Israël. Ils devaient d'abord entendre le message. Cela devait être leur privilège parce qu'ils étaient le peuple de l'alliance de Dieu, la promesse de la bénédiction. Après la mort et la résurrection de Jésus, l'un de ses disciples s'adressa aux Israélites comme suit:<br/> <br/> Et vous êtes les héritiers des prophètes et de l'alliance que Dieu a faite avec vos pères. Il a dit à Abraham: "Par ta descendance, tous les hommes sur la terre seront bénis." Quand Dieu a élevé son serviteur (Jésus le Messie), <B><s>[b]</s>Il vous l'a envoyé en premier <e>[/b]</e></B>pour vous bénir en détournant chacun de vous de vos voies mauvaises. <br/> Actes 3: 25-26<br/> L indication "en premier" sous entend un envoi non exclusif et "en second"<br/> Il est important de réaliser que la deuxième partie de la mission de Jésus était la plus significative. Cette mission était de donner sa vie en rançon pour les péchés de toute l'humanité (1 Timothée 2: 4-6). C'était la bénédiction qui était pour toutes les nations - la bonne nouvelle que Jésus, par le sang versé de sa souffrance sur la croix, a payé la pénalité pour les péchés de l'humanité, et que quiconque accepte cette bénédiction du salut est assuré la vie éternelle avec Dieu!<br/> <br/> C'est ce qui est écrit: Le Christ (Al-Masih) souffrira et ressuscitera des morts le troisième jour, et la repentance et le pardon des péchés seront prêchés en son nom à toutes les nations, en commençant à Jérusalem. <br/> Luc 24: 46-47<br/> Les Écritures sont claires que ce salut en Jésus le Messie est disponible pour tous les peuples, Juifs et Gentils de toutes les nations. Rappelez-vous, pendant le ministère terrestre et personnel de Jésus, il a ordonné à ses disciples d'aller seulement aux Israélites. Mais après que la deuxième partie de sa mission ait été accomplie (sa mort expiatoire sur la croix), notez ce qu'il a alors instruit ses disciples:<br/> <br/> Vous serez mes témoins à Jérusalem, et dans toute la Judée, et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. <br/> Actes 1: 8<br/> ... allez et faites de toutes les nations des disciples . <br/> Matthieu 28:19<br/> <br/> Jésus lui-même a confirmé la nature universelle de sa mission quand il a déclaré ces mots:<br/> <br/> Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera jamais dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie. <br/> Jean 8:12<br/> De nouveau Jésus se réfère à lui-même comme cette bénédiction spéciale ou révélation de la miséricorde pour tous les hommes, pour toute l'humanité. <br/> <br/> Le Coran pointe également vers la mission universelle de Jésus :<br/> <br/> ... et (Nous souhaitons) le nommer (Jésus) comme un signe pour les hommes ("ayat-al linnasi"), et une miséricorde de notre part. <br/> Surat-u Maryam (19): 21<br/> Notez, il ne dit pas, " un signe seulement pour les Israélites " comme certains Musulmans voudraient nous faire croire. En fait, l'arabe indique un " signe à l'humanité " !<br/> <br/> Donc , en résumé :<br/> 1) les musulmans qui prétendent que le christianisme est erroné sont contredits par nos Ecritures<br/> 2) ces musulmans sont contredit aussi par leur propre coran et s avouent donc coupables selon leur propre livre<br/> 3) ces musulmans de plus rejettent la résurrection ... Car selon à la fois leurs tradition et à la fois le coran , la résurrection passe par Jésus . Or les musulmans ne sont pas enfants d Israel . Si ils insistent que Jésus n a été envoyé qu aux enfants d Israel ,alors ils professent qu il n y a pas de résurrection pour les musulmans<br/> 4) il est évident qu en disant que "Jésus na été envoyé qu aux tribus d Israel" , alors Mahomet n a pas pu être annoncé ni par nos écritures , ni par Jésus lui même , puisque Mahomet n est pas issu des enfants d Israel . Donc ces musulmans avouent aussi que Mahomet n a pas été annoncé et que leur prophète est faux</r>

Auteur : Avelord1
Date : 20 févr.18, 00:21
Message : <r>Bonjour JeQuestionne,<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mais en vérité je me posais plus la question quant à la personne même de Jésus et celle de Mohammed.<e>[/quote]</e></QUOTE> Voici ma vision des choses :<br/> 1) Jésus a été envoyé à un peuple (Israël) qui croyait déjà en Dieu et qui appliquait (plus ou moins) la loi de Dieu. Il avait seulement pour mission de guider "les brebis égarées" qui se sont détournées de Dieu.<br/> 2) Mohammed quant à lui, il a été envoyé à un peuple qui ne croyait pas en Dieu (il y avait quelques croyants juifs et chrétiens ça et là, mais la plupart des gens étaient polythéistes).<br/> <br/> Les personnes sont differentes parce que le contexte était différent :<br/> 1) Mohammed devait se montrer plus ferme pour "chasser" les centaines de divinités que les Arabes adoraient... Il devait rétablir la justice sociale et éradiquer certaines tares graves qu’avaient les Arabes d’alors (qui enterraient par exemple leurs nouveau-nés vivants, se faisaient la guerre pour une histoire de chamelle, etc...)… Je doute que le message de Jésus qui dit "Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi la gauche" ait pu avoir un quelconque écho chez les arabes de l'époque (les chrétiens eux-même ne l'appliquent pas <E>:)</E> ...<br/> <br/> 2) La mission de Jésus était plus simple (selon moi). Il n'avait pas à se montrer ferme ou à faire la guerre étant donné que le peuple d'Israël était déjà croyant et il y avait une certaine justice... Sa mission c’était d’amener les gens à appliquer la loi par amour de Dieu et non pour les apparences, par intérêt ou par hypocrisie...<br/> <br/> Envoyer Mohammed faisait partie du plan divin : Dieu a promis à Abraham de donner une descendance nombreuse et bénie à Ismaël (voir Genèse 17:20 et Genèse 21:17) ainsi qu'une Grande Nation... Cette promesse ne s'est réalisée qu'avec la venue du prophète Mohammed et de l'Islam.<br/> <br/> Si Dieu n'avait pas envoyé Mohammed, la terre entière serait athée de nos jours. Les nations dites chrétiennes se sont complétement détournées de Dieu (90% occidentaux sont athées aujourd'hui, les pires pratiques et lois sont autorisées dans leur pays …) ... Il ne reste que les musulmans et une partie du peuple d'Israël qui croient encore en Dieu ... C’est grâce au message que Dieu révélé à Mohammed s’il reste des croyants sur terre aujourd’hui … <QUOTE><s>[quote]</s> Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le verset ne dit nulle part qu'il a été envoyé pour toutes les nations... on peut l'interpréter de mille et une façons. ... Pour nous, lorsqu’un verset n’est pas « clair », on ne fond pas de dogme avec … <br/> <br/> Bref, si les musulmans suivent Mohammed c’est par qu’ils sont convaincus par le message que Dieu lui a révélé...</r>

Auteur : Mormon
Date : 20 févr.18, 00:43
Message : <r><QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s> <br/> Si Dieu n'avait pas envoyé Mohammed, la terre entière serait athée de nos jours. Les nations dites chrétiennes se sont complétement dévoyées de Dieu (90% occidentaux sont athées aujourd'hui <e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Clique sur le lien de ma signature<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B>, et tu verras que Dieu a envoyé un vrai prophète. Il est mieux de mourir athée que de suivre n'importe quel "prophète".</r>

Auteur : GAD1
Date : 20 févr.18, 02:32
Message : <r><QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s>Envoyer Mohammed faisait partie du plan de Dieu (qui qui a promis à Abraham de donner une descendance nombreuse et bénie à Ismaël et une Grande Nation... voir Genèse. Ce qui ne s'est réalisé que par la venue du prophète Mohammed et de l'Islam).<br/> Si Dieu n'avait pas envoyé Mohammed, la terre entière serait athée de nos jours. Les nations dites chrétiennes se sont complétement dévoyées de Dieu (90% occidentaux sont athées aujourd'hui, les pires pratiques et lois sont autorisées dans leur pays …) ... Il ne reste que les musulmans et une partie du peuple d'Israël qui croient encore en Dieu ... C’est grâce au message que Dieu révélé à Mohammed s’il reste des croyants sur terre aujourd’hui …<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas bête. Il y a bien quelques vérités là-dedans.La Genèse confirme la descendance d'Ismaël peut-être pour ce rôle en effet. Genèse 16:12 et Genèse 27 : 40 et Galate 4 : 24-31 NT. <br/> Les musulmans ont un rôle à jouer et nous avons besoin d'eux. Sans Tarik Ramadan et son idéologie de cinglé et les assassins ancestraux et collatéraux qui vont avec.</r>

Auteur : Avelord1
Date : 20 févr.18, 03:11
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Ce n'est pas bête. Il y a bien quelques vérités là-dedans.La Genèse confirme la descendance d'Ismaël peut-être pour ce rôle en effet. Genèse 16:12 et Genèse 27 : 40 et Galate 4 : 24-31 NT. <br/> Les musulmans ont un rôle à jouer et nous avons besoin d'eux. Sans Tarik Ramadan et son idéologie de cinglé et les assassins ancestraux et collatéraux qui vont avec.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour,<br/> Moi je pensais aux versets suivants:<br/> <br/> Genèse 17:20<br/> "Pour Ismaël, je t’exauce. Vois, je le bénis, je le rends fécond, prolifique à l’extrême ; il engendrera douze princes et je ferai sortir de lui une grande nation."<br/> <br/> Genèse 21:17<br/> "Dieu entendit la voix du garçon et, du ciel, l’ange de Dieu appela Hagar. Il lui dit : « Qu’as-tu, Hagar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu la voix du garçon, là où il est. Lève-toi ! Relève l’enfant et tiens-le par la main, car de lui je ferai une grande nation." <br/> <br/> Une question, quand est-ce que la promesse de la grande nation (qui sortira d'Ismael) s'est ralisée dans l'hisoire, si ce n'est avec l'avènement de l'islam ?<br/> <br/> A propos, Genèse 27 : 40 parle d'Esau et de Jaacob et non d'Ismael.</r>

Auteur : nausic
Date : 20 févr.18, 03:30
Message : <t>Mais l islam ne descend pas d ismael de toute facon ...<br/> <br/> Si tu dis que le verste du coran montrant que Jésus a été envoyé à toute l humanité n est pas clair , alors qu en est il des versets du coran qui n attestent aucunement que l islam descende d ismael ?<br/> De plus les juifs étaient endogames alors que les arabes avant l islam ne l étaient pas.<br/> Quoqu il en soit nous avons un verset explicite concernant Jésus dans les évangiles :<br/> <br/> C'est ce qui est écrit: Le Christ (Al-Masih) souffrira et ressuscitera des morts le troisième jour, et la repentance et le pardon des péchés seront prêchés en son nom à toutes les nations, en commençant à Jérusalem. <br/> Luc 24: 46-47</t>

Auteur : GAD1
Date : 20 févr.18, 05:45
Message : <r><QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s>A propos, Genèse 27 : 40 parle d'Esau et de Jaacob et non d'Ismael.<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que cela répond à Nausic en même temps:<br/> <br/> 1- Esaü refuse son héritage pour un plat de lentille.<br/> 2- "Esaü s'en alla vers Ismaël. Il prit pour femme, outre les femmes qu'il avait, Mahalath, fille d'Ismaël, fils d'Abraham, et soeur de Nebajoth". Genèse 28 : 9<br/> 3- Je pense que la PROMESSE tient plus dans "l'idéologie" de la façon de voir ses rapports avec les autres qui rassemblerait un ou des peuples plutôt qu'un peuple physique particulier.<br/> Par exemple dans la Genèse, la généalogie d'Isaac est dans ces termes : "Fils de ../.. Fils de". La généalogie du peuple frère mais "rebelle" d'en face tient en ces termes : "Chef de ../ .. chef de". Où l'on voit un rapport à l'autorité complètement différent.<br/> <br/> C'est un avis personnel. Ce n'est pas ma religion qui m'enseigne cela. Mais il est clair que les "ismaël-ites" ont un rôle à jouer. Sans compter l'impact de ce verset "../.. un de ces peuples sera plus fort que l'autre, et le plus grand sera assujetti au plus petit" Genèse 25:23.<br/> <br/> C'est la description d'aujourd'hui. Celui qui le nie ne supporte pas la force prophétique de ces versets antiques. La réalité est bien là. D'où la tentation d'éradiquer l'Ancien Testament car c'est quand même Dieu qui parle.</r>

Auteur : Liberté 1
Date : 20 févr.18, 05:52
Message : <r><QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s>Jésus n'a été envoyé que pour le peuple d'Israël ("Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël"). Il n'a pas été envoyé pour les païens (i.e. les autres nations). Durant toute sa vie, il n'a prêché qu'au peuple d'Israël ; il a aussi interdit à ses disciples d'aller vers les autres nations. Le Coran le confirme: "Et (Dieu) lui enseignera l’écriture, la sagesse, la Thora et l’Évangile, et Il sera le messager aux enfants d’Israël." Sourate Al'Imran, verset 49). <e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour et bienvenue<br/> <br/> Si Jésus n'a été envoyé que pour les Israélites, comment expliquez-vous ce passage ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>5 Comme Jésus entrait dans Capernaüm, <B><s>[b]</s>un centenier l'aborda<e>[/b]</e></B>, le priant 6 et disant : Seigneur, mon serviteur est couché à la maison, atteint de paralysie et souffrant beaucoup. 7 Jésus lui dit : J'irai, et je le guérirai. 8 Le centenier répondit : Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit; mais dis seulement un mot, et mon serviteur sera guéri. 9 Car, moi qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l'un : Va ! et il va; à l'autre : Viens ! et il vient; et à mon serviteur : Fais cela ! et il le fait. 10 <B><s>[b]</s>Après l'avoir entendu, Jésus fut dans l'étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient : Je vous le dis en vérité,<e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> 11 <B><s>[b]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Or, <U><s>[u]</s>je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident<e>[/u]</e></U>, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> 12 Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Matthieu 8<e>[/quote]</e></QUOTE> Pouvez-vous me dire, qui sont les personnes que j'ai souligné au verset 11 ?</r>

Auteur : GAD1
Date : 20 févr.18, 06:39
Message : <r><QUOTE author="Libert&#xE9; 1"><s>[quote="Liberté 1"]</s>Si Jésus n'a été envoyé que pour les Israélites, comment expliquez-vous ce passage ?<br/> <br/> 5 Comme Jésus entrait dans Capernaüm, <B><s>[b]</s>un centenier l'aborda<e>[/b]</e></B>, le priant 6 et disant : Seigneur, mon serviteur est couché à la maison, atteint de paralysie et souffrant beaucoup. 7 Jésus lui dit : J'irai, et je le guérirai. 8 Le centenier répondit : Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit; mais dis seulement un mot, et mon serviteur sera guéri. 9 Car, moi qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l'un : Va ! et il va; à l'autre : Viens ! et il vient; et à mon serviteur : Fais cela ! et il le fait. 10 <B><s>[b]</s>Après l'avoir entendu, Jésus fut dans l'étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient : Je vous le dis en vérité,<e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> 11 <B><s>[b]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Or, <U><s>[u]</s>je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident<e>[/u]</e></U>, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> 12 Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Matthieu 8<e>[/quote]</e></QUOTE> Vrai et juste . Donc à garder. Merci</r>

Auteur : marco ducercle
Date : 20 févr.18, 07:08
Message : <r><QUOTE author="Libert&#xE9; 1"><s>[quote="Liberté 1"]</s>Si Jésus n'a été envoyé que pour les Israélites, comment expliquez-vous ce passage ?<br/> <br/> 5 Comme Jésus entrait dans Capernaüm, <B><s>[b]</s>un centenier l'aborda<e>[/b]</e></B>, le priant 6 et disant : Seigneur, mon serviteur est couché à la maison, atteint de paralysie et souffrant beaucoup. 7 Jésus lui dit : J'irai, et je le guérirai. 8 Le centenier répondit : Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit; mais dis seulement un mot, et mon serviteur sera guéri. 9 Car, moi qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l'un : Va ! et il va; à l'autre : Viens ! et il vient; et à mon serviteur : Fais cela ! et il le fait. 10 <B><s>[b]</s>Après l'avoir entendu, Jésus fut dans l'étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient : Je vous le dis en vérité,<e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> 11 <B><s>[b]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Or, <U><s>[u]</s>je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident<e>[/u]</e></U>, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> 12 Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Matthieu 8<e>[/quote]</e></QUOTE> Il parlait du clergé:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Luc 13:34<e>[/b]</e></B> <I><s>[i]</s>Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!…<e>[/i]</e></I></r>

Auteur : Liberté 1
Date : 20 févr.18, 07:20
Message : <r><QUOTE author="marco ducercle"><s>[quote="marco ducercle"]</s> Il parlait du clergé:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Luc 13:34<e>[/b]</e></B> <I><s>[i]</s>Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!…<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu y vois le clergé au verset 11 ? <E>:interroge:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>11 Or, <B><s>[b]</s>je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident<e>[/b]</e></B>, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : marco ducercle
Date : 20 févr.18, 07:51
Message : <t>On ne peut pas comprendre les évangiles si ont ne croise pas tout les écrits. Elles ne s'adressent aux juifs traditionalistes mais aux juifs païens, plus exactement, appelés chrétiens.<br/> Contrairement au coran qui est un enchevêtrement de sourates sans cohérences, puisque ce n'est pas un récit chronologique, les évangiles se lisent comme une trame. <br/> Au commencement, Jésus vient pour les enfants d'israël. Ces enfants le rejete. Le hic, c'est que c'est le dernier prophète. Ce n'est pas grave, puisqu'il y a des d'autres bonnes âmes à sauver. Des âmes qui ne sont pas juives mais qui sauront épouser ces grands principes.</t>

Auteur : GAD1
Date : 20 févr.18, 08:02
Message : <t>Merci liberté 1.</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 févr.18, 09:42
Message : <r><QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s>Ce que je ne comprends pas, pourquoi les chrétiens qui disent avoir le Saint-Esprit en eux proférent les pires paroles et obscénites sur les forums de religion ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi tu fais une généralité?<br/> Tu insinues par là qu'avoir le Saint Esprit est un mensonge biblique.<br/> Ce n'est pas honnête.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>... C'est à ce type de personnes que Jésus s'adressera le jour du jugement et dira "je ne vous connais pas".<e>[/quote]</e></QUOTE> Déjà, avoir le Saint Esprit n'empêche pas de dénoncer le mensonge, la malhonnêteté, le vice, la fourberie, le voleur, l'adultère... etc...<br/> Le chrétien qui dit amen à tout ce qui passe ça n'existe que dans les films, ce n'est pas Biblique.<br/> <br/> Ensuite pour en revenir au passage que tu cites, non, ce n'est pas spécialement à ce type de chrétien, mais à tout ceux qui commettent des péchés,<br/> car commettre l'iniquité c'est commettre des péchés.<br/> <I><s>[i]</s>"Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, <B><s>[b]</s>vous qui commettez l'iniquité.<e>[/b]</e></B>"<e>[/i]</e></I></r>

Auteur : Liberté 1
Date : 20 févr.18, 10:47
Message : <r><QUOTE author="GAD1"><s>[quote="GAD1"]</s>Merci liberté 1.<e>[/quote]</e></QUOTE> Y a pas de quoi, GAD1 <E>:mains:</E></r>

Auteur : nausic
Date : 20 févr.18, 11:42
Message : <r>quote="Avelord1"]Ce que je ne comprends pas, pourquoi les chrétiens qui disent avoir le Saint-Esprit en eux proférent les pires paroles et obscénites sur les forums de religion ?[/quote]<br/> <QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Déjà, avoir le Saint Esprit n'empêche pas de dénoncer le mensonge, la malhonnêteté, le vice, la fourberie, le voleur, l'adultère... etc...<br/> Le chrétien qui dit amen à tout ce qui passe ça n'existe que dans les films, ce n'est pas Biblique. <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Et bien , ceux qui aveint le Saint Esprit , étaient par exemple les apotres .<br/> Qu on fait les apotres entre autre chose ?<br/> Ils ont cassé des démons !<br/> Que nous dit la tradition musulmane sur les ébuts de la prédication musulmane ?<br/> Qu il était intimement convaincu d avoir été possédé par un démon<br/> <br/> <br/> Donc , je fais comme les apôtres avec l Esprit Saint .. Je m interroge sur comment je pourrais chasser ce démon de Mahomet ... qui est mort ... puni par Dieu<br/> <br/> Notez que dans le coran , les musulmans e sont pas incités à chasser des démons ... Mahomet est donc probablement mort avec son démon<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> La mère nourricière de Muhammad pensait que Mahomet était possédé par un démon quand il était jeune après que deux êtres l'eurent jeté à terre . Le biographe musulman Ibn Isaq rapporte une histoire racontée par la mère adoptive Halima :<br/> <br/> ". . Elle et son frère étaient avec nos agneaux derrière les tentes quand son frère est venu en courant et nous a dit, ' Deux hommes vêtus de blanc ont saisi ce frère Qurayshi et l'ont jeté vers le bas et ouvert son ventre, et le remuent . ' Nous avons couru vers lui et l'avons trouvé debout avec un visage livide . Nous l'avons pris et lui avons demandé ce qu'il en était. Il a dit: "Deux hommes avec des vêtements blancs sont venus et m'ont jeté à terre et m' ouvert le ventre et y ont fouillé, je ne sais pas quoi », alors nous l'avons ramené à notre tente. Son père m'a dit: «J'ai peur que cet enfant ait eu un accident vasculaire cérébral, alors ramenez-le à sa famille avant que le résultat n'apparaisse. Alors nous l'avons pris et l'avons emmené chez sa mère qui lui a demandé pourquoi nous l'avions amené alors que j'avais été anxieuse pour son bien-être et désireuse de le garder avec moi. . . . . Quand elle a demandé si je craignais qu'un démon ne le possède, j'ai répondu par l'affirmative »(Ibn Isaq, La vie du prophète Mahomet , Oxford University Press, 2014, pp. 71-72).<br/> Un autre rapport dit que Muhammad était étranglé si fort qu'il avait l'impression qu'il allait mourir<br/> <br/> Cet épisode est également attesté dans histoire al-Tabari , et dans le coran verset 94: 1. <br/> Cela montre que la mère adoptive de Muhammad était convaincue que Muhammad était possédé par un démon durant cet épisode.<br/> <br/> De plus, le fait que ces êtres aient jeté Muhammad au sol est en accord avec ce que la Bible dit que les démons font aux gens. Luc 9:42 dit, "Pendant qu'il venait, le démon l'a jeté par terre et l'a convulsé . Mais Jésus a réprimandé l'esprit impur et a guéri le garçon, et l'a rendu à son père "(Luc 9:42).<br/> <br/> <br/> L autre hypothèse , celle du père est un accident vasculo'cérébral . Dans ce cas on peut dire que son état mental en était effectivement atteint ry donc qu il était vraiment fou</r>

Auteur : kaboo
Date : 20 févr.18, 12:27
Message : <r>Bonjour à tous.<br/> <br/> Quiconque a lu l'Ancien Testament sait que certains Juifs attendent toujours leur Messie (Mashiah/Oint/Chritos).<br/> Quiconque a lu le Nouveau testament sait que le Christ Jésus/Yéshouah/Yéhoshouah/Josué à promis un Consolateur/Parakletos et non un homme.<br/> Quiconque a, non pas lu le Coran mais, écouté les adorateurs des hadiths sait très bien que pour eux le Paraklétos est Mohamad.<br/> <br/> D'ailleurs, il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir l'intention de certains Musulmans désireux de modifier les textes Juifs et Chrétiens afin de s"approprier la bénédiction de Dieu.<br/> <br/> Ca commence avec Isaac qui n'est plus la victime expiatoire.<br/> Pour les Musulmans illettrés et ceux qui ne savent pas qu'il existe plusieurs Corans c'est Ismaël la victime expiatoire. <E>:interroge:</E> <br/> <br/> Il ne faut pas oublier que l'alliance passée entre Dieu et Abraham s'est prolongée avec Isaac et Jacob/Israël et non avec les descendants d'Isamël.<br/> Ensuite, celle-ci se prolonge avec les descendants d'Israël.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Genèse 17:20<br/> A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.<br/> <br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Lorsqu'il eut achevé de lui parler, Dieu s'éleva au-dessus d'Abraham.<e>[/quote]</e></QUOTE> Jusqu'à preuve du contraire, Mohamad n'est pas descendant de la tribu d'Israël/Jacob.<br/> <br/> Concernant les prophètes annoncés, il y en 2 et ils n'apparaîtront qu'à la fin des temps pour annoncer la fin des "choses".<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Zacharie 4:1<br/> L'ange qui parlait avec moi revint, et il me réveilla comme un homme que l'on réveille de son sommeil.<br/> Il me dit: Que vois-tu?<br/> Je répondis: Je regarde, et voici, il y a un chandelier tout d'or, surmonté d'un vase et portant sept lampes, avec sept conduits pour les lampes qui sont au sommet du chandelier; et il y a près de lui deux oliviers, l'un à la droite du vase, et l'autre à sa gauche. Et reprenant la parole, je dis à l'ange qui parlait avec moi: Que signifient ces choses, mon seigneur?<br/> <br/> L'ange qui parlait avec moi me répondit: Ne sais-tu pas ce que signifient ces choses? Je dis: Non, mon seigneur.<br/> Alors il reprit et me dit: C'est ici la parole que l'Eternel adresse à Zorobabel:<br/> Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais c'est par mon esprit, dit l'Eternel des armées.<br/> Qui es-tu, grande montagne, devant Zorobabel?<br/> Tu seras aplanie. Il posera la pierre principale au milieu des acclamations: Grâce, grâce pour elle!<br/> <br/> La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots:<br/> Les mains de Zorobabel ont fondé cette maison, et ses mains l'achèveront; et tu sauras que l'Eternel des armées m'a envoyé vers vous.<br/> Car ceux qui méprisaient le jour des faibles commencements se réjouiront en voyant le niveau dans la main de Zorobabel.<br/> Ces sept sont les yeux de l'Eternel, qui parcourent toute la terre.<br/> <br/> Je pris la parole et je lui dis: Que signifient ces deux oliviers, à la droite du chandelier et à sa gauche?<br/> Je pris une seconde fois la parole, et je lui dis:<br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>Que signifient les deux rameaux d'olivier, qui sont près des deux conduits d'or d'où découle l'or?<br/> Il me répondit: Ne sais-tu pas ce qu'ils signifient? Je dis: Non, mon seigneur.<br/> Et il dit: Ce sont les deux oints qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Apocalypse 11:2<br/> Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le en dehors, et ne le mesure pas;<br/> car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois.<br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s>Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Cordialement. <E>:hi:</E></r>

Auteur : JeQuestionne
Date : 20 févr.18, 15:50
Message : <r><QUOTE author="Avelord1"><s>[quote="Avelord1"]</s> <br/> Voici ma vision des choses :<br/> 1) Jésus a été envoyé à un peuple (Israël) qui croyait déjà en Dieu et qui appliquait (plus ou moins) la loi de Dieu. Il avait seulement pour mission de guider "les brebis égarées" qui se sont détournées de Dieu.<br/> 2) Mohammed quant à lui, il a été envoyé à un peuple qui ne croyait pas en Dieu (il y avait quelques croyants juifs et chrétiens ça et là, mais la plupart des gens étaient polythéistes).<br/> <br/> Les personnes sont differentes parce que le contexte était différent :<br/> 1) Mohammed devait se montrer plus ferme pour "chasser" les centaines de divinités que les Arabes adoraient... Il devait rétablir la justice sociale et éradiquer certaines tares graves qu’avaient les Arabes d’alors (qui enterraient par exemple leurs nouveau-nés vivants, se faisaient la guerre pour une histoire de chamelle, etc...)… Je doute que le message de Jésus qui dit "Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi la gauche" ait pu avoir un quelconque écho chez les arabes de l'époque (les chrétiens eux-même ne l'appliquent pas <E>:)</E> ...<br/> <br/> 2) La mission de Jésus était plus simple (selon moi). Il n'avait pas à se montrer ferme ou à faire la guerre étant donné que le peuple d'Israël était déjà croyant et il y avait une certaine justice... Sa mission c’était d’amener les gens à appliquer la loi par amour de Dieu et non pour les apparences, par intérêt ou par hypocrisie...<br/> <br/> Envoyer Mohammed faisait partie du plan divin : Dieu a promis à Abraham de donner une descendance nombreuse et bénie à Ismaël (voir Genèse 17:20 et Genèse 21:17) ainsi qu'une Grande Nation... Cette promesse ne s'est réalisée qu'avec la venue du prophète Mohammed et de l'Islam.<br/> <br/> Si Dieu n'avait pas envoyé Mohammed, la terre entière serait athée de nos jours. Les nations dites chrétiennes se sont complétement détournées de Dieu (90% occidentaux sont athées aujourd'hui, les pires pratiques et lois sont autorisées dans leur pays …) ... Il ne reste que les musulmans et une partie du peuple d'Israël qui croient encore en Dieu ... C’est grâce au message que Dieu révélé à Mohammed s’il reste des croyants sur terre aujourd’hui …<br/> <br/> Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.<br/> Le verset ne dit nulle part qu'il a été envoyé pour toutes les nations... on peut l'interpréter de mille et une façons. ... Pour nous, lorsqu’un verset n’est pas « clair », on ne fond pas de dogme avec … <br/> <br/> Bref, si les musulmans suivent Mohammed c’est par qu’ils sont convaincus par le message que Dieu lui a révélé...<e>[/quote]</e></QUOTE> <I><s>[i]</s>"Jusqu'aux extrémités de la terre"<e>[/i]</e></I> - ce n'est pas assez clair pour définir la portée de la mission de Jésus ? <br/> <br/> Pour toi ils sont différents car le contexte est différent mais on parle ici d'un prophète de Dieu, qui est censé suivre le message que Dieu a transmis avant lui (Jésus), on ne parle pas d'un simple homme lambda, c'est en cela que je n'arrive pas à comprendre pourquoi il est si différent dans sa manière de faire.<br/> Le contexte ne justifie en rien l'utilisation de la violence ou de je ne sais quelle autre façon de faire, Jésus l'aurait précisé si le contexte permettait d'agir de la sorte, or il ne l'a pas fait, son message est purement pacifique et "tant pis" s'il ne fonctionne pas pour convaincre certaines personnes. <br/> En fait, tu le dis toi même que Mohammed ne va pas dans le même sens que Jésus en citant sa parole. Et non les chrétiens ne l'appliquent peut être pas mais le but est de s'en rapprocher, car ce sont des simples hommes, pêcheurs. Mais Mohammed, en tant que prophète de Dieu n'est pas un simple homme il est la continuité de son message, et je trouve ça contradictoire, pour un envoyé de Dieu...<br/> <br/> Concernant les statistiques sur les croyants etc c'est peut être gratifiant pour les musulmans mais ça ne veut pas dire qu'ils sont dans la vérité, le nombre ne justifie rien.</r>

Auteur : Gaetan
Date : 20 févr.18, 18:34
Message : <t>Pourquoi d'autres prophètes après Jésus? Simplement pour nous rappeler ce que Jésus a enseigné et qui enseignent le contraire de ce que Jésus enseigne comme Mohamed et Moise ne sont pas des prophètes.</t>

Auteur : marco ducercle
Date : 20 févr.18, 22:24
Message : <r><QUOTE author="kaboo"><s>[quote="kaboo"]</s>Bonjour à tous.<br/> D'ailleurs, il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir l'intention de certains Musulmans désireux de modifier les textes Juifs et Chrétiens afin de s"approprier la bénédiction de Dieu. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ce que j'ai toujours dit sur ce forum. Ils ont fait une OPA sur la bible!</r>