Résultat du test :

Auteur : shofar
Date : 03 mars18, 04:05
Message : Bonjour,

L'Oeuvre de la croix est l’enseignement incontournable et vital au début de toute vie chrétienne, mais il est très peu prêché :

https://jesus-seigneur.blogspot.fr/2018 ... croix.html

Soyez bénis au nom du Seigneur Jésus !

Auteur : Logos
Date : 03 mars18, 04:46
Message : Bonjour Shofar.

Sois le bienvenu parmi nous.

J'ai cliqué sur ton lien, et ça semble plutôt intéressant. J'ai vu qu'il y a plusieurs liens vers des fichiers audio. Je vais télécharger le premier et, si c'est pertinent, j'écouterai aussi les suivants. Ensuite, si tu permets, je te dirai ce que j'en pense.

Bien à toi.

Auteur : shofar
Date : 03 mars18, 04:58
Message :

Logos a écrit :Bonjour Shophar.

Sois le bienvenu parmi nous.

J'ai cliqué sur ton lien, et ça semble plutôt intéressant. J'ai vu qu'il y a plusieurs liens vers des fichiers audio. Je vais télécharger le premier et, si c'est pertinent, j'écouterai aussi les suivants. Ensuite, si tu permets, je te dirai ce que j'en pense.

Bien à toi.

Bonjour Logos,

Merci pour ton accueil chaleureux. Effectivement, tu peux me dire ce que tu en penses. Tu verras avec ta Bible à l'appui que tout l'enseignement est uniquement basé sur ce que Paul a eu comme révélation sur le sujet de la croix.

La première fois que j'ai écouté cet enseignement, il y a 3 ans, ce fut pour moi la révélation totale.

Bonne soirée et sois béni !

Auteur : Janot
Date : 03 mars18, 05:49
Message : Bienvenue à toi Shofar ! tu verras, c'est un forum très sympa et tu pourras t'exprimer. Je suis allé voir ton site, c'est très loin de ce que je pense, mais pourquoi pas ? Par contre, le discours "franc-maçon sataniste, complot des loges, meurtres rituels, emprise mondiale".. c'est franchement grotesque. Autant que de trouver en bloc les francs-maçons "très subtils et très intelligents" : le commentateur n'a pas dû en connaître beaucoup !! Tiens, je vais poster sous la rubrique ad hoc. Bon week-end !

Auteur : shofar
Date : 03 mars18, 23:10
Message :

Janot a écrit :Bienvenue à toi Shofar ! tu verras, c'est un forum très sympa et tu pourras t'exprimer. Je suis allé voir ton site, c'est très loin de ce que je pense, mais pourquoi pas ? Par contre, le discours "franc-maçon sataniste, complot des loges, meurtres rituels, emprise mondiale".. c'est franchement grotesque. Autant que de trouver en bloc les francs-maçons "très subtils et très intelligents" : le commentateur n'a pas dû en connaître beaucoup !! Tiens, je vais poster sous la rubrique ad hoc. Bon week-end !

Bonjour,

Pas de souci, le principal en tant que chrétiens est d'être d'accord sur le plus important, à savoir la foi en Christ et en son oeuvre sur la croix.

Quant à la Franc-maçonnerie, visiblement tu ne connais pas le sujet, ce qui n'est pas mon cas pour avoir chercher depuis des années. Leur but, et cela depuis très longtemps, est de détruire l'Eglise et toute valeur chrétienne (respecter la vie, le mariage, l'ordre biblique dans la famille, etc...). C'est eux qui, dans leurs sphères d'influence, font voter des lois pour renverser toutes les lois de Dieu, à commencer par les dix commandements, comme tu ne tueras point, ils sont derrière la loi sur l'avortement dite loi Veil. Et dans peu de temps, en vue, la prochaine loi sur l'euthanasie. Et d'autres lois qui seraient longues à développer ici. Toutes les lois familiales, celles concernant l'enfance. L'ordre renversé de l'autorité parents enfants, professeurs enfants à l'école, etc... Tout ceci pour semer le chaos dans la société. Vérifiez et vous verrez !

Soyez bénis !

Auteur : Logos
Date : 04 mars18, 19:46
Message : Bonjour Shofar.

shofar a écrit :Bonjour Logos,

Merci pour ton accueil chaleureux. Effectivement, tu peux me dire ce que tu en penses. Tu verras avec ta Bible à l'appui que tout l'enseignement est uniquement basé sur ce que Paul a eu comme révélation sur le sujet de la croix.

La première fois que j'ai écouté cet enseignement, il y a 3 ans, ce fut pour moi la révélation totale.

Bonne soirée et sois béni !

Merci. J'ai écouté attentivement le premier lien audio. C'est profond et vraiment intéressant, à plus d'un titre ! Il se trouve que je ne suis pas d'accord avec "tout" ce qui est enseigné, et j'aurai sans doute l'occasion de t'expliquer pourquoi, plaise à Dieu.

En attendant, je vais télécharger les autres fichiers audio, et me les écouter tranquillement.

Encore merci pour ces liens.

Cordialement.

Auteur : Janot
Date : 04 mars18, 21:47
Message :

Quant à la Franc-maçonnerie, visiblement tu ne connais pas le sujet,

Tu ne m'as pas lu, c'est évident (je parle de la rubrique "Franc-Maçonnerie " de ce forum). Tu ne sais pas que le goût de la liberté est poussé jusqu'à avoir une multitude de sensibilités, de chapelles, d'obédiences, de courants, et par-dessus tout : "le maçon libre dans la loge libre". Tu répètes une série de clichés et lieux communs éculés depuis que Léo Taxil, qui déclara lui-même être in imposteur, raconta les messes noires des loges et autres absurdités — gobées avec passion par les milieux catholiques de la fin du XIXè siècle. S'y ajoute le syndrome paranoïde du "complot mondial" tout à fait ridicule quand on connaît bien ces milieux. "semer le chaos dans la société", dis-tu : c'est vraiment n'importe quoi. La FM, ce sont de petits bourgeois, les uns valables et serviables, les autres assez vaniteux.

Auteur : shofar
Date : 04 mars18, 22:53
Message :

Quant à la Franc-maçonnerie, visiblement tu ne connais pas le sujet,

Tu ne m'as pas lu, c'est évident (je parle de la rubrique "Franc-Maçonnerie " de ce forum). Tu ne sais pas que le goût de la liberté est poussé jusqu'à avoir une multitude de sensibilités, de chapelles, d'obédiences, de courants, et par-dessus tout : "le maçon libre dans la loge libre". Tu répètes une série de clichés et lieux communs éculés depuis que Léo Taxil, qui déclara lui-même être in imposteur, raconta les messes noires des loges et autres absurdités — gobées avec passion par les milieux catholiques de la fin du XIXè siècle. S'y ajoute le syndrome paranoïde du "complot mondial" tout à fait ridicule quand on connaît bien ces milieux. "semer le chaos dans la société", dis-tu : c'est vraiment n'importe quoi. La FM, ce sont de petits bourgeois, les uns valables et serviables, les autres assez vaniteux.[/quote]

Bonjour,

C'est effectivement ce qu'on enseigne aux premiers degrés, on leur ment. Plus tu grimpes et plus tu découvres, mais c'est trop tard. Je te dis renseignes toi bien. Ne restes pas à la superficie.

Sois béni !

Auteur : shofar
Date : 04 mars18, 22:57
Message :

Logos a écrit :Bonjour Shofar.
Merci. J'ai écouté attentivement le premier lien audio. C'est profond et vraiment intéressant, à plus d'un titre ! Il se trouve que je ne suis pas d'accord avec "tout" ce qui est enseigné, et j'aurai sans doute l'occasion de t'expliquer pourquoi, plaise à Dieu.

En attendant, je vais télécharger les autres fichiers audio, et me les écouter tranquillement.

Encore merci pour ces liens.

Cordialement.

Bonjour Logos,

A ta disposition quand tu veux avec les textes à l'appui. Je te souhaite une bonne journée !

Cordialement,

Auteur : Logos
Date : 05 mars18, 19:38
Message : Bonjour Shofar.

J'ai fait une demande pour que tu puisses poster dans le présent forum "Christianisme" sans que tes messages passent par une étape de validation. Merci pour ta patience.

shofar a écrit : Bonjour Logos,

A ta disposition quand tu veux avec les textes à l'appui. Je te souhaite une bonne journée !

Il me reste encore un fichier audio à écouter, mais du coup il y a plusieurs points sur lesquels je suis en désaccord avec Monsieur Henri Viaud Murat.

Par exemple, si j'ai bien compris, il enseigne qu'un chrétien qui a réellement pris conscience par la Foi que son corps a été crucifié avec Jésus à la Croix, n'a plus besoin d'avoir recours à un médecin lorsqu'il tombe malade. Je trouve ça assez inquiétant, en particulier pour quelqu'un qui serait atteint d'une maladie organique, tel un cancer par exemple En effet, pour ce genre de pathologie, plus la prise en charge médicale est précoce, et meilleures sont les chances de rémission.

Et toi, mon ami ? As-tu toujours recours aux médecins ?

Cordialement.

Auteur : Janot
Date : 05 mars18, 21:28
Message :

C'est effectivement ce qu'on enseigne aux premiers degrés, on leur ment.

Bon, là j'arrête, ce genre de cliché repris sur les sites d'ultras est archi-rebattu, tu ne fais que reprendre ce que tu as lu 100 fois sur de mauvais sites, écrit par des gens qui disent que la maçonnerie c'est le diable, des rites sataniques, des supérieurs inconnus qui veulent détruire le christianisme... des gens qui ne savent absolument rien de la maçonnerie, sinon ce qu'ils ont pêché dans 2 ou 3 livres — ce qui serait presque drôle si cela ne relevait pas d'un esprit de complot qui est à la limite de la santé mentale et nourrit des fantasmes absurdes chez des esprits faibles : ceux-là mêmes qui fournissent le gros des troupes des sectes, les victimes des Barruel et Léo Taxil modernes.
Voilà qui me rappelle le moraliste Chamfort : "Quand on veut réussir en société, il faut se résigner à se faire expliquer ce que l'on connaît très bien par des gens qui le connaissent très mal."

Auteur : Logos
Date : 05 mars18, 22:27
Message : Bonjour.

Juste pour rappel et pour le bon déroulement de cette discussion, si vous voulez partir en hors-sujet en débattant des dangers potentiels de la franc-maçonnerie, il existe un sous-forum où vous pourrez vous "disputer" tout à loisir.

C'est ici : http://www.forum-religion.org/franc-maconnerie/

Ici, nous sommes censés parler de l'oeuvre de la Croix en général, et de la crucifixion du corps charnel "avec Jésus" en particulier.

Merci pour votre compréhension, ça m'ennuirait d'être obligé de faire appel à la modération pour qu'on vous retire le libre accès aux forums d'enseignement.

Cordialement.

Auteur : shofar
Date : 06 mars18, 23:43
Message :

Logos a écrit :Bonjour.

Juste pour rappel et pour le bon déroulement de cette discussion, si vous voulez partir en hors-sujet en débattant des dangers potentiels de la franc-maçonnerie, il existe un sous-forum où vous pourrez vous "disputer" tout à loisir.

C'est ici : http://www.forum-religion.org/franc-maconnerie/

Ici, nous sommes censés parler de l'oeuvre de la Croix en général, et de la crucifixion du corps charnel "avec Jésus" en particulier.

Merci pour votre compréhension, ça m'ennuirait d'être obligé de faire appel à la modération pour qu'on vous retire le libre accès aux forums d'enseignement.

Cordialement.

Bonjour,

Tu as parfaitement raison, le seul sujet ici est la croix et je ne veux pas me laisser distraire de ce sujet si important et crucial. Je répondrai sur le sujet sur le forum approprié.

Pour ce qui concerne la santé et les médicaments, ce n'est pas du tout ce que j'ai compris du frère Henri. Dés que j'ai un peu de temps je reviens vers toi pour développer sur le sujet. Personnellement je prends encore certains traitements.

A bientôt et sois béni !

Auteur : Logos
Date : 07 mars18, 01:49
Message : Salut Shofar.

shofar a écrit : Pour ce qui concerne la santé et les médicaments, ce n'est pas du tout ce que j'ai compris du frère Henri. Dés que j'ai un peu de temps je reviens vers toi pour développer sur le sujet. Personnellement je prends encore certains traitements.

Ah, ok, ça me rassure un peu. Pour cette histoire de chrétiens qui n'ont plus besoin de médecins, je ne sais plus si c'est le 2è ou le 3è fichier audio, il faudra que je réécoute et je te dirai exactement à quel moment du fichier ça se trouve. Il le dit vraiment très clairement, noir sur blanc. Il dit même que si un frère vient le voir pour lui demander "Est-ce que je dois aller voir un médecin ?", il en conclut directement que ce frère n'a pas accepté par la foi que son corps a été crucifié avec Jésus à la croix...

Cordialement.

Auteur : shofar
Date : 10 mars18, 00:09
Message : Que nous dit la Parole sur le sujet frère ?

Prenons la première lettre de Paul aux Corinthiens, et prenons le chapitre 2, verset 1 à 2:

Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n’est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu.
Car je n’ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié.

Paul avait comme préoccupation principale que les églises qu'il avait implanté, aient cet enseignement comme base, et que tout autre enseignement tourne autour de ce sujet.

Il dit aussi ailleurs:

1 Corinthiens 1:18

Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.


Et aussi:

Colossiens 2:8-15

8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
11 Et c’est en lui que vous avez été circoncis d’une circoncision que la main n’a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l’a ressuscité des morts.
13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l’incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ;
14 il a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l’a détruit en le clouant à la croix ;
15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d’elles par la croix.


Et encore:

Luc 9:23

23 Puis il dit à tous : Si quelqu’un veut venir après moi, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge chaque jour de sa croix, et qu’il me suive.
24 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera.


Et encore plein d'autres passages montrant que cet enseignement est primordial pour commencer toute vie chrétienne. De même, si ces passages ne suffisaient pas, l'ancienne alliance étant l'ombre des choses à venir comme nous l'enseigne les épitres, dans l'ancien testament, lorsque l'on pénétrait dans le temple, la première étape que l'on rencontrait était l'autel des sacrifices, l'image de la croix. Impossible d'aller vers le lieu très saint, vers Dieu sans passer par l'autel des sacrifices c'est à dire la croix.

Sois béni au Nom de Jésus !

Auteur : Logos
Date : 11 mars18, 18:20
Message : Merci pour ce très beau message, Shofar.

Il faut juste que tu saches qu'il n'y a sur ce site quasiment aucun chrétien "Sauvé" à part moi, et sans doute toi. Ne t'étonne donc pas si tes propos ne reçoivent comme écho que des reproches et des remarques amères. Personnellement, ça fait plus de deux mois que je m'en prends plein la tête pour les mêmes raisons.

Cependant, que cela ne te retienne pas de rédiger des messages d'aussi bonne qualité que celui ci-dessus, surtout si c'est le Saint-Esprit qui t'y pousse. Personnellement, ça me fait beaucoup de bien de te lire, je me sens un peu seul sur ce site...

Sois grandement béni !

Auteur : shofar
Date : 12 mars18, 03:46
Message :

Logos a écrit :Merci pour ce très beau message, Shofar.

Il faut juste que tu saches qu'il n'y a sur ce site quasiment aucun chrétien "Sauvé" à part moi, et sans doute toi. Ne t'étonne donc pas si tes propos ne reçoivent comme écho que des reproches et des remarques amères. Personnellement, ça fait plus de deux mois que je m'en prends plein la tête pour les mêmes raisons.

Cependant, que cela ne te retienne pas de rédiger des messages d'aussi bonne qualité que celui ci-dessus, surtout si c'est le Saint-Esprit qui t'y pousse. Personnellement, ça me fait beaucoup de bien de te lire, je me sens un peu seul sur ce site...

Sois grandement béni !

Amen frère !

Tout à coup je me sens un peu moins seul. Je commençais à me demander où j'étais. Ca fait parti des risques du "métier" que de passer pour des dingues, surtout quand on prêche la croix et la foi (la marche par l'esprit). Je reviens d'ici peu vers toi car, la semaine je suis très pris. N'hésites pas à partager si tu le souhaites.

Bonne soirée et sois béni !

Auteur : shofar
Date : 17 mars18, 00:17
Message : Bonjour frère,

J'espère que tu as passé une bonne semaine en Christ. Tu sais, à chaque fois, je suis surpris des réactions dés que tu prêches la croix ou la foi. Or, je ne devrai pas être surpris puisque Paul prévenait déjà il y a presque deux mille ans les Corinthiens.

Première épitre de Paul aux Corinthiens, chapter 1
17 Ce n’est pas pour baptiser que Christ m’a envoyé, c’est pour annoncer l’Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
19 Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents.
20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n’a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?
21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.

Déjà à l'époque, les églises que Paul bâtissait étaient contaminées par les raisonneurs de la sagesse de ce monde. Quantité de philosophies tentaient de se substituer à la simplicité de l'évangile, de cette bonne nouvelle qui nous apprends que nous étions irrémédiablement voués à l'enfer, et que dans son amour, Jésus est venu payer pour nous le prix fort. Sur la croix, il a prix tout le péché de l'humanité entière afin que nous en soyons libérés, pour nous donner la vie, nous faire mourir aussi (notre vieil homme et notre chair) avec lui afin que, comme lui est ressuscité, nous de même nous marchions en nouveauté de vie.

La croix est la solution à tous nos problèmes humains. Puisse le Seigneur Jésus ouvrir les yeux du plus grand nombre.

Auteur : Logos
Date : 17 mars18, 03:42
Message :

shofar a écrit :Bonjour frère,

J'espère que tu as passé une bonne semaine en Christ. Tu sais, à chaque fois, je suis surpris des réactions dés que tu prêches la croix ou la foi. Or, je ne devrai pas être surpris puisque Paul prévenait déjà il y a presque deux mille ans les Corinthiens.

Première épitre de Paul aux Corinthiens, chapter 1
17 Ce n’est pas pour baptiser que Christ m’a envoyé, c’est pour annoncer l’Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
19 Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents.
20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n’a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?
21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.

Bonjour, cher frère.

Effectivement nous ne sommes pas surpris des réactions que suscite notre prédication de la Croix. Et ce passage de 1 Corinthiens 1:18 me revient très souvent à l'esprit, à moi aussi.

Déjà à l'époque, les églises que Paul bâtissait étaient contaminées par les raisonneurs de la sagesse de ce monde. Quantité de philosophies tentaient de se substituer à la simplicité de l'évangile, de cette bonne nouvelle qui nous apprends que nous étions irrémédiablement voués à l'enfer, et que dans son amour, Jésus est venu payer pour nous le prix fort. Sur la croix, il a prix tout le péché de l'humanité entière afin que nous en soyons libérés, pour nous donner la vie, nous faire mourir aussi (notre vieil homme et notre chair) avec lui afin que, comme lui est ressuscité, nous de même nous marchions en nouveauté de vie.

Amen, mon frère !

La croix est la solution à tous nos problèmes humains. Puisse le Seigneur Jésus ouvrir les yeux du plus grand nombre.

Je me joins entièrement à toi dans cette espérance !

Sois béni.

Auteur : Hans
Date : 20 mars18, 00:23
Message : Bonjour shofar,

Sur la croix, il a prix tout le péché de l'humanité entière afin que nous en soyons libérés, pour nous donner la vie, nous faire mourir aussi (notre vieil homme et notre chair) avec lui afin que, comme lui est ressuscité, nous de même nous marchions en nouveauté de vie. La croix est la solution à tous nos problèmes humains. Puisse le Seigneur Jésus ouvrir les yeux du plus grand nombre.

Croire en un homme ou un Dieu cloué sur une croix n'est pas la solution définitive à nos problèmes.
Et Jésus n'est pas un individu qui prend littéralement les péchés de toute l'humanité au moment où il se trouve sur une croix.

Le sang de la croix est le reflet d'une oeuvre, celle d'aimer et d'obéir à l'Eternel pendant sa vie.
A la manière de l'homme Jésus, après repentance et pardon, l'Homme doit aussi œuvrer pour obtenir le salut.

Hans

Auteur : Janot
Date : 20 mars18, 06:38
Message :

'il n'y a sur ce site quasiment aucun chrétien "Sauvé" à part moi,

(SIC) !!!

"Mon frère, vos conseils sont les meilleurs du monde,
Ils sont bien raisonnés et j'en fais un grand cas,
Mais vous trouverez bon que je n'en use pas. "

signé : Jean-Baptiste

Auteur : Logos
Date : 20 mars18, 06:48
Message :

Janot a écrit :

'il n'y a sur ce site quasiment aucun chrétien "Sauvé" à part moi,

Toutes les explications ici : Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Et ici... Être Sauvé - Oui mais QUAND ?

Auteur : Janot
Date : 21 mars18, 03:05
Message : Mais quelles explications ? Tu crois qu'on t'a attendu pour réfléchir sur la religion, la bible, la vie ? Tu penses vraiment que cette mixture que tu nous sers — et qui n'est pas dans les évangiles — a un sens pour qui n'est pas de ton bord ? Tu crois vraiment être supérieur à nous ? Tu aurais toi seul la vérité et nous serions dans les ténèbres ? les hôpitaux sont pleins, fais-toi soigner à domicile.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 mars18, 03:12
Message : Quand il était TJ, il croyait être dans la "vraie" religion. Maintenant qu'il est calviniste, il croit être sauvé. Il ne manquerait plus qu'il devienne musulman pour nous dire qu'on lui a déjà livré ses 70 vierges.

Auteur : prisca
Date : 21 mars18, 03:17
Message :

Logos a écrit :Merci pour ce très beau message, Shofar.

Il faut juste que tu saches qu'il n'y a sur ce site quasiment aucun chrétien "Sauvé" à part moi, et sans doute toi.

Logos, tu es sérieux.

Auteur : shofar
Date : 23 mars18, 06:30
Message :

prisca a écrit : Logos, tu es sérieux.

Bonjour Prisca,

Oui il est sérieux dans le sens où il dit qu'il n'y que lui sur ce forum qui croit au sacrifice expiatoire de Jésus. Dans ce sens il a probablement raison.

Le forum a un souci. On ne peut pas répondre à plusieurs personnes sur le même sujet. Le forum réponds comme quoi on a déjà répondu sur le sujet.

Pour répondre à celui qui parle d’œuvrer pour être sauvé, c'est vraiment n'importe quoi. Voici ce que dit les textes :

Ephésiens 2: 4-10
4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c’est par grâce que vous êtes sauvés) ;
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,
7 afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.
8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
9 Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.
10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d’avance, afin que nous les pratiquions.

Autrement dit, les oeuvres que tu fais, c'est Dieu qui les a déja faites. Aucune raison donc d'être sauvé par elles. Voila de quoi clouer le bec à l'homme.

Auteur : Logos
Date : 23 mars18, 21:12
Message : Bonjour Shofar.

Bravo et merci pour ton message ci-dessus.

Il y a juste un petit souci, c'est que ce passage biblique que tu cites a déjà été exposé je ne sais combien de fois, ainsi que beaucoup d'autres qui attestent du Salut éternel et définitif par la foi en Jésus SEULEMENT, mais nos amis du forum y restent parfaitement hermétiques. Et comme tu le constates, ils s'y opposent.

"Si Dieu ne bâtit la maison..." tu connais la suite.

En revanche, de nombreux lecteurs "visiteurs" parcourent ce forum, alors on peut espérer que quelques-uns entendront l'appel et y seront sensibles.

Fraternellement.

========================

MonstreLePuissant a écrit :Maintenant qu'il est calviniste,

Encore une fois, tu as manifestement raté un épisode.

Auteur : Janot
Date : 23 mars18, 23:06
Message :

Il y a juste un petit souci, c'est que ce passage biblique que tu cites a déjà été exposé je ne sais combien de fois, ainsi que beaucoup d'autres qui attestent du Salut éternel et définitif par la foi en Jésus SEULEMENT, mais nos amis du forum y restent parfaitement hermétiques. Et comme tu le constates, ils s'y opposent.

...parce qu'une présentation de quelques textes, fussent-ils affichés en gras et soulignés, ne vaut pas un raisonnement pour ceux qui sont habitués à une dialectique riche voire complexe, se nourrissant de réflexions d'une certaine qualité et profondeur.. et parce que, pour qui connaît la bible, on y trouve tout et son contraire, selon les époques et la personnalité des auteurs, ce qui d'ailleurs ne fait que refléter la diversité humaine. Si la prédication paulinienne a eu tant de succès, c'est parce qu'il ne s'est pas contenté de citer la bible aux citoyens pétris de culture grecque.

Auteur : prisca
Date : 23 mars18, 23:59
Message :

prisca a écrit : Logos, tu es sérieux.

shofar a écrit :
Bonjour Prisca,

Oui il est sérieux dans le sens où il dit qu'il n'y que lui sur ce forum qui croit au sacrifice expiatoire de Jésus. Dans ce sens il a probablement raison.

Le forum a un souci. On ne peut pas répondre à plusieurs personnes sur le même sujet. Le forum réponds comme quoi on a déjà répondu sur le sujet.

Pour répondre à celui qui parle d’œuvrer pour être sauvé, c'est vraiment n'importe quoi. Voici ce que dit les textes :

Ephésiens 2: 4-10
4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c’est par grâce que vous êtes sauvés) ;
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,
7 afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.
8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
9 Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.
10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d’avance, afin que nous les pratiquions.

Autrement dit, les oeuvres que tu fais, c'est Dieu qui les a déja faites. Aucune raison donc d'être sauvé par elles. Voila de quoi clouer le bec à l'homme.

Bonjour Shofar,

Il n'y a pas que Logos qui croit au sacrifice expiatoire de Jésus.

Je ne sais pas comment raisonnent les autres du forum, parce qu'ils ne disent rien sur "l'expiation des péchés" par Jésus mais moi je vais te dire comment je raisonne.

Jésus nous montre le chemin pour parvenir à racheter nos péchés par nos oeuvres. Avant nous sommes athées, après nous apprenons que Jésus est Fils de Dieu parce que déjà nous sommes en quête de spiritualité car "nous cherchons Dieu" nous athées car nous ne naissons pas croyants, et dans notre quête spirituelle, plus nous voulons connaitre davantage, et plus nous aurons plaisir, la Bible qui nous enseigne.

Nul ne peut dire qu'il ne connait pas Jésus, quand bien même il est athée. Mais pour ma part, j'ai d'abord "cherché Dieu" à ma manière.

Ensuite j'ai voulu comprendre pourquoi Dieu a envoyé Jésus, et pourquoi Jésus s'est sacrifié pour les hommes.

Avant même de l'avoir compris, j'ai aimé Jésus, parce que Jésus est Fils de Dieu et parce que Jésus a souffert pour nous, cela me suffit pour aimer Jésus donc croire en Lui.

Donc pour moi, ma première oeuvre a été "de chercher Dieu".

Ma deuxième oeuvre a été "d'aimer Jésus" parce que c'est croire en Lui.

Ma troisième oeuvre a été de "respecter Dieu" et pour "respecter Dieu" il ne faut pas se montrer malveillant parce que c'est indigne que de se savoir "Ses enfants" car Dieu est Dieu et nous les enfants devons nous montrer dignes de notre Père, il ne s'agit pas de n'importe quel père, il s'agit de Notre Père Eternel SAINT.

Donc je dois me montrer propre parce que Dieu est Mon Père.

Moi c'est comme cela que je raisonne.

Ensuite me montrer propre c'est de ne rien faire qui puisse salir mon corps car il abrite mon âme et mon âme est DIEU vivant en moi.

Donc je sais que Dieu vit en moi et cette proximité m'oblige à me tenir PROPRE.

PROPRE par respect pour Dieu, je ne veux pas peiner Dieu de voir un enfant se salir par des mots sales qui sortent de sa bouche, par des actions sales (ou le vol ou tout autre chose qu'on ne peut pas dire tant c'est sale) ou par des pensées sales, ou en faisant semblant d'oublier des choses pour obtenir des choses etc......

Quand bien même on comprend qu'on est UN ESPRIT DANS UN CORPS DE CHAIR on prend conscience de la présence de DIEU EN NOUS.

Jésus a racheté mes péchés de cette façon, j'ai pris conscience que je dois me comporter dans la pureté tant que je peux le faire avec les moyens qui me sont offerts.

Mais Jésus a dit que les péchés du monde sont pardonnés.

Donc même si moi j'ai fait le choix d'oeuvrer pour me rendre propre, je sais aussi pertinemment que des hommes qui ne font rien seront pardonnés eux aussi.

Mais cette condition ne survient qu'à un moment précis, cette condition n'est pas valable depuis que nous en avons pris connaissance.

Tout homme qui fait comme je le fais, qui se tient "propre" reçoit la Grâce de Dieu qui donne la Foi car déjà cet homme aura entrepris la marche de la réconciliation avec Dieu. Car si l'homme est éloigné de Dieu, c'est parce que Dieu l'a chassé, nous le savons par Adam, et si Dieu l'a chassé, Dieu est en colère contre lui.

Donc je m'identifie bien naturellement à Adam, puisqu'Adam a le seul démérite d'être le premier de la liste, c'est tout, et je sais que si je suis ici sur terre c'est parce que Dieu est fâché contre moi.

Donc c'est moi qui dois faire "le premier pas de réconciliation" et je le fais "par ma quête spirituelle" "je cherche Dieu"

Puisqu'en oeuvrant par ma "quête spirituelle" Dieu en retour me donne l'AMOUR DANS MON COEUR QUE L'ON APPELLE LA FOI" j'ai des chances d'être sauvée à mon Jugement quand Dieu me jugera à ma mort physique.

Parce que le Jugement de Dieu ne se substitue pas à l'expiation des péchés par Jésus car ça n'a plus aucun sens.

Dieu juge LES VIVANTS ET LES MORTS - Jésus se sacrifie pour la MULTITUDE.

DONC tu vois bien shofar qu'il y a DEUX OPPOSITIONS DANS LA FORME QUE REVET NOTRE SALUT.

On ne peut pas se dire "que l'on va être jugé équitablement" et "que l'on est sauvés quoi qu'il en soit car moi pécheur je sais que Jésus a porté mes péchés"

Alors la réponse se situe dans un verset de la Bible.

Thessaloniciens 4
"15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts."


Ce verset de Paul nous informe que lors de l'avènement du Seigneur, les "vivants" (à savoir ceux comme Paul) passeront derrière "les morts" Ce qui signifie qu' A LA FIN DU MONDE puisque l'Avènement de Jésus c'est à la fin du monde, "les morts" ou pécheurs sont pardonnés.


Jésus s'est porté victime expiatoire pour les hommes à ce moment là SEULEMENT.

Et non pas comme tu as l'air de le penser, comme Logos le pense, que des hommes, incapables du "bon" puissent, pour palier à un problème inhérent à leur nature humaine pécheresse, puissent compter sur un choix se portant sur eux de DIEU qui leur donne la Grâce de la Foi sans même qu'ils sachent eux mêmes ces humains pourquoi ils seraient choisis ?

Donc l'intérêt est bien naturellement, comme j'en parle dans le forum ailleurs, de dire que "MORTS" veut dire "PECHEURS" sinon si tout est confus dans vos esprits et que vous pensez que les morts passent devant les vivants, ça n'a plus aucun sens, puisque dans ce contexte là, un homme qui meurt de sa mort physique ne peut pas se dire "vivant" donc à l'inverse lorsque Jésus l'amène avec Lui dans le Ciel.

Auteur : shofar
Date : 24 mars18, 00:41
Message : Pour répondre sans tomber dans la polémique stérile dans laquelle veut nous faire tomber l’ennemi, je répondra uniquement par la parole, rien que la Parole et toute la parole. Car en tant que chrétien, je revendique haut et fort, et sans peur que la Bible est ma constitution car la Bible est la constitution de ce royaume dans lequel les vrais chrétiens ont été transportés à la croix.

Colossiens 2:1-10
1 Je veux, en effet, que vous sachiez combien est grand le combat que je soutiens pour vous, et pour ceux qui sont à Laodicée, et pour tous ceux qui n’ont pas vu mon visage en la chair,
2 afin qu’ils aient le cœur rempli de consolation, qu’ils soient unis dans la charité, et enrichis d’une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ,
3 mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.
4 Je dis cela afin que personne ne vous trompe par des discours séduisants.
5 Car, si je suis absent de corps, je suis avec vous en esprit, voyant avec joie le bon ordre qui règne parmi vous, et la fermeté de votre foi en Christ.
6 Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus-Christ, marchez en lui,
7 étant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d’après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

Très souvent les raisonneurs que l'on a ici sur ce forum, les mêmes qu'a l'époque de Paul, les ennemis de la croix de Christ, se cachent derrière un soi disant souci de recherche et d'esprit soi disant intelligent pour tout discuter dans la Bible, alors qu'ils n'ont rien à dire de vraiment pertinent. Ils sont là uniquement pour un but, perdre les enfants de Dieu par leur ignorance. Eux mêmes perdus, ils veulent entrainer les autres à la perdition éternelle. Que se cache t'il derrière leur "intelligence" ? Le vrai motif. Ils refusent de se remettre en question. Ils ont pour dieu leur ventre comme le rappelle Paul. Souvent il n'y a qu'a regarder leur vie pour comprendre leur propension à discuter la parole.

Je regrette que le règlement ne soit pas respecter sur ce forum, à savoir ne pas discuter la foi des autres. Sur un forum chrétien, on parle de la croix et on ne la discute pas. Si on veut raisonner, on va ailleurs. A bon entendeur.

Actes 20:25

25 Et maintenant voici, je sais que vous ne verrez plus mon visage, vous tous au milieu desquels j’ai passé en prêchant le royaume de Dieu.
26 C’est pourquoi je vous déclare aujourd’hui que je suis pur du sang de vous tous,
27 car je vous ai annoncé tout le conseil de Dieu, sans en rien cacher.
28 Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang.
29 Je sais qu’il s’introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau,
30 et qu’il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.
31 Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n’ai cessé nuit et jour d’exhorter avec larmes chacun de vous.

C'est merveilleux avec la Bible. Tout était déjà prévu et écrit.

Auteur : Logos
Date : 24 mars18, 01:30
Message : Shofar, je vois qu'on est sur la même longueur d'ondes.

Effectivement, ce que nous constatons sur ce forum confirme avec brio les avertissements divins relatifs à l'apostasie.

Réjouissons-nous donc que le plan de Dieu soit en train de s'accomplir selon sa volonté souveraine.

Sois béni.

Auteur : shofar
Date : 24 mars18, 22:51
Message :

Logos a écrit :Shofar, je vois qu'on est sur la même longueur d'ondes.

Effectivement, ce que nous constatons sur ce forum confirme avec brio les avertissements divins relatifs à l'apostasie.

Réjouissons-nous donc que le plan de Dieu soit en train de s'accomplir selon sa volonté souveraine.

Sois béni.

Bonjour Logos,

J'espère que tu vas bien en Christ. Frère, j'attends toujours tes questions que tu voulais me poser sur les choses sur lesquels tu penses autrement, par rapport aux enseignements sur la croix.

Bonne journée !

Auteur : prisca
Date : 24 mars18, 22:57
Message :

shofar a écrit :Pour répondre sans tomber dans la polémique stérile dans laquelle veut nous faire tomber l’ennemi, je répondra uniquement par la parole, rien que la Parole et toute la parole. Car en tant que chrétien, je revendique haut et fort, et sans peur que la Bible est ma constitution car la Bible est la constitution de ce royaume dans lequel les vrais chrétiens ont été transportés à la croix.

Colossiens 2:1-10
1 Je veux, en effet, que vous sachiez combien est grand le combat que je soutiens pour vous, et pour ceux qui sont à Laodicée, et pour tous ceux qui n’ont pas vu mon visage en la chair,
2 afin qu’ils aient le cœur rempli de consolation, qu’ils soient unis dans la charité, et enrichis d’une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ,
3 mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.
4 Je dis cela afin que personne ne vous trompe par des discours séduisants.
5 Car, si je suis absent de corps, je suis avec vous en esprit, voyant avec joie le bon ordre qui règne parmi vous, et la fermeté de votre foi en Christ.
6 Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus-Christ, marchez en lui,
7 étant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d’après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

Très souvent les raisonneurs que l'on a ici sur ce forum, les mêmes qu'a l'époque de Paul, les ennemis de la croix de Christ, se cachent derrière un soi disant souci de recherche et d'esprit soi disant intelligent pour tout discuter dans la Bible, alors qu'ils n'ont rien à dire de vraiment pertinent. Ils sont là uniquement pour un but, perdre les enfants de Dieu par leur ignorance. Eux mêmes perdus, ils veulent entrainer les autres à la perdition éternelle. Que se cache t'il derrière leur "intelligence" ? Le vrai motif. Ils refusent de se remettre en question. Ils ont pour dieu leur ventre comme le rappelle Paul. Souvent il n'y a qu'a regarder leur vie pour comprendre leur propension à discuter la parole.

Je regrette que le règlement ne soit pas respecter sur ce forum, à savoir ne pas discuter la foi des autres. Sur un forum chrétien, on parle de la croix et on ne la discute pas. Si on veut raisonner, on va ailleurs. A bon entendeur.

Actes 20:25

25 Et maintenant voici, je sais que vous ne verrez plus mon visage, vous tous au milieu desquels j’ai passé en prêchant le royaume de Dieu.
26 C’est pourquoi je vous déclare aujourd’hui que je suis pur du sang de vous tous,
27 car je vous ai annoncé tout le conseil de Dieu, sans en rien cacher.
28 Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang.
29 Je sais qu’il s’introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau,
30 et qu’il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.
31 Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n’ai cessé nuit et jour d’exhorter avec larmes chacun de vous.

C'est merveilleux avec la Bible. Tout était déjà prévu et écrit.

Tu me réponds sans me répondre.

Sur le fond et le détail de ce que je t'ai répondu moi que penses-tu ?

Il ne s'agit pas de dire aux gens qui sont des loups déguisés en agneaux il faut dire pourquoi.

Je ne me réfère qu'à la Bible et toi aussi et si il y a un désaccord il faut pouvoir mettre le doigt dessus.

J'attends alors que tu me dises ce que tu penses

Auteur : prisca
Date : 24 mars18, 22:57
Message :

shofar a écrit :Pour répondre sans tomber dans la polémique stérile dans laquelle veut nous faire tomber l’ennemi, je répondra uniquement par la parole, rien que la Parole et toute la parole. Car en tant que chrétien, je revendique haut et fort, et sans peur que la Bible est ma constitution car la Bible est la constitution de ce royaume dans lequel les vrais chrétiens ont été transportés à la croix.

Colossiens 2:1-10
1 Je veux, en effet, que vous sachiez combien est grand le combat que je soutiens pour vous, et pour ceux qui sont à Laodicée, et pour tous ceux qui n’ont pas vu mon visage en la chair,
2 afin qu’ils aient le cœur rempli de consolation, qu’ils soient unis dans la charité, et enrichis d’une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ,
3 mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.
4 Je dis cela afin que personne ne vous trompe par des discours séduisants.
5 Car, si je suis absent de corps, je suis avec vous en esprit, voyant avec joie le bon ordre qui règne parmi vous, et la fermeté de votre foi en Christ.
6 Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus-Christ, marchez en lui,
7 étant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d’après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

Très souvent les raisonneurs que l'on a ici sur ce forum, les mêmes qu'a l'époque de Paul, les ennemis de la croix de Christ, se cachent derrière un soi disant souci de recherche et d'esprit soi disant intelligent pour tout discuter dans la Bible, alors qu'ils n'ont rien à dire de vraiment pertinent. Ils sont là uniquement pour un but, perdre les enfants de Dieu par leur ignorance. Eux mêmes perdus, ils veulent entrainer les autres à la perdition éternelle. Que se cache t'il derrière leur "intelligence" ? Le vrai motif. Ils refusent de se remettre en question. Ils ont pour dieu leur ventre comme le rappelle Paul. Souvent il n'y a qu'a regarder leur vie pour comprendre leur propension à discuter la parole.

Je regrette que le règlement ne soit pas respecter sur ce forum, à savoir ne pas discuter la foi des autres. Sur un forum chrétien, on parle de la croix et on ne la discute pas. Si on veut raisonner, on va ailleurs. A bon entendeur.

Actes 20:25

25 Et maintenant voici, je sais que vous ne verrez plus mon visage, vous tous au milieu desquels j’ai passé en prêchant le royaume de Dieu.
26 C’est pourquoi je vous déclare aujourd’hui que je suis pur du sang de vous tous,
27 car je vous ai annoncé tout le conseil de Dieu, sans en rien cacher.
28 Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang.
29 Je sais qu’il s’introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau,
30 et qu’il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.
31 Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n’ai cessé nuit et jour d’exhorter avec larmes chacun de vous.

C'est merveilleux avec la Bible. Tout était déjà prévu et écrit.

Tu me réponds sans me répondre.

Sur le fond et le détail de ce que je t'ai répondu moi que penses-tu ?

Il ne s'agit pas de dire aux gens qui sont des loups déguisés en agneaux il faut dire pourquoi.

Je ne me réfère qu'à la Bible et toi aussi et si il y a un désaccord il faut pouvoir mettre le doigt dessus.

J'attends alors que tu me dises ce que tu penses

Auteur : Logos
Date : 24 mars18, 22:58
Message : Bonjour mon frère.

shofar a écrit : Bonjour Logos,

J'espère que tu vas bien en Christ. Frère, j'attends toujours tes questions que tu voulais me poser sur les choses sur lesquels tu penses autrement, par rapport aux enseignements sur la croix.

Bonne journée !

Ah oui, c'est vrai. Je t'ai déjà parlé de l'enseignement selon lequel un chrétien n'aurait pas besoin d'aller consulter un médecin. C'était dans la première série de fichiers audio.

Dans la deuxième série, celle de la marche par l'Esprit, frère Henri affirme qu'il y aura des chrétiens, des "vrais" qui ne seront pas enlevés avec le Seigneur lors de son retour, mais qui resteront sur la Terre durant la grande tribulation, à cause justement de leur sanctification insuffisante.
Je trouve cet enseignement assez curieux, d'autant plus que frère Henri est catégorique. J'aimerais bien savoir sur quels passages bibliques s'appuie cet enseignement.

Aurais-tu des informations à ce sujet ?

Sois béni.

Auteur : prisca
Date : 24 mars18, 23:04
Message : Comment lors de la fin du monde peut-il y avoir des gens qui restent et des gens qui partent je ne comprends pas Logos.

Auteur : Logos
Date : 24 mars18, 23:12
Message : Prisca, après toutes les méchancetés que tu as écrites à mon sujet hier, dois-je comprendre qu'aujourd'hui tu es animée de meilleurs sentiments à mon égard, au point que tu me demandes de t'aider à comprendre un enseignement biblique ?

Je préfère le savoir avant de te répondre, histoire de ne pas perdre mon temps.

Cordialement.

Auteur : shofar
Date : 24 mars18, 23:24
Message :

Logos a écrit :Bonjour mon frère.



Ah oui, c'est vrai. Je t'ai déjà parlé de l'enseignement selon lequel un chrétien n'aurait pas besoin d'aller consulter un médecin. C'était dans la première série de fichiers audio.

Dans la deuxième série, celle de la marche par l'Esprit, frère Henri affirme qu'il y aura des chrétiens, des "vrais" qui ne seront pas enlevés avec le Seigneur lors de son retour, mais qui resteront sur la Terre durant la grande tribulation, à cause justement de leur sanctification insuffisante.
Je trouve cet enseignement assez curieux, d'autant plus que frère Henri est catégorique. J'aimerais bien savoir sur quels passages bibliques s'appuie cet enseignement.

Aurais-tu des informations à ce sujet ?

Sois béni.

Ok frère, ici je vis aborder la question de la guérison. Par ailleurs si cela t'interesse, le frère Henri développe cette question dans un autre enseignement. Mais chaque chose en son temps. Pour la question sur la grande tribulation, faisant parti de l'enseignement de la marche par l'esprit, je l'aborderai dans le sujet correspondant.

Dans la Bible, il y a un quantité énorme de passage relatifs à la guérison montrant que Jésus, lors de son ministère terrestre veut toujours guérir sans exception. Enfin à la croix, il nous acquis la guérison des trois parties de notre être, esprit âme et corps.

Quelques passages à méditer:

Esaie 53:4-7
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé ; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n’a point ouvert la bouche.

Mathieu 8:16-17
16 Le soir, on amena auprès de Jésus plusieurs démoniaques. Il chassa les esprits par sa parole, et il guérit tous les malades,
17 afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète : Il a pris nos infirmités, et il s’est chargé de nos maladies.

Mathieu 12:15
15 Mais Jésus, l’ayant su, s’éloigna de ce lieu. Une grande foule le suivit. Il guérit tous les malades,

Marc 6:56
56 En quelque lieu qu’il arrivât, dans les villages, dans les villes ou dans les campagnes, on mettait les malades sur les places publiques, et on le priait de leur permettre seulement de toucher le bord de son vêtement. Et tous ceux qui le touchaient étaient guéris.

Actes 5:16
16 La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs ; et tous étaient guéris.

1 Pierre 2:24
24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice ; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.

Il y en a plein d'autres frère. Si tu es intéressé, je te les communiquerais

En résumé, lorsque tu te converti, tes péchés et les conséquences de tes péchés, la maladie et les infirmités, ont été portées par Jésus sur la croix. La manifestation de ces choses, de cet héritage acquis à la croix par le sang du juste, se fera avec la foi grandissante. C'est une certitude, Jésus le dit donc c'est forcément la vérité.

Auteur : prisca
Date : 24 mars18, 23:26
Message :

Logos a écrit :Prisca, après toutes les méchancetés que tu as écrites à mon sujet hier, dois-je comprendre qu'aujourd'hui tu es animée de meilleurs sentiments à mon égard, au point que tu me demandes de t'aider à comprendre un enseignement biblique ?

Je préfère le savoir avant de te répondre, histoire de ne pas perdre mon temps.

Cordialement.

Ce ne sont pas des méchancetés Logos, arrête de jouer stp.

Tu me dénigres auprès de RT2 et je me défends des accusations que tu me portes.

J'éclaircis la situation, mais je t'aime bien moi aussi, je pense que tu es victime de ton égo c'est tout.

Auteur : Logos
Date : 25 mars18, 01:37
Message :

shofar a écrit :Ok frère, ici je vis aborder la question de la guérison. Par ailleurs si cela t'interesse, le frère Henri développe cette question dans un autre enseignement. Mais chaque chose en son temps. Pour la question sur la grande tribulation, faisant parti de l'enseignement de la marche par l'esprit, je l'aborderai dans le sujet correspondant.

Je t'en remercie.

Dans la Bible, il y a un quantité énorme de passage relatifs à la guérison montrant que Jésus, lors de son ministère terrestre veut toujours guérir sans exception. Enfin à la croix, il nous acquis la guérison des trois parties de notre être, esprit âme et corps.

Je suis d'accord avec toi au sujet des guérisons miraculeuses opérées par Jésus, Paul ou Pierre.
Je suis en revanche un peu plus sceptique quant à ta deuxième phrase, notamment la guérison de notre corps physique. Si je suis autant sceptique, c'est parce que depuis que j'ai reçu la grâce, je constate que le Seigneur effectue un grand coup de nettoyage au niveau de mon esprit et de mon coeur, ça c'est évident. Cependant, au niveau de mon âme, il ne se passe pas un seul jour sans qu'il m'arrive encore d'éprouver des sentiments charnels et des tentations. D'autre part, même si je suis en excellente santé (merci Seigneur), je constate que mon corps n'a pas changé et que je souffre parfois de douleurs physiques au niveau musculaire et/ou articulaires par exemple. Hier encore, en chippant un Snickers à mon fils, il semble que l'une de mes molaires n'ait pas tellement apprécié le caramel et me l'ait fait savoir par une vive douleur, sans doute une carie que je prévois d'aller rapidement faire soigner.

Shofar a écrit :Quelques passages à méditer:

Esaie 53:4-7
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé ; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n’a point ouvert la bouche.

Mathieu 8:16-17
16 Le soir, on amena auprès de Jésus plusieurs démoniaques. Il chassa les esprits par sa parole, et il guérit tous les malades,
17 afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète : Il a pris nos infirmités, et il s’est chargé de nos maladies.

Mathieu 12:15
15 Mais Jésus, l’ayant su, s’éloigna de ce lieu. Une grande foule le suivit. Il guérit tous les malades,

Marc 6:56
56 En quelque lieu qu’il arrivât, dans les villages, dans les villes ou dans les campagnes, on mettait les malades sur les places publiques, et on le priait de leur permettre seulement de toucher le bord de son vêtement. Et tous ceux qui le touchaient étaient guéris.

Actes 5:16
16 La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs ; et tous étaient guéris.

1 Pierre 2:24
24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice ; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.

Il y en a plein d'autres frère. Si tu es intéressé, je te les communiquerais

C'est gentil. Il me semble que certains de ces passages, tel que le dernier cité par exemple, concernent une guérison "spirituelle" plutôt que quelque chose de physique ou corporel. En tout cas, c'est la manière dont je le comprends en rapport avec la guérison que le Seigneur est en train d'effectuer dans mon esprit et dans mon coeur.

Shofar a écrit :En résumé, lorsque tu te converti, tes péchés et les conséquences de tes péchés, la maladie et les infirmités, ont été portées par Jésus sur la croix. La manifestation de ces choses, de cet héritage acquis à la croix par le sang du juste, se fera avec la foi grandissante. C'est une certitude, Jésus le dit donc c'est forcément la vérité.

Je comprends. Ce qui me rend un peu sceptique, c'est qu'aucun des chrétiens "Sauvés" que je connaisse n'a vécu cette guérison physique. C'est aussi la raison pour laquelle je t'ai demandé voilà quelques temps si toi-même tu consultais des médecins, question à laquelle tu as répondu par l'affirmative.

Du coup, permets-moi de te poser la question : cet enseignement que tu exposes ici résulte-t-il de ce que tu vis toi-même, ou bien est-ce plutôt le résultat de ta "compréhension" de l'enseignement chrétien tel qu'il est véhiculé par frère Henri ?

Si c'est le cas, je ne dis pas que c'est faux mais simplement que je ne peux pas me prononcer en l'absence de preuves "vécues". Personnellement, je m'attache à parler de ce que j'ai vu et entendu, c'est à dire de ce dont je suis personnellement témoin au plus profond de mon âme. Il m'est difficile d'enseigner quelque chose que je n'ai pas vécu, à moins que ce soit formellement attesté par les Saintes Écritures.

Sois béni.

Auteur : shofar
Date : 25 mars18, 06:02
Message : Dans Esaie 53:4-5 les souffrances et les douleurs dont il s'agit sont à la fois spirituelles et physiques. Regarde dans l'hébreux et tu verras (choliy et mak’ob). Tout l'enseignement du frère Henri sur la marche par l'esprit explique que les trois parties de notre être sont guéries. Si ce n'est pas le cas, c'est que la foi n'est pas au top et est employée à croire a autre chose, comme quoi nous ne sommes pas guéris par exemple, comme ici présent dans notre discussion. Ecoute bien tout l'enseignement et tu comprendras, Bible à l'appui. Les chrétiens du premier siècle n'était pas malades, et lorsque cela arrivait ils se soignaient tout de suite.

Auteur : Logos
Date : 25 mars18, 08:45
Message :

shofar a écrit :Ecoute bien tout l'enseignement et tu comprendras, Bible à l'appui. Les chrétiens du premier siècle n'était pas malades, et lorsque cela arrivait ils se soignaient tout de suite.

Il m'a pourtant semblé lire dans ma Bible que certains chrétiens à qui Paul s'adresse étaient malades. Tu es bien certain de ce que tu affirmes ici ?

Bien à toi.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars18, 08:51
Message : Louis Segond Bible 1 timothée 5:23
Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions.
2thimothée 4:20Eraste est resté à Corinthe, et j'ai laissé Trophime malade à Milet
Philippiens 2:25J'ai estimé nécessaire de vous envoyer mon frère Epaphrodite, mon compagnon d'oeuvre et de combat, par qui vous m'avez fait parvenir de quoi pourvoir à mes besoins. 26Car il désirait vous voir tous, et il était fort en peine de ce que vous aviez appris sa maladie. 27Il a été malade, en effet, et tout près de la mort; mais Dieu a eu pitié de lui, et non seulement de lui, mais aussi de moi, afin que je n'eusse pas tristesse sur tristesse

Auteur : Logos
Date : 25 mars18, 09:00
Message : Entre autres... il y a d'autres versets encore.

Cordialement.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars18, 21:57
Message : Ce qui se dit sur cette page est gravissime, je ne parle évidemment pas de l'aspect religieux mais du fait qu'il y a clairement incitation au rejet de toute forme de traitement médical au profit d'une guérison par le "Saint Esprit".
La Miviludes vient de rendre un rapport mettant en garde contre les sites faisant la promotion de rejet de toute thérapeutique.

Auteur : Logos
Date : 25 mars18, 22:04
Message : Oui, bon, ce n'est peut-être pas la peine non plus de monter sur nos grands chevaux. On ne sait même pas encore de quoi il retourne exactement. Laissons à Shofar le temps de préciser les choses, c'est peut-être nous qui avons mal compris... Lui-même a admis qu'il continuait de consulter des médecins.

Cordialement.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars18, 22:47
Message :

Logos a écrit :Ah oui, c'est vrai. Je t'ai déjà parlé de l'enseignement selon lequel un chrétien n'aurait pas besoin d'aller consulter un médecin. C'était dans la première série de fichiers audio.

shofar a écrit :Ok frère, ici je vis aborder la question de la guérison.........En résumé, lorsque tu te converti, tes péchés et les conséquences de tes péchés, la maladie et les infirmités, ont été portées par Jésus sur la croix. La manifestation de ces choses, de cet héritage acquis à la croix par le sang du juste, se fera avec la foi grandissante. C'est une certitude, Jésus le dit donc c'est forcément la vérité.

Tout est dit et je constate que la modération attaque celui qui dénonce ce fait et protège celui qui dit que le Saint Esprit guérit de toutes les affections et infirmités..... dont acte.

Auteur : prisca
Date : 25 mars18, 22:52
Message : Moi aussi Shofar, j'ai bien lu, Logos t'a dit, avec des pincettes peut être, mais te l'a dit, que tu as tort.

Bon entre hommes vous vous serrez les coudes c'est normal, mais il te l'a dit je t'assure, moi femme, je suis témoin.

et je suis d'accord avec Logos et Estrabolio moi aussi, je ne veux pas te brusquer mais c'est comme ça.

La lèpre tu as oublié la lèpre.

"12 Jésus était dans une des villes; et voici, un homme couvert de lèpre, l'ayant vu, tomba sur sa face, et lui fit cette prière: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.
13 Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt la lèpre le quitta."

Auteur : Logos
Date : 25 mars18, 23:19
Message :

Estrabolio a écrit : Tout est dit et je constate que la modération attaque celui qui dénonce ce fait et protège celui qui dit que le Saint Esprit guérit de toutes les affections et infirmités..... dont acte.

Shofar a bien précisé que les résultats étaient proportionnels à la foi manifestée par le croyant. Peut-être va-t-il préciser qu'aujourd'hui presque personne ne manifeste une telle foi ? Laissons-lui au moins le temps de fournir les précisions nécessaires avant de tirer des conclusions, de parler d'attaque, de dénonciation, de MIVILUDES, etc... Inutile de s'enflammer pour pas grand chose.

Cordialement.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars18, 23:48
Message : Je n'ai fait que rappeler que la Miviludes venait dans son dernier rapport de dénoncer tous les mouvements qui laissent croire que la médecine humaine est inutile.
Cela vous dérange ? Ce n'est pas grave, je n'attendais rien de votre part.