Contenu du Sujet 59486

Auteur : Gaetan
Date : 16 mars18, 02:27
Message :

prisca a écrit :Quelle est elle ?

Déjà s'il y a une seconde mort, il y a une première mort.

La première mort, ou la mort est lorsque le Jugement de Dieu contraint l'âme à faire ses preuves parce que les preuves là, présentées au Jugement de Dieu, ne sont pas convaincantes, donc l'âme est devant la porte close du Paradis.

Parce que vous êtes d'accord pour dire qu'il y a des gens qui se voient refuser le Paradis ?

Déjà, est ce que oui ou non vous êtes conscients qu'il y a des âmes qui se voient refuser le Paradis.

Je vous écoute parler beaucoup parler mais vous oubliez une chose essentielle : où vont ceux qui se voient refuser le Paradis ??

Bon après que vous ayez répondu à cette première question, vous pouvez parler de "mort" pas avant.

La première mort c'est quand ton corps matériel meurt, la seconde est quand ton âme meurt mais ton esprit survit et tu dois t'incarner dans un nouveau né. Quand tu ne vas pas au royaume tu vas au purgatoire ou en enfer. Le purgatoire est un monde qui ressemble au nôtre et l'enfer est un lieu sombre. Ce n'est pas Dieu qui te juge ni le diable, ni personne d'autre que toi, c'est ta propre règle qui sert à te juger, c'est ce que Jésus nous a expliqué dans Mathieu et Luc. La Loi est d'aimer ton prochain comme toi même, si tu suis cette Loi tu iras au paradis parce que si tu la suis tu es un juste et l'entré au paradis est une question de justice.

Auteur : prisca
Date : 16 mars18, 03:06
Message :

prisca a écrit :Quelle est elle ?

Déjà s'il y a une seconde mort, il y a une première mort.

La première mort, ou la mort est lorsque le Jugement de Dieu contraint l'âme à faire ses preuves parce que les preuves là, présentées au Jugement de Dieu, ne sont pas convaincantes, donc l'âme est devant la porte close du Paradis.

Parce que vous êtes d'accord pour dire qu'il y a des gens qui se voient refuser le Paradis ?

Déjà, est ce que oui ou non vous êtes conscients qu'il y a des âmes qui se voient refuser le Paradis.

Je vous écoute parler beaucoup parler mais vous oubliez une chose essentielle : où vont ceux qui se voient refuser le Paradis ??

Bon après que vous ayez répondu à cette première question, vous pouvez parler de "mort" pas avant.

Gaetan a écrit :
La première mort c'est quand ton corps matériel meurt,

Rien ne permet de le préciser sachant que la mort peut être 1/ La mort physique 2/ La mort spirituelle

la seconde est quand ton âme meurt

Le ou les versets qui le dit (ou disent) stp

Quand tu ne vas pas au royaume tu vas au purgatoire ou en enfer. Le purgatoire est un monde qui ressemble au nôtre et l'enfer est un lieu sombre.

Pareillement, les versets qui parlent du purgatoire s'il te plait.

Ce n'est pas Dieu qui te juge ni le diable, ni personne d'autre que toi, c'est ta propre règle qui sert à te juger,

Dieu nous juge bien évidemment, "5 Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts." Pierre 4

Auteur : Gaetan
Date : 16 mars18, 04:57
Message : Les verset sont ceux-ci: Version Second

Jean 3.3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. 3.4Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? 3.5Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. 3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 3.8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. 3.9Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire? 3.10Jésus lui répondit: Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses! 3.11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage. 3.12 Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes? 3.13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Jésus dit naître d'eau veut dire naître de l'utérus de la mère parce que le bébé se développe dans un liquide apparenté à l'eau. Naître d'esprit est quand tu meurs et que l'âme sort du corps et prend conscience d'elle même, c'est la seconde naissance.

Ici il te parle de vie éternelle:

3.13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. 3.14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, 3.15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle. 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

La vie éternelle tu peux l'avoir que si tu mets en pratique ce que Jésus a enseigné, sinon tu ne l'as pas.

Les versets sur le jugement sont ceux-ci:

Matthieu 7.1-2 La Tob
Mt 7.1
« Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés ;
Mt 7.2
car c'est de la façon dont vous jugez qu'on vous jugera, et c'est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous.

Jésus te dit que c'est ta propre règle qui sert pour toi. Exemple: Si une personne te vole et que tu la fais condamné pour t'avoir volé, si tu as commis un vol tu sera condamné et traité comme tu as agis envers l'autre. Tu seras jugé et condamné de la même façon que tu as jugé les autres. Donc lorsque tu juge et que tu condamne les autres, c'est toi que tu juge et que tu condamne.

Pour ce qui est du purgatoire et de l'enfer, ça t'est révélé ici comme exemple:

Luc 16.25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. 16.26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire. 16.27

Jésus dit qu'il y a un monde le Royaume et un autre l'enfer et entre les deux un abime. Moi j'ai vu des âmes et des djinns qui vivent dans notre monde et ces âmes ne sont ni au Ciel ni en enfer, elles vivent entre ces deux mondes, le nôtre.

Auteur : lebéréen
Date : 18 mars18, 01:43
Message : bonjour à tous,

La seconde mort d'après la sainte Bible est la mort définitive de l'être tout entier dans l'étang de feu et de soufre(Apocalypse 20)
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Jésus nous a dit

Matthieu 10
…27Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits. 28Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. 29Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père.…

C'est Dieu qui finalement après avoir jugé d'après sa loi chaque être humain après sa mort(première mort:sommei)
qui sanctionnera les réprouvés par l'étang de feu et de soufre qui est la seconde mort ou mort éternelle(sans retour à la vie possible pour personne)

Note:
L'âme ne survit pas à la mort(première ou seconde)
car sans corps aucune être humain ne peut exister(ni son âme, ni son esprit)
Quand le courant électrique se retire d'une ampoule ou d'un appareil autre, plus rien ne fonctionne,
il en est de même de l'être humain à sa mort
C'est une fausse doctrine que la doctrine de l'immortalité inconditionnelle de l'âme qui nous vient de la philosophie grecque(Platon)

Pour plus d'informations: http://www.jba.gr/French/Les-origines-d ... 3%A2me.htm

Que Dieu vous bénisse en Jésus Christ

Auteur : Mormon
Date : 18 mars18, 05:19
Message :

lebéréen a écrit :bonjour à tous,

La seconde mort d'après la sainte Bible est la mort définitive de l'être tout entier dans l'étang de feu et de soufre(Apocalypse 20)

Bonjour

C'est la doctrine jéhoviste par laquelle les injustes évitent tout jugement... Les athées pensent également la même chose : plus rien après cette vie !

Auteur : prisca
Date : 19 mars18, 00:18
Message : Ephèse 1

4 "En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,

5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,"

Nous sommes tous prédestinés.

Tous nous serons saints et irrépréhensibles devant DIEU.

Pour certains cela nécessitera plus de temps, à d'autres moins de temps, mais il arrivera un moment où nous passerons TOUR A TOUR devant Dieu irrépréhensibles.

Je vous explique comment :

Si le mot réincarnation ne vous plait pas, il y a chez lui un gout de paganisme qui vous rebute du fait que vous l'associez à l'Asie et ses adorations d'idoles etc etc

Appelez "naissance de nouveau à la mort"

A ne pas confondre avec la Résurrection qui est la "naissance à la Vie".

Donc soyez rassurés, vous avez mal joué durant une vie, vous avez écouté les mauvais conseils de ......... (chut !! on ne dit pas de nom) mais vous vous êtes trompés et emportés dans l'égarement d'une vie dissolue à cause de hum hum... vous n'avez malheureusement pas fait les bons choix et Dieu vous juge à la hauteur de votre valeur.

Mais qu'à cela ne tienne, vous avez droit à une nouvelle chance, car la Miséricorde de Dieu c'est de donner sa chance aux hommes, et non pas pratiquer l'injustice de sauver les méritants parce qu'ils se sont distingués, et quant aux autres, un bain dans les flammes fera l'affaire et au bout d'un temps, ils rejoignent ceux qui ont, par leur bonne âme, montré leur bonhomie.

Non Justice messieurs, justice !!!

Mais alors que Dieu pratique la justice, Dieu donne une possibilité de rachat encore une fois par Miséricorde, car même si les péchés s'inscrivent et ils existent, ils sont quelquefois très lourds, la chance peut sourire aussi à celui qui a été très terrible, mais plus de temps pour s'accomplir à cet homme là, le temps, le temps qui en soi est une perte sèche, car pendant ce temps, d'autres sont éloignés de sa présence et souffrent inutilement, sa famille, ses proches savent qui il est.

Mais il arrive un moment où cet homme aura fait le bon geste une fois, et Dieu le fait avancer d'un pas. Il garde sa nature mauvaise car tout ne se fait pas en un jour, en une seule fois, il sera terrible encore, mais, entremêlées à ses oeuvres mortes, une action, une pensée, une volonté, un libre arbitre qui tend vers le bien, lui donnera un peu de bonté dans son lot de perversités.

Dieu garde à son actif les petits pas qu'il fait, et si cet homme fait le petit pas tendant à être un homme altruiste, il ne peut plus reculer cet homme là, il sera altruiste sinon rien, mais toujours au fil du temps, petit pas par petit pas.

Dieu nous accompagne et ne nous fait jamais jamais reculer, toujours avancer, c'est une gratification pour chaque oeuvre bonne que nous faisons, c'est cela la Grâce de la Foi et non pas que l'homme du criminel qu'il est se réveille le lendemain "saint".

Donc à terme mais au bout de 2000 vies peut être cet homme là un jour sera "saint" tout dépend de son libre arbitre de ses choix, et voilà les versets qui nous le disent que j'ai mis en gros et en bleu là haut.

Mais tout change si je crois à cela dira Monsieur hum hum qui a pris une voie différente ....

Oui tout change mon bon monsieur.

Parce qu'il n'y a pas d'IDENTITE à l'âme il n'y a qu'une IDENTITE à l'esprit.

Si j'ai été untel et untel fois 1000 qui SUIS JE ?

Tu es TOI ton véritable "moi" qui est BEAU PUISSANT MAGNIFIQUE car Dieu donne l'aspect à ton esprit qui va avec ce qu'il a fait en OEUVRES.

Mais alors ceux qui ont mis plus de temps sont peut être laids ?

Peut être ......

Pourront ils un jour être beau comme moi je le suis ?

Oui ils pourront mais eux devront MOURIR DE LEUR SECONDE MORT.

Ils devront faire leurs œuvres DANS LA NOUVELLE TERRE.

Ah d'accord.

car
40" Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 mars18, 02:55
Message :

Gaetan a écrit :Jean 3.3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

"Naître de nouveau" est adhérer au christianisme et non être réincarné.

Auteur : Gaetan
Date : 19 mars18, 03:55
Message :

Saint Glinglin a écrit : "Naître de nouveau" est adhérer au christianisme et non être réincarné.

Regarde bien:

Jean 3.3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. 3.4Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? 3.5Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. 3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 3.8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Naître de nouveau c'est naître d'esprit, naître de nouveau c'est de naître une deuxième fois, tu es né une première fois, naître d'eau et une deuxième d'esprit.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 mars18, 06:04
Message : "Naître d'eau" est recevoir le baptême.

"Naître d'esprit (πνεύματος)" est recevoir le souffle :

Jn 20.22 Et quand il eut dit cela, il souffla sur eux et leur dit : Recevez l'Esprit-Saint (πνεῦμα ἅγιον).

Auteur : lebéréen
Date : 19 mars18, 22:00
Message : [quote

]lebéréen a écrit:
bonjour à tous,

La seconde mort d'après la sainte Bible est la mort définitive de l'être tout entier dans l'étang de feu et de soufre(Apocalypse 20)

Mormon a répondu
Bonjour

C'est la doctrine jéhoviste par laquelle les injustes évitent tout jugement... Les athées pensent également la même chose : plus rien après cette vie ![/quote]

Eh non, tu dis FAUX ...tu as mal lu ou tu interprètes faussement

Apo.20 parle justement du jugement des injustes....PUIS de la sanction finale qui est le lac de feu, c'est la seconde mort qui est le salaire du péché, c'est la simple vérité ...Vérité peut être impopulaire mais c'est la vérité

Auteur : Mormon
Date : 19 mars18, 22:35
Message :

lebéréen a écrit :
Eh non, tu dis FAUX ...tu as mal lu ou tu interprètes faussement

Apo.20 parle justement du jugement des injustes....PUIS de la sanction finale qui est le lac de feu, c'est la seconde mort qui est le salaire du péché, c'est la simple vérité ...Vérité peut être impopulaire mais c'est la vérité

C'est la croyance des Témoins de Jéhovah.

Après les mille et la seconde résurrection, le lieu où se trouvent les injustes ne fait que changer de nom ---> d'enfer pour les esprits dans le séjour des morts, il passe à Etang de feu pour les injustes ressuscités et pour Satan et ses démons.

"... où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point." (Marc 9:48)

Seront concernés les gens qui voient briller le soleil à midi mais qui finissent par s'auto persuader qu'il fait nuit.

Eux-mêmes et personnes d'autres ne peuvent les contraindre à voir les choses autrement à jamais

Auteur : prisca
Date : 20 mars18, 00:34
Message :

Saint Glinglin a écrit : "Naître de nouveau" est adhérer au christianisme et non être réincarné.

Gaetan a écrit : Regarde bien:

Jean 3.3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. 3.4Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? 3.5Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. 3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 3.8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Naître de nouveau c'est naître d'esprit, naître de nouveau c'est de naître une deuxième fois, tu es né une première fois, naître d'eau et une deuxième d'esprit.

1/ la Résurrection est "naitre de nouveau". Nicodème se questionne et demande comment peut on naitre de nouveau si on est déjà vieux, on ne peut pas entrer dans le ventre de notre mère à nouveau et naitre ! Jésus répond que si un homme ne nait pas d'eau, comme SGG le dit "en ayant reçu l'Esprit Saint" et d'esprit ce qui signifie "qu'il conçoit être un esprit dans un corps de chair ne s'attachant qu'aux valeurs spirituelles et non plus matérielles", il ne peut pas entrer dans le Royaume de Dieu. C'est une renaissance pour soi, laisser l'homme ancien pour être l'homme nouveau. Ce n'est pas la réincarnation nous sommes d'accord, c'est une métamorphose qui s'établit chez un homme au cours de sa vie.

2/ La réincarnation c'est être "mort" parmi les morts et n'être pas né de nouveau ici sur terre d'eau et d'esprit, c'est avoir renoncé à vouloir faire le pas vers la réconciliation avec Dieu, c'est vivre une vie de chair pour la chair, ne vivre que parce qu'on est vivant dans un monde de vivants pour la chair. Et c'est à l'article de la mort pour cet homme que cet homme connaitra que son sort est de ne pas aller au Royaume éternel parce que rien chez lui n'a changé de sa naissance à sa mort car alors qu'il est né pécheur il est resté tel quel tout du long de sa vie. Cet homme là n'a pas d'autre choix qui s'offre à lui que de refaire le parcours, là où il a échoué, et Dieu le renvoie sur terre, prendre une autre identité, un autre passeport, pour cette fois ci faire preuve de bon vouloir, ou libre arbitre afin de se rapprocher de Dieu lui même car dans l'autre vie, il a vécu sans penser que la Bible est un livre que Dieu lui a transmis pour lui, pour qu'il sache ce que la terre sert à son développement personnel.

Auteur : Gaetan
Date : 20 mars18, 00:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :"Naître d'eau" est recevoir le baptême.

"Naître d'esprit (πνεύματος)" est recevoir le souffle :

Jn 20.22 Et quand il eut dit cela, il souffla sur eux et leur dit : Recevez l'Esprit-Saint (πνεῦμα ἅγιον).

Il faut prendre ces paroles au sens propre. Un bébé se développe dans l'utérus de la mère dans un liquide apparenté à de l'eau. Quand le bébé naît les eaux se brisent et le bébé naît. C'est ce que ça veut dire naître d'eau.

Naître d'esprit veut dire que lorsque le corps meurt, l'esprit et l'âme sont libérés du corps et tu as la deuxième naissance ou une nouvelle naissance.

L'Esprit Saint est un esprit qui vit en toi et autour de toi pour te protéger et te conseiller.

Lorsque le Christ parle de naître de nouveau il ne parle pas du christianisme mais d'esprits.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 mars18, 02:45
Message : Tu es grotesque.

Tant que l'homme ne porte pas le nom du Fils de Dieu, il est mort.
Mais quand il reçoit le sceau, il se dépouille de la mort et reçoit la vie.
Or le sceau, c'est l'eau. On descend mort dans l'eau et on en ressort vivant.

Hermas, Le Pasteur

Auteur : prisca
Date : 20 mars18, 04:40
Message :

je n'ai osé le dire à Gaetan mais le liquide amniotique, dire qu'il est "l'eau" dont le verset parle.

Auteur : Gaetan
Date : 20 mars18, 13:34
Message :

prisca a écrit : je n'ai osé le dire à Gaetan mais le liquide amniotique, dire qu'il est "l'eau" dont le verset parle.

C'est comme de l'eau, dans l'ancien temps et Jésus appelait ça de l'eau, les eaux se brisent et le bébé naît et lorsque Jésus parle d'esprit il parle de l'âme. Voir ce texte au sens figuré et lui faire dire n'importe quoi n'a pas de sens.

Perte des eaux : pourquoi la poche des eaux se rompt-elle?

Pour bien se développer, le fœtus a besoin d’évoluer dans un milieu stérile. Dans votre ventre, il est donc protégé par deux membranes – la poche des eaux – remplies de liquide amniotique, qui font notamment barrière avec la zone du vagin, qui elle est source de germes.
En fin de grossesse, la poche des eaux se fissure sous l’effet du col qui se dilate. Le liquide amniotique est alors évacué. La rupture de la poche des eaux libère également la prostaglandine, qui stimule les contractions de travail. A noter : dans la majorité des cas, la perte des eaux se fait au cours de l’accouchement. Chez certaines femmes toutefois, la poche des eaux se rompt avant le début du travail. Que vous soyez dans un cas ou dans l’autre, bébé n’est plus protégé par son cocon stérile et peut être victime d’infection. Il est donc l’heure de partir à la maternité. Pas d’inquiétude toutefois : le liquide se renouvelle régulièrement jusqu’à l’expulsion de bébé. Il devrait donc être bien protégé

Au moment de la perte des eaux, vous n’aurez normalement que peu de doutes. Le liquide amniotique ressemble à de l’eau très légèrement teintée - d’une couleur blanchâtre - qui s’écoule à température corporelle, soit 37 °C. Une future maman perd généralement l’équivalent d’un bon verre de liquide voire plus.

http://www.magicmaman.com/,tout-ce-qu-i ... 087637.asp

Auteur : lebéréen
Date : 21 mars18, 10:35
Message : Mormon a écrit

C'est la croyance des Témoins de Jéhovah.

Après les mille et la seconde résurrection, le lieu où se trouvent les injustes ne fait que changer de nom ---> d'enfer pour les esprits dans le séjour des morts, il passe à Etang de feu pour les injustes ressuscités et pour Satan et ses démons.

"... où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point." (Marc 9:48)

Seront concernés les gens qui voient briller le soleil à midi mais qui finissent par s'auto persuader qu'il fait nuit.

Eux-mêmes et personnes d'autres ne peuvent les contraindre à voir les choses autrement à jamais

Pas que des TJ ils n'ont pas le monopole de cette vérité....

Tu oublies que l'âme est mortelle ....SEUL DIEU EST IMMORTEL....

Le souffle qui est entré en Adam fait de glaise au commencement a créé en lui un esprit(intuition spirituelle, conscience, communion avec Dieu)et une âme(siège de la personnalité,de la volonté, des sentiments, etc...)
Ayant reçu le souffle de Dieu , Adam est devenu un être vivant ou une âme vivante
Donc il y a deux sens pour le mot âme
1 Désigne une partie invisible de l'homme
2 Désigne l'être humain lui même dans sa totalité

Exemple /Jésus a dit "mon âme est triste jusqu'à la mort" désigne son être intéririeur(siège de sa personalité...)
il n'y a pas âme qui vive dans ce village, expression populaire voulant dire qu'il n'y a personne dans ce village, cela désigne les gens dans leur
totalité

L'âme n'est donc pas une entité indépendante du corps, de même que l'esprit
Quand le corps décède, l'âme meurt et l'esprit s'éteint comme une ampoule et Dieu garde le souvenir de notre "disque dure" notre caractère,
ce que nous sommes, tout est enregistré de toute façon "dans les "livres célestes" c'est ce que veut dire "l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné"

Que la vérité est simple et bonne, mais il est vrai que dans ce domaine souvent pour beaucoup sinon tous, on a plus à désapprendre
qu'à apprendre , oui il nous faut désapprendre pour pouvoir apprendre ...ET c'est jamais fini, il faut être sur ses gardes...

Pour résumer, les morts dorment dans la poussière de la terre où ailleurs dans les eaux, ils n'ont plus conscience de RIEN
c'était annoncé d'avance ...TU ES POUSIERRE ET TU RETOURNERA DANS LA POUSSIERRE ... EN ATTENDANT LE JUGEMENT...
Car comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois APRES QUOI VIENT LE JUGEMENT

Auteur : Gaetan
Date : 22 mars18, 02:24
Message :

lebéréen a écrit :
Car comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois APRES QUOI VIENT LE JUGEMENT

Oui mais ils vont juger qui si le gars est mort?

Auteur : lebéréen
Date : 22 mars18, 10:02
Message :

lebéréen a écrit:

Car comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois APRES QUOI VIENT LE JUGEMENT

Gaetan a écrit
Oui mais ils vont juger qui si le gars est mort?

salut

Puisqu'il est écrit que le jUGEMENT doit commencé par la maison de Dieu(1 Pierre 4:17), cela veut dire que celui des incroyants se fera après)

Dans chaque cas "les livres seront ouverts" car tout est consigné dans les livres célestes, le bien comme le mal
et chacun sera jugé selon ses oeuvres d'après la règle de justice qu'est la loi de Dieu(Daniel 7 et Apo.20)

Romains 2
Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes.

Dieu connaît tout de nous, Il n'a pas besoin que nous soyons vivants pour nous juger justement .

Auteur : Gaetan
Date : 22 mars18, 13:23
Message :

lebéréen a écrit :
Dieu connaît tout de nous, Il n'a pas besoin que nous soyons vivants pour nous juger justement .

Oui mais ça donne quoi de juger un mort. Après la mort de ton corps matériel ton âme survit et c'est elle qui est jugée selon ses propres règles. Si tu as été miséricorde comme Dieu c'est cette règle qui s'applique à toi. Si ta règle c'est la loi du talion, c'est cette règle qui s'applique pour toi ce qui signifie que tu iras en enfer pour tes péchés. Il ne peut y avoir 2 justices une aisé pour toi et une sévère pour les autres, la règle que tu applique aux autres s'applique aussi à toi.

Auteur : lebéréen
Date : 23 mars18, 00:46
Message :

Oui mais ça donne quoi de juger un mort. Après la mort de ton corps matériel ton âme survit et c'est elle qui est jugée selon ses propres règles. Si tu as été miséricorde comme Dieu c'est cette règle qui s'applique à toi. Si ta règle c'est la loi du talion, c'est cette règle qui s'applique pour toi ce qui signifie que tu iras en enfer pour tes péchés. Il ne peut y avoir 2 justices une aisé pour toi et une sévère pour les autres, la règle que tu applique aux autres s'applique aussi à toi.

1) l'âme ne survie pas quand quelqu'un meurt, ça c'est une hérésie qui nous vient de la philosophie grecque(Platon) et qui malheureusement est entrait très tôt dans l'église, et dont on a beaucoup de mal à se défaire.
2) Dieu jugera tous les hommes selon sa justice, selon nos oeuvres ou non oeuvres, toutes notre vie passera au laser de Dieu

Il est vrai qu' "au niveau du pardon, nous sommes/serons finalement pardonnés selon ce que nous pardonnons aux autres
si je ne pardonne pas aux autres le mal qu'il me font, je ne peut m'attendre au pardon de Dieu
et au niveau du jugement, c'est la même chose, la règle de justice que j'applique aux autres, me sera appliquée à moi aussi

Mathieu 6.12pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
Matthieu 6:14,15
Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;…

Luc 6:37
Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.

Matthieu 7
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. 3Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?…

Auteur : RT2
Date : 23 mars18, 04:33
Message :

Mormon a écrit : Les athées pensent également la même chose : plus rien après cette vie !

Moralité mormone, le plus grand écrivain de tout les temps est un athée.

Auteur : Mormon
Date : 23 mars18, 04:42
Message :

lebéréen a écrit :

Pas que des TJ ils n'ont pas le monopole de cette vérité....

Tu oublies que l'âme est mortelle ....SEUL DIEU EST IMMORTEL....

Mais, comme tu as été fait à l'image de Dieu, ton âme est immortelle, et elle va dans le séjour des morts après ta mort... Où le bon larron est allé.

Question vérité TJ, si c'est là ta source d'inspiration !!!

Tu n'as donc rien à craindre ! D'un côté tu vas au paradis, de l'autre tu es anéanti. Plus nauséabond, tu meurs ! Les athées et les injustes rigolent bien vu qu'ils ne pourront pas être jugés selon leurs œuvres.

Chacun a du bon en lui, chacun recevra selon ce principe.

Critères fondamentaux de la vraie Eglise

13/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions (pénitence, purgatoire, la foi seule qui sauve, anéantissement définitif des "injustes", rédemption des péchés par la seule mort physique, réincarnations illimitées, etc.).

Auteur : lebéréen
Date : 23 mars18, 09:46
Message :

lebéréen a écrit:

Pas que des TJ ils n'ont pas le monopole de cette vérité....

Mormron a écrit
Tu oublies que l'âme est mortelle ....SEUL DIEU EST IMMORTEL....

Mais, comme tu as été fait à l'image de Dieu, ton âme est immortelle, et elle va dans le séjour des morts après ta mort... Où le bon larron est allé.

C'est non biblique et vient du serpent...."Vous ne mourrez point" voilà l'origine mon cher Mormon !

L'âme qui pêche c'est c'elle qui mourra ...QUELQUE SOIT LA MANIERE DONT TU CONCOIT L'AME

Ézéchiel 18:4
Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.

Alors Mormon choisis la vie et tu vivras ...

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars18, 10:00
Message :

Mormon a écrit :Chacun a du bon en lui, chacun recevra selon ce principe.

Mais en même temps Mormon, si j'ai bien compris lors de mes conversations avec toi et d'autres SDJ, l'enfer pour vous c'est surtout être privé de la présence de Dieu. Ma foi, la vie sans fin sans Dieu pour un athée, je ne trouve pas que ce soit une punition !
Mais bon, j'ai peut être mal compris, n'hésite pas à corriger
Bonne soirée

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars18, 10:13
Message : Vu que Dieu vit au alentour de Kolob, tout le monde est séparé de Dieu de plusieurs milliards d'années-lumières.

On vit donc tous en enfer.

Auteur : septour
Date : 23 mars18, 10:47
Message : DIEU c'est NOUS, tout ce qui vit et aussi tout ce qui ne vit pas(matiere). IL N'Y A QUE LUI......sous des myriades de parties, de formes ou facettes de LUI MEME. Donc nous sommes hors temps, comme LUI. Le corps meurt, l'esprit aussi, puisqu'IL est dans chacune de nos cellules. ET NOUS ne sommes jamais separes DU PERE puisqu'IL est TOUT ce qui est.....

Auteur : Gaetan
Date : 23 mars18, 18:07
Message :

lebéréen a écrit :
1) l'âme ne survie pas quand quelqu'un meurt, ça c'est une hérésie qui nous vient de la philosophie grecque(Platon) et qui malheureusement est entrait très tôt dans l'église, et dont on a beaucoup de mal à se défaire.

Ce n'est pas de Platon, beaucoup de gens ont vu et parlé des âmes dont moi même

Auteur : lebéréen
Date : 23 mars18, 23:27
Message : Gaetan a envoyé

lebéréen a écrit:

1) l'âme ne survie pas quand quelqu'un meurt, ça c'est une hérésie qui nous vient de la philosophie grecque(Platon) et qui malheureusement est entrait très tôt dans l'église, et dont on a beaucoup de mal à se défaire.

Ce n'est pas de Platon, beaucoup de gens ont vu et parlé des âmes dont moi même

La sorcière d'En Dore elle aussi faisait apparaître des gens pour ses "clients" dont le roi Saül
Elle a fait apparaître Samuel devant le roi Saül, mais ne nous trompons pas c'était un mauvais esprit(démon) ayant l'apparence de Samuel
cette femme était en communion avec le diable et ses démons;

IL FAUT S'APPUYER SUR UN "AINSI PARLE L'ETERNEL" SI L'ON VEUT NE PAS SE LAISSER TROMPER PAR LE DIABLE

Auteur : Gaetan
Date : 24 mars18, 02:46
Message :

lebéréen a écrit :

La sorcière d'En Dore elle aussi faisait apparaître des gens pour ses "clients" dont le roi Saül
Elle a fait apparaître Samuel devant le roi Saül, mais ne nous trompons pas c'était un mauvais esprit(démon) ayant l'apparence de Samuel
cette femme était en communion avec le diable et ses démons;

IL FAUT S'APPUYER SUR UN "AINSI PARLE L'ETERNEL" SI L'ON VEUT NE PAS SE LAISSER TROMPER PAR LE DIABLE

Si tu crois que Dieu, le diable et les démons existent tu crois que les âmes existent

Auteur : Mormon
Date : 25 mars18, 07:32
Message :

lebéréen a écrit :
C'est non biblique et vient du serpent...."Vous ne mourrez point" voilà l'origine mon cher Mormon !

L'âme qui pêche c'est c'elle qui mourra ]

Alors Mormon choisis la vie et tu vivras ...

Cher ami Témoin de Jéhovah.

Dans le jardin d'Eden, l'interdit de Dieu était lié à la mort du corps. Dieu annonça qu'il mourrait à cause du fruit, mais que l'homme connaîtrait aussi le bien et le mal. Donc le fruit ne pouvait pas le faire mourir immédiatement. Dieu et Satan eurent tous deux raison. Adam et Eve moururent dans les mille ans qui suivirent (un jour céleste).

L'anéantissement de l'âme, ou de l'esprit et du corps, et une ânerie qui permet aux méchants d'échapper au jugement. Car il est dit que chacun recevra selon ses œuvres.

L'âme qui meurt, c'est celle qui pèche, qui se sépare de Dieu dans cette vie, dans le séjour des morts ou après dans la résurrection (lac de feu).

Auteur : prisca
Date : 25 mars18, 07:41
Message : Vous ne suivez pas la Bible en tenant compte des informations

Adam est l'homme qui a connu la fin de la terre où il vivait, et alors que tous ont été pardonnés car Jésus a racheté les péchés de la multitude, lui Adam faisait partie de ceux qui avait commis le péché impardonnable, le Blasphème contre l'Esprit Saint

N'oubliez pas que Adam vient de l'Eden, donc il vient du Paradis, donc il vient de la Nouvelle Terre.

C'est un "esprit" puisqu'il vient du Paradis, et au Paradis Il a désobéi à Dieu, Dieu l'a renvoyé.

"Adam" c'est le nom générique pour dire "humain".

Il n'est pas l'individu prénommé "Adam" il est "l'esprit qui symbolise la masse de gens qui, tour à tour, viennent peupler la terre, parce que tous ont péché en Eden"

Parce que la chair et le sang n'existent pas en Eden

Parce que la terre n'est pas un lieu qui va se transformer en Eden, la terre reste à la matière, reste à la pollution, reste victime des gens qui l'occupent, comme actuellement.

Il faut vous réveiller un peu.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars18, 08:14
Message : Prisca, pures spéculations qui ne s'appuient sur aucun enseignement biblique !
Vous feriez mieux de relire votre livre sacré plutôt que de poster des photos d'orchidées singe

Auteur : prisca
Date : 25 mars18, 08:17
Message :

Estrabolio a écrit :Prisca, pures spéculations qui ne s'appuient sur aucun enseignement biblique !
Vous feriez mieux de relire votre livre sacré plutôt que de poster des photos d'orchidées singe

C'est biblique Estrabolio, il suffit juste de réfléchir ensemble.

Et laisser de côté ses démons intérieurs.

Auteur : lebéréen
Date : 25 mars18, 11:11
Message : Mormon a posté

Cher ami Témoin de Jéhovah.

Dans le jardin d'Eden, l'interdit de Dieu était lié à la mort du corps. Dieu annonça qu'il mourrait à cause du fruit, mais que l'homme connaîtrait aussi le bien et le mal. Donc le fruit ne pouvait pas le faire mourir immédiatement. Dieu et Satan eurent tous deux raison. Adam et Eve moururent dans les mille ans qui suivirent (un jour céleste).
L'anéantissement de l'âme, ou de l'esprit et du corps, et une ânerie qui permet aux méchants d'échapper au jugement. Car il est dit que chacun recevra selon ses œuvres.

L'âme qui meurt, c'est celle qui pèche, qui se sépare de Dieu dans cette vie, dans le séjour des morts ou après dans la résurrection (lac de feu).

bonjour Mormon,

L'être humain qu'était Adam a été averti "que le jour où il mangerait du fruit défendu par Dieu il mourrait
Après le péché d'Adam et Evève Dieu a dit a Adam : "
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Dieu a t il dit que l'âme d'Adam irait quelque part dans un enfer ou autre lieu ???
La réponse est non, Il a dit "tu mourras"..."tu retourneras dans la poussière"
Le Diable lui avait dit à Eve " vous ne mourrez point ...."

Adam et Eve auraient du mourir sur le champ si le Christ ne s'était pas interposé entre eux et Dieu .
IL s'est interposé entre Dieu et eux "en vertu de l'éternelle alliance entre Le Père et le Fils en faveur de l"humanité si celle ci venait à chuter"
Ce ne fut pas une décision de dernière minute que d'accorder le pardon à nos premiers parents. Le Père et le Fils s'étaient entendus avant
la fondation du monde, et le Fils s'est offert lui même en sacrifice par avance;

C'est que nous dit Pierre par ces paroles : "Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage,
1.18
sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
1.19
mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
1.20
prédestiné avant la fondation du monde,

et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
1.21
qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.

EN EDEN
Cela fut signifié par les manteaux de peau de bête qu'il leur fit pour couvrir leur nudité spirituelle et aussi pour les protéger des aléas du temps qui allait se modifier
"a cause de leur péché" Ce premier sacrifice d'animal dont Christ utilisa la peau pour les couvrir inaugurait le système rituel "préfigurant la mort du Christ en faveur de l'humanité pécheresse ;
Adam et Eve ont transmis cela à leurs enfants Caïn et Abel, on en a les traces bibliques
Genèse
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.

11.4
C'est par la foi qu'Abel offrit à Dieu un sacrifice plus excellent que celui de Caïn; c'est par elle qu'il fut déclaré juste, Dieu approuvant ses offrandes; et c'est par elle qu'il parle encore, quoique mort.

Jésus Christ n'est pas mort de la première mort , mais de l'équivalent de la seconde mort qui est le salaire du péché AFIN DE POUVOIR NOUS EN DELIVRER
Il s'est offert comme un agneau sans tâche pour porter les péchés du monde afin de pouvoir pardonner, ôter le péché qui nous habite(égocentrisme)
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui , et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris...Esaïe 53

Adam et Eve sont mort de la première mort et retournés à la poussière et attendent comme Abel la résurrection des justes quand Christ reviendra en gloire, dans la gloire de son Père ;
Il en sera ainsi de tous les justes qui attendent dans la poussière de la terre le grand jour de la résurrection.

........................

à Gaetan

tu me dit:

"Si tu crois que Dieu, le diable et les démons existent tu crois que les âmes existent"

Le mot âme signifie

premièrement un être humain
Genèse 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
OU UNE AME VIVANTE C'EST equivalent 5315 (nephesh en hébreux)

deuxièmement le siège de la personnalité de l'être humain, sa volonté, ses sentiments, son intelligence, etc
Jésus a exprimé sa torpeur au jardin de Gethsémané en disant aux disciples qui étaient avec lui : " mon âme en triste jusqu'à la mort"
il parlait de son être intérieur, de son sentiment de grande angoisse à cause des péchés du monde qui s'abattaient sur lui...

Les anges, bons ou mauvais sont des créatures de Dieu, nommés aussi des "ESPRITS"
réf Colossiens 1 et Hébreux 1

Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

1.13 Hébreux
Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
1.14
Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Dieu nous bénisse tous

Auteur : Gaetan
Date : 25 mars18, 13:30
Message :

lebéréen a écrit : L'être humain qu'était Adam a été averti "que le jour où il mangerait du fruit défendu par Dieu il mourrait
Après le péché d'Adam et Evève Dieu a dit a Adam : "
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Dieu a t il dit que l'âme d'Adam irait quelque part dans un enfer ou autre lieu ???
La réponse est non, Il a dit "tu mourras"..."tu retourneras dans la poussière"
Le Diable lui avait dit à Eve " vous ne mourrez point ...."

Tu te trompe, ce n'est pas Dieu qui a interdit à Adam et Ève de manger le fruit mais le diable, ils n'ont donc commis aucun péché.

Adam et Eve auraient du mourir sur le champ si le Christ ne s'était pas interposé entre eux et Dieu .
IL s'est interposé entre Dieu et eux "en vertu de l'éternelle alliance entre Le Père et le Fils en faveur de l"humanité si celle ci venait à chuter"
Ce ne fut pas une décision de dernière minute que d'accorder le pardon à nos premiers parents. Le Père et le Fils s'étaient entendus avant
la fondation du monde, et le Fils s'est offert lui même en sacrifice par avance;

Pure invention que tu t'es imaginé.

EN EDEN
Cela fut signifié par les manteaux de peau de bête qu'il leur fit pour couvrir leur nudité spirituelle et aussi pour les protéger des aléas du temps qui allait se modifier
"a cause de leur péché" Ce premier sacrifice d'animal dont Christ utilisa la peau pour les couvrir inaugurait le système rituel "préfigurant la mort du Christ en faveur de l'humanité pécheresse ;

Tu as l'imagination fertile

Genèse
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu

Le diable a poussé Cain à tuer Abel en réfutant ses offrandes et en privilégiant celles de Abel ce qui a causé la jalousie.

Auteur : lebéréen
Date : 26 mars18, 00:39
Message : Gaetan a écrit

Tu te trompe, ce n'est pas Dieu qui a interdit à Adam et Ève de manger le fruit mais le diable, ils n'ont donc commis aucun péché.

Mais que dis tu ?

A tu lu comme il faut ta bible ?

Voilà ce qui est écrit dans Genèse 2

L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

C'est bien Dieu qui a averti Adam de ne pas manger le fruit et non le diable comme tu dis...

Crois tu en la Bible ou quoi ?

Tu dis

Le diable a poussé Cain à tuer Abel en réfutant ses offrandes et en privilégiant celles de Abel ce qui a causé la jalousie.

Le diable a poussé Cain à tuer Abel OK

Mais c'est Dieu qui a réfuté les offrandes de Caïn, et approuvé celles d'Abel
De ce fait Caïn a été irrité et a éprouvé de la jalousie envers son frère

voilà le texte

Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
4.6
Et l'Éternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?
4.7
Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.
4.8
Cependant, Caïn adressa la parole à son frère Abel; mais, comme ils étaient dans les champs, Caïn se jeta sur son frère Abel, et le tua.

Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 01:45
Message :

lebéréen a écrit :Gaetan a écrit: "Tu te trompe, ce n'est pas Dieu qui a interdit à Adam et Ève de manger le fruit mais le diable, ils n'ont donc commis aucun péché."

Mais que dis tu ?

A tu lu comme il faut ta bible ?

Béréen bonjour.

Visiblement, Gaétan s'est mis en tête que le YHWH de la Genèse, c'est le Diable. J'ai déjà entendu ce genre de raisonnements chez les satanistes notamment. Ils mettent Dieu à la place du Diable, et vice versa.

Ne sois pas étonné, le présent site recense une proportion impressionnante de gens très bizarres. Je crois qu'on recueille ici tous ceux dont les autres forums ne veulent plus. Un sorte de SAMU social spirituel...

Cordialement.

Auteur : Gaetan
Date : 26 mars18, 01:46
Message :

lebéréen a écrit :
Mais que dis tu ?

A tu lu comme il faut ta bible ?

Voilà ce qui est écrit dans Genèse 2

L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

C'est bien Dieu qui a averti Adam de ne pas manger le fruit et non le diable comme tu dis...

Crois tu en la Bible ou quoi ?

Tu dis

Tu te trompe. Adam et Ève vivaient paisiblement ne commettant pas de péché alors le diable en a inventé un, celui de manger une certaine sorte de fruit d'un arbre. Adam et Ève a désobéi au diable qui les a punis. Tu n'as aucune connaissance des pratiques du diable comme les péchés inventés comme les restrictions et les interdictions toutes dénoncées par le Christ.

Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6

Le diable a poussé Cain à tuer Abel OK

Mais c'est Dieu qui a réfuté les offrandes de Caïn, et approuvé celles d'Abel
De ce fait Caïn a été irrité et a éprouvé de la jalousie envers son frère

voilà le texte

Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
4.6
Et l'Éternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?
4.7
Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.
4.8
Cependant, Caïn adressa la parole à son frère Abel; mais, comme ils étaient dans les champs, Caïn se jeta sur son frère Abel, et le tua.

Tu ne connais pas le diable, c'est un esprit mauvais, il a lu dans les pensées de Cain qu'il était jaloux de Abel, il a augmenté sa jalousie en réfutant ses offrandes et en privilégiant celles de Abel pour qu'il tue son frère, alors Dieu est juste, il traite ses enfants également et ne privilégie aucun d'eux, alors tu vois que c'est bien le diable qui est l'instigateur du meurtre de Abel.

Auteur : lebéréen
Date : 26 mars18, 02:12
Message : Gaetan

tu cite les références bibliques que je te donnes MAIS tu ne tiens aucun compte de ce qui est écrit

Dieu a explicitement dit à Adam dans Genèse 2

L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

C'EST A DIEU QUE ADAM E EVE ONT DESOBEI ET NON AU DIABLE
LE PECHE EST LA TRANSGRESSION DES ORDRES DE DIEU ET NON DE SATAN

Auteur : Gaetan
Date : 26 mars18, 03:07
Message :

lebéréen a écrit :Gaetan

tu cite les références bibliques que je te donnes MAIS tu ne tiens aucun compte de ce qui est écrit

Dieu a explicitement dit à Adam dans Genèse 2

L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

C'EST A DIEU QUE ADAM E EVE ONT DESOBEI ET NON AU DIABLE
LE PECHE EST LA TRANSGRESSION DES ORDRES DE DIEU ET NON DE SATAN

Tu te trompe parce qu'avec Dieu tel que spécifié par le Christ, je t'ai mis les versets, tu as le droit de manger ce que tu veux, de t'habiller comme tu veux, de travailler quand tu veux, de prier quand tu veux et si tu veux de même que de jeûner si tu veux et quand tu veux. Alors tu vois bien que Dieu te laisse libre de faire ce que tu veux et que tu n'as pas d'interdiction ou d'obligation de ce genre. Tu es un ignorant des pratiques du diable et te fie aux stupidités qu'on t'a mis dans la tête. Ces pratiques, obligations et restrictions, viennent du diable, alors si le diable t'interdit de manger tel ou tel fruit, tu dois en manger et ne reconnaître aucun tort parce que le diable va te punir d'avoir enfreint sa taxe. Je suis un médium, je connais ces pratiques du diable et de mauvais esprits. Les chrétiens, le diable les a faits tuer, c'étaient les marcionnistes, les cathares et les gnostiques qui croient la même chose que moi, tu n'es pas un chrétien mais un judéo chrétiens et tu accorde ta foi en des gens qui ont persécuté et tué les véritables chrétiens. Lorsque le pape prie, il se prosterne devant le diable, point à la ligne.

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