Résultat du test :

Auteur : IDRVDC
Date : 17 mars18, 07:56
Message : Bonjour et Paix,

C’est sur la base des Ecritures Bibliques que le Messie Universel a été, et est Reconnu par des Hommes de Foi Véridique !

Rq : Voir et/ou Revoir les Corrélations entre Prophéties et leur Accomplissement en Jésus de Nazareth.
Ici un tableau de Comparaison : PROPHETIE LE MESSIE D'ISRAEL / REALISATION JESUS DE NAZARETH sur ce lien : http://www.info-bible.org/israel/messie.htm

Cette Messianité, Vous en Conviendrez, pour être Universelle, se doit être Reconnue et Acceptée par l’ensemble des religions !

Concernant la religion instaurée par le Prophète Mohamad (pbsl), la question ne se pose plus pour Ses Disciples Véridiques, puisque la Messianité de Jésus a été Confirmée par le Coran !
Cf par exemple : " 43. "Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent" ... / … 45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "le Messie" ("al-Masih"), Jésus (Hissa), fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu ". Coran Sourate 3

Aujourd'hui, Réjouissons-Nous donc Tous ensemble, Nous les Adorateurs de Notre Dieu Un, Nous qui Croyons (aussi) en Jésus Christ (comme Dieu le demande à Tous, dans la Bible, dans le Coran, etc …) car Apprenez que Jésus a aussi été Prophétisé par le Bouddha historique !

Alléluia !

En effet, mais Le Saviez-Vous ? : Le Bouddha Shakyamuni a Prophétisé un Bouddha Universel ! ("Messianique" en d'autres termes)

Saviez-Vous par ailleurs qu’ainsi qu’il existe un faisceau de corrélations existantes entre les Prophéties hébraïques concernant le Messie attendu et Son Accomplissement Historique en Jésus Christ, qu’il existe tout autant un faisceau de corrélations entre les Prophéties du Bouddha Shakyamuni et leur Accomplissement au travers de la Vie de Jésus Christ le Messie Universel ?

Ensuite, Acceptez-Vous (déjà sur le Principe) cette Révélation en Votre for Intérieur ?


SVP : Merci de bien Vouloir Répondre Fraternellement aux Questions ci-dessus Posées, pour Commencer.


Paix

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 mars18, 08:27
Message :

IDRVDC a écrit :Concernant la religion instaurée par le Prophète Mohamad (pbsl), la question ne se pose plus pour Ses Disciples Véridiques, puisque la Messianité de Jésus a été Confirmée par le Coran ! [/color]
Cf par exemple : " 43. "Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent" ... / … 45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "le Messie" ("al-Masih"), Jésus (Hissa), fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu ". Coran Sourate 3[/color]

Enfumage de première classe.

Le Prophète Muhammad nie l'essence de la Bible, la nature et la mission du Christ.

Coran 9:30 Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ” -
Dis : “Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie,
ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ...
A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux”. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers.
Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.  

Auteur : مسلم
Date : 17 mars18, 09:26
Message : Si tu parle de messie nous on reconnais ca , si tu parle de fils de dieu ou trois en un , bah c est n importe quoi pour nous on y crois pas

Auteur : IDRVDC
Date : 17 mars18, 09:49
Message : Paix

Pauvre Etoile Céleste !
Toujours aussi Prisonnier de Votre Haine et/ou Aversion et/ou Peur de Mohamad (pbsl) et du Coran !
Du coup, Vous ne Répondez pas au Sujet, et Vous Vous perdez en agitation.

Merci cependant d'avoir Confirmé en Citant le Coran que Jésus Y est bien Reconnu comme le Messie :

Etoiles Célestes a écrit :Coran 5:17 ... le Messie, fils de Marie, ...

Coran 4:171 ... Le Messie Jésus, fils de Marie ...  

Pour le reste, Nous en avions déjà Parlé !

Pour Rappel :

IDRVDC a écrit :
SVP : Merci de bien Vouloir Répondre Fraternellement aux Questions ci-dessus Posées, pour Commencer.

@ مسلم : Je parle bien ici de la Reconnaissance en tant que Messie (uniquement) !

Paix

Auteur : Teo
Date : 17 mars18, 10:21
Message :

IDRVDC a écrit : SVP : Merci de bien Vouloir Répondre Fraternellement aux Questions ci-dessus Posées, pour Commencer.
[/color]

Répond d'abord à celle-là :

pourquoi suivre ta religion ?

Auteur : prisca
Date : 17 mars18, 10:42
Message : Pour ma part je reconnais que Gautama Bouddha a reçu l'eveil Christique parce que Dieu l'a voulu, ces pays éloignés géographiquement du centre névralgique de la naissance de la foi par Jésus plus tard sont déjà à l'accueillir et c'est à travers la transcendance que Dieu a agi.

Pour ma part j'ai appris avant par l'éveil ce que ma conscience révélait afin de garder l'immanence.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mars18, 11:25
Message : Est-il conforme à la charte de ce forum qu'un membre visiblement musulman porte l'étiquette [Christianisme] ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 mars18, 11:38
Message :

IDRVDC a écrit :Pauvre Etoile Céleste !
Toujours aussi Prisonnier de Votre Haine et/ou Aversion et/ou Peur de Mohamad (pbsl) et du Coran !
Du coup, Vous ne Répondez pas au Sujet, et Vous Vous perdez en agitation.

Encore en train d'enfumer son monde... me faire passer pour un haineux,
haine qui altérerait mon jugement.

On peut dénoncer sans avoir la haine, mais si tu avais la moindre once d'honnêteté et de discernement
je n'aurais pas eu besoin de te l'expliquer.

Le pauvre, c'est toi, qui s'aveugle devant la négation incontestable du fils par Muhammad.


Le Prophète Muhammad nie l'essence de la Bible, la nature et la mission du Christ.

Coran 9:30 Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ” -
Dis : “Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie,
ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ...
A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux”. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers.
Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.  

Merci cependant d'avoir Confirmé en Citant le Coran que Jésus Y est bien Reconnu comme le Messie

Tu n'es même pas foutu de voir que le Muhammad se contredit sur ce point.

"Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah"

Si il n'est qu'un messager, il ne peut être le Messie.
Merci d'avoir ouvert un topic pour soulever les contradictions de Muhammad et donc de l'impossibilité de la provenance Divine de cette religion.

Auteur : IDRVDC
Date : 17 mars18, 13:36
Message : Paix,

@Teo : Ce n'est pas "Ma Religion", c'est simplement de l'Obéissance à la Volonté Divine !
Et Sa Volonté passe par le Rassemblement de Tous les Croyants derrière le Messie que le Tout Puissant a prédestiné à être le Signe en cela.
Ce Rassemblement se fait (Logiquement) dans le cadre d'un hommage collectif de l'ensemble des Prophètes.

Nos Frères bouddhistes ne le Savent pas encore, mais il est Souhaitable pour l'Humanité qu'ils prennent Conscience que le Messie leur "appartient aussi", car Il est la Porte du Salut, comme Prophétisé par le Bouddha notamment dans un chapitre du Soutra du Lotus qui expose des caractéristiques sur un Sage (Boddhisattva Archétypal) à venir correspondant au Messie : Il s'agit du Chapitre de la Porte Universelle (menant au Salut).

Vous pouvez constater par Vous-Même les Corrélations, et faire le lien entre le Chapitre en question et la Vie (et Paroles) de Jésus !
Source : http://lotus.leforum.eu/t3-Le-soutra-du ... art=15#p40
Ou bien : https://www.nichiren-etudes.net/lotus/lotus-25.htm

Ce thème de la portea été opportunément repris à son compte par Jésus, pour Son Enseignement bien sûr, mais aussi pour un subtil Hommage à un Prophète qui l'a précédé et instruit, comme les autres Prophètes qui L'ont précédé au Moyen-Orient : " En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand. 2 Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis. 3 Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors. 4 Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix. 5 Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers. 6 Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait. 7 Jésus leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. 8 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. 9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. 10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance. 11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. 12 Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite; et le loup les ravit et les disperse. 13 Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis. Je suis le bon berger. 14 Je connais mes brebis, et elles me connaissent, 15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. 16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. 17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père." Jean 10

Jésus s'est Reconnu dans les Soutras comme il s'est Reconnu dans les Ecritures d'Israël, et s'est ainsi Accompli pour Sauver Tous les Êtres, conformément à ses Vœux Primordiaux pour se Charger du Salut des Âmes, non sans laisser des indices liés à sa Connaissance et Reconnaissance des Soutras !
Rq : Il Vous faut Savoir que le principal Objectif et Enseignement du Bouddha Shakyamuni est le Salut de Tous les Êtres, et c'est (Logiquement) en Jésus Christ qu'il demande expressément d'avoir Foi pour Atteindre cet Objectif !

@Saint Glinglin : Ce n'est pas Moi qui ai Mis [Christianisme] dans Mon porte l'étiquette.
Cependant, Je Crois sincèrement en Jésus Christ.
Peut-être cette "étiquette" M'a-t-elle été mise parce que Je Fais l'Apologie de Sa Compassion, de Son Abnégation, et que Je Fais la Promotion de Ses Vertus Salvatrices, conformément à la Vérité ! ?

Ensuite, Je Crois aussi sincèrement en Mohamad (pbsl) ...
Je Crois aussi sincèrement en Bouddha ...

... et Je ne fais pas de distinction entre les Prophètes du Seigneur de l'Univers.
Je Les Honore Tous et J'Aime Tous Leurs Disciples de Mon Mieux !

Donc en fait, Je ne sais pas s'il y a une "étiquette" pour Moi !

Mais est-il bon de vouloir s'étiqueter les uns les autres au lieu de s'intéresser à la part de Vérité, de Bonté, de dons de chacun, au delà des à priori ... ?

@Etoile Céleste : Même s'il s'agit de peur, merci de ne plus faire de hors sujet surtout quand ceux-ci évitent tout Accommodement mais favorisent à tout prix le chisme entre Croyants en Notre Dieu Un !

Comment Accueillez-Vous donc pas la Volonté du Tout Puissant de Tous Nous Rassembler autour de Jésus Christ ?
Ne Vous en Réjouissez-Vous donc pas ?

Paix sur Tous ! Réjouissez-Vous et Ayez Foi à minima, chacun selon Ses Livres !

Auteur : Teo
Date : 17 mars18, 20:06
Message :

IDRVDC a écrit : @Teo : Ce n'est pas "Ma Religion", c'est simplement de l'Obéissance à la Volonté Divine !
Et Sa Volonté passe par le Rassemblement de Tous les Croyants derrière le Messie que le Tout Puissant a prédestiné à être le Signe en cela.
Ce Rassemblement se fait (Logiquement) dans le cadre d'un hommage collectif de l'ensemble des Prophètes.

Tu le nies ? Explique ,alors, comment feras-tu pour leurs prouver que tu avais adopté leur doctrine sur Terre,le jour du jugement dans le purgatoire.

Déjà que sur Terre, tu rejettes l'accusation d'être qualifié "intolérant" ; or, TA religion impose la règle d'or à ses sujets : être intolérant &combattre toutes autres religions étrangères.

Je te rassure, TA religion n'est pas la seule à exiger cette impérative pour être admis au club.C'est comme avec les gangs, si tu veux entrer, tu dois respecter leur adage : intolérance !

D'où la question : pourquoi suivre TA religion ?

Chaque représentant de chaque doctrine religieuse doit être capable de "vendre" sa religion.Le but étant d'être le + nombreux pour pouvoir faire régner sa loi et être intolérant.

Je refuse ,donc, de suivre TA religion et bien évidemment les autres religions aussi qui prônent ,toutes, l'intolérance.

Arrête avec ta "paix", tu t'enfonces .Et sauve ton âme, ne suit plus ces religion humaines ....Mais LE CREATEUR !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 mars18, 21:05
Message :

IDRVDC a écrit :Même s'il s'agit de peur

Toujours en train d'enfumer... et après tu veux qu'on te croit?

Ce n'est pas de la peur, mais un simple constat, Muhammad nie le fils, sa divinité, sa crucifixion, et le salut qu'il offre.
Tout les savants musulmans le comprennent comme cela, ainsi que les 1.7 milliards de fidèles, ainsi que les 2 milliards et demi de chrétiens,
Si l'islam ne niait pas le sacrifice du fils de Dieu, tous les chrétiens seraient devenus musulmans en suivant le dernier prophète.
Va raconter tes salades ailleurs.

merci de ne plus faire de hors sujet

Mais on est justement en plein dans le sujet!
Tu dis que l'islam reconnait le Messie, hors c'est faux, puisque le Messie Jésus est venu pour sauver
le monde de leurs péchés par son sacrifice, ce que nie au plus haut point le Coran.

Comment Accueillez-Vous donc pas la Volonté du Tout Puissant de Tous Nous Rassembler autour de Jésus Christ ?
Ne Vous en Réjouissez-Vous donc pas ?

T'as pas remarqué que les musulmans se moquent éperdument des enseignements du Christ et qu'ils n'ont d'yeux que pour Muhammad?

Dieu veut nous rassembler, certes, mais le Coran n'a certainement pas été écrit par le Dieu de Jésus Christ
puisqu'il voue une haine féroce envers les chrétiens.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

5:51 «O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers.»

5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé.
Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.

Paix sur Tous ! Réjouissez-Vous et Ayez Foi à minima, chacun selon Ses Livres !

Quand on nie les piliers du christianisme, ta foi est vaine, Satan aussi croit en Dieu.

T'as vraiment honte de rien!

Auteur : IDRVDC
Date : 18 mars18, 12:25
Message : Paix,

Teo a écrit :Et sauve ton âme, ne suit plus ces religion humaines ....Mais LE CREATEUR !

Prenez donc ce qu'il y a de commun (Sagesse, Prophéties Communes, etc ...) aux différentes religions et convergez vers leur but commun qui parait d'ailleurs semblable à ce que Vous Recherchez : Devenir des Adorateurs du Créateur !
« Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. » Jean 4.23
« Dieu fera surgir d’autres hommes qu’Il aimera et qui L’aimeront … » Coran 5.54
La contemplation est aussi inscrite dans des Soutras !

Mais Revenons au sujet s'il Vous plait, et que chacun garde ses phobies ou aversions pour lui (à défaut de savoir s'en séparer), dans un But d'Echange Constructif au Service de la Volonté Divine ! Merci !

Et Vous Téo, donc, Saviez, Vous, que le Bouddha Shakyamuni a Prophétisé un Bouddha Universel ?
Reconnaissez-Vous Jésus en tant que Messie des Prophéties hébraïques et bouddhistes ?

Etoiles Célestes a écrit :Ce n'est pas de la peur, mais un simple constat, Muhammad nie le fils, etc ...

Mohamad (pbsl) ne nie pas Jésus Christ en tant que Messie, mais refuse l'appellation de "Fils" de Dieu ! C'est différent! ... mais Vous amalgamez ...
Nous en avons déjà longuement parlé.
Il convient de Croire en Jésus Christ ! Les Ecritures en attestent toutes !
Au sujet de la sémantique "fils de Dieu", comme sur la sa divinité, sa crucifixion, et le salut qu'il offre, Nous en avons déjà parlé, mais tout ce que l'on peut Vous dire et Expliquer ne Vous intéresse semble-t-il pas !

S'attacher à polémiquer sur un choix sémantique pour désigner Jésus Christ est déplacé ! Cela suscite entre croyants de l'inimitié voire de la haine.
Je ne souhaite pas en rediscuter sur ce topic qui est consacré à la Reconnaissance de l'Accomplissement des Prophéties hébraïques et bouddhistes par, avec et en Jésus Christ !
Merci !

Etoiles Célestes a écrit :Tout les savants musulmans le comprennent comme cela, ainsi que les 1.7 milliards de fidèles, ainsi que les 2 milliards et demi de chrétiens,

Les opinions sont les opinions.
Voilà pourquoi le Rétablissement de la Vérité dans le Discernement confié (Forkane) est une Nécessité !
Ce Rétablissement le peut donc être apporté que par un "Savant" "Juste" comme Annoncé !

Etoiles Célestes a écrit :Mais on est justement en plein dans le sujet!
Tu dis que l'islam reconnait le Messie, hors c'est faux,

Mohamad (pbsl) ne nie pas Jésus Christ en tant que Messie, mais refuse l'appellation de "Fils" de Dieu ! C'est différent!
Il convient de Croire en Jésus Christ qui est le Messie ! Le Coran et les Hadiths Confirment cela ! C'est l'essentiel pour Tous !

Par ailleurs, comme Je vous l'ai déjà longuement Expliqué, Je fais une différence entre Islam et l'une de Ses branches : le Mohamadisme !
N'ayant pas voulu comprendre cela non plus, Vous Vous complaisez dans l'amalgame !

Maintenant, Merci de ne plus faire de hors sujet, le sujet principal concernant le Messie Annoncé par le Bouddha !

Etoiles Célestes a écrit :T'as pas remarqué que les musulmans se moquent éperdument des enseignements du Christ et qu'ils n'ont d'yeux que pour Muhammad?

Si certains disciples de Mohamad (pbsl) se moquent éperdument des Enseignements du Christ, c'est qu'ils sont dans l'erreur !
Pour les "Soumis" Véridiques, le Coran et les Hadiths demandent expressément de Croire (en l'Esprit) aux Prophètes qui ont précédé Mohamad (pbsl) (et indépendamment des rituels différents), et notamment au Messie.

Ce n'est donc pas en s'énervant, en vociférant et en insultant que Vous allez leur Expliquer la Voie Juste, mais avec Compassion, Patience, et en laissant de coté les différents sémantiques polémogènes qui ne font que rajouter à la confusion !

Etoiles Célestes a écrit :Dieu veut nous rassembler, certes, ...

Si Vous avez la Chance d'Avoir Compris le Plan Divin du Rassemblement des Hommes de Bien, demandez-Vous plutôt comment Vous aurez Participé favorablement (ou défavorablement) à ce Divin Rassemblement lors de l'Appel du "Rassembleur Christique" Annoncé !
Au Jugement qui Vient, il Vous sera demandé des comptes vis à vis de Votre Obéissance à l'Evangile, à l'Esprit de Fraternité, à Votre Adhésion à la Volonté Divine !

Aurez-Vous dés lors favorisé la Concorde ou la Discorde ?
Aurez-Vous favorisé le Rapprochement ou le Schisme ?
Aurez-Vous favorisé ou la Clarté ou les Confusions ?
Etc ...

Etoiles Célestes a écrit :... mais le Coran n'a certainement pas été écrit par le Dieu de Jésus Christ
puisqu'il voue une haine féroce envers les chrétiens.

Le Miséricordieux est Tout Amour pour Tous !
Rq : Dans certains passages du Coran où ils sont houspillés, ce ne sont pas tous les chrétiens qui sont visés là, mais ceux qui désobéissaient aux Commandements et qui détournaient dés lors aussi les autres chrétiens de l'Obéissance aux Commandements Christiques !! ... et donc les éloignaient du Salut !

Et Vous , Reconnaissez-Vous Jésus en tant que Messie des Prophéties hébraïques (au moins) et bouddhistes ?

Paix

Auteur : Teo
Date : 19 mars18, 06:22
Message :

IDRVDC a écrit :Paix,
Prenez donc ce qu'il y a de commun (Sagesse, Prophéties Communes, etc ...) aux différentes religions et convergez vers leur but commun qui parait d'ailleurs semblable à ce que Vous Recherchez : Devenir des Adorateurs du Créateur !
« Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. » Jean 4.23
« Dieu fera surgir d’autres hommes qu’Il aimera et qui L’aimeront … » Coran 5.54
La contemplation est aussi inscrite dans des Soutras !

Mais Revenons au sujet s'il Vous plait, et que chacun garde ses phobies ou aversions pour lui (à défaut de savoir s'en séparer), dans un But d'Echange Constructif au Service de la Volonté Divine ! Merci !

Et Vous Téo, donc, Saviez, Vous, que le Bouddha Shakyamuni a Prophétisé un Bouddha Universel ?
Reconnaissez-Vous Jésus en tant que Messie des Prophéties hébraïques et bouddhistes ?

Tu proposes au peuple d’arrêter de faire endurer, par des répulsions ,les âmes humaine ? Je regrette de ne pouvoir approuver ta proposition, car l’humanité est née libre.Et donc, aucun être acceptera de tomber dans la servitude.

J’approuve, par contre, ton invitation à générer du positif pour mon âme, en ayant de la curiosité pour fouiner chez les humains nommés «prophètes».

Nous sommes tous interdépendants et nous avons besoins des êtres supérieurs pour pouvoir atteindre le plus haut niveau du bien-être : le Nirvana !

Evidemment pour que l’enseignement soit complet, ton idée est très bonne et j’adhére à tenter de devenir universaliste.
Faut l’admettre,l’humanité avait besoin et a toujours besoin d’enseignements pour évoluer et devenir humaniste.

Il y a l’apprentissage de la vie&éducation.Education sert plutôt à apprendre l’humain à servir une idéologie.Les humains prônent ,donc, l’éducation et les «prophètes» l’apprentissage de la vie.

Les "prophétes" seront, donc, amis qu'avec les âmes sensibles à leurs enseignements.

Auteur : Arké
Date : 21 mars18, 07:11
Message :

Théo a écrit :Evidemment pour que l’enseignement soit complet, ton idée est très bonne et j’adhére à tenter de devenir universaliste.
Faut l’admettre,l’humanité avait besoin et a toujours besoin d’enseignements pour évoluer et devenir humaniste.

Que la Paix soit sur vous,

Au cas où vous ignoreriez quelles sont les valeurs que je défends en mon coeur, et ceci pour être totalement honnête envers les lecteurs, je suis un fervent soutien de "IDRVDC".

C'est en étudiant scrupuleusement les déclarations de IDRVDC que j'ai compris l'objectif de cet homme :

-Rassembler les croyants, les hommes de bonne volonté, autour des valeurs christiques tout en expliquant remarquablement quelles mauvaises interprétations des écritures nous avons suivis jusqu'à ce jour.

-Etablir la concorde générale entre les peuples afin de mettre un terme aux guerres (religieuses et pour les ressources matérielles).

Le tout en respectant les croyances de chacun.

N'est-ce pas là ce que souhaite Dieu ?
N'est-ce pas là ce que demande le Christ ?

Doit-il (le Christ) aller chercher les brebis qui ne sont pas de sa bergerie avec un fouet ?
Peut-être préfère t-il aller les chercher avec des paroles de vérité et d'amour, non ?

Qu'en pensez-vous ?

Gloire & Louanges à Dieu,
Fraternellement.

Auteur : Teo
Date : 21 mars18, 08:03
Message :

Arké a écrit : Que la Paix soit sur vous,

Au cas où vous ignoreriez quelles sont les valeurs que je défends en mon coeur, et ceci pour être totalement honnête envers les lecteurs, je suis un fervent soutien de "IDRVDC".

C'est en étudiant scrupuleusement les déclarations de IDRVDC que j'ai compris l'objectif de cet homme :

-Rassembler les croyants, les hommes de bonne volonté, autour des valeurs christiques tout en expliquant remarquablement quelles mauvaises interprétations des écritures nous avons suivis jusqu'à ce jour.

-Etablir la concorde générale entre les peuples afin de mettre un terme aux guerres (religieuses et pour les ressources matérielles).

Le tout en respectant les croyances de chacun.

N'est-ce pas là ce que souhaite Dieu ?
N'est-ce pas là ce que demande le Christ ?

Doit-il (le Christ) aller chercher les brebis qui ne sont pas de sa bergerie avec un fouet ?
Peut-être préfère t-il aller les chercher avec des paroles de vérité et d'amour, non ?

Qu'en pensez-vous ?

Gloire & Louanges à Dieu,
Fraternellement.

TEO et non «théo»...l’un est asiatique et l’autre européen.Même définition : dieu ! On ne doit pas les confondre !
Tu as, donc, osé commettre un sacrilége.Tu as, par subterfuge, détourné la vérité .En tentant de détruire l’existence de TEO pour le forcer à se soummettre à tes volontés.

C’est une imposture ! Tu démontres,là, que t’en à rien à cirer de IDRVC .Ses idées de rendre l’humanité humaniste te passe au-dessus de la tête....Au ras des pâquerettes !

Tenter d’assimiler TEO à un théo est l’un des sentiments des 7 péchès capitaux.Tu es un humain !

Les Prophètes ont raison.Car doués de bons sens.Leur amour d’enseigner leurs savoirs les rend respectables.Moi ,ils me rendent admiratif.

Il y a des différences entre la théorie&la pratique.Deux mondes bien distincts.En théorie, nous devons utiliser notre esprit et en pratique, c’est le corps qui en est le moteur.

Les Prophètes peuvent être catégorisés «esprit» puisque l’enseignement universel est leur passion.Et ça s'arrête là, car le moteur en pratique à d'autres préoccupations.

L'humanité ne peut pas les suivre, car il y les 7 péchés capitaux ainsi que Les différents stades de la vie (bébé, enfant, ado, jeune, adulte, vieux) qui ne permettent pas une stabilité. L’être humain ne cesse de se développer et comprendre c'est pas son dada. Certaines personnes refusent de mûrir , alors que d’autres sont destinées à grandir précocement.Chaque stade est différent et donc personne n'arrive à se stabiliser.

Les Prophètes ne pouvaient pas unir les humains.Le combat est perdu d'avance.Abandonnez les armes et rendez-vous .Bienvenue au club des Humains pécheurs.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 mars18, 08:54
Message :

IDRVDC a écrit :Mohamad (pbsl) ne nie pas Jésus Christ en tant que Messie, mais refuse l'appellation de "Fils" de Dieu ! C'est différent! ... mais Vous amalgamez ...

Et pourquoi il refuse l'appellation "fils de Dieu" si c'est un prophète envoyé par le même Dieu?
Les prophètes ne font que répéter ce que Dieu leur dit.

Alors dans la Bible, Dieu dit: "Tu es mon fils, je t'ai engendré aujourd'hui",
et 650 ans plus tard Dieu aurait dit: "Je n'ai jamais engendré et je n'ai pas de fils"?!!!

Non mais sérieux?!!! Tu crois que tu vas me faire avaler ça?

Il convient de Croire en Jésus Christ ! Les Ecritures en attestent toutes !

Croire au Christ c'est croire ce qu'il enseigne, sinon, on ne croit pas en lui.

Et le Christ enseigne!

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Et Muhammad ne croit pas que Jésus est le fils!

Jean 14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
[...] Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.

Au sujet de la sémantique "fils de Dieu", comme sur la sa divinité, sa crucifixion, et le salut qu'il offre, Nous en avons déjà parlé,
mais tout ce que l'on peut Vous dire et Expliquer ne Vous intéresse semble-t-il pas !

Ce n'est pas de ma faute si tes explications transpirent la malhonnêteté intellectuelle, la manipulation et la corruption.
Quand on veut faire concilier le noir et le blanc il faut se lever de bonne heure pour trouver des arguments
qui tiennent la route... tu ne t'es pas levé assez de bonne heure...

S'attacher à polémiquer sur un choix sémantique pour désigner Jésus Christ est déplacé ! Cela suscite entre croyants de l'inimitié voire de la haine.

Un choix sémantique?
Qu'est ce que je viens de dire, tes arguments sont pauvres, bidons, absurde.

Dieu aurait créé les chrétiens en leur envoyant le fils, et puis 650 après il les maudirait pour avoir cru à ça?!!

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé.
Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.

Voilà pourquoi le Rétablissement de la Vérité dans le Discernement confié (Forkane) est une Nécessité !
Ce Rétablissement le peut donc être apporté que par un "Savant" "Juste" comme Annoncé !

Y a aucun savant sensé annoncer la véracité du Coran, c'est des croyances de pluralistes ça.
Y a rien dans la Bible sinon l'annonce de l'antéchrist qui nie le fils.

Par ailleurs, comme Je vous l'ai déjà longuement Expliqué, Je fais une différence entre Islam et l'une de Ses branches : le Mohamadisme !
N'ayant pas voulu comprendre cela non plus, Vous Vous complaisez dans l'amalgame !

T'as été incapable de me montrer que Muhammad enseigne que le Christ est mort sur la croix pour nos péchés
et que seul ce sacrifice peut sauver l'homme de ses péchés.
........ normal..... il nie tout en bloc!

Si certains disciples de Mohamad (pbsl) se moquent éperdument des Enseignements du Christ, c'est qu'ils sont dans l'erreur !
Pour les "Soumis" Véridiques, le Coran et les Hadiths demandent expressément de Croire (en l'Esprit) aux Prophètes
qui ont précédé Mohamad (pbsl) (et indépendamment des rituels différents), et notamment au Messie.

C'était une ruse de Muhammad pour ne pas être considéré comme un électron libre, dire qu'il faut croire
aux autres prophètes lui a donné une légitimité... une descendance...

Et c'est là qu'on voit sa fausse mission prophétique... "Croyez en Christ qui affirme être le fils de Dieu mais ne croyez pas au fils de Dieu."
Non mais sérieux! Il faut être aveugle pour ne pas voir la supercherie!

Ce n'est donc pas en s'énervant, en vociférant et en insultant que Vous allez leur Expliquer la Voie Juste, mais avec Compassion, Patience,
et en laissant de coté les différents sémantiques polémogènes qui ne font que rajouter à la confusion !

Je n'insulte personne, merci de ne pas diffamer pour passer pour le juste... hein ?!!!



Etoiles Célestes a écrit:
Dieu veut nous rassembler, certes, ...

Si Vous avez la Chance d'Avoir Compris le Plan Divin du Rassemblement des Hommes de Bien,
demandez-Vous plutôt comment Vous aurez Participé favorablement (ou défavorablement) à ce Divin Rassemblement lors de l'Appel du "Rassembleur Christique" Annoncé !
Au Jugement qui Vient, il Vous sera demandé des comptes vis à vis de Votre Obéissance à l'Evangile, à l'Esprit de Fraternité, à Votre Adhésion à la Volonté Divine !

Dieu veut rassembler autour du Christ, du fils et de son sacrifice, tout ceux qui nient cela ne sont pas les bienvenues.

T'es dur de la feuille quand Dieu te parle?

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Aurez-Vous dés lors favorisé la Concorde ou la Discorde ?

J'annonce l'évangile et je dénonce le faux, comme Christ l'a demandé,
mais force est de constater que tu n'obéis pas au Christ.

2Timothée 4:2
... prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.

Aurez-Vous favorisé ou la Clarté ou les Confusions ?

Bien évidemment la clarté!
Comme je viens de le faire dans ce topic.

Rq : Dans certains passages du Coran où ils sont houspillés, ce ne sont pas tous les chrétiens qui sont visés là,
mais ceux qui désobéissaient aux Commandements et qui détournaient dés lors aussi les autres chrétiens de l'Obéissance aux Commandements Christiques !!
... et donc les éloignaient du Salut !

Mais quel mensonge!
Tous, absolument tous les chrétiens sont visés.


Ici, il est juste question d'être chrétiens.

5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé.
Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.


Ici, il est juste question de croire que Jésus est le fils de Dieu.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!


Ici il est juste question d'associer un fils à Dieu... donc tous les chrétiens sont concernés.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!


Ici, il est juste question d'avoir choisi comme religion le christianisme.

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.


Ici, il est juste question de ne pas croire en Muhammad, donc tous les chrétiens sont concernés.

4.150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent:
"Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire
(entre la foi et la mécréance) les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.


Ici tous les chrétiens sont assimilés à des pervers.

5:51 «O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers.»


Et ICI on parle de verset de brûler la peau des chrétiens pendant l'éternité pour leur faire ressentir un supplice cruel!

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Auteur : Arké
Date : 21 mars18, 09:45
Message :

T'es dur de la feuille quand Dieu te parle?

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Hum,

La paille de son prochain vs notre poutre :

Lorsque Etoiles célestes lit que dans la Bible, le Fils de Dieu prend un F majuscule, la poutre qu'il a dans l'oeil l'empêche de voir que le fils de Marie est écrit avec un f minuscule !

Pourtant le Messie du Coran prend bien un M majuscule, donc ce f minuscule n'est pas un hasard.
Nous en avons longuement parlé ensemble E.C mais ta haine t'aveugle à tel point que tu refuse d'admettre que tu as peut-être eu tord dans ton raisonnement.
Dieu est plus intelligent que l'homme et s'Il a écrit ce mot avec cette différence d'importance, c'est qu'il y a là un point très important qui pourrait changer toute notre façon d'envisager le Coran...

Fraternellement.

Auteur : Seleucide
Date : 21 mars18, 10:00
Message :

Arké a écrit :Pourtant le Messie du Coran prend bien un M majuscule

Il n'y a pas de majuscule en arabe.

Il n'y a pas non plus de conceptualisation messianique, d'ailleurs.

Masih est bien plus un surnom de Jésus qu'une notion théologique dans le Coran.

Auteur : Arké
Date : 21 mars18, 10:44
Message :

Seleucide a écrit : Il n'y a pas de majuscule en arabe.

Il n'y a pas non plus de conceptualisation messianique, d'ailleurs.

Masih est bien plus un surnom de Jésus qu'une notion théologique dans le Coran.

Si dans la version française il y a des majuscules et des minuscules, c'est pour marquer une différence.
Une différence qui n'est peut-être pas visible dans la lettre mais dans l'esprit.

Ainsi nous avons le fils charnel de Marie et le Fils spirituel de Dieu.
Car si la première naissance de l' homme se fait par la chair, la seconde naissance se fait par l'Esprit.

Fraternellement.

Auteur : Seleucide
Date : 21 mars18, 10:52
Message : Mais la "version française" n'est pas le Coran...

S'il y a des majuscules en français, c'est parce que la langue française le veut ; quel rapport cette particularité grammaticale entretient-elle avec la révélation coranique ? Aucun, assurément. Je suis désolé, mais baser toute une théologie sur une traduction du Coran, c'est-à-dire sur l'adaptation d'un texte dans une logique linguistique qui n'est pas la sienne, c'est idiot. Evidemment, tu es libre de lire le Coran comme tu le veux ; mais même ce faisant, il serait sans doute bon de commencer par réaliser que ce n'est pas tant le Coran que tu lis que la compréhension que le traducteur en a eu. Et Dieu sait que cela est de nature à poser des problèmes.

Auteur : Arké
Date : 21 mars18, 21:45
Message :

Mais la "version française" n'est pas le Coran...

C'est la même chose pour la Bible et pour toutes les religions, aucune n'a été révélée en français.

C'est pourquoi l'esprit qui se dégage des saintes écritures est plus important que la lettre.
Le coran met l'accent sur l'appartenance ethnique de Jésus, la Bible met l'accent sur l'appartenance spirituelle du Messie.

Fraternellement.

Auteur : Seleucide
Date : 21 mars18, 22:35
Message :

Arké a écrit :C'est la même chose pour la Bible et pour toutes les religions, aucune n'a été révélée en français.

C'est très juste.

Arké a écrit :C'est pourquoi l'esprit qui se dégage des saintes écritures est plus important que la lettre.

Ce qu'il faut simplement réaliser, c'est qu'il y a un grand nombre de biais interprétatifs et parfois, arbitraires, entre le texte "originel" et celui que tu as entre les mains, autant pour le Coran que pour le NT : traduction, critique textuelle, canonisation, etc. Autrement dit, tu n'as jamais accès au "texte original" mais toujours à la compréhension, l'interprétation, ou le choix arbitraire qu'un autre a pu avoir à son sujet. Pour fonder une théologie qui tient la route, il faudrait commencer par éliminer le plus possible ces biais qui modifient le texte original, d'une façon ou d'une autre. Apprendre la langue et s'initier à la critique textuelle est déjà un bon début, je pense.

Auteur : Arké
Date : 22 mars18, 01:21
Message : Que la Paix soit sur vous tous,

Quoi qu'il en soit, nous devons faire avec ce que l'on a.
L'Esprit de Dieu se trouve (selon le nouveau testament) dans cette attitude :

« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse JESUS Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas JESUS n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. » 1 Jean 4.1- 3

Et c'est bien le cas du Coran :

S4: 171. "Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers..."

Et comme on peut le lire dans ce passage précis, Allah demande de croire en ses messagers, donc en Jésus.
Et ce n'est pas parce que peu le font que le livre devient "anathème" !

Fraternellement.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mars18, 08:09
Message :

Seleucide a écrit :Il n'y a pas de majuscule en arabe.

On lui a déjà dit, mais quand le mensonge et la manipulation te collent à la moelle... tu ne peux que continuer sur ta lancée...

Auteur : nausic
Date : 22 mars18, 09:38
Message :

Arké a écrit :Que la Paix soit sur vous tous,

Quoi qu'il en soit, nous devons faire avec ce que l'on a.
L'Esprit de Dieu se trouve (selon le nouveau testament) dans cette attitude :

« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse JESUS Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas JESUS n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. » 1 Jean 4.1- 3

Et c'est bien le cas du Coran :

S4: 171. "Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers..."

Et comme on peut le lire dans ce passage précis, Allah demande de croire en ses messagers, donc en Jésus.
Et ce n'est pas parce que peu le font que le livre devient "anathème" !

Fraternellement.

Pas du tout ,ce n est pas le cas et donc le coran est anathème .
Ta citation des évangiles , plus précisément de l épître de Saint Jean , ne donne aucune ambiguïté : confesser Jésus Christ , c est reconnaître qu il est Dieu .
Or le coran dit le contraire

En effet , on n aurait aucun mal de trouver des athées , ou des païens, des polythéistes qui reconnaissent l existence humaine de Jésus Christ mais pourrait on dire que ces païens ou ces athées viennent de Dieu ? Nullement.
D ailleurs le coran ne dit il pas lui même que les athées et les païens et les polythéistes ne viennent pas d Allah ? Tout à fait , il le dit.
Si l épitre de Saint Jean n exprimait que ceux qui croient seulement en l existence humaine du Christ , tout en niant qui soit Dieu , Fils de Dieu le Père , alors certains athées peuvent le réclamer aussi . Et si les athées s en réclament , alors pourquoi le coran rejète les athées ?


Le coran va même jusqu à nier que Jésus soit le fils de Dieu
Sourate 9
30. Les Juifs disent: "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Dans le même chapitre de la même épître de Saint Jean que tu as cité , il est explicitement dit que le Père a un Fils , que Jésus est le Fils de Dieu

12 Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.
13 Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a donné de son Esprit.
14 Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu
16 Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.

Donc , dans l épître de Sait Jean , confesser Jésus Christ venu en chair est reconnaître que Jésus Christ est Dieu
Donc le coran est bien anathème et vient de l antichrist

Auteur : Arké
Date : 22 mars18, 11:09
Message : @ Nausic,

Pas du tout ,ce n est pas le cas et donc le coran est anathème .
Ta citation des évangiles , plus précisément de l épître de Saint Jean , ne donne aucune ambiguïté : confesser Jésus Christ , c est reconnaître qu il est Dieu .

confesser
verbe transitif
1.
Déclarer (ses péchés) à un prêtre catholique, dans le sacrement de la pénitence.
2.
Déclarer spontanément, reconnaître pour vrai (qqch. qu'on a honte ou réticence à confier).
Confesser son erreur, ses torts.
synonymes : avouer, reconnaître

Donc, confesser Jésus Christ venu en chair signifie "avouer, reconnaître" qu'il était le Messie.
Rien à voir avec un statut divin.

Les juifs par contre nient avec ferveur que Jésus soit le Messie, ils attendaient un libérateur qui puisse leur redonner leur rôle dominant sans avoir à reconnaître que s'ils n'étaient plus en position forte c'est parce qu'ils péchaient contre la loi:

Josué 7:13 Lève-toi, sanctifie le peuple. Tu diras: Sanctifiez-vous pour demain ; car ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Il y a de l'interdit au milieu de toi, Israël ; tu ne pourras résister à tes ennemis, jusqu'à ce que vous ayez ôté l'interdit du milieu de vous.

Donc , dans l épître de Sait Jean , confesser Jésus Christ venu en chair est reconnaître que Jésus Christ est Dieu

Comment Dieu peut-Il être en ce moment à la droite de Dieu ? :

Marc 16:19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.

Actes 7:55 Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

Actes 7:56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.


Romains 8:34 Qui les condamnera ? Christ est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous !

Colossiens
Colossiens 3:1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.


Hébreux 10:12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,


1 Pierre 3:22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.


Là il faut m'expliquer car on croirait que tu tente de nous entraîner dans un polythéisme, non ?

Fraternellement.

Auteur : nausic
Date : 22 mars18, 15:38
Message :

Pas du tout ,ce n est pas le cas et donc le coran est anathème .
Ta citation des évangiles , plus précisément de l épître de Saint Jean , ne donne aucune ambiguïté : confesser Jésus Christ , c est reconnaître qu il est Dieu .

Arké a écrit :@ Nausic,


confesser
verbe transitif
1.
Déclarer (ses péchés) à un prêtre catholique, dans le sacrement de la pénitence.
2.
Déclarer spontanément, reconnaître pour vrai (qqch. qu'on a honte ou réticence à confier).
Confesser son erreur, ses torts.
synonymes : avouer, reconnaître

Aucun rapport avec le coran

Arké a écrit : Donc, confesser Jésus Christ venu en chair signifie "avouer, reconnaître" qu'il était le Messie.
Rien à voir avec un statut divin.

Donc, confesser Jésus Christ venu en chair signifie "avouer, reconnaître" qu'il est Fils de Dieu , Dieu
Et c est un bien statut divin que donne Saint Jean d ans l épitre de Saint Jean .

Tu ne réponds pas :pourquoi le coran nie que Jésus est le Fils de Dieu ? et que l épître de Saint Jean déclare anathème ceux qui ne confessent pas que Jésus est le Fil de Dieu ( et Dieu ) ?


L épitre Saint Jean continue
20 Si quelqu'un dit : J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas ?
21 Et nous avons de lui ce commandement : que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.

Qui a donné ce commendement ?
Dieu , selon le verset 20 de l épitre de Saint Jean .Jésus selon l évangile de Saint Jean . Donc Saint Jean dit bien que Jésus est Dieu

Le coran ne preche pas l amour du prochain , il incite au contraire à la crainte , ainsi qu à la haine de son frère ; il ne prêche que l obéissance esclavagiste à Mahomet .Donc , il est bien anathème


(Coran 5.33) ; « Rien d’autre : le paiement de ceux qui refusent Allah et son messager c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposée, qu’ils soient expulsés de la terre !» .

Ce verset du coran , n est il pas anathème ? Comment peut il inciter deayant à la haine contre son frère et venir de Dieu ? Selon l épitre de Saint Jean c est impossible

On n aurait aucun mal de trouver des athées , ou des païens, des polythéistes qui reconnaissent l existence humaine de Jésus Christ mais pourrait on dire que ces païens ou ces athées viennent de Dieu ? Nullement.
Voilà par exemple ce que disait récemment une personne du forum après mars 2018

Estrabolio a écrit : Je suis athée et je vomis tout aussi bien votre Dieu catholique qui a été la cause de millions de morts depuis des siècles que le Dieu des musulmans qui en a fait autant.
Vos deux religions sont parmi les pires choses qui soient arrivées à l'humanité !"

Dans un autre post , il me disait qu il était témoin de Jéhovah dans le passé
Il écrit plus récemment contre les témoins de Jéhovah après mars 2018

Estrabolio a écrit : Cette religion des Témoins de Jéhovah c'est vraiment une énorme arnaque. Comme toutes les autres ! La première arnaque qui existe depuis que l'homme existe c'est de croire qu'il y a une vie après la mort.

Il fit une pause entre mai 2016 et mars 2018 , où il n écrit rien . Avant mai 2016 , il aurait été fidèle aux TJ de 2014 à 2016 . Est ce que c est une usurpation d un vieux compte existant ? Allez savoir , je suis certain qu il niera si il me lit .
Dans un troisième post avant mai 2016 , Il se plaignait de l antisémitisme dans le forum ; il croyait que les attaques contre Mahomet étaient antisémites , alors que Mahomet est le premier des antisémites , en niant à la fois , leur droit à la vie sur terre , à la fois , leur religion , à la fois à leur sort à la fin des Temps .
Le discours eschatologique de Mahomet prétend que tous les juifs sont méchants mais qu ils crèvent à la fin des temps , sans exception . Dans l hypothèse qu il n ait pas usurpé un compte existant , il aurait donc été déçu , mais obligé d admettre l existence de l antisémitisme des musulmans du forum , Estrabolio se mit à cracher contre ce qu il appelle "le dieu des musulmans"
Cela peut il venir de Dieu , ce que faisait Estrabolio , dans l hypothèse qu il n ait pas usurpé de compte ? Non .
Cela peut il venir de Dieu , ce que faisait Estrabolio , dans l hypothèse qu il ait usurpé d un vieux compte existant ? Non plus .
D ailleurs le coran ne dit il pas lui même que les athées et les païens et les polythéistes ne viennent pas d Allah ? Tout à fait , il le dit.
Si l épitre de Saint Jean n exprimait que ceux qui croient seulement en l existence humaine du Christ , tout en niant qu il soit Dieu , Fils de Dieu le Père , alors certains athées peuvent le réclamer aussi . Il n en est rien , mais si les athées s en réclamaient , alors pourquoi le coran rejetterait les propos des athées ? Il ne peut pas , ne pas rejeter les propos et les discussions athées , sans se contredire de façon interne . Donc le coran ne peut pas non plus se réclamer venant du Christ sous seul prétexte ( non suffisant ) qu il reconnait l existence humaine de Jésus Christ. Donc n est ce pas la preuve que le coran est anathème ?
Attention à bien différencier le salut des gens ( leur sort après la mort ) et les propos des gens ; ce n est pas la même chose


L epitre de Saint Jean dit aussi que confesseur que Jésus est Dieu implique qu on croit que Jésus fut venu comme victime expiatoire pour nos péchés :
"Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés. Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres."

Cela peut correspondre donc à l attente du Messie selon Isaie . Mais comme le coran nie le statut de victime expiatoire de Jésus Christ , alors il nie aussi que Jésus est le Messie, et je précise bien au sens qu entendait Isaie et Saint Jean . La encore , le coran est bel et bien anathème

Enfin , Jésus dit
dans Jean 16:24
Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite

Est ce que la Bismillah "Bismi Allahi alrrahmani alrraheemi" demande au nom de Jésus Christ ?

Résumons :
- le coran nie que Jésus soit Dieu ( en contradiction avec 1 Jean 4:21 , 1 Jean 3:23)
- le coran nie que Jésus soit Fils de Dieu ( en contradiction avec 1 Jean 4:15 )
- le coran nie que l amour du prochain est un commandement de Dieu surpassant les autres commandements ( en contradiction avec 1 Jean 4:20 )
- le coran nie que Jésus soit le Messie au sens qu entend Saint Jean
- le coran nie que Jésus soit victime expiatoire pour nos péchés ( en contradiction avec 1 Jean 4:10)
- le coran nie que Dieu ait envoyé son Fils pour nous aimer ( en contradiction avec 1 Jean 4:9)
- le coran nie que Jésus Christ est le Sauveur du monde ( en contradiction avec 1 Jean 4:14)
- le coran nie que Dieu est charité / amour ( en contradiction avec 1 Jean 4:8)
- le coran nie qu on doit demander au nom de Jésus Christ ( en contradiction avec Jean 16:24 , Jean 15:16, Jean 14:13-14, 1 Jean 5:14 )
- le coran nie que Jésus Christ est le Seigneur ( en contradiction avec 1 Corinthiens 1:2 )

Conclusion , le coran est anathème et vent de l antichrist

Auteur : Arké
Date : 23 mars18, 05:48
Message : Que la Paix soit avec celui qui lit ceci :

Confesser Jésus signifie : reconnaître pour vrai que Jésus le Messie est venu en chair.

(Coran 5.33) ; « Rien d’autre : le paiement de ceux qui refusent Allah et son messager c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposée, qu’ils soient expulsés de la terre !» .

VS:

Luc 19:27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Les ennemis sont ceux qui ne reconnaissent pas Jésus comme leur Messie.
Lequel est le plus cruel ou juste ?

Dieu le Père est souvent présenté comme un Dieu de justice et de vengeance (voir l'ancien testament).
Jésus le Messie n'est pas là pour juger le monde mais pour le sauver, il manifeste donc la miséricorde de Dieu et non pas sa vengeance.
Le Coran parle au nom de Dieu, c'est pourquoi l'aspect menaçant est aussi pronnoncé que dans l'ancien testament.
Mohammed (psl) n'est pas venu pour sauver les hommes mais pour guider les arabes premièrement, il ne se substitue pas à J-C.

Jésus, a t-il parlé de son propre chef ou selon ce que son Père lui a enseigné ?

Jean 5:30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Jean 5:31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

Jean 7:28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis ! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas.

Tu ne réponds pas :pourquoi le coran nie que Jésus est le Fils de Dieu ? et que l épître de Saint Jean déclare anathème ceux qui ne confessent pas que Jésus est le Fil de Dieu ( et Dieu ) ?

Le Coran dit de croire en l'Evangile alors où est le problème ?

Jean 5:31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
Jean 8:14 Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais ; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.

Jésus dit de ne pas croire s'il témoigne de lui-même mais plus loin il témoigne de lui-même....alors..Jésus anathème ?
Tout ça pour dire que dans les écritures saintes :

1 Thessaloniciens 5:21 Mais examinez toutes choses ; retenez ce qui est bon ;

Fraternellement.

Auteur : nausic
Date : 23 mars18, 05:55
Message :

Arké a écrit :Que la Paix soit avec celui qui lit ceci :

Confesser Jésus signifie : reconnaître pour vrai que Jésus le Messie est venu en chair.

Confesser Jésus signifie : reconnaître pour vrai que Jésus est Dieu.



Vous citez ensuite la sourate 5:33 qui n est pas une parabole et vous osez le comparer à Luc 19:27 où il est marqué explicitement dans les versets antérieurs que c est un parabole

Donc le coran est anthème et vous aussi

Je vous rappelle que le coran établit des sacrifices de chameaux , chose interdite dans l ancien testament .

Ou est il marqué dans le coran que Jésus est le Fils de Dieu ?
Nulle part .
Donc le coran est anathème

Ce que vous cherchez à faire ne vaut rien : à partir du moment où on renie quelque chose de fondamental dans les évangiles , c est le cas dans le coran , le coran se déclare anathème
Dans le coran , il est dit que Allah n a pas de Fils.
Dans les évangiles il est dit du contraire

Auteur : Arké
Date : 23 mars18, 06:12
Message : Mathieu 21:40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? 41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte. 42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ? 43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

Etrange que cette parabole se soit confirmée en 70, non ?

Confesser Jésus signifie : reconnaître pour vrai que Jésus est Dieu.

Je n'ai pas retrouvé ce passage dans la Bible, pouvez-vous m'indiquer la source svp ?

Je vous rappelle que le coran établit des sacrifices de chameaux , chose interdite dans l ancien testament .

Pratique interdite aux juifs uniquement.

Fraternellement.

Auteur : nausic
Date : 23 mars18, 06:21
Message :

Je vous rappelle que le coran établit des sacrifices de chameaux , chose interdite dans l ancien testament .

Arké a écrit :

Pratique interdite aux juifs uniquement.

Fraternellement.

Problème , un prophète qui n est pas issu des juifs ne peut pas etre prophète .
Si Mahomet ne respectait pas la loi juive alors il n était pas prophète mais un imposteur , un escroc , un charlatan
Moi je constate que c était une pratique païenne de son grand père qui était paien ; et je rappelle qu il voulait récupérer le trésor enfoui dans la mecque de son grand père ramassés sur les restes d Abram.
Un sacrifice dans ce cas vaut bien un trésor quand on est vénal
Après son entrée à la Mecque il devint l homme le plus riche du Hijaz , suite à ses spoliations sur les autres
Un verset du coran dit de plus de ne pas suivre la religion de ses ancêtres . Mahomet le faisait
Ce point supplémentaire rajoute au crédit que Mahomet ne valait rien pour le Dieu véritable puisqu il n utilisait la religion que pour sa gueule

Quelle légitimité avait Mahomet pour abroger la loi mosaique ? Aucune
Pourquoi les juifs auraient du obéir à Mahomet si lui ne respectait pas la loi mosaique ?
Surtout pour avoir au bout final un discours eschatologique de Mahomet disant que tous les juifs seront tués , massacrés et n auront même pas leur place dans le "paradis" . Il en va de même pour les chrétiens

Vous tournez encore autour du pot .

Pourquoi le coran est anathème puisqu il dit que Allah n a pas de Fils ?

Allez vous répondre ?

Auteur : Arké
Date : 23 mars18, 06:55
Message :

Pourquoi le coran ()dit que Allah n a pas de Fils ?

Allez vous répondre ?

Paix,

Il faut simplement comprendre que ce qui paraît opposé en apparence ne l'est pas dans le fond.
Le Coran fait mention d'un fils charnel quand la Bible fait mention d'un fils spirituel.
Cette technique de Dieu permit aux arabes d'accepter de se conformer à des lois divines et d'entendre parler des religions monothéistes précédentes et surtout d'entendre parler du Messie Jésus, point sur lequel le Coran insiste.

J'espère avoir répondu de manière claire à votre question, Nausic ?

Auteur : nausic
Date : 23 mars18, 06:59
Message :

Pourquoi le coran ()dit que Allah n a pas de Fils ?

Allez vous répondre ?

Arké a écrit :

Cette technique de Dieu permit ....

Dieu ment ?

Je ne vois nulle part dans les évangiles et dans l ancien testament qu il fallait obéir à Mahomet.
Dieu ment aussi là ?

Un être qui aurait été capable de faire des prophéties ( Dieu ) aurait oublié de le signaler aux autres prophètes ?

Dans le livre d Isaie , la fin des Temps se termine par le Messie . Vous supposez que le coran professe le Messie . Mais pas au sens d Isaie puisque le coran fait allusion à d autres personnages après le Messie ( Mahomet + le Mahdi + Djalal )

Donc le coran est bel et bien anathème et vient de l antichrist

On sait d autre part que le coran nie la résurrection :
le coran raconte une fable d une personne qui se serait endormi , avec une de ses betes et de la nourriture.
Cette personne se réveille plus tard persuadée de s etre assoupi que quelques instants
Le coran prétend qu en fait elle s est assoupie 100 ans et fait remrque aussi que la bete existe encore et que la nourriture est toujours là .
On doute que la pauvre bête n ait pas touché à la nourriture pendant 100 ans .
C est donc bien une négation de la résurrection

N est ce pas le message de l antichrist ?

Auteur : Arké
Date : 23 mars18, 07:18
Message :

Dieu ment ?

Lorsque Jésus dit de ne pas le croire lorsqu'il rend témoignage de lui-même et qu'ensuite il témoigne de lui-même, dites-vous qu'il ment ?

Je ne vois nulle part dans les évangiles et dans l ancien testament qu il fallait obéir à Mahomet.

Lorsque Mohammed (psl) nous indique que les chrétiens ont fait de Jésus et de sa mère des divinités en dehors de Lui, effectivement il aurait mieux valu lui obéir car cette parole vient de Dieu !
Mais peut-être faites-vous partie de ceux qui adorent la mère de Dieu, son Dieu de fils et les frères divins que sont Jacques, Joseph, Simon et Jude ?
Sans parler de la Grand-mère de Dieu, ses cousins ses cousines, son boulanger et son kiné !

Bon, assez d'humour et restons dans l'amour du prochain.

Auteur : nausic
Date : 23 mars18, 07:29
Message :

Dieu ment ?

Arké a écrit : Lorsque Jésus dit de ne pas le croire lorsqu'il rend témoignage de lui-même et qu'ensuite il témoigne de lui-même, dites-vous qu'il ment ?

Ou est le rapport avec l anathèmie du coran qui dit que Allah n a pas de Fils
Je pense au contraire que Mahomet a très bien compris qu on parlait de filiation spirituelle , mais que par haine et méchanceté contre le monde entier , il tournera cela en une rhétorique faite pour blesser les gens , comme il l a fait aussi pour plein d autres épisodes biibliques

Je ne vois nulle part dans les évangiles et dans l ancien testament qu il fallait obéir à Mahomet.

Arké a écrit : Lorsque Mohammed (psl) nous indique que les chrétiens ont fait de Jésus et de sa mère des divinités en dehors de Lui, effectivement il aurait mieux valu lui obéir car cette parole vient de Dieu !

Ha .. donc en fait , Allah n a parlé qu aux musulmans ? Bah alors dans ce cas , le coran est bien anathème
Vous rendez vous compte Allah n a même pas été capable de dire aux juifs et aux chrétiens en dehors de Mahomet qu il fallait obéir à Mahomet.
Allah ne connait même pas son peuple juif qu il s est choisi en distinguant les différents types de juifs
Donc cela prouve bien que Mahomet était un escroc , un manipulateur .



Pourquoi le coran renie la résurrection , en la tournant en dérision et en ridicule ? N est ce pas le signe de quelqu un qui ne croyait pas en Dieu ?


Autre problème : si Jésus n est pas le Fils de Dieu , alors , il n y a pas de rachat de péchés . Donc il n y a aucun chrétien , puisque ceux qui voudraient suivre Dieu devraient continuer à suivre le judaisme de l antiquité . . Alors pourquoi Allah ment ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 mars18, 08:19
Message : Nausic...

Arké est corrompu jusqu'à la moelle. Tu perds ton temps crois moi!
Tu pourras lui prouver par A+B que Muhammad nie la bible de fond en comble
il te répondra toujours qu'on interprète mal le Coran...

Y a rien a espérer de ces aveugles malhonnêtes de pluralistes.

Auteur : Arké
Date : 23 mars18, 08:36
Message : Sourate 3 - Al 'Imran : La Famille d'Imran :

2. Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même «Al-Qayyum».

3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.

4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.

Comme on peut le lire clairement, les révélations d'Allah que sont la Thora, l'Evangile, les Psaumes, sont à lire et à croire pour tout musulman.
Et un livre qui dit de croire en la bonne nouvelle des apôtres de Jésus ne peut certainement pas être un livre anathème, sans quoi cela rendrait la Thora, les Evangiles et les Psaumes tout aussi anathèmes !

Fraternellement.

Auteur : nausic
Date : 23 mars18, 10:26
Message :

Arké a écrit :Sourate 3 - Al 'Imran : La Famille d'Imran :

2. Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même «Al-Qayyum».

3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.

4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.

Comme on peut le lire clairement, les révélations d'Allah que sont la Thora, l'Evangile, les Psaumes, sont à lire et à croire pour tout musulman.
Et un livre qui dit de croire en la bonne nouvelle des apôtres de Jésus ne peut certainement pas être un livre anathème, sans quoi cela rendrait la Thora, les Evangiles et les Psaumes tout aussi anathèmes !

Fraternellement.

Le problème c est que le coran n est pas descendu avec la vérité confirmant ce qui est marqué dans la torah et les évangiles .

Exemple :
Sourate 20:85-88 parle d un samaritain du temps de Moise ; c est un anachronisme par rapport à la bible car les samaritains n existent pas avant le roi Omri
Sourate 2;246-252 parle de Talut et Jalut : qui est ce ? Les commentateurs prétendent qu il s agit du roi Saul et de Goliath . Pourtant il y a des différences énormes avec les récits bibliques .
Le coran cherche délibérément à galvaniser le mythe d un roi chef de guerre qui aurait été choisi exprès pour cela .
Politiquement pour Mahomet , c est un récit très intéressé , et totalement falsifié pour sa politique belliciste d invasion militaire . Mais il est en contradiction avec la bible car Saul ne fut pas roi à cause de ces raisons là . Dans la bible ce sont les Anciens qui désirèrent un roi pour imiter les autres nations ( 1 Samuel 8:1-5 ) Dans la bible Samuel , le prophète désapprouve cette proposition et essaye de faire languir cette décision mais en vain . Dans le coran , l auteur prétends que le prophète Samuel ( non nommé ) donne une légitimité à la guerre
Sourate 5:20 prétend qu il existait des rois et des prophêtes avant Moise pour les enfants d Israel , ce qui est contredit par les récits bibliques
Sourate 7:157 prétend que Moise connaissait les évangiles ce qui est un anachronisme énorme par rapport aux évangiles
Sourate 4:155-161 prétend que la loi de Moise fut changée pour rajouter des interdits alimentaires en raison de prétexte postérieurs à 1400 ans après Moise
Sourate 28 ainsi que Sourate 40 verset 36-37 prétend que Pharaon était contemporain de Moise et était contemporain de Haman . qui a servi comme ministre pour Assuérus ( Xerxes 1er ) ; cela fait un problème anachronique et un problème géograpgique
Plusieurs sourate parlent de Pharaon . Le problème est que Moise vécut avec plusieurs pharaons dans la bible . Ce n est pas le cas dans le coran . Pour Ibn Kathir , il n y a qu un seul pharaon
La sourate 7 127 et la sourate 40 23-25 prétend deux massacres différents des premiers nés israelites :
Dans Exode 1: 8 - 2:10 et Sura 28: 1-13 nous trouvons l'histoire de la naissance de Moïse. Ces deux textes ont beaucoup de différences et de désaccords. Cependant, le Coran est d'accord avec la Bible que Moïse est né à une époque où le Pharaon d'Egypte avait donné l'ordre de tuer tous les enfants mâles des Israélites; Seules les filles ont été autorisées à vivre. La Bible donne une raison claire à cette décision cruelle du Pharaon (Exode 1), tandis que le Coran ne nous dit pas pourquoi ce commandement a été donné, si ce n'est d'avoir appelé Pharaon un homme fier et méchant
Puis le coran prétend qu Moise après plusieurs années , revint à la cour du Pharaon , et qu il y eut un second massacre , alors que ce n est pas le cas dans la bible
La confusion de l'auteur peut également être vu du fait que l'histoire du Coran est incomplète et incohérente dans les deux cas, quand il raconte l'histoire biblique du meurtre de bébés garçons israélites au moment de la naissance de Moïse, et quand il présente l'histoire inventée d'une deuxième "opération de meurtre de fils" après que Moïse vint à Pharaon pour lui apporter le message de Dieu plusieurs décennies plus tard
Sourate 28: 23-28 raconte la rencontre de Moise avec sa femme ; si il y a des points communs avec l Exode 2: 15-22 , l auteur sème la confusion avec le récit de Jacob et fait un amalgame complet des deux récits : jamais Moise n a servi 8 ans
La sourate 12:99-100 raconte le rêve de Joseph et prétend une allégation sur ses parents , au pluriel . Malheureusement , la mère de Joseph était déjà morte selon la bible depuis plusieurs années
Sourate 21:60 prétend que Abraham s appelait ainsi pendant sa "jeunesse" . Ce est en contradiction directe avec la bible

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 mars18, 10:44
Message :

Arké a écrit :Et un livre qui dit de croire en la bonne nouvelle des apôtres de Jésus ne peut certainement pas être un livre anathème

Bien sûr que si, puisqu'il nie ce qui en fait la force: à savoir le sacrifice de Jésus, sa résurrection, et sa filiation avec le Père.

Y a que les tarés pour croire que Dieu bénirait les chrétiens dans un livre
et les anéantirait dans un autre livre pour avoir cru à la même chose... Que les Tarés!!!

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Auteur : Arké
Date : 23 mars18, 11:30
Message :

Y a que les tarés pour croire que Dieu bénirait les chrétiens dans un livre
et les anéantirait dans un autre livre pour avoir cru à la même chose... Que les Tarés!!!

Dieu béni ceux qui Lui obéissent et Dieu anéantit ceux qui désobéissent à sa parole cher E.C.
C'est la loi de Dieu et on dirait que tu t'y oppose ?

Fraternellement.

Auteur : nausic
Date : 23 mars18, 11:33
Message :

Y a que les tarés pour croire que Dieu bénirait les chrétiens dans un livre
et les anéantirait dans un autre livre pour avoir cru à la même chose... Que les Tarés!!!

Arké a écrit : Dieu béni ceux qui Lui obéissent et Dieu anéantit ceux qui désobéissent à sa parole cher E.C.
C'est la loi de Dieu et on dirait que tu t'y oppose ?

Fraternellement.

Ce qui impliquerait que le coran demande aux chrétiens de désobéir aux évangiles et au Christ

Il est donc anathème et vient de l antichrist

Auteur : Arké
Date : 23 mars18, 11:45
Message :

Ce qui impliquerait que le coran demande aux chrétiens de désobéir aux évangiles et au Christ

Le Coran demande plutôt aux arabes de suivre Mohammed à défaut de suivre Jésus !
Le retour du Christ doit aussi s'accomplir pour les musulmans et on saura s'ils l'accueilleront mieux que les juifs ne le firent.

Fraternellement.

Auteur : nausic
Date : 23 mars18, 11:50
Message :

Ce qui impliquerait que le coran demande aux chrétiens de désobéir aux évangiles et au Christ

Arké a écrit : Le Coran demande plutôt aux arabes de suivre Mohammed à défaut de suivre Jésus !
Le retour du Christ doit aussi s'accomplir pour les musulmans et on saura s'ils l'accueilleront mieux que les juifs ne le firent.

Fraternellement.

Il n y a pas question d un accueil final
Vu le nombre de milliards d humains qu il y eut dans l humanité , ce n est pas l accueil des dernières personnes à la fin des Temps qui comptera , puisque cette population sera minoritaire par rapport à tous les hommes qui ont vécu

Encore une fois vous vous enfoncez dans vos mensonges : selon vos hadiths apocalyptique Jésus tue ... pour le plaisir de Mahomet ..
De la même façon que Mahomet mentit en inventant des mensonges sur le "roi" Saul
Quelle était la fin du roi Saul ? Pourquoi Mahomet s est tu à ce sujet ?
Très probablement parce que la fin du roi Saul le gênait .
Pourquoi Mahomet a raconté la vie hagiographique d Alexandre le Grand , le grand débauché , dans le coran ... mais se tait mystérieusement sur sa fin pitoyable , là aussi . Là aussi , cela devait le gèner

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 mars18, 08:04
Message :

Arké a écrit :Dieu béni ceux qui Lui obéissent et Dieu anéantit ceux qui désobéissent à sa parole cher E.C.
C'est la loi de Dieu et on dirait que tu t'y oppose ?

Allah anéantit les chrétiens uniquement par ce qu'ils sont chrétiens et qu'ils croient que
Jésus est le fils de Dieu, il n'est nullement question de désobéir aux commandements.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Tu es un menteur, un manipulateur.

Fraternellement.

Plutôt crever!
(Que d'être ton frère dans la foi du pluralisme).

Auteur : omar13
Date : 24 mars18, 08:18
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Allah anéantit les chrétiens uniquement par ce qu'ils sont chrétiens et qu'ils croient que
Jésus est le fils de Dieu, il n'est nullement question de désobéir aux commandements.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Tu es un menteur, un manipulateur.

Fraternellement.
Plutôt crever!
(Que d'être ton frère dans la foi du pluralisme).

Etoiles Célestes, il ne s'agit pas de musulman ou non, c'est écrit dans les livres bibliques, tu ne peux pas les nier:

Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH/Allah , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/Allah, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

le nouveau nom que Allah a donné a ses serviteurs est: L E S M U S U L M A N S


tu le veux ou bien tu le veux pas, c'est écrit noir sur blanc, on devait être tous des musulmans, si ce n’était pas pour les mains mensongères des israélites et des Romains..

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 mars18, 08:30
Message : Même pas je t'ai lu

Auteur : omar13
Date : 24 mars18, 08:50
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Même pas je t'ai lu

tu ne pourras pas fuir pour longtemps, tu sera toujours persécute par l’amère vérité.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 mars18, 09:21
Message :

omar13 a écrit :tu ne pourras pas fuir pour longtemps, tu sera toujours persécute par l’amère vérité.

Si la vérité est amère, elle ne peut être la vérité, c'est un mensonge.
La vérité ne peut que être douce, agréable...

Merci Seigneur de conduire Omar vers des lapsus très révélateur.
Merci Omar de confirmer que l'Islam est un mensonge

Auteur : IDRVDC
Date : 24 mars18, 10:29
Message : Paix,

Vous Vous êtes éloignés du Sujet de départ qui portait sur la Reconnaissance des Signes !
J'ai donc Reposé un Sujet plus précis ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 59570.html

Merci d'Y Répondre chacun en son nom et d'y éviter les hors-sujets !

Paix

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 mars18, 00:58
Message :

IDRVDC a écrit :Paix,

Vous Vous êtes éloignés du Sujet de départ qui portait sur la Reconnaissance des Signes !
J'ai donc Reposé un Sujet plus précis ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 59570.html

Merci d'Y Répondre chacun en son nom et d'y éviter les hors-sujets !

Paix

C'est faux; nous ne sommes pas hors sujet, car dans ton premier post tu disais:

Concernant la religion instaurée par le Prophète Mohamad (pbsl), la question ne se pose plus pour Ses Disciples Véridiques, puisque la Messianité de Jésus a été Confirmée par le Coran !

Or le Coran bien qu'il appelle Jésus: "le Messie", ce n'est ni plus ni moins un mensonge, ou de l'ignorance,
puisqu'il nie la mission première du Messie; son sacrifice, la rédemption des péchés et sa résurrection.