Date : 19 mars18, 04:20
Message :
bahhous a écrit : tu ne trouve pas un seul verset qui dit que ismael est fils d'abraham !!
14:39 Non ?
à moins que cette section soit reservé à EC seule ???Pareil, rien à faire ici ce topic, vu que tu t'adresses uniquement aux musulmans.
Je pense que c'est vous qui êtes leurré... Tout d'abord, Abraham avait huit fils et non deux (un de Hagar, un de Sara et six de Qetora).bahhous a écrit :Isaac est le fils unique d’Abraham !!
Les dits musulmans sont encore leurrés par les oulémas ignorant ; tous disent qu’Abraham avait deux fils issac et Ismaël qui est l’ainée dont la mère est hadjr !!
Or le coran témoigne que ABRAHAM avait un seul fils Isaac et avait une seule femme Sarah et l’histoire de sacrifice d’Abraham concerne Isaac et non pas Ismaël !!
Selon le coran Ismaël est un prophète contemporain à Abraham et était son compagnon qui l’avait aidé à construire les bases de la kabaa !!
Donc je défie tous les dits musulmans de prouver le contraire !!!
remarque :aucune source n'est admise en dehors de coran !!
Prouver le contraire de quoi ?... pouvez-vous éclairer un peu notre lanterne, parce qu’on n’arrive pas à décoder ce que vous dites ...Donc je défie tous les dits musulmans de prouver le contraire
T'as rien compris!bahhous a écrit : à moins que cette section soit reservé à EC seule ???
cette version est basé sur les récits israélien et contredit les enseignements du livre d'allah !!Je pene que c'est vous qui êtes leurré... Tout d'abord, Abraham avait huit fils et non deux (un de Hagar, un de Sara et six de Qetora). Dans votre bible, c'est un polygame.
..Le Coran cite Ismaël et cite aussi Isaac... Il relate l'histoire du sacrifice d’un des fils d'Abraham, mais ne précise pas lequel
tous les propos des oulémas qui ne se référent pas au coran ; n'ont aucune valeur pour moi ... seule le coran est source de référence pour le croyant ....Une partie des savants musulmans avait dit que c'est Isaac, l'autre avait dit peut-être Ismaël ...
et alors pourquoi ne fais - tu pas comme eux .. ??? c'est trés grave puisse que si issac est le fils unique d'abraham alors toute la généalogie du prophète est fausse !!Les musulmans s'enfichent pas mal de qui a été conduit pour être sacrifié. Lorsqu’ils se lèvent le matin, ils ne se disent pas : alors, lequel des deux Abraham est allé sacrifier ?
prouver que ismael est fils d'abraham !!Prouver le contraire de quoi ?... pouvez-vous éclairer un peu notre lanterne, parce qu’on n’arrive pas à décoder ce que vous dites
Désolé, je vous ai pris pour quelqu'un qui venait insulter encore une fois l'islam... parce qu'il n'y a pas compris grand chose ....bahhous a écrit :
prouver que ismael est fils d'abraham !!
le verset dit " Toi qui m’as donné Ismaël et Isaac" ?? m'a donné est traduction de وهب لي qui signifié tu m'a fait don de issac comme fils à 99 ans et tu m'a fait don d’Ismaël comme compagnon fidèle ... cette expression tu m'a donné est aussi cité pour haroun et moise !!Le coran dit de manière très précise que Ismael est le premier fils de Abraham. Aussi, souvent lorsque'Abraham est cité, Ismael est icté juste après, puis Isaac.
Voici ce que dit Abraham dans la sourate Abraham, verset 39
Béni soit Ton nom, Seigneur, Toi qui m’as donné Ismaël et Isaac, malgré mon grand âge ! Mon Seigneur est si prompt à entendre les prières !
[Seigneur ! Fais que je sois assidu à la salât, ainsi qu’une partie de ma descendance ! Seigneur, veuille exaucer ma prière !
Seigneur ! Accorde-moi Ton pardon, ainsi qu’à mon père, à ma mère et à tous les croyants, au Jour du compte final !»
Je trouve votre compréhension de la chose bien sélective !bahhous a écrit : le verset dit " Toi qui m’as donné Ismaël et Isaac" ?? m'a donné est traduction de وهب لي qui signifié tu m'a fait don de issac comme fils à 99 ans et tu m'a fait don d’Ismaël comme compagnon fidèle ... cette expression tu m'a donné est aussi cité pour haroun et moise !!
par la suite je te citerai des versets qui montrent que le seule fils d’Abraham est issac !!
Suis bien le déroulement de l'histoire d'Abraham cité dans : Coran 37 : 101-111 / 112-113bahhous a écrit :Isaac est le fils unique d’Abraham !!
Les dits musulmans sont encore leurrés par les oulémas ignorant ; tous disent qu’Abraham avait deux fils issac et Ismaël qui est l’ainée dont la mère est hadjr !!
Or le coran témoigne que ABRAHAM avait un seul fils Isaac et avait une seule femme Sarah et l’histoire de sacrifice d’Abraham concerne Isaac et non pas Ismaël !!
Selon le coran Ismaël est un prophète contemporain à Abraham et était son compagnon qui l’avait aidé à construire les bases de la kabaa !!
Donc je défie tous les dits musulmans de prouver le contraire !!!
remarque :aucune source n'est admise en dehors de coran !!
par un contre - exemple je refute tes arguments !Je trouve votre compréhension de la chose bien sélective !
Donc selon vous, dans les versets suivants, ce sont des compagnons que Dieu a donné :
وإني خفت الموالي من ورائي وكانت امرأتي عاقرا فهب لي من لدنك وليا
فاستجبنا له ووهبنا له يحيى وأصلحنا له زوجه
ووهبنا لداوود سليمان نعم العبد إنه أواب
ووهبنا له أهله ومثلهم معهم رحمة منا وذكرى لأولي الألباب
Lorsque le coran parle de la lignée d'Abraham via Isaac, il utilise aussi le même verbe :
ووهبنا له إسحق ويعقوب وجعلنا في ذريته النبوة والكتاب وآتيناه أجره في الدنيا وإنه في الآخرة لمن الصالحين
ووهبنا له إسحق ويعقوب كلا هدينا
ووهبنا له إسحق ويعقوب نافلة وكلا جعلنا صالحين
Je vous signale que Zacharie utilise la même formule qu'Abraham lorsqu'il demande à Dieu un fils:
هنالك دعا زكريا ربه قال رب هب لي من لدنك ذرية
وَوَهَبْنَا لَهُ مِن رَّحْمَتِنَا أَخَاهُ هَارُونَ نَبِيًّا
donc cette formule sur laquelle tu te base" Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes( وَهَبْنَا ) Aaron son frère comme prophète."
ne signifié pas : fils de ???donnâmes( وَهَبْنَا )
je ne comprends ?? en quoi ce verset constitue un argument ???J'ai encore mieux que Ismael pour vous, le Coran dit qu'Abraham est le père des musulmans (sourate 22, verset 78) :
"C’est Lui [Dieu] qui vous a élus, sans vous imposer aucune gêne dans votre religion, qui est la religion de votre père Abraham, lequel vous a lui-même déjà nommés «les musulmans», nom que vous portez encore dans ce Coran, afin que le Prophète soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les hommes."
je n'ai rien compris ???Suis bien le déroulement de l'histoire d'Abraham cité dans : Coran 37 : 101-111 / 112-113
Coran 37:101
فَبَشَّرْنَٰهُ بِغُلَٰمٍ حَلِيمٍۢ
Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime. ======> premier enfant: un garçon longanime
Coran 37:112 :
وَبَشَّرْنَٰهُ بِإِسْحَٰقَ نَبِيًّۭا مِّنَ ٱلصَّٰلِحِينَ
Nous lui fîmes la bonne annonce d'Ishaq (Isaac) comme prophète d'entre les gens vertueux.=========>deuxiéme annonce: deuxième enfants Issac.
Qui est donc le premier enfant d'Abraham?
aussi selon le coran l'immolé est issacامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِن وَرَاء إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ
قَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَاْ عَجُوزٌ وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ
71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d’) Isaac, et après Isaac, Jacob(16).
72. Elle dit: «Malheur à moi! Vais-je enfanter alors que je suis vieille et que mon mari, que voici, est un vieillard? C’est là vraiment une chose étrange!»
explication selon verset 101 : la bonne annonce concerne issac !!101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d’un garçon longanime.
102. Puis quand celui-ci fut en âge de l’accompagner, [Abraham] dit: «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t’immoler. Vois donc ce que tu en penses». (Ismaël) dit: «Ô mon cher père, fais ce qui t’es commandé: tu me trouveras, s’il plaît à Allah, du nombre des endurants».
ici il est question de issac car le verset 101 annonce la naissance de issacPuis quand celui-ci fut en âge de l’accompagner, [Abraham]
donc l'immolé est bien issac ???"«Ô mon fils, je me vois en songe en train de t’immoler"
Il y a d'abord le verset qui relate l'annonce faite à Abraham de la naissance d'un "fils longanime" et que suit la relation de l'ordre divin de sacrifier ce fils une fois qu'il eut quelque peu grandi (verset 102).bahhous a écrit : tu ne trouve pas un seul verset qui dit que ismael est fils d'abraham !!
bahhous a écrit : tu ne trouve pas un seul verset qui dit que ismael est fils d'abraham !!
le verset qui annonce la bonne annonce et le verset qui traite du sacrifice les deux versets parlent d'une seule et même personne à savoir ISSAC ???Il y a d'abord le verset qui relate l'annonce faite à Abraham de la naissance d'un "fils longanime" et que suit la relation de l'ordre divin de sacrifier ce fils une fois qu'il eut quelque peu grandi (verset 102).
Abraham a reçu combien de fois la bonne nouvelle ??? une seule fois ?? donc il s'agit d'une seule bonne nouvelle qui est la naissance de issac !!Mais on lit, ensuite, plus loin, un autre verset qui dit : "Et Nous lui donnâmes la bonne nouvelle de Isaac, prophète parmi les pieux" (verset 112) ; et on relève que la citation de la bonne nouvelle de sa naissance est articulée avec ce qui précède par la conjonction "Et", ce qui fait qu'il ne s'agit pas d'un récapitulatif de ce qui précède mais d'un propos différent.
Abraham a un seul enfant issac .... le reste n'est que des hadiths douteux basés sur des récits israéliens ...Qui est donc le premier enfant d'Abraham?
le terme m'a donné est traduction du terme wahab - ly = وهب لي qui veut dire m'a fait don de ....14:39 Non ?
on trouve dans le livre d’Allah dans d'autre versets la même expression wahab - ly = وهب لي qui signifié m'a fait don de ...sourate( 14; 39)
" Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m’a donné Ismaël et Isaac. Certes, mon Seigneur entend bien les prières."
faut -il comprendre que Aaron est aussi fils de Moise ???sourate (19 ; 53) :
" Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes( وَهَبْنَا ) Aaron son frère comme prophète."
Ce que tu dis, je te cite: "et Ismaël comme compagnon et prophète pour me soutenir" c'est toi qui ajoutes, ce n'est pas dans le texte, ni même en sous-entendu.bahhous a écrit : dans le verset 39 sourate 14 : cette expresion se traduit par : louange à ALLAH qui m'a fait don d'issac fils en étant vieillard et Ismaël comme compagnon et prophète pour me soutenir
Les musulmans, qui sont des personnes qui écoutent le message divin, ont trouvé que la vérité se trouve bien dans la thora:
Génése
16:3 - Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut
habité dix années dans le pays de Canaan.
16:15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
16:16 - Et Abraham était agé de 86 ans quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.
17:25 - Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
21:5 - Et Abraham était agé de 100 ans quand lui naquit Isaac, son fils.
mais j'ai déjà expliqué que le passage "m’as donné Ismaël et Isaac" ne signifie pas que tous les deux Ismaël et Isaac sont les enfants d’Abraham ????
Avec l’avènement de l'Islam, et dans le saint coran, Allah, a confirmer ce qu'il avait annoncé dans la thora, c'est a dire:
sourate Ibrahim, verset 39
Béni soit Ton nom, Seigneur, Toi qui m’as donné Ismaël et Isaac, malgré mon grand âge ! Mon Seigneur est si prompt à entendre les prières !
[Seigneur ! Fais que je sois assidu à la salât [la prière], ainsi qu’une partie de ma descendance ! Seigneur, veuille exaucer ma prière !
Seigneur ! Accorde-moi Ton pardon, ainsi qu’à mon père, à ma mère et à tous les croyants, au Jour du compte final !»
dans ce verset est ce que on doit en déduire que Aaron est fils de moise ???sourate (19 ; 53) :
" Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes( وَهَبْنَا ) Aaron son frère comme prophète."
je dirai la même chose que toi dans sourate Ibrahim, verset 39 ; qui t'a dit que toi qui m’as donné Ismaël et Isaac, malgré mon grand âge signifie que Ismaël et Isaac sont les deux fils d'abraham ???Ce que tu dis, je te cite: "et Ismaël comme compagnon et prophète pour me soutenir" c'est toi qui ajoutes, ce n'est pas dans le texte, ni même en sous-entendu.
sourate Ibrahim, verset 39
Béni soit Ton nom, Seigneur, Toi qui m’as donné Ismaël et Isaac, malgré mon grand âge ! Mon Seigneur est si prompt à entendre les prières !
Bien sur que non, dans le verset, il est précisé que "Aaron est le frère de Moïse."bahhous a écrit : " Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes( وَهَبْنَا ) Aaron son frère comme prophète."
dans ce verset est ce que on doit en déduire que Aaron est fils de moise ???
SI est le verset est formulé comme suit :Bien sur que non, dans le verset, il est précisé que "Aaron est le frère de Moïse."
est ce que dans ce cas l'expression suivante du verset :Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes( وَهَبْنَا ) Aaron comme prophète."
doit être traduit par Aaron est fils de Moise par analogie avec le verset sourate Ibrahim, verset 39 ???Nous lui donnâmes( وَهَبْنَا ) Aaroncomme prophète.
merciDe qui parle Abraham ?Coran 14 a écrit :37. Ô notre Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka˒ba], - ô notre Seigneur - afin qu’ils accomplissent la Ṣalāt. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d’une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?
Wahaba signifie donner.bahhous a écrit :donc cette formule sur laquelle tu te base
donnâmes( وَهَبْنَا )
ne signifié pas : fils de ???
ça ne fait pas de mal de reconnaître son erreur bahhous.bahhous a écrit : doit être traduit par Aaron est fils de Moise par analogie avec le verset sourate Ibrahim, verset 39 ???[/i][/b]
Il ressort de ce verset que : les anges annoncent à ABRAHAM la naissance d’un garçon alors que ce dernier est un vieillard (probablement âgé de 99 ans selon les recits historiques bibliques )Sourate( 15 ; 51à 54 ) :
« 52. Quand ils entrèrent chez lui et dirent: «Salām» - Il dit: «Nous avons peur de vous».
53. Ils dirent: «N’aie pas peur! Nous t’annonçons une bonne nouvelle, [la naissance] d’un garçon plein de savoir».
54. Il dit: «M’annoncez-vous [cette nouvelle] alors que la vieillesse m’a touché? Que m’annoncez-vous donc? »
Surate( 11 ;69 à72) :
69. Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant: «Salām!». Il dit: «Salām!», et il ne tarda pas à apporter un veau rôti.
70. Puis, lorsqu’il vit que leurs mains ne l’approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d’eux. Ils dirent: «N’aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Loṭ».
71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance) d’Isaac, et après Isaac, Jacob.
72. Elle dit: «Malheur à moi! Vais-je enfanter alors que je suis vieille et que mon mari, que voici, est un vieillard? C’est là vraiment une chose étrange!»
Sourate( 51 ; 24à29) :
24. T’est-il parvenu le récit des visiteurs honorables d’Abraham?
25. Quand ils entrèrent chez lui et dirent: «Paix!», il [leur] dit: «Paix, visiteurs inconnus».
26. Puis il alla discrètement à sa famille et apporta un veau gras.
27. Ensuite il l’approcha d’eux... «Ne mangez-vous pas?» dit-il.
28. Il ressentit alors de la peur vis-à-vis d’eux. Ils dirent: «N’aie pas peur». Et ils lui annoncèrent [la naissance] d’un garçon plein de savoir.
29. Alors sa femme s’avança en criant, se frappa le visage et dit: «Une vieille femme stérile...»
Aussi nous comprenons à travers ces versets que ABRAHAM et sa femme ont été choqués par cette annonce ce qui montrent que cette visite et cette annonce de la naissance d’un garçon a eu lieu pour la première fois … de plus il est claire que Abraham et sa femme n’avaient pas d’enfant avant la naissance d’Isaac !!Surate( 11 ;69 à72) :
69. Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant: «Salām!». Il dit: «Salām!», et il ne tarda pas à apporter un veau rôti.
70. Puis, lorsqu’il vit que leurs mains ne l’approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d’eux. Ils dirent: «N’aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Loṭ».
71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance) d’Isaac, et après Isaac, Jacob.
72. Elle dit: «Malheur à moi! Vais-je enfanter alors que je suis vieille et que mon mari, que voici, est un vieillard? C’est là vraiment une chose étrange!»
Donc selon ces versets il est claire que lorsque les anges avaient rendu visite Abraham lui avaient annoncé le nom du garçon il s’agit d’Isaac
Sourate (37 ; 101à 102) :
« 101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d’un garçon longanime.
102. Puis quand celui-ci fut en âge de l’accompagner, [Abraham] dit: «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t’immoler. Vois donc ce que tu en penses». Dit: «Ô mon cher père, fais ce qui t’es commandé: tu me trouveras, s’il plaît à Allah, du nombre des endurants».
Le verset 101 parle de la bonne annonce (naissance d’Isaac) et ensuite le verset 102 nous dit que quand Isaac fut en âge d’accompagner. Son père avait fait des songes entrain de l’immolé!!
Sourate (37 ; 112) :
« 112. Nous lui fîmes la bonne annonce d’Isaac comme prophète d’entre les gens vertueux. »
Sourate (29 ; 27) :
«Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l’au-delà, il sera parmi les gens de bien. »
ces versets nous informent d’une deuxième annonce faite à Abraham à savoir que Isaac serait un prophète vertueux et que l’office prophétiques est accordées aux descendances d’issac et de Jacob !!Sourate (37 ; 100 à 102) :
100. Seigneur, fais-moi don d’une [progéniture] d’entre les vertueux».
101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d’un garçon longanime.
102. Puis quand celui-ci fut en âge de l’accompagner, [Abraham] dit: «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t’immoler. Vois donc ce que tu en penses». (Ismaël) dit: «Ô mon cher père, fais ce qui t’es commandé: tu me trouveras, s’il plaît à Allah, du nombre des endurants».
Tu n'as pas répondu, je vais te dire de qui parle Abraham dans ce versetLiberté 1 a écrit :Bonjour Bahhous
J'aimerai une explication sur le verset 37
Coran 14:37. Ô notre Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka˒ba], - ô notre Seigneur - afin qu’ils accomplissent la Ṣalāt. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d’une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?
De qui parle Abraham ?
(hé oui, vous avez besoin de la Bible)14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer-Schéba. 15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux, 16 et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait : Que je ne voie pas mourir mon enfant ! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura. 17 Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est. 18 Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation. 19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant. 20 Dieu fut avec l'enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc. 21 Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. Genèse 21
Premièrement: Les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans sont d'accord que Ismaël est le premier fils d'Abraham et Agar.bahhous a écrit : Conclusion : il n’existe aucun verset qui annonce ni la naissance d’Ismaël ni le sacrifice d’Ismaël !![/i][/b]
Coran 14 a écrit:
37. Ô notre Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka˒ba], - ô notre Seigneur - afin qu’ils accomplissent la Ṣalāt. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d’une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?
De qui parle Abraham ?
c'est bien toi l'ignorante ou es que tu veux arriver???????, les juifs t'ont dit que le prophète Ibrahim a deux fils, les musulmans, la même chose, qu'es que tu cherches au juste????????bahhous a écrit : donc les récits des oulemas ignorants et les récits bibliques et israéliens j'en ai rien à foutre ;c'est bon pour les cons !!
C'est pourtant marqué dans la bible : Isaac est celui avec qui Dieu fait son Alliance. Et Il bénit tout de même Ismaël et le fait prospérer parce qu'il a entendu le cri de sa mère Agar chassée par Abraham.omar13 a écrit : c'est bien toi l'ignorante ou es que tu veux arriver???????, les juifs t'ont dit que le prophète Ibrahim a deux fils, les musulmans, la même chose, qu'es que tu cherches au juste????????
est ce que ta référence est la parole d’Allah ( le coran) ou bien c'est les juifs et les musulmans ??c'est bien toi l'ignorante ou es que tu veux arriver???????, les juifs t'ont dit que le prophète Ibrahim a deux fils, les musulmans, la même chose, qu'es que tu cherches au juste????????
Gorgonzola a écrit : C'est pourtant marqué dans la bible : Isaac est celui avec qui Dieu fait son Alliance. Et Il bénit tout de même Ismaël et le fait prospérer parce qu'il a entendu le cri de sa mère Agar chassée par Abraham.
si tu voudais me réfuter tu dois te baser sur la coran qui est ma seule source ; dans la bible il y a du vrai et du faux ...la main mensongère a bien laissé trace chez toi, il s'agit bel et bien d'une falsification:
Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur . Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »
Le livre des Jubilés 16/14
« … Isaac naquit , et Abraham circoncis son fils le huitième jour , il fut le premier circoncis conformément à l'alliance instituée pour toujours »
Le premier passage du livre des Jubilés mentionne Ismaël comme étant le 1er circoncis selon l'alliance , alors que
le second passage du même livre mentionne Isaac comme étant le 1er circoncis selon l'alliance .
Surement, il ne s'agit pas d'une erreur d'inattention mais un acte volontaire pour cacher la vérité????
Jérémie 8
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
Gorgonzola, tu es tombée dans le piège.
Tu es drôle omar..omar13 a écrit : Gorgonzola, tu es tombée dans le piège.
Cette information est incomplète Gorgonzola. Dieu a fait son Alliance avec Abraham et ses descendants: Ismaël et Isaac.Gorgonzola a écrit : C'est pourtant marqué dans la bible : Isaac est celui avec qui Dieu fait son Alliance. Et Il bénit tout de même Ismaël et le fait prospérer parce qu'il a entendu le cri de sa mère Agar chassée par Abraham.
Elle est au contraire complète.slamani a écrit : Cette information est incomplète Gorgonzola. Dieu a fait son Alliance avec Abraham et ses descendants: Ismaël et Isaac.
Dieu s'adressant à Abraham lui dit "TES descendants" et non ton fils Isaac.Gorgonzola a écrit : Elle est au contraire complète.
Relis le passage concerné.
Si tu veux bien te donner la peine de lire tous les versets cités de 15 à 22 Genèse 17 :slamani a écrit : Dieu s'adressant à Abraham lui dit "TES descendants" et non ton fils Isaac.
mais toujours avec la démonstration que 1+1=2Gorgonzola a écrit : Tu es drôle omar..
Tu prends un petit bout de bible et tu l'arranges à ta sauce..
En matière de raccourcis et des liaisons impossible, je dois dire que toi et les amis "chrétiens", vous étes des champions, puisque vous réussissez même a démontrer que 1+1+1=1 ????Gorgonzola a écrit :Toujours avec des raccourcis et des liaisons improbables.
Tu places Dieu au niveau de la compréhension humaine limitée de plus avec des mathématiques ?omar13 a écrit : En matière de raccourcis et des liaisons impossible, je dois dire que toi et les amis "chrétiens", vous étes des champions, puisque vous réussissez même a démontrer que 1+1+1=1 ????
Mais tous les chrétiens ne sont pas des trinitaires.omar13 a écrit : En matière de raccourcis et des liaisons impossible, je dois dire que toi et les amis "chrétiens", vous étes des champions, puisque vous réussissez même a démontrer que 1+1+1=1 ????
il faut lire les passages précédent afin de bien comprendre cette alliance:Gorgonzola a écrit :
Si tu veux bien te donner la peine de lire tous les versets cités de 15 à 22 Genèse 17 :
15 Dieu dit encore à Abraham : « Saraï, ta femme, tu ne l’appelleras plus du nom de Saraï ; désormais son nom est Sara.
16 Je la bénirai : d’elle aussi je te donnerai un fils ; oui, je la bénirai, elle sera à l’origine de nations, d’elle proviendront les rois de plusieurs peuples. »
17 Abraham tomba face contre terre. Il se mit à rire car il se disait : « Un homme de cent ans va-t-il avoir un fils, et Sara va-t-elle enfanter à quatre-vingt-dix ans ? »
18 Et il dit à Dieu : « Accorde-moi seulement qu’Ismaël vive sous ton regard ! »
19 Mais Dieu reprit : « Oui, vraiment, ta femme Sara va t’enfanter un fils, tu lui donneras le nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui, comme une alliance éternelle avec sa descendance après lui.
20 Au sujet d’Ismaël, je t’ai bien entendu : je le bénis, je le ferai fructifier et se multiplier à l’infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21 Quant à mon alliance, c’est avec Isaac que je l’établirai, avec l’enfant que Sara va te donner l’an prochain à pareille époque. »
22 Lorsque Dieu eut fini de parler avec Abraham, il s’éleva loin de lui.
Alliance de la circoncision seulement, et rien d'autre. (d'ailleurs elle n'apparait nulle part dans le Coran)slamani a écrit : 17:11Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17:12A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17:13 On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent ; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
Ah bon ?!Liberté 1 a écrit : Alliance de la circoncision seulement, et rien d'autre. (d'ailleurs elle n'apparait nulle part dans le Coran)