Résultat du test :

Auteur : Wiwi
Date : 03 juil.05, 12:11
Message : Vous parlez tous du retour de Jésus sur Terre et de la colère de Dieu. Jusque là tout va bien. Mais, Jésus a intérêt à se dépêcher. A force de retarder son arrivé, il va se pointer sur Terre, alors que l’humanité aura colonisé Mars, plusieurs Satellites, construit des bases spatiales un peu partout. En gros, l’apocalypse, va pouvoir être observé de plusieurs endroit du système solaire.
Le pire dans ce que je dis, c’est que c’est plausible, hors, en lisant la Bible, on ne parle que de la Terre. Jésus, risque de se retrouver devant un dilemme, si il doit jouer au cosmonaute pour apporter la nouvelle à tout ceux éparpillé dans l’espace.

Auteur : Brainstorm
Date : 03 juil.05, 12:17
Message :

Wiwi a écrit :Vous parlez tous du retour de Jésus sur Terre et de la colère de Dieu. Jusque là tout va bien. Mais, Jésus a intérêt à se dépêcher. A force de retarder son arrivé, il va se pointer sur Terre, alors que l’humanité aura colonisé Mars, plusieurs Satellites, construit des bases spatiales un peu partout. En gros, l’apocalypse, va pouvoir être observé de plusieurs endroit du système solaire.
Le pire dans ce que je dis, c’est que c’est plausible, hors, en lisant la Bible, on ne parle que de la Terre. Jésus, risque de se retrouver devant un dilemme, si il doit jouer au cosmonaute pour apporter la nouvelle à tout ceux éparpillé dans l’espace.

C'est pour cette raison que certains de mes frères ont autrefois ( il y a 40 ans et quelque ) dit : L'homme n'ira jamais sur la lune, Dieu interviendra avant ...

Ils étaient imparfaits évidemment...
Dieu fera ce qui est nécessaire.
Je pense que c'est pas de sitot qu'on va coloniser Mars et que DIeu va bientot intervenir pour arreter ce bazar ...

Auteur : Nova
Date : 03 juil.05, 12:45
Message :

Brainstorm a écrit :C'est pour cette raison que certains de mes frères ont autrefois ( il y a 40 ans et quelque ) dit : L'homme n'ira jamais sur la lune, Dieu interviendra avant ...

Ils étaient imparfaits évidemment...

Je trouve courageux et honnête de ta part de nous rappeller ce fait. Merci.

Brainstorm a écrit :Je pense que c'est pas de sitot qu'on va coloniser Mars

Sur quelle planète vis-tu ? Les Américains aussi bien que les Européens y travaillent sérieusement. Des missions robotiques doivent être lancées vers Mars dans les vingt prochaines années pour préparer la venue de l'homme. La première de ces missions, côté européen, est prévue pour 2009. La suivante, pour 2011, etc. Le premier homme sur Mars, d'ici 2030.

La Bible ne parle pas des autres planètes, il me semble, même dans les récits de la création... pourtant elles existent. Peut-être que le terme "terre" dans la Bible désigne plus globalement l'endroit où vivent les hommes, tout simplement.

Auteur : IIuowolus
Date : 03 juil.05, 20:38
Message : Peux-être que Dieu à besoin qu'un poigne d'humain integrée qui serront les futur "adam et eve" soit à l'abris sur mars pour agir.

Auteur : Brainstorm
Date : 03 juil.05, 21:53
Message :

Sur quelle planète vis-tu ? Les Américains aussi bien que les Européens y travaillent sérieusement. Des missions robotiques doivent être lancées vers Mars dans les vingt prochaines années pour préparer la venue de l'homme. La première de ces missions, côté européen, est prévue pour 2009. La suivante, pour 2011, etc. Le premier homme sur Mars, d'ici 2030.

Et je pense que DIeu va intervenir avant ...

La Bible ne parle pas des autres planètes, il me semble, même dans les récits de la création... pourtant elles existent. Peut-être que le terme "terre" dans la Bible désigne plus globalement l'endroit où vivent les hommes, tout simplement.

peut être ...

Auteur : Nova
Date : 04 juil.05, 09:10
Message :

Brainstorm a écrit : Et je pense que DIeu va intervenir avant ...

Tu veux dire qu'avec un peu de chance, on va assister personnellement au retour de Jésus ? Si ça tombe, il est déjà là. Tu vois, quand je rencontre un mendiant dans la rue, je ne peux m'empêcher de me dire que c'est peut-être Jésus qui revient et qui renaît parmi les pauvres... Si on était sûr que c'était Jésus, on l'inviterait à manger à notre table le soir. Mais comme on n'est pas sûr, on lui donne une petite pièce, histoire de se donner bonne conscience... Pas cool... Mais je m'égare...

Pourquoi es-tu si sûr que Dieu interviendra avant 2030 ? En quoi aller sur Mars pose un problème théologique ? Est-ce que Dieu cessera de veiller sur ses créatures si celles-ci s'en vont sur Mars ? Est-ce que Dieu ne regarde que la Terre ? Je crois qu'il ne faut pas mélanger tous les plans.

Auteur : Thierry
Date : 04 juil.05, 10:49
Message :

Brainstorm a écrit :C'est pour cette raison que certains de mes frères ont autrefois ( il y a 40 ans et quelque ) dit : L'homme n'ira jamais sur la lune, Dieu interviendra avant ...
Ils étaient imparfaits évidemment...
Dieu fera ce qui est nécessaire.
Je pense que c'est pas de sitot qu'on va coloniser Mars et que DIeu va bientot intervenir pour arreter ce bazar ...

Bonjour

Je ne peux m'empêcher une petite remarque sur ce point.
Étant TJ moi-même, je partage ce que tu dis à savoir que mes frères d'autrefois (tout comme ceux d'aujourd'hui, tout comme nous) étaient imparfaits.

Toutefois, j'ai l'impression qu'on a tendance à mal comprendre ce qu'ont écrit nos frères à cette époque.

Le passage en question est tiré du livre "La vérité vous affranchira" page 262.
Parlant de l'homme il disait <<Ce dernier ne peut pas plus se débarrasser de ces cieux démoniaques, qu'il ne peut par avion, fusée, ballon ou autres engins s'aventurer au-delà de la couche d'air entourant notre planète.>>
Il apparait clairement que se passage ne faisait qu'énoncer une vérité de l'époque. En 1947 l'homme ne pouvait pas sortir de l'atmosphère terrestre. Ce livre prend cet exemple pour indiquer que de la même manière l'homme ne peut pas se débarrasser de ces cieux démoniaques. (ce que confirme la Bible)
Il n'y avait ici aucune espèce de tentative de prophétiser quoi que ce soit concernant les avancées techniques humaines à venir.

Cordialement

Auteur : Brainstorm
Date : 04 juil.05, 12:21
Message : merci des précisions thierrry

Auteur : ahasverus
Date : 05 juil.05, 23:13
Message : On pourrait pousser le debat de Wiwi un peu plus loin.
Il n'y a rien qui dit que nous sommes seul. Au contraire.
En fait les chances que nous soyons seuls sont infinitesimale. Les preuves a ce sujet abondent.

Si nous ne sommes pas seul, combien sommes nous? La seule reponce possible: Un gros paquet.

Alors si nous ne sommes pas seul, les "autres" sont des creatures de Dieu tout autant que nous. Pas plus pas moins.

Alors les autres, sauves ou pas sauves? Peche originel, Adam, Eve, la pomme, ......etc

Si Sauve, pourquoi eux et pas nous?
Si pas sauve, redemption ou pas redemption?

Si redemption, Jesus a t'il le don d'ubiquite? Des collegues occupes aileurs? Des plantillons de Jesus tous occupe a reveler la bonne parole. Et comme il y doit y avoir un decalage d'histoire, des peletees de second retour.

Si Armaguedon et compagnie, sur terre uniquement?

On peut pousser loin ce type de raisonement, et plus on le pousse loin, plus on voit les "ecritures" devenir questionable.

Comment notre petit grain de poussiere tournant autour d'une etoile moyenne, situee a l'extremite d'un galaxie de taille moyenne contenant des gazillons d'etoiles similaire a la notre, Galaxie elle meme parmi des foutrillions d'autre galaxies d'un univers qui semblerait etre lui meme parmi des fantastillions d'autres univers qui naissent et meurent.
Comment ce ridiculement petit grain de poussiere, moins que microscopique, stupidement insignifiant, pourrait decider de la destinee de tout cet ensemble.

Une petite lecon d'humilite ne peut pas faire de tort.

Auteur : Brainstorm
Date : 06 juil.05, 00:03
Message :

Une petite lecon d'humilite ne peut pas faire de tort.

LA lecture de la Bible non plus ... alors tu devrais t'y mettre pour rattraper le temps perdu ...

Auteur : Wiwi
Date : 06 juil.05, 03:17
Message :

ahasverus a écrit :Comment ce ridiculement petit grain de poussiere, moins que microscopique, stupidement insignifiant, pourrait decider de la destinee de tout cet ensemble.

Une petite lecon d'humilite ne peut pas faire de tort.

Dans un monde où nous sommes insignifiant que peut être un livre qui a l’audace de nous mettre au centre du monde pour nous donner l’illusion d’être important. La Bible ne parle que de la Terre, un microbe dans l’univers, et de la fin du monde. Si Dieu a créé un océan d’étoiles et de planètes autour de nous, c’est bien qu'ils servent à quelque chose voir pour qu’on les explore, ou sinon sa création n’a aucune utilité et ne rimerait à rien. Pourquoi l’humanité doit elle disparaître avant sa migration vers ce monde? L’Apocalypse de Jean enlève tous les rêves et les espoirs. Si le seul but des chrétiens est d’attendre la destruction, pourquoi essaye t-il d’aller dans l’espace ? Pourquoi veulent-ils mettre les pieds sur Mars? A quoi cela rime d’inventer des choses, si au final le but est la destruction. A quoi cela rime d’avoir des ingrédients à notre disposition pour nous faire voyager hors de la Terre, si dans tous les cas, on en sera empêché? Pourquoi les chrétiens du monde entier n’arrêtent-il pas de travailler? Pourquoi entendre des chrétiens hurler contre les homosexuels qui peuvent adopter et se plaindre qu’il n’y aura plus d’enfant à l’avenir, si dans moins d’un siècle, la fin des temps aura mis tout le monde d’accord? Il y a plein de question de ce genre sur les chrétiens et leur comportement que j’ai du mal à saisir. Pourquoi ne vous réunissez vous pas ensemble pour attendre patiemment le retour du Jésus? Tout ce que vous faite aujourd’hui, vos enfants de demain ne le verront pas puisqu'ils ne naîtrons jamais. Est-ce qu’au moins l’Apocalypse de Jean est authentique?

Auteur : ahasverus
Date : 06 juil.05, 20:25
Message :

Wiwi a écrit : Dans un monde où nous sommes insignifiant que peut être un livre qui a l’audace de nous mettre au centre du monde pour nous donner l’illusion d’être important. La Bible ne parle que de la Terre, un microbe dans l’univers, et de la fin du monde. Si Dieu a créé un océan d’étoiles et de planètes autour de nous, c’est bien qu'ils servent à quelque chose voir pour qu’on les explore, ou sinon sa création n’a aucune utilité et ne rimerait à rien. Pourquoi l’humanité doit elle disparaître avant sa migration vers ce monde? L’Apocalypse de Jean enlève tous les rêves et les espoirs. Si le seul but des chrétiens est d’attendre la destruction, pourquoi essaye t-il d’aller dans l’espace ? Pourquoi veulent-ils mettre les pieds sur Mars? A quoi cela rime d’inventer des choses, si au final le but est la destruction. A quoi cela rime d’avoir des ingrédients à notre disposition pour nous faire voyager hors de la Terre, si dans tous les cas, on en sera empêché? Pourquoi les chrétiens du monde entier n’arrêtent-il pas de travailler? Pourquoi entendre des chrétiens hurler contre les homosexuels qui peuvent adopter et se plaindre qu’il n’y aura plus d’enfant à l’avenir, si dans moins d’un siècle, la fin des temps aura mis tout le monde d’accord? Il y a plein de question de ce genre sur les chrétiens et leur comportement que j’ai du mal à saisir. Pourquoi ne vous réunissez vous pas ensemble pour attendre patiemment le retour du Jésus? Tout ce que vous faite aujourd’hui, vos enfants de demain ne le verront pas puisqu'ils ne naîtrons jamais. Est-ce qu’au moins l’Apocalypse de Jean est authentique?

Attention Wiwi, il y a "Chretien" et "chretien".
Tous les chretiens n'ont pas une lecture litterale de la Bible et pour beaucoup d'entre nous, la fin du monde c'est pas pour demain ni apres demain.

Auteur : Brainstorm
Date : 06 juil.05, 22:09
Message :

Mais moi je met mon cerveau sur "ON" quand je lis la Bible.

Oui, mais quel cerveau ? ...
En outre, la Bible te dément :

Proverbes 3 : 5 Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur et ne t’appuie pas sur ton intelligence. 6 Dans toutes tes voies tiens compte de lui, et lui, il rendra droits tes sentiers.
7 Ne deviens pas sage à tes propres yeux. Crains Jéhovah et détourne-toi du mal.

...

Auteur : ahasverus
Date : 06 juil.05, 22:45
Message :

Brainstorm a écrit : Oui, mais quel cerveau ? ...
En outre, la Bible te dément :

Proverbes 3 : 5 Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur et ne t’appuie pas sur ton intelligence. 6 Dans toutes tes voies tiens compte de lui, et lui, il rendra droits tes sentiers.
7 Ne deviens pas sage à tes propres yeux. Crains Jéhovah et détourne-toi du mal.

...

Bon ben maintenant tout s'explique. CALOMNIE.
Jehovah a dit soyez BLASPHEME.
Moi si mon Dieu m'a donne une intelligence, c'est pour m'en servir, alors arretez de l'insulter. ( c'est toit qui insulte Dieu et sa Parole ... d'ou la censure )

Pour WIWI
Tu as ici un exemple de ce que le mauvais usage d'un livre religieux peu donner: Transformer des etres humains en parfait petits robots

Auteur : Wiwi
Date : 07 juil.05, 03:16
Message : Ahasverus, C’est les littéraire qui sont sur off ou ceux qui réinterprète?

Je sais qu’il y a 2 catégories de chrétien. J’oublie souvent ce fait, mais je ne connais par leur proportion entre les deux. Desertdweller est un bon exemple de chrétien qui a encore un cerveau sur « ON » , il remonte le niveau par le haut.

La citation de Brainstorm a de quoi vous glacé le cerveau et j’espère qu’il ne suit pas à la lettre ce qui est écrit, sinon...

Auteur : Brainstorm
Date : 07 juil.05, 04:52
Message :

ahasverus a écrit : MESSAGE INSULTANT

Pour WIWI
Tu as ici un exemple de ce que le mauvais usage d'un livre religieux peu donner: Transformer des etres humains en parfait petits robots

Voici un bon exemple de la calomnie la plus basse :
critiquer la Bible par quelqu'un qui ne fait que la citer.

J'ai pris soin de ne pas ajouter de commentaire à ma citation, et toi, tu viens me parler de "Bethel" etc.
....
quoi de plus inutile, de plus contraire au christianisme ?????????
Tu ne te rends pas compte que tu parles contre la Bible là ???????
Tu t'appuies sur ta propre intelligence ( et quelle intelligence ... hum ), tu commet le péché d'orgueil !
Dieu te tance !

Isaie 29 : 13 Et Jéhovah dit : “ Parce que ce peuple s’est approché avec sa bouche, et qu’ils ne m’ont glorifié que de leurs lèvres, et qu’ils ont éloigné de moi leur cœur, et que leur crainte à mon égard devient un commandement d’hommes, [un commandement] qu’on enseigne, 14 c’est pourquoi me voici, Celui qui agira encore de façon prodigieuse avec ce peuple, d’une manière prodigieuse et avec quelque chose de prodigieux ; et la sagesse de ses sages devra périr, et l’intelligence de ses hommes avisés se cachera. ”

Auteur : Nova
Date : 07 juil.05, 05:03
Message : Je résume les derniers messages de ce fil :
- Tu es un gros c.on
- Mais non, c'est toi le gros c.on
- C'est même pas vrai et puis, c'est celui qui le dit qui l'est

Niveau : gamins de 4 ans.

On ne pourrait pas relever le niveau et revenir au sujet du fil ?

Auteur : Brainstorm
Date : 07 juil.05, 05:24
Message :

Nova a écrit :Je résume les derniers messages de ce fil :
- Tu es un gros c.on
- Mais non, c'est toi le gros c.on
- C'est même pas vrai et puis, c'est celui qui le dit qui l'est

Niveau : gamins de 4 ans.

On ne pourrait pas relever le niveau et revenir au sujet du fil ?

c'est valable pour moi, qui ne fais que citer la Bible pour me faire insulter ???

Auteur : evans
Date : 07 juil.05, 05:42
Message : tout ce ke je c pour ma par c'est que , mars c'est pour bientot et que dieu ( alalh chez moi) nous a parlé du big bang des autre planete des nebuleuse , etc etc . et meme des naine blanche...... héhéhé. keske vous en dites.

Auteur : damabiah
Date : 07 juil.05, 06:03
Message : Pour ma part, je pense que ce sujet n'a rien à voir ici : wiwi est athée, ce n'est donc pas un débat chrétien, mais athée/chrétien

Il y a une rubrique pour cela !

Cette rubrique est déjà surchargée, n'en rajoutons pas plus

Auteur : evans
Date : 07 juil.05, 06:29
Message : ohh il est relou el moderateur c t interessant!!!!

Auteur : Brainstorm
Date : 07 juil.05, 10:32
Message :

damabiah a écrit :Pour ma part, je pense que ce sujet n'a rien à voir ici : wiwi est athée, ce n'est donc pas un débat chrétien, mais athée/chrétien

Il y a une rubrique pour cela !

Cette rubrique est déjà surchargée, n'en rajoutons pas plus

correct, mais pour censurer il me faut une violation nette de la charte ...

Auteur : Wiwi
Date : 07 juil.05, 10:59
Message :

damabiah a écrit :Pour ma part, je pense que ce sujet n'a rien à voir ici : wiwi est athée, ce n'est donc pas un débat chrétien, mais athée/chrétien

Il y a une rubrique pour cela !

Cette rubrique est déjà surchargée, n'en rajoutons pas plus

Damadiah , tu as tort. Quand je suis arrivé sur ce forum, j’ai demandé à Eliaqim, si je pouvais poser des question vis à vis de la Bible. Il m’a répondu favorablement. Ma question, n’est pas, « je crois ou non au retour de jésus », mais sur « une analyse de la Bible sur son retour, si il attend trop. »

Il y a une différence.

Auteur : Brainstorm
Date : 07 juil.05, 11:35
Message : la position de wiwi se tient ( bien reçu nova ... )

Auteur : ahasverus
Date : 07 juil.05, 17:26
Message :

Wiwi a écrit :Ahasverus, C’est les littéraire qui sont sur off ou ceux qui réinterprète?

Je sais qu’il y a 2 catégories de chrétien. J’oublie souvent ce fait, mais je ne connais par leur proportion entre les deux. Desertdweller est un bon exemple de chrétien qui a encore un cerveau sur « ON » , il remonte le niveau par le haut.

La citation de Brainstorm a de quoi vous glacé le cerveau et j’espère qu’il ne suit pas à la lettre ce qui est écrit, sinon...

Ce que Brainstorm demontre c'est que lorsqu'on lit la Bible il faut tout prendre A LA LETTRE donc c'est la lecture LITTERALLE qui est imposee. Il en rajoute avec des citation bien choisies de la bible qui semblerait soutenir la these que l'intelligence est a mettre hors circuit.
Cette meme Bible qui interdis de faire des croisements de races de bestiaux, de cultiver les coins de son champ, de porter des vetements avec des fibres differentes, etc. Cette Bible qui chante les louanges d'un prophete qui a egorge une centaine d'etres humains parce qu'ils avaient le malheur d'adorer le mauvais dieu
Comme quoi tout n'est pas a prendre a la lettre. Qui decide, alors ca c'est autre chose.
L'exemple de ce sujet est bien choisi car il fait ressortir le type de reaction de ceux qui sont accules: on ne peut pas attaquer le message alors on attaque le messager.

brainstorm a écrit : LA lecture de la Bible non plus ... alors tu devrais t'y mettre pour rattraper le temps perdu ...

Reponce significative et symptomatique. On est pas capable de contrer le message, alors il reste une seule alternative : accuser le messager d'impiete.
A partir de la, suis le deroulement, il est typique des litteralistes.

Desertdweller se bat pour sauver la reputation du christianisme et ca lui a valu un paquet d'ennuis. Le christianisme est envahi par des gens qui sont tellement aveugle par l'ecrit qu'ils ont oublie le message de base.

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 22:28
Message :

ahasverus a écrit : Le christianisme est envahi par des gens qui sont tellement aveugle par l'ecrit qu'ils ont oublie le message de base.

Tu veux dire l'islam nan?

Tu n'as pas un peu entendu parler de ce que disait Jésus au sujet de la lettre et de l'Esprit? Jamais Jésus n'a fait passer la doctrine avant la foi, sinon il n'aurait jamais parlé à des non Juifs ultra orthodoxes de leur salut par leur seule foi.
Mohammed de son côté a maudit sans jamais souffler tout ce qui était non musulman.

Auteur : Brainstorm
Date : 07 juil.05, 23:16
Message :

Le christianisme est envahi par des gens qui sont tellement aveugle par l'ecrit qu'ils ont oublie le message de base.

Le message de base à ne pas oublier est précisément ce qui est écrit : c'est pourquoi

1 CO 4 : 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”

Dommage pour toi Ahasverus la Bible te dément !

Auteur : damabiah
Date : 08 juil.05, 00:00
Message :

Wiwi a écrit :Damadiah , tu as tort. Quand je suis arrivé sur ce forum, j’ai demandé à Eliaqim, si je pouvais poser des question vis à vis de la Bible. Il m’a répondu favorablement. Ma question, n’est pas, « je crois ou non au retour de jésus », mais sur « une analyse de la Bible sur son retour, si il attend trop. »

Il y a une différence.

D'accord, je ne voulais pas te censurer, mais juste délester un peu cette rubrique ...

Mais je m'incline devant l'avis général

Auteur : pandore
Date : 08 juil.05, 06:37
Message :

Brainstorm a écrit : Le message de base à ne pas oublier est précisément ce qui est écrit : c'est pourquoi

1 CO 4 : 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”

Dommage pour toi Ahasverus la Bible te dément !

Oui Brainstorm,

Mais il s'agit de ce qui est écrit dans les coeurs, non sur du papier.
As tu oublié (je sais que non) que Dieu écrit ses commandements dans les coeurs, sur des tablettes de chair ? (2 Co 3:3)

Auteur : LumendeLumine
Date : 08 juil.05, 08:43
Message :

Brainstorm a écrit :1 CO 4 : 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”

Et au moment où cette lettre a été écrite, le Nouveau Testament existait-il? Non. L'auteur fait-il donc référence à l'AT? Cher Brainstorm, appliquez-vous vraiment le Lévitique dans son intégralité, où êtes-vous en contradiction avec les paroles de Saint Paul?

Auteur : Brainstorm
Date : 08 juil.05, 10:01
Message :

LumendeLumine a écrit :Et au moment où cette lettre a été écrite, le Nouveau Testament existait-il? Non. L'auteur fait-il donc référence à l'AT? Cher Brainstorm, appliquez-vous vraiment le Lévitique dans son intégralité, où êtes-vous en contradiction avec les paroles de Saint Paul?

Alors à quoi faisait référence Paul par " ce qui est écrit" ???????

Auteur : Dauphin
Date : 08 juil.05, 12:22
Message :

Et au moment où cette lettre a été écrite, le Nouveau Testament existait-il?

Néanmoins, on peut largement penser que les évangiles avaient déjà été écrits.

Auteur : ahasverus
Date : 08 juil.05, 21:40
Message :

ONKEP a écrit :
Tu veux dire l'islam nan?

Tu n'as pas un peu entendu parler de ce que disait Jésus au sujet de la lettre et de l'Esprit? Jamais Jésus n'a fait passer la doctrine avant la foi, sinon il n'aurait jamais parlé à des non Juifs ultra orthodoxes de leur salut par leur seule foi.
Mohammed de son côté a maudit sans jamais souffler tout ce qui était non musulman.

Qui te parle de Jesus?
Moi je parle de tous ces gens qui sont tellement myopes qu'ils ne voyent plus que le texte. Bien sur il y en a qui sont musulmans et juifs orthodoxes, mais depuis quelques decenies, on voit apparaitre des gens qui se disent chretien et ont exactement la meme attitude vis a vis le texte.
Jesus est devenu secondaire par rapport au texte.
Pour ces chretiens, la Bible a cesse d'etre une bousolle qui donne une direction generale et est devenu un livre de recettes de cuisine qu'il faut suivre sans rater un detail.

Auteur : ahasverus
Date : 08 juil.05, 21:50
Message :

Brainstorm a écrit : Le message de base à ne pas oublier est précisément ce qui est écrit : c'est pourquoi

1 CO 4 : 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”

Dommage pour toi Ahasverus la Bible te dément !

Dommage pour toi, mais comme ONKEP le mentionne Jesus a fait la difference entre la lettre et l'esprit.

Auteur : ahasverus
Date : 08 juil.05, 22:40
Message :

Dauphin a écrit : Néanmoins, on peut largement penser que les évangiles avaient déjà été écrits.

Pas plus sur que ca hein?
Alors on va t'aider un peu
Paul fut martyrisé après le grande incendie à Rome de 64
Tout porte a croire que L'apocalypse a ete ecrit sous Domitien (81-96), soit minimum 20 ans apres la mort de Paul.
Donc Co 4 dis qu'il ne fait pas suivre l'Apocalypse.
Whou, genant ca.

Et comme disait Lumen, Pas de costume laine et coton ni de pizza jambon fromage.

Auteur : Brainstorm
Date : 09 juil.05, 03:57
Message :

ahasverus a écrit : Dommage pour toi, mais comme ONKEP le mentionne Jesus a fait la difference entre la lettre et l'esprit.

Dommage pour toi, j'ai un fondement biblique, tu n'en as pas.

Auteur : Tourterelle
Date : 09 juil.05, 06:51
Message : Salut wiwi,


Comme ont se retrouve... Finalement internet est un petit village. Ou je me trompe... Mais toi et moi ont se connaît bien?

Auteur : Wiwi
Date : 09 juil.05, 14:07
Message : Salut tourterelle

Tu es sur de ne pas te tromper? Il n’y a que sur ce forum que j’emploie le pseudo Wiwi, voir un autre, mais j’y ai encore rien inscrit. A moins que tu me connais sur un autre pseudo...

Auteur : Tourterelle
Date : 09 juil.05, 16:09
Message : Moi j'ai toujours le même pseudo, alors si c'était toi, tu m'aurais reconnue wiwi.

Hé bien... alors il est ton sosie. C'est étonnant! Tu lui ressemble beaucoup. C'est amusant cette ressemblance !

Il a son propre forum. Il aurait adoré discuter avec toi. Il parle de mars et de la colonisation de mars et aussi de la surpopulation sur la terre.
Il croit que les américains ont abandonnée leurs projets de faire de mars une planète habitable.

Tu pourrais aller visiter son forum. Le sujet qui t’intéresse est dans la rubrique philosophie spiritualité. Le sujet est croissez et multipliez vous. Il y parle justement de mars. Le pseudo de ton sosie est Gérard. Forum Bistrophilo : http://98101.aceboard.fr/.

Je le surnomme souvent cher petit diable, ou trésor. !

A + Wiwi

Auteur : ahasverus
Date : 09 juil.05, 22:09
Message :

Brainstorm a écrit : Dommage pour toi, j'ai un fondement biblique, tu n'en as pas.

Ce que tu appelle "fondement Biblique" est un fondement de mots et non d'idees. Tu demontre encore et encore que tu fait passer la lettre avant l'esprit:
Tu aimes ca les versets?Moi aussi je sais jouer a ce petit jeu la

Romains 2
27. Et celui qui physiquement incirconcis accomplit la Loi te jugera, toi qui avec la lettre et avec la circoncision est transgresseur de la Loi.
29. le vrai Juif l'est au-dedans et la circoncision dans le cœur, selon l'esprit et non pas selon la lettre : voilà celui qui tient sa louange non des hommes, mais de Dieu.
Romains 7
6. Mais à présent nous avons été dégagés de la Loi, étant morts à ce qui nous tenait prisonniers, de manière à servir dans la nouveauté de l'esprit et non plus dans la vétusté de la lettre.

En ce qui concerne ton extrait de Paul, N’allez pas au-delà de ce qui est écrit moi j'appelle ca mettre les pieds dans le plat. Tu as le choix Paul ou l'Apocalipse, pas les deux.

Auteur : Brainstorm
Date : 09 juil.05, 22:30
Message : he bien t'en a mis du temps à les sortir les versets bibliques !!
tu devrais le faire plus souvent !

le vrai Juif l'est au-dedans et la circoncision dans le cœur, selon l'esprit et non pas selon la lettre : voilà celui qui tient sa louange non des hommes, mais de Dieu.

Que veux dire Jésus ? Que le vrai serviteur de Dieu est sincère et agit selon son coeur et non selon une prescription observée sans volonté.
Est ce que cela remet en cause l'essentiel du commandement de Dieu qui est inscrit dans la lettre ? Non.

La lettre s'accomplit dans l'esprit, aussi l'esprit est il plus important que la lettre pour Dieu.
Il faut donc veiller à accomplir notre esprit en Christ.
Mais quelle est la base sur laquelle accomplir notre esprit ? La lettre.

Auteur : ahasverus
Date : 09 juil.05, 23:54
Message : Tu l'as interviewe Paul ou bien tu te bases une fois de plus sur les explications que tu as trouve dans Watchtower.
Commentaire de la TOB :

Let us pray that we may be made real Christians, not outwardly, but inwardly; in the heart and spirit, not in the letter;

On est loin de tes explications.
Le probleme avec les TJ, et ca c'est une preuve suplementaire, c'est que vous faites dire au versets ce qui convient a votre doctrine.

et pour ne pas que tu l'oublie
En ce qui concerne ton extrait de Paul, N’allez pas au-delà de ce qui est écrit moi j'appelle ca mettre les pieds dans le plat. Tu as le choix Paul ou l'Apocalipse, pas les deux.

Auteur : Brainstorm
Date : 10 juil.05, 01:33
Message :

En ce qui concerne ton extrait de Paul, N’allez pas au-delà de ce qui est écrit moi j'appelle ca mettre les pieds dans le plat. Tu as le choix Paul ou l'Apocalipse, pas les deux.

Je comprend rien à ce que tu veux dire là ...

Le probleme avec les TJ, et ca c'est une preuve suplementaire, c'est que vous faites dire au versets ce qui convient a votre doctrine.

Au contraire, on ne l'interprète pas ... pas comme vous ...
il faut se soumetre à la Parole, qui ne s'y soumet pas agit contre Dieu

Auteur : Wiwi
Date : 10 juil.05, 07:30
Message : Juste pour Tourterelle, non, je ne suis pas le bon wiwi. Comme quoi, les coïncidence existent. Merci pour le lien.

Auteur : Gerard
Date : 10 juil.05, 08:34
Message : Salut Wiwi,
(Je suis le gars qu'on a pris pour toi)

Wiwi a écrit :..en lisant la Bible, on ne parle que de la Terre.

Oui, mais on ne définit pas "la Terre". Ni en tant que continent, ni en tant que planète. Et si la Terre, désignait simplement "l'univers physique" en général ?

Wiwi a écrit :..Jésus, risque de se retrouver devant un dilemme, si il doit jouer au cosmonaute pour apporter la nouvelle à tout ceux éparpillé dans l’espace.

Jésus n'a pas eu besoin de se transformer en marin pour porter sa parole sur tous les continents. Pourquoi aurait-il besoin de devenir cosmonaute ?

Mais tu as raison : les grandes religions ne prennent pas du tout en compte l'univers inerplanétaire, tel qu'il apparait maintenant au vu des différentes conquêtes spatiales : la "Terre" peut être prolongé à l'infini.

Devons nous y aller ? Le débat reste à faire...

Auteur : ahasverus
Date : 10 juil.05, 19:13
Message :

Brainstorm a écrit : Je comprend rien à ce que tu veux dire là ...
Au contraire, on ne l'interprète pas ... pas comme vous ...
il faut se soumetre à la Parole, qui ne s'y soumet pas agit contre Dieu

INSULTE

1 CO 4 : 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”

Paul a ecrit ca avant que l'apocalipse ne soit ecrit.
Autrement dit il couvre tous les ecrits ulterieurs et ce comprends detoute evidence l'apocalipse.

Vois tu Brainstorm, j'ai le cable et il m'arrive quand il n'y a rien d'autre a la TV de suivre des emissions "Bibliques". C'est tres instructif sur les methodes de brain washing.
Forme typique d'interpretation TJ (Et valable pour tous les evengeliques).
La Bible contient entre 10 et 20,000 versets distribues dans un certain nombre de livres, chacun de ces livres avec sa structure et sa dialectique propre. Chacun de ces livres contient un message qui est lui meme un tout.
On ne compare pas le cantique des cantiques aux proverbes, ni aux epitres, etc
Une these TJ typique est basee sur une suite de versets extraits, sans aucune autre logique que de demontrer la these, parmis ces 10,000+ versets.
La suite de versets, pour la plupart hors contexte, proviens de n'importe quelle livre et ne suis aucune chronologie, progression.
Du fait qu'elle saute d'un verset et d'un livre a l'autre, cette methode ne tient plus compte de la structure des livres ni de son message particulier.
Grace a cette methode, il est possible de demontrer n'importe quelle these, le meilleur exemple c'est le racisme qui a trouve ses fondements dans ce type de raisonnement pendant des siecles.
On l'utilise pour justifier la peine de mort, le colonialisme, etc.
Alors, c'est pas la bible que tu suis mais les these avancees par ces specialistes du copier/coller biblique.
Je vais essayer de retouver un texte celebre ou une these totallement farfelue a ete demontree grace a l'utilisation exclusive de versets de la Bible.
Une derniere chose, ceux qui ecrivent ces theses se disent tous inspire de l'Esprit Saint.
Billy Graham le plus celebre predicateur evengelique a dit la meme chose des le premier jour ou il a commence son ministere.
1. Il a ete farouchement anti segregationiste jusqu'a ce que la loi federale americaine l'oblige a changer.
2. Sur une des bandes magnetiques de Nixon,decouverte recement, il a montre son caractere anti semite. Il s'est excuse apres 30 ans de silence, non par remord mais parce qu'il a ete coince
Il faut croire que l'Esprit Saint devait dormir.
Il serait futile de ta part de pretendre que vos predicateurs sont "immunise" contre ce genre de "bevues"

Auteur : Brainstorm
Date : 10 juil.05, 22:07
Message :

1 - Tu te mords la queue !!

Une these TJ typique est basee sur une suite de versets extraits, sans aucune autre logique que de demontrer la these, parmis ces 10,000+ versets.
La suite de versets, pour la plupart hors contexte, proviens de n'importe quelle livre et ne suis aucune chronologie, progression.
Du fait qu'elle saute d'un verset et d'un livre a l'autre, cette methode ne tient plus compte de la structure des livres ni de son message particulier.
Grace a cette methode, il est possible de demontrer n'importe quelle these, le meilleur exemple c'est le racisme qui a trouve ses fondements dans ce type de raisonnement pendant des siecles.
On l'utilise pour justifier la peine de mort, le colonialisme, etc.

lolllllllllllllll
C'est justement la technique des catholiques pour prouver leurs faux dogmes !!!! Il suffit de lire Thomas d'Aquin pour s'en rendre compte !!!!

2 - Nous ne prétendons pas être inspirés de l'Esprit SAint !!!

Donc tes accusations, tu peux les remballer !! ( voire les appliquer à TA religion !!)

Auteur : ahasverus
Date : 10 juil.05, 22:39
Message :

Brainstorm a écrit :

1 - Tu te mords la queue !!

lolllllllllllllll
C'est justement la technique des catholiques pour prouver leurs faux dogmes !!!! Il suffit de lire Thomas d'Aquin pour s'en rendre compte !!!!

2 - Nous ne prétendons pas être inspirés de l'Esprit SAint !!!

Donc tes accusations, tu peux les remballer !! ( voire les appliquer à TA religion !!)

Bon ben si c'est pas l'Esprit Saint c'est les anges qui parlaient a Rutherford. C'est pas mieux
La grande difference entre Saint Thomas d'Aquin et vos predicateurs de pacotille c'est qu'il a developpe une logique philosophique du meme niveau que les grands philosophes de l'antiquite comme Aristote ou Platon, sur lesquels toute notre pensee est basee. La bible n'etait en fait qu'une de ses references parmi des dizaines d'autres. Il aussi utilise Averies et Abicene, des philosophes musulmans.
Le thomisme est enseigne dans les cours de philosophie du monde entier, meme laiques. Les chinois vont jusqu'a le comparer avec Confusius.
Tu parles de Saint Thomas d'Aquin comme une petit morveux d'ecole primaire parlerait d'Einstein.

Auteur : Brainstorm
Date : 11 juil.05, 00:19
Message :

La grande difference entre Saint Thomas d'Aquin et vos predicateurs de pacotille c'est qu'il a developpe une logique philosophique du meme niveau que les grands philosophes de l'antiquite comme Aristote ou Platon, sur lesquels toute notre pensee est basee. La bible n'etait en fait qu'une de ses references parmi des dizaines d'autres. Il aussi utilise Averies et Abicene, des philosophes musulmans.
Le thomisme est enseigne dans les cours de philosophie du monde entier, meme laiques. Les chinois vont jusqu'a le comparer avec Confusius.
Tu parles de Saint Thomas d'Aquin comme une petit morveux d'ecole primaire parlerait d'Einstein.

je suis chercheur en lettres donc je sais apprécier les auteurs, cependant :
cherche dans la Bible le mot "philosophie" ...
on ne le rencontre qu'une seule fois :

Colossiens 2 : 8 Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ ;

On trouve aussi d'autres passages qui donne l'avis de Paul sur l'usage de la raison humaine dans la révélation :

2 Tim 4 : 3 Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables.

Tite 1 : 13 Ce témoignage est vrai. Pour ce motif, continue à les reprendre sévèrement, pour qu’ils soient robustes dans la foi, 14 ne faisant pas attention à des fables juives et à des commandements d’hommes qui se détournent de la vérité. 15 Toutes choses sont pures pour les purs. Mais pour les [gens] souillés et sans foi rien n’est pur ; au contraire, leur intelligence comme leur conscience sont souillées.

Et enfin le plus important peut être :

2 Pierre 1 : 16 Non, ce n’est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est en étant devenus témoins oculaires de sa magnificence. 17 Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : “ Celui-ci est mon fils, mon bien-aimé, que moi j’ai agréé. ” 18 Oui, ces paroles, nous, nous les avons entendues qui étaient portées depuis le ciel alors que nous étions avec lui dans la montagne sainte.
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs. 20 Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.

Auteur : ahasverus
Date : 11 juil.05, 19:51
Message : Cherche bien et tu trouvera une reference a Coca Cola dans la Bible.

Je pense donc je suis (Descartes)

CALOMNIE.
Il faut vraimant INSULTE.
Au fond Georges Orwel avait raison, CALOMNIE.