Contenu du Sujet 59579

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 06:19
Message :

Janot a écrit :Paul croit que la fin des temps va se produire de son vivant : les apôtres l'ont compris aussi de cette façon. Donc il compare les morts ramenés à la vie par la seconde venue du christ à ceux vivants, comme lui, qui passeront après.

Je vais rajouter des indices.

"
15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement."

C'est mieux je pense

Auteur : Janot
Date : 26 mars18, 06:51
Message : prisca, tu es gentille, pas agressive, pleine de bonne volonté, tu lis la bible : mais, faute de culture, de connaissances, de vision élargie du fait religieux, tu dis à peu près n'importe quoi sur n'importe quoi, sans recul, sans analyse. Voilà pourquoi on te répond si peu : tu dis beaucoup de bêtises, parce que tu n'as pas eu une formation valable, je veux dire à la fois religieuse et de niveau universitaire. mais cela peut se réparer : regarde qui dit quoi, avec quelles connaissances, avec quelles analyses : si on se contente de paraphraser n'importe quel passage biblique, c'est zéro, ZERO. trouve-toi de bons auteurs pour enrichir tes connaissances.

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 07:09
Message :

Janot a écrit :prisca, tu es gentille, pas agressive, pleine de bonne volonté, tu lis la bible : mais, faute de culture, de connaissances, de vision élargie du fait religieux, tu dis à peu près n'importe quoi sur n'importe quoi, sans recul, sans analyse. Voilà pourquoi on te répond si peu : tu dis beaucoup de bêtises, parce que tu n'as pas eu une formation valable, je veux dire à la fois religieuse et de niveau universitaire. mais cela peut se réparer : regarde qui dit quoi, avec quelles connaissances, avec quelles analyses : si on se contente de paraphraser n'importe quel passage biblique, c'est zéro, ZERO. trouve-toi de bons auteurs pour enrichir tes connaissances.

Janot, ne te vexe pas, ce que tu dis et je vais te citer : " Paul croit que la fin des temps va se produire de son vivant : les apôtres l'ont compris aussi de cette façon. Donc il compare les morts ramenés à la vie par la seconde venue du christ à ceux vivants, comme lui, qui passeront après." ça ne va pas pour les raisons suivantes.

Paul ne croit pas du tout que la fin des temps va se produire de son vivant, pour la bonne raison qu'à travers Paul c'est Dieu qui parle. Paul a reçu le don de la Grâce divine, de celle qui métamorphose l'homme jusqu'à ce qu'il soit détaché de son propre libre arbitre, ce n'est plus Paul qui parle c'est vraiment Dieu qui dit les choses, et point s'en faut, parce que nous sommes dans la Bible, il ne faut pas l'oublier, et pour que l'homme reçoive le bon enseignement, on ne peut pas laisser des hommes avec les pulsions dont ils pourraient faire preuve en manquant de maitrise.

Donc si Paul parle, Paul se fait prédicateur, ce qui nous laisse entendre que les prédications de Paul sont déjà l'information, et sa survenance.

Les apôtres non plus ne croient pas que la fin du monde se produira de leur vivant, ils se posent la question, la pose à Jésus, mais tout le monde sait qu'elle n'est jamais arrivée la fin du monde.

Donc lorsque Paul parle, il ne s'agit pas de supputations, il s'agit de certitude, et à la fin du monde donc Paul dit que les morts iront avant les vivants, donc Paul sait pertinemment l'avenir.

Jésus emmène les morts d'abord les vivants ensuite dans le Ciel.

Je demande ce que veut dire cette paraphrase.

Auteur : Liberté 1
Date : 26 mars18, 07:29
Message :

prisca a écrit : Donc lorsque Paul parle, il ne s'agit pas de supputations, il s'agit de certitude, et à la fin du monde donc Paul dit que les morts iront avant les vivants, donc Paul sait pertinemment l'avenir.

Jésus emmène les morts d'abord les vivants ensuite dans le Ciel.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

C'est clair comme de l'eau de roche

le "nous", c'est les vivants, et le "eux", c'est les morts, et ils vont tous ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs.

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 07:37
Message :

prisca a écrit : Donc lorsque Paul parle, il ne s'agit pas de supputations, il s'agit de certitude, et à la fin du monde donc Paul dit que les morts iront avant les vivants, donc Paul sait pertinemment l'avenir.

Jésus emmène les morts d'abord les vivants ensuite dans le Ciel.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Liberté 1 a écrit :

C'est clair comme de l'eau de roche le "nous", c'est les vivants, et le "eux", c'est les morts, et ils vont tous ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs.

tu as raison, tous ensemble mais n'oublie pas que le verset dit : "nous ne devancerons pas ceux qui sont morts"

Donc oui ensemble, mais les morts devant les vivants derrière.

Et c'est une partie de la réponse, la question se pose : qu'est ce que les vivants et qu'est ce que les morts ?

Auteur : Janot
Date : 26 mars18, 07:55
Message : C'est d'une absurdité totale, n'importe quoi, ça n'a aucun sens, si vous lisez les Actes et les épîtres, vous verrez bien que les premiers chrétiens attendent la parousie de leur vivant.

Vous êtes dans un délire d'ignares, le mot est certes fort, mais que voulez-vous que je vous dise ? vous dites des âneries de gros calibre, dignes des ignorants que vous êtes ; car, c'est

quoi, cette façon de mettre un extrait et de faire de la paraphrase : de dire en plus mal ce que la bible dit bien — mais à laquelle il manque le décodage spirituel, linguistique, culturel

; pourquoi croyez-vous que les pasteurs et futurs prêtres font 5 ou 6 ans d'études ? pour éviter de dire les conneries que vous sortez sur ce forum !! parce que là, on est au niveau du

certificat d'études, grand maximum !!

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 08:02
Message :

Janot a écrit :C'est d'une absurdité totale, n'importe quoi, ça n'a aucun sens, si vous lisez les Actes et les épîtres, vous verrez bien que les premiers chrétiens attendent la parousie de leur vivant.

Vous êtes dans un délire d'ignares, le mot est certes fort, mais que voulez-vous que je vous dise ? vous dites des âneries de gros calibre, dignes des ignorants que vous êtes ; car, c'est

quoi, cette façon de mettre un extrait et de faire de la paraphrase : de dire en plus mal ce que la bible dit bien — mais à laquelle il manque le décodage spirituel, linguistique, culturel

; pourquoi croyez-vous que les pasteurs et futurs prêtres font 5 ou 6 ans d'études ? pour éviter de dire les conneries que vous sortez sur ce forum !! parce que là, on est au niveau du

certificat d'études, grand maximum !!

Mais ne le prend pas comme ça, il faut garder son calme (lol)

L'Avènement de Jésus n'est pas arrivé, ça n'a pas de sens.

Auteur : Janot
Date : 26 mars18, 08:31
Message : Que te dire ? tu ne plains qu'on ne te parle pas ? tu ne dis que des conneries, par manque de formation et de culture, c'est à la limite de l'analphabétisme religieux, et tu ne le remarques même pas.. Je te réponds, je ne devrais pas, je perds mon temps, tu ne comprends strictement rien.

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 09:11
Message :

Janot a écrit :Que te dire ? tu ne plains qu'on ne te parle pas ? tu ne dis que des conneries, par manque de formation et de culture, c'est à la limite de l'analphabétisme religieux, et tu ne le remarques même pas.. Je te réponds, je ne devrais pas, je perds mon temps, tu ne comprends strictement rien.

Prouve moi que la fin du monde est déjà intervenue puisque tu es si sûr de toi que tu vas jusqu'à m'insulter.

Auteur : Janot
Date : 26 mars18, 09:14
Message : mais enfin, bien sûr que non, tu vis où ? la croyance de Jésus et des apôtres ne s'est pas réalisée, c'est tout, mais Paul y croyait ! mais comme tu ecris que paul est la parole de Dieu, je te laisse à tes absurdités ; tu es dans quelle secte ?

Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 09:14
Message :

Janot a écrit :Que te dire ? tu ne plains qu'on ne te parle pas ? tu ne dis que des conneries, par manque de formation et de culture, c'est à la limite de l'analphabétisme religieux, et tu ne le remarques même pas.. Je te réponds, je ne devrais pas, je perds mon temps, tu ne comprends strictement rien.

Il t'en a fallu du temps...

(pardon, Prisca)

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 09:19
Message :

Janot a écrit :Que te dire ? tu ne plains qu'on ne te parle pas ? tu ne dis que des conneries, par manque de formation et de culture, c'est à la limite de l'analphabétisme religieux, et tu ne le remarques même pas.. Je te réponds, je ne devrais pas, je perds mon temps, tu ne comprends strictement rien.

Logos a écrit : Il t'en a fallu du temps... (pardon, Prisca)

Preuve comme quoi tu n'as pas reçu le don de la Grâce Logos, c'est dommage pour toi, tu aurais pu, si tu avais montré que tu pouvais surmonter l'épreuve de la tentation qui agit en toi, mais conscient qu'elle te tient, tu préfères inventer que tu es en sursis.

Dommage, mais c'est bien le problème, tous vous êtes pareils, méchants.

Pour la fin du monde tu penses donc comme Janot toi aussi, qu'elle a déjà eu lieu...

Que vous dire à part que tout va se terminer, et il faut maintenant s'y attendre d'un jour à l'autre, quant à la date, attendez vous que cela arrive avant les trois ans qui arrivent.

Préparez vous et consolez vous.

Ceci dit, à force de prendre des chemins de traverse par l'insulte, vous passez à côté du sujet : "qui sont les vivants et les morts" ? Vous ne savez toujours pas ?

Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 09:33
Message :

prisca a écrit : Preuve comme quoi tu n'as pas reçu le don de la Grâce Logos, c'est dommage pour toi, tu aurais pu, si tu avais montré que tu pouvais surmonter l'épreuve de la tentation qui agit en toi, mais conscient qu'elle te tient, tu préfères inventer que tu es en sursis.

Roooh Prisca, allez, un peu d'humour quoi !
C'était du second degré, il ne faut pas t'enflammer comme ça (c'est pour bientôt

)

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 09:38
Message :

prisca a écrit : Preuve comme quoi tu n'as pas reçu le don de la Grâce Logos, c'est dommage pour toi, tu aurais pu, si tu avais montré que tu pouvais surmonter l'épreuve de la tentation qui agit en toi, mais conscient qu'elle te tient, tu préfères inventer que tu es en sursis.

Logos a écrit : Roooh Prisca, allez, un peu d'humour quoi !
C'était du second degré, il ne faut pas t'enflammer comme ça (c'est pour bientôt )

Tu es mal engagé Logos, tu n'es pas ce que tu dis, tu joues d'imposture, "faites ce que je dis mais ne regardez pas ce que je suis".

Ou tu démontres de la bonhomie et tu en es, ou tu ne montres rien, et tu mènes ton monde en bateau.

Mais d'un côté ou de l'autre, tu bernes les gens, à faire croire à des balivernes, "n'oeuvrez pas les gens surtout n'oeuvrez pas, si vous avez envie de faire le mal, ne vous gênez pas" et tu dis que tu es métamorphosé ? Mais de qui te moques tu ? Tu es modérateur et tu n'arrives pas à modérer tes propres propos ? Mais à qui peut on se fier ?

Mais et le sujet ? Jamais vous ne parlez du sujet ? "Pouvez vous expliquer ce verset ?

15 "Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.""

Janot, Logos, le sujet ?

Vous ne parlez plus ?

Ou peut être que vous donnez votre langue au chat.

Auteur : Janot
Date : 26 mars18, 09:56
Message : des pitreries, prisca. Encore une fois : pourquoi si peu te répondent ? parce que tu dis n'importe quoi et que personne ne va se fatiguer à te le dire. Adieu, pauvre petite.

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 10:10
Message :

Janot a écrit :des pitreries, prisca. Encore une fois : pourquoi si peu te répondent ? parce que tu dis n'importe quoi et que personne ne va se fatiguer à te le dire. Adieu, pauvre petite.

Je t'ai vexé, excuse moi, j'ai répondu d'une manière qui t'a déplu.

Janot, le sujet est sérieux, je demande une explication, et tu réponds : "Paul croit que la fin des temps va se produire de son vivant : les apôtres l'ont compris aussi de cette façon. Donc il compare les morts ramenés à la vie par la seconde venue du christ à ceux vivants, comme lui, qui passeront après."

Pourquoi dis tu que Paul croit que la fin des temps va se produire de son vivant ?

Pourquoi dis tu que les apôtres l'ont compris aussi ?

Si Paul, selon ton hypothèse, croit que la fin des temps se produit là, pour lui, les morts revivent parce que Jésus revient, et lui vivant part avec ces morts qui ont revécu grâce à Jésus, et tous partent, vivants, partent au Ciel.

Or le verset ne dit pas qu'ils sont tous "vivants" ou sauvés comme Paul, le verset dit que "les morts passent devant les vivants qui les suivent au Ciel"

Ensuite, nous savons que la fin des temps n'est pas venue, donc obligatoirement elle arrive dans le futur, ou alors tu n'y crois pas ?

Logos toi tu n'as aucune idée ?

Vous séchez ?

Ah mon pauvre petit Janot, je n'ai pas fait attention à ce message là.

Janot a écrit : mais enfin, bien sûr que non, tu vis où ? la croyance de Jésus et des apôtres ne s'est pas réalisée, c'est tout, mais Paul y croyait ! mais comme tu ecris que paul est la parole de Dieu, je te laisse à tes absurdités ; tu es dans quelle secte ?

Je tombe par terre..........

Je tombe des nuées par terre ...........

Tu dis : Jésus prophétise la fin du monde, et au bout du compte, tu dis en plus "la croyance de Jésus" LA CROYANCE (mdr) de Jésus comme si Jésus disait et finalement "non" au bout du compte "non" écoutez les enfants, je vous dis une chose et puis non, ça ne se passe pas, voilà, bof ......

Janotttt

pince moi je dois rêver.

"c'est tout" il me dit Janot mdrrrr

Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 15:31
Message :

prisca a écrit :Mais d'un côté ou de l'autre, tu bernes les gens, à faire croire à des balivernes, "n'oeuvrez pas les gens surtout n'oeuvrez pas, si vous avez envie de faire le mal, ne vous gênez pas"

J'explique exactement le contraire ici : La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Citation : "Derrière cette objection mentionnée plus haut, le raisonnement est de laisser entendre que le fait d'être Sauvé définitivement alors que nous sommes encore dans la chair reviendrait à accorder au chrétien une licence pour pécher, une sorte d'autorisation pour faire n'importe quoi sans avoir à en subir les conséquences.

Autant le dire tout de suite, ce raisonnement est diabolique, et si c'est une personne qui se prétend chrétienne qui nous oppose une telle objection, elle devrait en avoir honte. Pourquoi ?"

La suite et les détails à ce lien : La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 20:39
Message :

Logos a écrit : Derrière cette objection mentionnée plus haut, le raisonnement est de laisser entendre que le fait d'être Sauvé définitivement alors que nous sommes encore dans la chair reviendrait à accorder au chrétien une licence pour pécher, une sorte d'autorisation pour faire n'importe quoi sans avoir à en subir les conséquences.

Autant le dire tout de suite, ce raisonnement est diabolique, et si c'est une personne qui se prétend chrétienne qui nous oppose une telle objection, elle devrait en avoir honte. Pourquoi ?"

Ce que tu énonces, nous allons considérer que c'est parce que nous sommes dans un forum et tu veux expliquer les étapes.

Parce que dans la vie, nous sommes d'accord, nous ne pensons pas "suis je sauvé et si oui pourquoi".

Donc passons le stade où nous ne nous posons aucune question de ce type, sans quoi, nous ne saurions pas du tout sauvés si le but est d'être sauvé, car c'est un objectif qui enjolive sa propre vie future or il faut, tu le sais, ne pas penser à soi c'est égoiste.

Mais disons que nous analysons.

Mais comme tout tourne autour de la projection, véritablement, se poser des questions sur son comportement en veillant à ne pas s'éloigner de l'objectif revient toujours à se regarder soi, or être sauvé c'est justement regarder les autres.

Mais si toutefois quelqu'un est sauvé sur terre et c'est évident que cela arrive puisque dans le verset objet du sujet il est question de "vivant" que Jésus ramène à lui, donc il y a des personnes sauvées mais véritablement elles ne le savent pas.

Elles ne le savent pas parce que Dieu seul sait si elles sont sauvées ou pas du fait que de leur comportement dans la foi dépend leur Jugement.

Est ce que tu penses que le Jugement peut être pour une personne signe d'exécution d'une sentence négative ? Oui puisque tu objectes que les "sauvés" vivant dans la chair pourraient se conduire d'une manière malheureuse car ils sentiraient trop d'assurance et se permettraient des manquements.

C'est impossible parce que les "sauvés" ne savent pas qu'ils le sont, car s'ils sont vraiment des gens avec la foi, ils s'en tiennent au Jugement de Dieu car eux sont bien incapable de s'autoproclamer "sauvés".

Mon conseil est d'agir convenablement tout du long de ta vie, et c'est le conseil que tu devrais donner à ceux qui t'écoutent dans ta prêche, et à leur mort, ils sauront si oui ou non ainsi que toi ils seront sauvés ou pas.

Nul ne peut s'estimer sauvé il n'y a que Dieu qui agit.

Ce n'est pas non plus parce que la vie te joue des tours qui prennent l'apparence d'une chance insolente pour te dire que Dieu t'accorde son attention, ni que dans ton coeur tu as un sentiment de bonheur indescriptible. Il y a mille choses dans la vie qui peuvent conduire à un état de bonheur sans que Dieu n'ait agi.

Tout du long d'une vie il faut agir, penser, parler et ne rien cacher volontairement dans l'attente de notre Jugement.

C'est un blasphème contre l'Esprit Saint de s'auto proclamer "sauvé" c'est se dire en quelque sorte "je me passe de mon Jugement à ma mort, je sais que je suis saint".

Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 20:59
Message :

prisca a écrit : être sauvé c'est justement regarder les autres.

Être Sauvé, c'est regarder à Jésus, c'est à dire à l'Oeuvre de la Croix. Ensuite seulement on regarde aux autres, justement pour les inciter à se tourner vers la Croix.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 26 mars18, 21:09
Message :

prisca a écrit : être sauvé c'est justement regarder les autres.

Logos a écrit : Être Sauvé, c'est regarder à Jésus, c'est à dire à l'Oeuvre de la Croix. Ensuite seulement on regarde aux autres, justement pour les inciter à se tourner vers la Croix.

Cordialement.

Matthieu 25

31 "Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle."

Mais si un athée dit qu'il oeuvre et c'est très bien comme cela, qu'après tout il est aussi vaillant qu'un croyant, celui ci aura oeuvré pour rien.

Auteur : Logos
Date : 26 mars18, 21:24
Message : Tout à fait.

Auteur : prisca
Date : 27 mars18, 23:13
Message : Pouvez vous expliquer ce verset

15 "Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts."

Vous avez dit que les "vivants et les morts" ENSEMBLE" oui puisque les versets le disent et pour ma part je vous ai dit que les morts passent devant les vivants, car les versets le disent aussi.

Mais vous n'avez pas encore expliqué ce verset auquel il faut rajouter les trois versets d'après pour comprendre mieux.

4.16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
4.17
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
4.18
Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. "

Vous parlez beaucoup du Salut, Logos agecanonix Thomas et tous, mais est ce que vous avez compris toute la Bible ? Parce que s'il vous manque le plus petit élément tout ce que vous dites s'avère faux aussi bien pour les uns que pour les autres.

Auteur : Logos
Date : 27 mars18, 23:57
Message : Bonjour Prisca.

Le passage de 1 Thessaloniciens 4:15-17 a déjà été décortiqué dans une discussion de 68 pages, ici :

http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 33893.html

Et aussi ici :

1 Thessaloniciens 4:15-17 dans la TMN. Pour en finir !

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 00:12
Message :

Logos a écrit :Bonjour Prisca.

Le passage de 1 Thessaloniciens 4:15-17 a déjà été décortiqué dans une discussion de 68 pages, ici :

http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 33893.html

Et aussi ici :

1 Thessaloniciens 4:15-17 dans la TMN. Pour en finir !

Cordialement.

Je demande de bien vouloir m'expliquer ce verset et les 3 suivants s'il vous plait, et non pas que l'on se reporte à un sujet où il y a tant de pages à lire ce qui conduit inévitablement à une perte de temps inutile doublée d'une confusion générale.

Auteur : Logos
Date : 28 mars18, 00:38
Message :

Logos a écrit :Bonjour Prisca.

Le passage de 1 Thessaloniciens 4:15-17 a déjà été décortiqué dans une discussion de 68 pages, ici :

http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 33893.html

Et aussi ici :

1 Thessaloniciens 4:15-17 dans la TMN. Pour en finir !

Cordialement.

prisca a écrit :Je demande de bien vouloir m'expliquer ce verset et les 3 suivants s'il vous plait, et non pas que l'on se reporte à un sujet où il y a tant de pages à lire ce qui conduit inévitablement à une perte de temps inutile doublée d'une confusion générale.

Oui, ça, je suis bien d'accord avec toi. Le deuxième lien que j'ai indiqué est cependant beaucoup plus concis.

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 00:41
Message : Je désirerais suivre, si tu le permets, et vous aussi, "un fil conducteur" et celui ci à partir du "page vierge".

Est ce qu'en une phrase vous pouvez expliquer ces 4 versets ?

Auteur : Logos
Date : 28 mars18, 00:47
Message : En une phrase ça me semble un peu difficile. Mais ces versets sont très clairs par eux-mêmes. Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 01:01
Message :

Logos a écrit :En une phrase ça me semble un peu difficile. Mais ces versets sont très clairs par eux-mêmes. Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

Oui une phrase bien sûr, c'est facile au contraire, et quant à moi, j'ai compris, je voulais savoir si vous vous aviez compris.

Auteur : Logos
Date : 28 mars18, 01:42
Message : Oui, moi j'ai compris ce qui est écrit noir sur blanc.

Voir ici :

1 Thessaloniciens 4:15-17 dans la TMN. Pour en finir !

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 01:54
Message :

Logos a écrit :Oui, moi j'ai compris ce qui est écrit noir sur blanc.

Voir ici :

1 Thessaloniciens 4:15-17 dans la TMN. Pour en finir !

Cordialement.

Bon je vais donc prendre une phrase de ton sujet là bas, et la mettre ici.

Logos a écrit : On comprendrait alors que Paul parle ici des vivants qui survivent avec les morts ressuscités dont il est question dans le contexte immédiat. En effet, le fameux "eux" désigne les morts ressuscités. Ainsi, une seule virgule placée à cet endroit laisserait entendre que les morts ressuscités sont des survivants qui survivent ensemble avec ceux qui n'ont pas connu la mort. Ce serait ridicule, puisque par définition quelqu'un qui survit, c'est quelqu'un qui n'est pas mort. Le contexte immédiat établit d'ailleurs une nette distinction entre les deux groupes, celui des morts ressuscités et celui des vivants qui survivent.

Je je suis pas d'accord sur "morts réssuscités" car "les morts" dont il est question partent "morts" dans le Ciel et passent devant les vivants dans l'état de péché où ils sont. Il n'est pas écrit qu'ils sont ressuscités.

Auteur : Logos
Date : 28 mars18, 02:23
Message :

prisca a écrit :[
Je je suis pas d'accord sur "morts réssuscités" car "les morts" dont il est question partent "morts" dans le Ciel et passent devant les vivants dans l'état de péché où ils sont. Il n'est pas écrit qu'ils sont ressuscités.

Vraiment ?

Que lis-tu à la fin du verset 16 ?

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 02:31
Message :

prisca a écrit : Je je suis pas d'accord sur "morts réssuscités" car "les morts" dont il est question partent "morts" dans le Ciel et passent devant les vivants dans l'état de péché où ils sont. Il n'est pas écrit qu'ils sont ressuscités.

Logos a écrit : Vraiment ?

Que lis-tu à la fin du verset 16 ?

Cordialement.

4.16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Le verset 16 je lis que les morts ressuscitent en Christ.

Pas avant.

Parce que si les morts ressuscitent alors qu'ils sont sur terre, ils ne sont plus des morts mais des vivants.

Toi tu anticipes, tu dis les morts réssuscités accompagnés des vivants s'élèvent vers le Ciel.

Je ne suis pas d'accord, les morts partent morts puisqu'il est même précisé qu'ils sont "morts" devant les "vivants" qui passent pour fermer la marche.

Donc la question reste encore entière.

Auteur : Logos
Date : 28 mars18, 02:37
Message :

prisca a écrit : 4.16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Le verset 16 je lis que les morts ressuscitent en Christ

Et moi je lis ce qui est écrit, à savoir "les morts en Christ ressusciteront premièrement."

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 02:57
Message :

prisca a écrit : 4.16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Le verset 16 je lis que les morts ressuscitent en Christ

Logos a écrit :
Et moi je lis ce qui est écrit, à savoir "les morts en Christ ressusciteront premièrement."

Cordialement.

Que veut dire "des morts en Christ" ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mars18, 05:12
Message :

prisca a écrit :Que vous dire à part que tout va se terminer, et il faut maintenant s'y attendre d'un jour à l'autre, quant à la date, attendez vous que cela arrive avant les trois ans qui arrivent.

Quand quelqu'un en arrive à prédire la fin pour dans moins de trois ans, on peut déjà s'inquiéter pour sa santé mentale.

Je ne pense pas qu'une discussion biblique avec prisca puisse la soigner.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 05:22
Message : Oui c'est le risque encouru pour ma sincérité, j'enlève du crédit à ce que je dis pour les versets, mais je ne vois pas comment, tenant une information, je peux moi, me passer de la dire, surtout sachant qu'elle revêt une si grande importance.

Ceci dit le sujet est toujours inexploré.

Pendant que chacun s'attache à critiquer son voisin, le temps passe, et les âmes ne connaissent pas le Salut à cause de mauvais usage des interprétations hasardeuses.

Donc nous en étions.

Logos, que veut dire "morts en Christ" ?

Ou peut être que toi tu le sais MLP ?

Ou quelqu'un d'autre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mars18, 06:20
Message : Ceux qui sont décédés en restant fidèles aux Christ et qui donc auront part à la première résurrection dont il est question ici.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 06:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ceux qui sont décédés en restant fidèles aux Christ et qui donc auront part à la première résurrection dont il est question ici.

Tu veux dire des martyrs, des gens qui sont "morts pour Christ" mais les martyrs ne prennent pas une large part dans l'effectif de l'humanité depuis qu'elle existe, et puis au dernier jour, il y aura peut être des martyrs, surement même, mais alors ils sont déjà des "vivants" puisque par leur martyr ils prouvent qu'ils oeuvrent au Nom de Christ et on peut les classifier parmi les vivants qui partent les premiers dont eux, mais restent toujours les "morts" dont on ne sait rien d'eux.

Donc je ne suis pas d'accord avec ton point de vue.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mars18, 07:07
Message : Je n'ai pas parlé de « morts pour Christ » et encore moins de martyrs. On peut très bien mourir dans son lit en étant resté fidèle au Christ jusqu'à la fin.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 07:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai pas parlé de « morts pour Christ » et encore moins de martyrs. On peut très bien mourir dans son lit en étant resté fidèle au Christ jusqu'à la fin.

"Des morts en Christ" tu dis que ce sont des gens qui sont décédés et qui, fidèles au Christ, morts ou trépassés, ils précèdent les Vivants.

Pourquoi précèdent ils les vivants puisqu'ils sont trépassés ?

Non là je crois que non plus je ne suis pas d'accord.

"les morts en Christ" restent encore à l'ordre du jour.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mars18, 08:07
Message : Qui t'a dit que les morts précédaient les vivants ? Tu as vu ça marqué où ? Tu essayes de comprendre la Bible en inventant des choses.

Il est écrit que les vivants ne précédent pas les morts, et non que les morts précèdent les vivants. Il y a une grande différence.

Maintenant, de quoi parle Paul ? Où vont-ils tous (morts ressuscités et vivants) ? Au ciel, à la rencontre du Seigneur. Donc, logiquement, c'est auprès du Seigneur que les vivants ne précéderont pas les morts. Et pourquoi ? Parce qu'ils sont enlevés tous ensemble dans un nuage à la rencontre du Seigneur dans les airs.

Tout ceci se passe sur terre. Les morts ressuscitent (donc ils sont à nouveau vivants), et ensuite, ils sont enlevés tous ensemble au ciel.

Ces versets sont d'une grande simplicité. Il n'y a que les TJ et toi qui ne le comprenez pas.

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 08:41
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Qui t'a dit que les morts précédaient les vivants ? Tu as vu ça marqué où ? Tu essayes de comprendre la Bible en inventant des choses.

Il est écrit que les vivants ne précédent pas les morts, et non que les morts précèdent les vivants. Il y a une grande différence.

Dire que les vivants ne précèdent pas les morts ou que les morts précèdent les vivants, c'est pareil MLP

tu es sûr que tout va bien ?

Maintenant, de quoi parle Paul ? Où vont-ils tous (morts ressuscités et vivants) ? Au ciel, à la rencontre du Seigneur. Donc, logiquement, c'est auprès du Seigneur que les vivants ne précéderont pas les morts. Et pourquoi ? Parce qu'ils sont enlevés tous ensemble dans un nuage à la rencontre du Seigneur dans les airs.

Tout ceci se passe sur terre. Les morts ressuscitent (donc ils sont à nouveau vivants), et ensuite, ils sont enlevés tous ensemble au ciel.

Ces versets sont d'une grande simplicité. Il n'y a que les TJ et toi qui ne le comprenez pas.

Il est y marqué que les morts passent devant les vivants qui ferment la marche, Jésus les ramènent tous à Lui.

Tous ensemble oui.

Si Jésus les ramènent à lui, morts et vivants vont au Ciel.

-15
"Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
.16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
4.17
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
4.18
Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. "

Les vivants sont ceux que Dieu a donnés à Jésus et qui ne sont pas de ce monde (voir Jean 17) Paul en fait partie.

A la fin du monde (verset 16) Jésus descend du Ciel, et les morts, en Christ qui est venu les chercher, réssuscitent d'abord.

Donc ----------- les morts -------------- réssuscitent .......... alors que les morts ne réssuscitent pas, c'est la REGLE.

Bien entendu : "les morts" sont les pécheurs.

Ensuite, après ce sont les "vivants" qui seront enlevés sur les nuées après que les morts soient partis.

"Consolez vous" cela veut dire : prenez ce douloureux évènement en consolation car les "morts" de savoir qu'ils seront tout comme les Vivants, SAUVES par Jésus, est d'une grande consolation.

Cela veut dire que les morts ou pécheurs auront eu leurs péchés rachetés par Jésus.

Auteur : Liberté 1
Date : 28 mars18, 09:35
Message :

prisca a écrit :
A la fin du monde (verset 16) Jésus descend du Ciel, et les morts, en Christ qui est venu les chercher, réssuscitent d'abord.

Donc ----------- les morts -------------- réssuscitent .......... alors que les morts ne réssuscitent pas, c'est la REGLE.

Les morts ressuscitent, mais les morts ne ressuscitent pas

peux-tu me donner l'adresse de ton dealer, elle doit être super bonne

Auteur : prisca
Date : 28 mars18, 09:56
Message :

prisca a écrit :
A la fin du monde (verset 16) Jésus descend du Ciel, et les morts, en Christ qui est venu les chercher, réssuscitent d'abord.

Donc ----------- les morts -------------- réssuscitent .......... alors que les morts ne réssuscitent pas, c'est la REGLE.

Liberté 1 a écrit : Les morts ressuscitent, mais les morts ne ressuscitent pas peux-tu me donner l'adresse de ton dealer, elle doit être super bonne

Liberté1

"les morts" dont il est question sont "les pécheurs"

Jésus ressuscitent les "morts qui sont donc les pécheurs"

Mais la règle veut que seuls les "non pécheurs" ressuscitent, or ce verset nous dit le contraire "des pécheurs" ressuscitent.

Donc si des pécheurs ressuscitent alors que seuls "les vivants" ressuscitent, cela veut dire que Jésus a racheté les péchés de la multitude, tous les pécheurs, quels qu'ils soient sont sauvés.

Je te donne un exemple pour "morts"

Jean 3
16 - "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle."

Ceux qui croient en Jésus "ne périssent pas" cela veut dire qu'ils ne meurent pas, ils ne sont plus "des morts ou des pécheurs" mais des gens qui ont droit "à la Vie" Eternelle.

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