Voici une vidéo qui explique très bien pourquoi la plupart des débats chrétiens mènent à une sorte d'impasse. L'auteur de cette vidéo est un chrétien "Sauvé", tout comme moi, et ancien pasteur évangélique.
Le but de cette vidéo est d'expliquer qu'il est impossible de comprendre correctement la Bible à moins que le Saint-Esprit Lui-même ne nous éclaire. La vidéo dure 22 minutes.
Bon visionnage !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 avr.18, 17:00 Message : Toutes les églises chrétiennes racontent la même blague. Elles ont toutes l'esprit saint, mais elles comprennent toutes la Bible différemment grâce au même esprit saint.
Ici même, on a :
- Prisca qui a l'esprit saint, qui est sauvé et a ses propres explications bibliques.
- Thomas qui a l'esprit saint, qui est sauvé et a ses propres explications bibliques.
- Logos qui a l'esprit saint, qui est sauvé et a ses propres explications bibliques.
- shofar qui a l'esprit saint, qui est sauvé et a ses propres explications bibliques.
Tous sauvés, tous ayant l'esprit saint, et chacun avec des explications différentes de la même bible. Evidemment, chacun accusera l'autre de n'avoir pas le "bon esprit saint".
Tout ça est franchement ridicule et pathétique !
Je l'ai déjà dit et je vais le répéter : je croirais celui qui guérira un aveugle de naissance ou qui ressuscitera un mort. Les discours, ça ne vaut rien du tout, puisque chacun est libre de se déclarer sauvé, ayant l'esprit saint et étant capable de mieux comprendre la Bible que les autres. Les paroles n'engagent que ceux qui y croient et je suis bien trop intelligent pour croire quelqu'un sur parole dans ce domaine.
Auteur : Logos Date : 02 avr.18, 17:29 Message : Très bien, mais alors pourquoi viens-tu ici ? As-tu la prétention de nous amener à renoncer à notre foi ?
N'as-tu pas l'impression de te battre contre des moulins à vent ?
Cordialement.
Auteur : Janot Date : 02 avr.18, 20:00 Message : Oui, pourquoi viens-tu ici ? Tu ne sais pas que c'est un site de TJ pour TJ, anciens, nouveaux, divers ? que les mormons ont bien du mal à y trouver leur place ? Que tous les autres, qui ne lisent pas la bible littéralement, sont damnés, perdus, morts trois fois ? ahlala !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 avr.18, 01:42 Message :
Logos a écrit :Très bien, mais alors pourquoi viens-tu ici ? As-tu la prétention de nous amener à renoncer à notre foi ?
N'as-tu pas l'impression de te battre contre des moulins à vent ?
Je ne me bâts pas contre vous, et quant à vous faire renoncer à vos illusions, j'en doute fort.
J'attends en revanche que l'un d'entre vous fasse plus que de s'autoproclamer "sauvé", ayant l'esprit saint, la foi ou appartenant à la seule organisation de Dieu sur terre. Car ce sont là des paroles que n'importe qui peut prononcer. Si votre dieu est bien celui que vous prétendez qu'il est, c'est dans son intérêt et dans le vôtre de montrer clairement qu'il vous soutient. Il n'y a pas de meilleur moyen de convaincre les gens. Or, selon la Bible, avec la foi, vous pouvez obtenir tout ce que vous désirez par la prière. Donc, concrètement, ça ne vous coûte rien.
Au lieu de cela, vous parlez et vous vous vantez, chacun donnant sa propre explication de la Bible tout en prétendant détenir cette compréhension grâce à l'esprit saint. A moins que l'esprit saint fournisse à chacun un explication différente (dans ce cas, c'est un esprit trompeur), ça n'a aucun sens pour quelqu'un qui fait preuve de bon sens.
Le premier qui guérit un paralytique ou ressuscite un mort aura tout mon soutien.
Auteur : prisca Date : 03 avr.18, 02:06 Message :Un possage dong jê féé l'onolyse
Désolée je ne comprends po biheinn le qobocois ....
@ MLP
"10 à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues."
Désolée MLP moi c'est le discernement, et la prophétie uniquement, demande à Logos pour les guérisons du corps.
Thomas je ne garantis rien pour lui je pense qu'il est sceptique.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 avr.18, 02:09 Message : J'attends quand même l'explication de Logos qui doit nous expliquer pourquoi d'autres sauvés comme lui qui ont été choisi par Dieu, qui ont reçu la foi et l'esprit saint, comprennent la Bible différemment. Thomas, par exemple, pour ne citer que lui.
Auteur : prisca Date : 03 avr.18, 02:20 Message :118 Tu méprises tous ceux qui s'écartent de tes statuts, Car leur tromperie est sans effet.
119 Tu enlèves comme de l'écume tous les méchants de la terre; C'est pourquoi j'aime tes préceptes.
120 Ma chair frissonne de l'effroi que tu m'inspires, Et je crains tes jugements.
121 J'observe la loi et la justice: Ne m'abandonne pas à mes oppresseurs!
122 Prends sous ta garantie le bien de ton serviteur, Ne me laisse pas opprimer par des orgueilleux!
123 Mes yeux languissent après ton salut, Et après la promesse de ta justice.
124 Agis envers ton serviteur selon ta bonté, Et enseigne-moi tes statuts!
125 Je suis ton serviteur: donne-moi l'intelligence, Pour que je connaisse tes préceptes!
126 Il est temps que l'Éternel agisse: Ils transgressent ta loi.
127 C'est pourquoi j'aime tes commandements, Plus que l'or et que l'or fin;
128 C'est pourquoi je trouve justes toutes tes ordonnances, Je hais toute voie de mensonge.
129 Tes préceptes sont admirables: Aussi mon âme les observe.
130 La révélation de tes paroles éclaire, Elle donne de l'intelligence aux simples.
131 J'ouvre la bouche et je soupire, Car je suis avide de tes commandements.
132 Tourne vers moi ta face, et aie pitié de moi, Selon ta coutume à l'égard de ceux qui aiment ton nom!
133 Affermis mes pas dans ta parole, Et ne laisse aucune iniquité dominer sur moi!
134 Délivre-moi de l'oppression des hommes, Afin que je garde tes ordonnances!
135 Fais luire ta face sur ton serviteur, Et enseigne-moi tes statuts!
136 Mes yeux répandent des torrents d'eaux, Parce qu'on n'observe point ta loi.
137 Tu es juste, ô Éternel! Et tes jugements sont équitables;
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 avr.18, 02:32 Message : Prisca, tout ce que tu demandes avec foi par la prière, tu l'obtiens. Donc, ne t'inquiète pas ! Demande, c'est tout ! Quand tu seras prête, fais moi signe. Entraîne toi d'abord quand même. On ne sait jamais.
Auteur : Logos Date : 03 avr.18, 03:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Je ne me bâts pas contre vous, et quant à vous faire renoncer à vos illusions, j'en doute fort.
Et tu as bien raison d'en douter, car ça n'arrivera pas.
MonstreLePuissant a écrit :J'attends en revanche que l'un d'entre vous fasse plus que de s'autoproclamer "sauvé", ayant l'esprit saint, la foi ou appartenant à la seule organisation de Dieu sur terre. Car ce sont là des paroles que n'importe qui peut prononcer. Si votre dieu est bien celui que vous prétendez qu'il est, c'est dans son intérêt et dans le vôtre de montrer clairement qu'il vous soutient. Il n'y a pas de meilleur moyen de convaincre les gens. Or, selon la Bible, avec la foi, vous pouvez obtenir tout ce que vous désirez par la prière. Donc, concrètement, ça ne vous coûte rien.
Jésus est venu, ouvrant les yeux des aveugles, guérissant les infirmes, et ressuscitant les morts. Et pourtant il a fini cloué sur une croix comme un vulgaire malfaiteur.
D'autre part, je t'ai déjà dit et répété que ce qui compte, ce n'est pas la grandeur de notre Foi, mais l'objet de notre Foi.
Donc, là encore, si tu attends des "miracles" de notre part, tu risques d'attendre très, très, très longtemps.
MonstreLePuissant a écrit :Au lieu de cela, vous parlez et vous vous vantez, chacun donnant sa propre explication de la Bible tout en prétendant détenir cette compréhension grâce à l'esprit saint. A moins que l'esprit saint fournisse à chacun un explication différente (dans ce cas, c'est un esprit trompeur), ça n'a aucun sens pour quelqu'un qui fait preuve de bon sens.
Puisque ça n'a aucun sens, alors pourquoi continues-tu à venir dialoguer avec nous ?
MonstreLePuissant a écrit :Le premier qui guérit un paralytique ou ressuscite un mort aura tout mon soutien.
Tu sais très bien que ça n'arrivera pas. Alors pourquoi es-tu ici, MLP ? Cherche au fond de ton coeur, je suis certain qu'il y a une réponse plus cohérente que ce que tu viens d'écrire ici....
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 avr.18, 04:10 Message : Logos, ce que tu es en train d'expliquer, c'est que vous êtes incapables d'accomplir quoi que ce soit d'extraordinaire ? Je suis obligé d'en conclure que votre foi est simulée, artificielle, fantasmée. Car celui qui a réellement la foi peut tout obtenir par la prière. C'est clairement écrit dans la Bible.
Auteur : Logos Date : 03 avr.18, 05:00 Message : Tout obtenir en accord avec la volonté de Dieu. Satan a demandé à Jésus de transformer des pierres en pains. Il ne l'a pas fait.
Mais peu importe. Puisque tu es si convaincu que personne ici ne bénéficie de l'esprit saint, alors pourquoi continues-tu à venir ici ? Dans quel intérêt ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 avr.18, 06:01 Message : Je n'ai pas demandé à Jésus, mais à toi. Et tu ne l'as pas fait. Comment connais tu la volonté de Dieu ? Sa volonté n'est-elle pas que tous soient sauvés et parviennent à la repentance ? Je t'offre un bon moyen, et tu le refuses, parce que ta foi simulée et fantasmée ne te permet manifestement pas de faire ce que la Bible dit.
Auteur : Logos Date : 03 avr.18, 06:51 Message :
MonstreLePuissant a écrit : ta foi simulée et fantasmée ne te permet manifestement pas de faire ce que la Bible dit.
Ce que la Bible dit selon toi, c'est à dire selon quelqu'un qui ne croit même pas au Dieu qui en est l'Auteur. Cueille-t-on du raisin sur un figuier ?
Mais peu importe. Si tu es tellement convaincu que ma foi est "simulée" et "fantasmée" alors pourquoi continues-tu à venir ici dialoguer avec moi ?
Auteur : Estrabolio Date : 03 avr.18, 07:30 Message : Le problème c'est lorsque quelqu'un avec l'Esprit contredit la Bible qui elle même est sensée avoir été écrite sous la supervision de ce même esprit !
Par exemple lorsque la Bible dit que Dieu veut que tous les humains soient sauvés et que l'Esprit souffle à la personne que seules quelques personnes sont choisies par Dieu pour avoir la foi et être sauvées.
Autre exemple lorsque l'Esprit souffle à la personne "le salut par la foi en Jésus SEULEMENT" alors que la Bible dit
Tite 2:11Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée. 12Elle nous enseigne à renoncer à l'impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, 13en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ, 14qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres." ou encore "12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau"
Auteur : Logos Date : 03 avr.18, 07:43 Message :
Estrabolio a écrit :Par exemple lorsque la Bible dit que...
C'est gentil de citer la Bible, et de nous préciser ce qu'il faut comprendre selon toi, c'est à dire selon quelqu'un qui ne croit même pas au Dieu qui en est l'Auteur. Cueille-t-on du raisin sur un figuier ?
C'est comme si on demandait à un sourd d'accorder un piano avec une clé à pipe.
Cordialement.
Auteur : Estrabolio Date : 03 avr.18, 07:50 Message : Les phrases écrites dans la Bible comme dans n'importe quel livre ont un sens. Certaines phrases peuvent être interprétées d'autres ne souffrent aucune ambiguïté et n'importe quel imbécile d'athée comme moi pourvu qu'il sache à peu prés lire le comprend.
Auteur : Logos Date : 03 avr.18, 08:04 Message : As-tu au moins pris la peine d'écouter la vidéo ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 avr.18, 10:12 Message : Croire que Paul écrivait pour que des gens 2000 ans plus tard puissent interpréter différemment ses écrits est complètement absurde. Les lettres de Paul étaient lues en assemblée. Il n'y avait nul besoin d'avoir reçu l'esprit saint pour les comprendre. Cette simple idée est ridicule et ne fait que montrer l’orgueil des croyants qui se croient sauvés et élus.
Auteur : Logos Date : 03 avr.18, 16:51 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Les lettres de Paul étaient lues en assemblée. Il n'y avait nul besoin d'avoir reçu l'esprit saint pour les comprendre.
Voici pourtant ce que Saint Paul lui-même a écrit noir sur blanc dans sa première épître aux Corinthiens, chapitre 1 et versets 7 à 16 :
Non, nous exposons la sagesse de Dieu, secrète jusqu'à présent, et qui demeure cachée au monde. Dieu l'avait préparée avant le commencement du monde en vue de notre gloire. 8 Cette sagesse-là, les grands de ce monde ne la connaissent pas, car s'ils l'avaient connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur glorieux. 9 Mais, comme le dit l'Ecriture, il s'agit de ce que l'oeil n'a pas vu et que l'oreille n'a pas entendu, ce que l'esprit humain n'a jamais soupçonné, mais que Dieu tient en réserve pour ceux qui l'aiment. 10 Or, Dieu nous l'a révélé par son Esprit ; l'Esprit, en effet, scrute tout, même les pensées les plus intimes de Dieu. 11 Quel être humain peut savoir ce qui se passe dans un autre homme ? Seul l'esprit de cet homme en lui le sait ? De même, nul ne peut connaître ce qui est en Dieu si ce n'est l'Esprit de Dieu.
12 Or nous, nous avons reçu, non l'esprit du monde, mais l'Esprit même qui vient de Dieu pour que nous comprenions tous les bienfaits que Dieu nous a accordés par grâce. 13 Et nous en parlons, non avec les termes qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit. Ainsi nous exposons les réalités spirituelles dans des termes inspirés par l'Esprit.
14 Mais l'homme livré à lui-même ne reçoit pas ce qui vient de l'Esprit de Dieu ; à ses yeux, c'est « pure folie » et il est incapable de le comprendre, car seul l'Esprit de Dieu permet d'en juger. 15 Celui qui a cet Esprit peut, lui, juger de tout, sans que personne ne puisse le juger. Car il est écrit : 16 Qui donc connaît la pensée du Seigneur et qui pourrait l'instruire ? Mais nous, nous avons la pensée du Christ.
MLP, je constate que tu postes désormais des affirmations qui sont complètement opposées à ce qui est écrit noir sur blanc dans la Bible. Tu te "radicalises" et tu t'enfermes dans un déni manifeste. Non pas que j'en sois étonné, mais plutôt déçu. Je t'ai connu avec des raisonnements construits, élaborés, intelligents; et intéressants à lire.
Mais là... c'est au ras des pâquerettes.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 avr.18, 17:00 Message : Désolé Logos, mais il n'est écrit nulle part que les lettres de Paul ne peuvent être comprises que par des gens qui ont l'esprit saint. Idem pour les évangiles.
Par ailleurs, chaque fois que je te demande de prouver que tu as l'esprit saint, tu te défiles. Donc, je n'ai aucune raison de te croire, surtout connaissant ta propension au mensonge et a l'affabulation.
Quant à affirmer des choses qui sont opposées à ce qui est écrit noir sur blanc dans la Bible, tu es devenu le champion toute catégorie avant même les TJ.
Auteur : Logos Date : 03 avr.18, 17:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Désolé Logos, mais il n'est écrit nulle part que les lettres de Paul ne peuvent être comprises que par des gens qui ont l'esprit saint.
Je viens pourtant de citer textuellement des versets de la main-même de Saint Paul, qui affirment le contraire. Mais tu es dans le déni le plus total, visiblement.
C'est triste d'en arriver là...
Auteur : prisca Date : 03 avr.18, 23:32 Message : Logos tu es "appelé" mais est ce que tu es "élu" ?
Si oui comment le sais tu.
Par des preuves tangibles s'il te plait.
Merci.
Auteur : Estrabolio Date : 04 avr.18, 00:01 Message : Quel Esprit inspirait Paul lorsque celui-ci a dit 1 Corinthiens 5:12 "N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger? 13Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous.
en obligeant les chrétiens à juger et chasser ceux qui étaient jugés méchants alors que le même Esprit faisait dire au même Paul dans la même lettre :
1 Corinthiens 4:5 C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
ou encore
"Romains 14:10 Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu."
Romains 2:1O "homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses."
On pourrait aussi se demander quel Esprit inspirait Paul lorsque celui-ci a dit "nous les vivants ?" en parlant de ceux qui seraient encore vivants au moment de la sonnerie de trompette, car, au dernières nouvelles, cela fait un petit moment que Paul n'est plus de ce monde......
Oui, oui, je sais, je suis un incroyant mais je ne fais que citer la Bible et chaque lecteur en tire ses propres conclusions
Auteur : prisca Date : 04 avr.18, 00:34 Message : Jacques 01 - 12 "Heureux l'homme qui supporte patiemment la tentation; car, après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment."
Auteur : Logos Date : 04 avr.18, 00:36 Message : Estrabolio je trouve assez incongru que tu cites de tels versets alors que tu passes ton temps à juger tout le monde ici. Un comble... Le pire, c'est que tu ne t'en rends même pas compte. Franchement, je préférais quand tu étais TJ, tu étais beaucoup plus aimable.
Cordialement.
Auteur : RT2 Date : 04 avr.18, 01:02 Message :
Logos a écrit :Bonjour.
Voici une vidéo qui explique très bien pourquoi la plupart des débats chrétiens mènent à une sorte d'impasse. L'auteur de cette vidéo est un chrétien "Sauvé", tout comme moi, et ancien pasteur évangélique.
Le but de cette vidéo est d'expliquer qu'il est impossible de comprendre correctement la Bible à moins que le Saint-Esprit Lui-même ne nous éclaire. La vidéo dure 22 minutes.
Bon visionnage !
d'accord, VOUS parlez de VOUS... lire la Bible sans l'Esprit; euh vous en avez pas marrre d'essayer à longueur de temps de vous justifier ? C'est curieux pour une personne qui dit avoir la faveur imméritée..ah j'oubliai vous dites grâce, ce qui n''est pas tout à fait correspondant
Je n'ai pas très bien saisi la teneur de tes propos. Pourrais-tu être un peu plus explicite ?
Je t'en remercie par avance.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 avr.18, 01:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Désolé Logos, mais il n'est écrit nulle part que les lettres de Paul ne peuvent être comprises que par des gens qui ont l'esprit saint.
Logos a écrit :Je viens pourtant de citer textuellement des versets de la main-même de Saint Paul, qui affirment le contraire. Mais tu es dans le déni le plus total, visiblement.
C'est triste d'en arriver là...
Non Logos, je sais encore lire et je ne me laisse pas si facilement duper. Paul parle clairement de la "sagesse de Dieu". C'est cette sagesse dit-il, que Dieu leur a révélé par son esprit saint.
Non, nous exposons la sagesse de Dieu, secrète jusqu'à présent, et qui demeure cachée au monde.
Et l'esprit de Dieu leur permet de faire quoi ?
Esprit même qui vient de Dieu pour que nous comprenions tous les bienfaits que Dieu nous a accordés par grâce
Il n'est absolument pas question de comprendre ses écrits ou aucun écrit avec l'esprit saint.
Si tu me trouves un versets disant en substance : « vous ne pouvez comprendre ce que j'écris que si vous avez l'esprit saint », alors là tu auras raison.
Auteur : Estrabolio Date : 04 avr.18, 01:17 Message :
Logos a écrit :Estrabolio je trouve assez incongru que tu cites de tels versets alors que tu passes ton temps à juger tout le monde ici. Un comble...
Comme à votre habitude, vous cherchez à détourner le sujet sur votre interlocuteur et vous ne répondez pas à la question posée.....
Croyez vous les lecteurs assez stupides pour ne pas s'en apercevoir ?
La question est sur le fait que Paul dit tout et son contraire et se trompe sur son avenir alors qu'il a la lumière de l'Esprit.
Le plus drôle, c'est que l'esprit saint, l'esprit de vérité, continue d'enseigner à Paul que la fin est proche, à tel point qu'il pense la voir de son vivant. C'est donc ce qu'il va enseigner avec le soutien inconditionnel de l'esprit de Dieu qui connaît les choses même de Dieu.
Si c'était la vérité, alors la fin annoncée a forcément déjà eu lieu, et les chrétiens attendent un événement qui s'est déjà produit. Et si rien ne s'est produit, alors Paul racontait n'importe quoi, il n'avait pas l'esprit saint et aucune de ses paroles de doit être prise au sérieux, vu que c'était un charlatan et un affabulateur. Dans les deux cas, les chrétiens sont dans l'erreur.
Voilà pourquoi je réclame que Logos nous prouve qu'il a l'esprit saint comme il le prétend. Mais évidemment, il se défile. C'est très pratique quand on ment.
Auteur : Logos Date : 04 avr.18, 01:26 Message :
Estrabolio a écrit :
La question est sur le fait que Paul dit tout et son contraire et se trompe sur son avenir alors qu'il a la lumière de l'Esprit.
Je te rappelle gentiment que tu es ici dans le forum d'enseignement du christianisme et que tout propos visant à jeter le discrédit sur les Saintes Écritures y est formellement proscrit. Ce n'est pas parce que tu es devenu athée que tu peux t'autoriser à violer le règlement de ce forum.
Tu as été prompt à intenter une action contre Shofar, dont le comportement est exemplaire, alors la moindre des choses serait que tu respectes les membres de ce forum "christianisme".
Cordialement.
Auteur : Estrabolio Date : 04 avr.18, 04:24 Message : Et allez hop, à nouveau on botte en touche, comme toujours ! Je n'ai pas tenu de propos jetant le discrédit sur la Bible dans les commentaires précédents, j'ai simplement posé des questions en m'appuyant sur la Bible.
J'ai posé une question simple, claire, nous sommes sur le forum religion du Christianisme vous devriez avoir à coeur de parler de la Bible pour les lecteurs évidemment, pas pour moi (les pourceaux etc.), vous préférez comme toujours détourner la conversation.
Dites moi donc simplement si c'est bien de juger ou mal de juger, si c'est 1 corinthiens 4:5 ou 1 corinthiens 5:12 qui vaut et pourquoi Paul donne deux réponses différentes.
Auteur : prisca Date : 04 avr.18, 04:32 Message :4-5" C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
5-12 Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger?"
4-5 : personne ne peut se dire sauvé
5-12 : nous devons faire observer nos lois
Auteur : Estrabolio Date : 04 avr.18, 04:40 Message : Merci Prisca pour ton explication, tu as tout à fait raison, l'esprit de 4:5 semble plutôt porter sur le fait de ne pas se glorifier ou glorifier certains car seul Dieu sonde les coeurs mais cela ne résout pas l'autre partie du problème
"Romains 14:10 Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu."
Romains 2:1O "homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses."
Dans ces conditions, difficiles d'appliquer 1Corinthiens 5:12, non ?
Auteur : Logos Date : 04 avr.18, 05:48 Message :
Estrabolio a écrit :Je n'ai pas tenu de propos jetant le discrédit sur la Bible dans les commentaires précédents
Vraiment ? Tu as pourtant écrit ceci dans ton message précédent :
Estrabolio a écrit :Le plus drôle, c'est que l'esprit saint, l'esprit de vérité, continue d'enseigner à Paul que la fin est proche, à tel point qu'il pense la voir de son vivant. C'est donc ce qu'il va enseigner avec le soutien inconditionnel de l'esprit de Dieu qui connaît les choses même de Dieu.
Si c'était la vérité, alors la fin annoncée a forcément déjà eu lieu, et les chrétiens attendent un événement qui s'est déjà produit. Et si rien ne s'est produit, alors Paul racontait n'importe quoi, il n'avait pas l'esprit saint et aucune de ses paroles de doit être prise au sérieux, vu que c'était un charlatan et un affabulateur. Dans les deux cas, les chrétiens sont dans l'erreur.
(c'est moi qui mets en gras)
Estrabolio a écrit :j'ai simplement posé des questions en m'appuyant sur la Bible. J'ai posé une question simple, claire, nous sommes sur le forum religion du Christianisme
Non, il n'y a aucune question dans ton message, pas même un seul point d'interrogation. Il n'y a que des affirmations, des suppositions, des spéculations, tout ça pour dire à la fin "les chrétiens sont dans l'erreur".
Je veux bien accepter que tu nous prennes pour des imbéciles, mais ne va quand-même pas jusqu'à tenter de faire croire que nous ne savons pas lire.
Tu n'as qu'à aller sur le forum "Témoins de Jéhovah" surveillé par Gérard, et balancer là-bas : "les Témoins de Jéhovah sont dans l'erreur". Tu n'auras pas le temps de vider ton verre que ton commentaire aura été effacé, avec un beau message d'avertissement en prime, assorti d'une demande de contingence en cas de récidive. Et ce serait parfaitement justifié.
Mais ici, comme personne ne surveille ce forum "christianisme", tu en profites pour enfreindre allègrement le règlement, et en plus tu nous prends pour des imbéciles. Tu es comme un pick-pocket pris en flagrant délit, avec la main dans la poche de son voisin, mais qui continues de dire "Non, je ne suis pas en train de te voler !", et qui essaie même de se faire passer pour la victime.
Faut pas pousser, quand-même....
Cordialement.
Auteur : prisca Date : 04 avr.18, 07:50 Message :
Estrabolio a écrit :Merci Prisca pour ton explication, tu as tout à fait raison, l'esprit de 4:5 semble plutôt porter sur le fait de ne pas se glorifier ou glorifier certains car seul Dieu sonde les coeurs mais cela ne résout pas l'autre partie du problème
"Romains 14:10 Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu."
Romains 2:1O "homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses."
Dans ces conditions, difficiles d'appliquer 1Corinthiens 5:12, non ?
Corinthiens 5 - 12 il faut lire toute la lettre pour comprendre.
Je te résume la lettre entière et je mets en vert la phrase qui résume le verset 12
Les Corinthiens montrent tous les signes d'impudicité, les pires signes d'impudicité,
Ils s'en vanteraient presque, et aucun d'eux ne fait acte d'adjurer ces immoralités pour au moins réprimander à l'occasion au moins un qui dépasserait certaines limites,
Que leur destin soit celui de l'enfer à voir tant d'impudicité commise, et qu'ils puissent ces hommes au moins se dire qu'ils connaitront la fin du monde car au moins là ils auront sauvegardé leur esprit car Jésus a racheté les péchés des pécheurs, c'est la meilleure chose que l'on pourrait leur souhaiter,
Les Corinthiens de surcroit disent qu'ils ont la foi, mais s'ils avaient une once de la foi, comme une once de levain fait lever toute une pâte, ils pourraient se glorifier d'avoir une foi sincère,
Inutile donc de mettre du levain dans la pâte, faire une pâte sans levain c'est ne rien y rajouter, tout y est déjà et le pain tel qu'il est représente toute une foi,
Car rajouter du levain c'est « rajouter » et le dosage peut être défavorable, donc ne rien « rajouter » c'est être entièrement fidèle à Dieu,
Il faut arrêter d'avoir des relations avec des personnes immorales leur dit Paul, pas totalement, parce que le monde est rempli d'impudiques, et pour ne plus avoir de relation avec les impudiques il faudrait ne plus faire partie du monde, non non ce n'est pas possible, mais il faut essayer,
En réalité il faut éviter tout simplement de fréquenter ces impudiques-là, qui se livrent à l'impudicité, ces cupides-là, ces idolâtres, ces outrageux, ces ivrognes, ces ravisseurs, de ne partager aucun repas avec eux, afin que vous vous sauviez,
Nous n'avons pas à les juger, Dieu jugera ces gens-là, mais pour la santé des âmes, il faut bien nommer ces gens-là par ces noms-là,
Auteur : Estrabolio Date : 04 avr.18, 08:01 Message :
Logos a écrit :
Vraiment ? Tu as pourtant écrit ceci dans ton message précédent :
Si c'était la vérité, alors la fin annoncée a forcément déjà eu lieu, et les chrétiens attendent un événement qui s'est déjà produit. Et si rien ne s'est produit, alors Paul racontait n'importe quoi, il n'avait pas l'esprit saint et aucune de ses paroles de doit être prise au sérieux, vu que c'était un charlatan et un affabulateur. Dans les deux cas, les chrétiens sont dans l'erreur.
JE N'AI JAMAIS DIT CA ! J'invite tous les participants à lire mes publications sur ce fil et à constater que c'est un pur mensonge de la part de Logos !
Encore une fois, vous cherchez à détourner l'attention sur un membre plutôt que de répondre et la preuve est faite que vous ne reculez devant rien pour vous justifier pas même mentir effrontément !
Pour ma part, j'étais le premier à bien vouloir croire à votre changement, aujourd'hui je vois qu'il n'en n'est rien, vous êtes bien resté le même.
S'il y a bien quelqu'un ici qui prend les autres pour des imbéciles, c'est vous et personne n'est dupe car je suis bien le dernier à avoir cru à votre changement.
Contrairement à vous, j'ai toujours joué franc jeu, expliqué, répondu aux questions le plus honnêtement possible.
Je préfère échanger avec des personnes sincères et avec un minimum d'honnêteté intellectuelle.
Auteur : Logos Date : 04 avr.18, 08:22 Message :
Estrabolio a écrit :[ JE N'AI JAMAIS DIT CA ! J'invite tous les participants à lire mes publications sur ce fil et à constater que c'est un pur mensonge de la part de Logos !
Ah oui, désolé, je t'ai confondu avec MLP. Toutes mes excuses.
Il commence à y avoir un peu trop d'athées sur ce forum "christianisme", je m'y perds.
Cordialement.
Auteur : Estrabolio Date : 04 avr.18, 08:33 Message : A d'autres, ce n'est pas une erreur !
Il y a "Estrabolio a écrit:" donc vous avez pris le commentaire de MLP et changé le "quote" pour faire croire que c'était une citation de moi !
Ce n'est pas important et puis après tout, ça a atteint son but, détourner une fois de plus l'attention sur un membre plutôt que sur le sujet.
Bien joué.
Auteur : Logos Date : 04 avr.18, 08:44 Message : Non non, je t'ai juste confondu avec MLP et je te prie de bien vouloir m'en excuser.
Cordialement.
Auteur : Logos Date : 06 mai18, 18:16 Message :
Estrabolio a écrit :Autre exemple lorsque l'Esprit souffle à la personne "le salut par la foi en Jésus SEULEMENT" alors que la Bible dit
Tite 2:11Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée. 12Elle nous enseigne à renoncer à l'impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, 13en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ, 14qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres.
MonstreLePuissant a écrit :Toutes les églises chrétiennes racontent la même blague. Elles ont toutes l'esprit saint, mais elles comprennent toutes la Bible différemment grâce au même esprit saint.
Tu as raison, c'est un problème. Il ne faut cependant pas en déduire qu'aucun chrétien n'a réellement le Saint-Esprit habitant en lui. Ce serait jeter le bébé avec l'eau du bain.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mai18, 01:59 Message :
Logos a écrit :Il ne faut cependant pas en déduire qu'aucun chrétien n'a réellement le Saint-Esprit habitant en lui. Ce serait jeter le bébé avec l'eau du bain.
Aujourd'hui c'est la cas. Il n'y a que des charlatans puisqu'il n'y en a pas un seul capable de guérir un malade ou ressusciter un mort.
Auteur : Logos Date : 25 mai18, 19:21 Message : Tous les véritables chrétiens expérimentent la guérison et la résurrection, au sens spirituel du terme. Il s'agit d'un véritable miracle, au moins aussi puissant qu'une résurrection physique, voire davantage.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 mai18, 02:51 Message : Pour convaincre, il faut montrer aux autres, et non seulement parler. Ce n'est pas par les paroles qu'on pourra différencier un bon charlatan de quelqu'un qui aurait réellement l'esprit saint. C'est par les actes. Et pour le moment, je ne vois pas d'actes. Que des paroles de gens dont l'ego est manifestement surdimensionné.
Auteur : Logos Date : 26 mai18, 04:45 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Pour convaincre, il faut montrer aux autres, et non seulement parler. Ce n'est pas par les paroles qu'on pourra différencier un bon charlatan de quelqu'un qui aurait réellement l'esprit saint. C'est par les actes. Et pour le moment, je ne vois pas d'actes. Que des paroles de gens dont l'ego est manifestement surdimensionné.
Je connais quelqu'un qui a passé trois ans à guérir toutes sortes de maladies et d'infirmités, allant jusqu'à ressusciter des morts. Il a aussi marché sur l'eau, calmé le vent et la mer, transformé de l'eau en vin et multiplié des pains et des poissons. Entre autres... il a tellement été convaincant qu'il a fini cloué sur une croix comme le pire des malfaiteurs.
Les vrais chrétiens, quant à eux, marchent par la Foi, non par la vue, ainsi qu'il est écrit :
2 Corinthiens 5:7 a écrit :car nous marchons par la foi et non par la vue
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 mai18, 06:17 Message :
Logos a écrit :Je connais quelqu'un qui a passé trois ans à guérir toutes sortes de maladies et d'infirmités, allant jusqu'à ressusciter des morts. Il a aussi marché sur l'eau, calmé le vent et la mer, transformé de l'eau en vin et multiplié des pains et des poissons. Entre autres... il a tellement été convaincant qu'il a fini cloué sur une croix comme le pire des malfaiteurs.
Tu n'as pas foi en Jésus, mais en ceux qui ont écrit cette histoire puisque tu n'as pas connu Jésus. C'est d'abord eux que tu crois. Penses tu qu'ils étaient parfaits, et qu'ils n'ont pas pu commettre d'erreurs sur ce qu'ils ont raconté et sur leurs interprétations des événements ?
Auteur : Logos Date : 26 mai18, 20:59 Message : MLP si tu tentes d'amoindrir ma confiance en la fiabilité des Saintes Écritures, alors je t'encourage à y renoncer. Depuis que j'ai reçu la Grâce la Parole écrite de Dieu est réellement devenue "vivante" pour moi, alors rien de ce que tu pourras dire ou écrire n'aura le moindre impact sur moi dans ce domaine.
