Auteur : keinlezard Date : 04 avr.18, 03:27 Message : Hello,
une série de lettres ont été envoyée à un certain nombre de congrégation Européenne en rapport avec les données personnelles.
( angleterre , espagne ) ...
Ce qui est intéressant dans ses courriers c'est que la WT demande aux TJ l'autorisation d'utilisé leurs données personnelles ... avec dans une des lettres la visite prévue des anciens pour ceux qui aurait la mauvaise idée de refuser.
Le tout accompagné de menace du style "cher Frere tu n'auras aucun privilège dans l'organisation si tu refuses l'utilisation de tes données personnelle par la WT "
Par ailleurs il y est également fait mention des "données personnelles" des non tj ... dont les enfants de TJ !!!
Un dernier point qui me semble très curieux
Il y a peu la WT à rencontré des prob en Russie ... ou les autorités ont saisi un certain nombre de dossier et document
La WT répète également à qui veux l'entendre qu'armageddon est pour bientot , avec persécution et grande tribulation ... et donc, pour simplifier la persécution donc
ils veulent les données personnelles des TJ pour en faire des listings qui si ils sont saisi par un gouvernement donneras l'ensemble des informations sur les TJ
meme plus besoin d'interrogatoire ou de séance de torture pour dénoncer ses copains TJ ... Il suffira de saisir les fichiers informatique ...
Alors soit la WT ne croit pas à ses propres prédictions ... soit ... euh ... j'ai pas d'autre explication !
Cordialement
Auteur : Logos Date : 04 avr.18, 03:39 Message : Ce courrier a été lu hier soir dans ma congrégation juste avant l'étude biblique. Je n'y ai pas vraiment prêté attention car je répondais aux messages du forum avec ma tablette.
Mais merci en tout cas d'avoir fait remonter l'info. Apparemment, la version française de ce courrier devrait facilement faire surface, du moins la partie qui a été lue du haut du pupitre.
Bien à toi.
Auteur : keinlezard Date : 04 avr.18, 03:48 Message : Hello,
Chez nous rien n'a été lu ... pour cause de pas de salle parce que "assemblée" ... peut-etre la semaine prochaine ....
Je sens que les anciens vont venir chez moi mouarfff
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 avr.18, 03:53 Message : C'est la mise en conformité pour le RGPD qui rentre en vigueur en mai prochain. Chacun pourra avoir accès à ses données personnelles par un accès direct. Je suis curieux de savoir quelles informations la WT détient sur ses adeptes.
Auteur : keinlezard Date : 04 avr.18, 04:23 Message : Hello
une petite idée les anglais ont ceci de bon c'est que c'est sur le Web
personal details
family details
lifestyle and social circumstances
membership details
goods and services
financial details
education and employment details
visual images, personal appearance and behaviour
physical or mental health details
racial or ethnic origin
religious or other beliefs of a similar nature
offences and alleged offences
criminal proceedings, outcomes and sentences
trade union membership
members
family, associates or representatives of the person whose personal data we are processing
employees
current, past and prospective employers
healthcare, social and welfare organisations
providers of goods and services
educator and examining bodies
financial organisations
employment and recruitment agencies
survey and research organisations
business associates and professional advisers
police forces
local and central government
other companies in the same group as the data controller
other voluntary and charitable organisations
Auteur : papy Date : 04 avr.18, 04:32 Message :
keinlezard a écrit :Hello
une petite idée les anglais ont ceci de bon c'est que c'est sur le Web
personal details
family details
lifestyle and social circumstances
membership details
goods and services
financial details
education and employment details
visual images, personal appearance and behaviour
physical or mental health details
racial or ethnic origin
religious or other beliefs of a similar nature
offences and alleged offences
criminal proceedings, outcomes and sentences
trade union membership
members
family, associates or representatives of the person whose personal data we are processing
employees
current, past and prospective employers
healthcare, social and welfare organisations
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survey and research organisations
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police forces
local and central government
other companies in the same group as the data controller
other voluntary and charitable organisations
Il manque le rapport de service mensuel des TdJ
Auteur : agecanonix Date : 04 avr.18, 07:41 Message : si vous saviez !
Va falloir signer !
Auteur : Estrabolio Date : 04 avr.18, 07:46 Message : Juste un petit coucou à Keinelezard
Auteur : RT2 Date : 04 avr.18, 08:12 Message : donc si je saisi un peu l'idée, quand ça devient transparent, c'est mal ?
Auteur : Estrabolio Date : 04 avr.18, 08:20 Message :
RT2 a écrit :donc si je saisi un peu l'idée, quand ça devient transparent, c'est mal ?
Si j'ai bien compris, ce qui poserait problème serait si on faisait pression sur les TJ pour qu'ils acceptent l'utilisation de leurs données ce qu'a l'air de dire Keinelezard.
Sinon, il n'y a effectivement rien de mal puisqu'en plus c'est l'application de la loi.
RT2 a écrit :donc si je saisi un peu l'idée, quand ça devient transparent, c'est mal ?
Tu es indécrottable comme medico en son temps .
Il ne s'agit pas de cela. Mais si tu veux aborder le sujet ... si maintenant que c'est rendu obligatoire la WT est obligé de s'y conformer A CAUSE DE LA LOI, la question que l'on se pose ... c'est pourquoi le faisait il avant sans rien dire à personne et surtout pas aux intéressés ?? C'est quand meme curieux pour des gens qui prétendent n'avoir rien à cacher que d'avouer après coup parce que la loi les y obligerait d'avouer qu'ils avaient déjà des document sur toute les personnes passant dans les SDR ... y compris les nons TJ et les exclu/retiré ... A ce demander si il ont également les accord de la CNIL en bon et du forme. Mais ce n'est pas ici le sujet ...
Moi ce qui m'interpelle c'est qu'alors que la WT sait , pour le répéter qu'armageddon est proche et que les TJ vont subir des "persécution", après que cela ce soit produit en Russie et que les dossiers ont été saisi par les autorités Russe. La WT nous explique qu'il faut "absolument"(*) que les TJ lui accordent un droit de regard sur leur données personnelles.
(*) je reviendrais sur ce point plus bas
Données qui seront dans des fichiers et qui si elles sont saisi , puisque nous devons subir ( nous tj une persécution la questin n'est pas "si" mais "quand" donc c'est une certitude ) pourquoi cette organisation facilite par ce moyen la persécution des TJ ... ce qui est completement illogique dans l'optique jéhoviste ...
Par contre s'explique très bien si la WT /CC ne croient pas en leur propres vérité
Each recipient should be invited to complete the consent form and return it to you or the secretary by
May 18, 2018.
• Secretary: Inform the body of elders if any publisher refuses to complete the consent form.
Chacun est invité à remplir le formulaire de consentement et à le retourner au secrétaire.
Le secrétaire informera le collège des ancien si un proclamateur refuse de compléter le formulaire de consentement.
Déjà ça ... ça pose un problème car le libre consentement et le libre choix semble être remis en cause
https://wetransfer.com/downloads/a2c743 ... 625/509749 le formulaire à remplir et que les parents doivent remplir pour leur enfants non TJ .... le document est intéressant car il donne une pleine et entière liberté à la WT d'utilisé comme elle l'entend les données personnelles de chaque personne .... donc une fois signé et accepté la WT peut faire ce quelle veut des données ! un petit garde fou est mentionné "may be amended from time to time" ...
1. “Personal data” is data that can identify a person, such as his name, address, phone number, or
age, including pictures and videos. “Sensitive personal data” is any personal data that reveals some-
one’s racial/ethnic origin, religious beliefs, physical/mental health, or sexual life.
1. "Données Personnelles" sont les données qui peuvent identifier une personne, tel que son nom, adresse, numéro de téléphone , ou age , sont inclus photos et vidéos.
Les données sensible sont les données qui concernent race./ethnies, croyance religieuse , santé mentale et ou vie sexuelle
En gros comme pour facebook ... vos photos et vidéos ne vous appartiennent plus vous refuser le droit à l'image !!!!
D'autre petites choses en page 2 par exemple
TRANSFERS TO ANOTHER CONGREGATION
8. When a publisher transfers to another congregation, the signed Notice and Consent for Use of
Personal Data (S-290) form should be sent to the new congregation with the letter of introduction and
Congregation’s Publisher Record (S-21) cards. If the publisher refused to sign a consent form, call
the Service Department before sending a letter of introduction.
Si le proclamateur refuse de signer le formulaire, appeler le Département du Service avant d'envoyer une lettre d'introduction.
Je rappelle que le refus est un droit ! or a nouveau cela semble poser un problème à l'Organisation
mais le bon morceau arrive ou l'on constatera qu'il est fait pression sur les TJ pour qu'ils signent le document.
REFUSAL TO CONSENT
10. An adult publisher might initially refuse to sign the Notice and Consent for Use of Personal
Data (S-290) form. If this occurs, an elder should take the time to answer any questions the publisher
may have. Often, a clear explanation can help the publisher to feel comfortable with providing con-
sent. However, the publisher should not feel pressured to sign the form. If consent for the use of per-
sonal data is not provided, the affected individual may remain a publisher (baptized or unbaptized)
and the congregation may keep his personal data related to his activity as a publisher, including the
information recorded on the Congregation’s Publisher Record (S-21) card. However, the individual
should be informed that the congregation or branch office may not be able to evaluate his suitability to
fill certain roles within the congregation or participate in many congregation activities, such as serv-
ing as a regular pioneer, a ministerial servant, or an elder. His name or other personal data should not
be posted on the information board, be entered on the jw.org website, or appear in any correspond-
ence sent via jw.org e-mail. However, his limited personal data from the Congregation’s Publisher
Record (S-21) card could be used on internal congregation documents. Additionally, if the congrega-
tion’s meetings are recorded for the purpose of being uploaded to JW Stream, the publisher could not
be recorded in such congregation meetings.
Un proclamateur adulte peut refuser dans un premier temps de signer le consentement. Si cela se produit un ancien
doit prendre le temps de répondre aux questions du proclamateur. Souvent des explications claire peuvent aider le proclamateur
à se sentir plus à l'aise pour consentir, le proclamateur ne doit pas se sentir presser de signer.
Si le consentement n'est pas acquis la personne peut rester proclamateur ( baptisée ou non ) et la congrégation peut garger ses données personnelle relative à son
activité de proclamateur, incluant les information enregistrée dans les CPR ( S-21 )
Cependant, il doit etre informé que la congrégation ou la Branche ne pourra pas etre capabable d'évaluer ses capacité pour remplir certains role
dans la congrégation ou participer à pluusieur activité de la congréqation , comme pionnier, serviteur ministériel, ou ancien.
Son nom ou autre donnée personnelle ne devront pas etre sur le tableau d'information, entrée sur le site jw.org ou apparaitre dans les correspondance
sur le courriel jw.org.
Nonobstant, ses données personnelles limitées au S-21 pourront etre utilisée dans les documents internes de la congrégation. Additionnellement, si les réunion de la congrégation son enregistrée pour etre utilisée sur le jw streaming, le proclamateur ne devra pas etre enregistré dans de telle réunion.
Nous remarquerons le traitement infligé aux TJ qui refusent ... "ne doit pas se sentir pressé" ... en gros les anciens doivent faire pression mais pas trop .. bah oui c'est quand meme un droit que de refuser !
Mais on l'avertira qu'il n'aura plus de privilèges ! sinon que de nettoyer les chiottes
Le nom n’apparaît plus au tableau d'information ... de la congrégation ... mais le nom peut être utilisé dans les documents de la congrégation ... en gros on le met à l'écart ... il n'existe plus ... premier pas vers une exclusion ? ... comme pour le sang , les TJ ne sont pas exclu par l'organisation pour avoir accepter une transfusion, mais ils se sont exclus eux meme en acceptant une transfusion ...
Je vous dirais comment c'est passer mon entretien avec les anciens parce que pour ma part il est hors de question que je signe ce document
armageddon étant tout près
Cordialement
Auteur : Logos Date : 04 avr.18, 21:53 Message :
keinlezard a écrit :Je vous dirais comment c'est passer mon entretien avec les anciens parce que pour ma part il est hors de question que je signe ce document
Idem pour moi !
Auteur : agecanonix Date : 04 avr.18, 22:15 Message : Je vous laisse volontairement fantasmer car j'ai la réponse à vos interrogations...
Et quand vous la connaîtrez, vous aurez l'air un peu beaucoup "stupide"...
Auteur : papy Date : 04 avr.18, 22:25 Message :
agecanonix a écrit :
Et quand vous la connaîtrez, vous aurez l'air un peu beaucoup "stupide"...
Cette mesure va protéger la " vie privée " des pédophiles dans les congrégations
agecanonix a écrit :Je vous laisse volontairement fantasmer car j'ai la réponse à vos interrogations...
Et quand vous la connaîtrez, vous aurez l'air un peu beaucoup "stupide"...
Ce qui est bien avec les anciens de l'époque de médico ... c'est qu'ils ont toujours les même réponses.
"Moi, j'ai la réponse mais pas vous ... na na na na nèreuuuuuu" ...
Enfin, le problème c'est que tu ne réponds pas plus à l'interrogation :
1) Armageddon est proche
2) Les TJ doivent etre persécuter
3) l'exemple de la Russie 2017 ... je sais c'est vieux pour toi ... mais pour la plupart d'entre nous c'est hier
Comment la WT justifie t elle de vouloir disposer des données personnelles qui sont plus fournie que celle dont elle dispose déjà à savoir les données de prédication comme le rappelle les courriers.
Et quid de ces données alors même que l'exemple russe nous montre que l'interdiction et la persécution peuvent arriver n'importe quand !
Et si la justice dans une affaire judiciaire réclame les données sur un membre TJ que fera la WT ?
Ou plus simplement puisque la WT est une société US ... quid du Patriot Act ? qui impose que toute Société US tienne à disposition les données des personnes enregistrée ??
La WT nous dira dans un procès "mais nous n'avons jamais demandé une telle chose , donc nous ne pouvons vous produire ces données " ? comme Gerrit Loesch à eu le culot de dire qu'il ne savait rien , qu'il ne dirigeait rien et que la Wt n'avait aucune autorité sur lui ?
Et que dire des ces discours tenu autrefois par les TJ expliquant que non "ils ne fichaient personne" ... c'est données personnelles c'est quoi exactement sinon qu'un fichage ?
Tes vraiment mignon comme Troll tu as tout compris ... tu sais tout ... mais dans ton immense amour chrétien tu gardes tout pour toi
Un peu paradoxal
Et comme si cela ne suffisait pas ... tu fréquentes des apostats pour venir ensuite nous faire la morale
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 04 avr.18, 23:36 Message : en fait, vous êtes amusant !
Quelqu'un arrive : eh les gars, j'ai un scoop terrible, une méga bombe, du lourd !!
Les autres : c'est quoi, c'est quoi, c'est quoi ?????
Réponse : ch'sais pas mais c'est terrible !!!!
Les autres : mais c'est quoi, c'est quoi, c'est quoi !!!
réponse : attendez !! j'ai pas compris tout !!
les autres : waouhhhh, si t'as pas compris, c'est encore pire que ce que tu disais..
Réponse: ça parle de données persos !!
Les autres : Quoi !! Ils veulent nos coordonnées bancaires !!!
Réponse : j'sais pas !! mais c'est HORRIBLE !!
Réponse : donc ils veulent nos sous !!!
réponse : j'sais pas !!
Les autres : c'est ce que je pensais.. c'est harmaguédon !!
Quelqu'un arrive : eh les gars, j'ai un scoop terrible, une méga bombe, du lourd !!
Les autres : c'est quoi, c'est quoi, c'est quoi ?????
Réponse : ch'sais pas mais c'est terrible !!!!
Les autres : mais c'est quoi, c'est quoi, c'est quoi !!!
réponse : attendez !! j'ai pas compris tout !!
les autres : waouhhhh, si t'as pas compris, c'est encore pire que ce que tu disais..
Réponse: ça parle de données persos !!
Les autres : Quoi !! Ils veulent nos coordonnées bancaires !!!
Réponse : j'sais pas !! mais c'est HORRIBLE !!
Réponse : donc ils veulent nos sous !!!
réponse : j'sais pas !!
Les autres : c'est ce que je pensais.. c'est harmaguédon !!
et moi je vous lis en me marrant !!
Et donc ? enfin, franchement tu ne devrais pas plutôt prêcher que de fréquenter des apostats ? c'est quand même triste ta vie , tellement bien chez les TJ que pour rire il te faut fréquenter des apostats ?
Il y a comme un paradoxe ... à moins que ce ne soit un besoin apodictique chez les TJ que de fréquenter des apostats pour garder un équilibre
Ceci dit tu devrais revenir à la réalité parce que pour le coup celui qui fantasme ici c'est bien toi, je ne vois pas dans ton "résumé" ce qui c'est déroulé sur le présent fil.
Et, ce que je ne vois pas plus ce sont des réponses de celui qui parait il sait. au final ne te reste que le trollage malhabile pour te donner de la contenance.
J'ai prêché hier, avant hier, et j'y vais cet APM. Tout va bien, merci .
Mais vous êtes trop marrant..
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.18, 00:08 Message : Bonjour Keinelezard,
Ben, tu ne réponds même pas à mon coucou
Dans ce que tu as dit, il y a deux choses différentes, le fait que la collecte de données peut être aujourd'hui un danger lorsqu'elles tombent entre de mauvaises mains
et, ce qui me semble grave, le fait que les Témoins de Jéhovah n'ait pas la pleine liberté de dire non contrairement à ce que prévoit la loi.
Bonne journée
J'ai prêché hier, avant hier, et j'y vais cet APM. Tout va bien, merci .
Mais vous êtes trop marrant..
"Avant la chute " ... tu connais le verset ...
Alors lorsque qu'un frère me dit "t'en fait pas ... tout va bien" ... c'est justement le moment de d’inquiéter. Surtout lorsque celui ci fréquente des apostats.
M'est d'avis que tu devrais en parler aux Anciens. Tu es sur la mauvaise pente.
Ceci dit ce n'est pas le sujet ...
le sujet est comment justifie t on que l'on demande l'accès aux données personnelles ? Sachant que c'est données sont plus complètes que les données de la congrégation cf la demande de la Watchtower auprès de l'autorité Britannique ...
personal details : détails personnels
family details : détails familliaux
lifestyle and social circumstances : style de vie et socials
membership details : appatenance
goods and services : biens
financial details : détails financiers
education and employment details : cursus et emplois
visual images, personal appearance and behaviour : apparence et comportement
physical or mental health details : santé physique et mental e
racial or ethnic origin : origine éthnique/ race
religious or other beliefs of a similar nature : religions et autres croyance
offences and alleged offences : insulte
criminal proceedings, outcomes and sentences : affaire criminelles et jugement
trade union membership
members
family, associates or representatives of the person whose personal data we are processing
employees
current, past and prospective employers
healthcare, social and welfare organisations
providers of goods and services
educator and examining bodies
financial organisations
employment and recruitment agencies
survey and research organisations
business associates and professional advisers
police forces
local and central government
other companies in the same group as the data controller
other voluntary and charitable organisations
Je ne connais pas le détail pour ce qui est de la France .... mais je serais curieux de connaître en quoi la WT est intéressée par mes finances , mon emplois ou mon cursus scolaire ! Je ne vois pas plus l'importance de mon ethnie alors même que nous sommes censé n’être qu'un seul peuple le peuple de Dieu !
En quoi ma santé, qui est soumise au secret médical peu bien intéresser la WT et sous quel prétexte veut elle disposer de cela ? ( au moins en Angleterre )
Montre moi un seul endroit dans la Bible ou cela était demandé !
Ce n'est absolument pas Biblique !!!
Cordialement
@Estrabolio ... je l'ai vu si ... mais je voulais simplement évité de noyer une salutation en retour dans un autre message ... désolé
Auteur : agecanonix Date : 05 avr.18, 00:20 Message : Ben moi j'ai le texte en Francais ce qui me permet de rigoler à vos hypothèses..
Et il me semble que tu n'es pas excommunié ! papy non plus, Logos non plus !
Mes chers frères !!!
Auteur : papy Date : 05 avr.18, 00:29 Message :
agecanonix a écrit :.
Et il me semble que tu n'es pas excommunié ! papy non plus, Logos non plus !
Mes chers frères !!!
Pourquoi ?
Un excommunié ne peut pas assister aux réunions de la congrégation ?
agecanonix a écrit :Ben moi j'ai le texte en Francais ce qui me permet de rigoler à vos hypothèses..
Et il me semble que tu n'es pas excommunié ! papy non plus, Logos non plus !
Mes chers frères !!!
Et donc tu as le texte en français tout les textes puisque nous nous trompons pourquoi ne pas nous en faire profiter ?
Je ne vois pas beaucoup de raisons
- nous n'avons pas tort , en tout les cas pas autant que tu l'affirmes
- malgré les démentis de la WT il y a des documents secret que les TJ ne sont pas censé connaître
- tu n'as pas tous les textes
quant à mes hypothèses ... je ne vois pas de quoi tu parles puisque je me contente de traduire une lettre anglaise et de poser des questions.
Questions auxquelles tu ne réponds pas plus, par ailleurs.
Estrabolio a bien résumé et donc a compris ce que je disais , contrairement à toi
deux choses différentes, le fait que la collecte de données peut être aujourd'hui un danger lorsqu'elles tombent entre de mauvaises mains
et, ce qui me semble grave, le fait que les Témoins de Jéhovah n'ait pas la pleine liberté de dire non contrairement à ce que prévoit la loi.
Et pour finir nous ne sommes pas exclu ... certes, mais sommes nous vraiment fréquentable au sens Jéhoviste du terme ... des personnes retirée défendront la WT mieux que nous et pourtant tu les rejetteras comme pire que des apostats ... alors que nous tu nous fréquenterais ? Voyons Agecanonix un peu de sérieux ...
Et les propos tenu ici sont ils dignes d'un TJ ??? ne te mens pas à toi même.
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 05 avr.18, 00:33 Message : Pourquoi ne pas vous en faire profiter ?
attendez que cela soit fait dans vos congrégations, chers frères ..
agecanonix a écrit :Pourquoi ne pas vous en faire profiter ?
attendez que cela soit fait dans vos congrégations, chers frères ..
Donc tu confirmes que tu ne nous considère plus comme TJ ... car tu es devenu pour nous une pierre d’achoppement
Car alors que nous nous "fourvoyons" tu nous refuses la vérité jéhoviste préférant que nous chutions en lisant des documents jéhovistes
Tu as un sens curieux de la fraternité
Mais tu ne répond toujours pas plus aux questions
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.18, 01:03 Message : Le "chers frères" m'a tout de suite fait penser au "salut rabbi" de Judas à Jésus mais bon, j'ai de vilaines pensées
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 avr.18, 02:39 Message : Si je puis me permettre, en France, les données ethniques sont interdites. Donc, il y aura forcément quelques changements par rapport à la législation spécifique de la France. De même, la détention de données médicales est soumise à autorisation. La WT n'a aucune raison de détenir ce genre d'information, donc en France, ce sera nada.
Le plus intéressant en réalité, c'est que les personnes ont un droit d'accès facilité à leurs informations. Donc, n'importe quel TJ européen pourra demander ses informations personnelles détenus dans les fichiers de la WT, et de ce fait, connaître la véritable nature de ce que l'on détient comme info sur lui. Il apprendra sans doute la façon dont il est fiché, genre Gestapo.
Auteur : keinlezard Date : 05 avr.18, 03:00 Message : Hello,
C'est clair ethnie et santé seront normalement absent de ces données.
C'est une possibilité ... mais, quelle certitude que toutes les données seront réellement reproduite ?
Je n'oublie pas qu'ils se croient au-dessus des lois , ou plus exactement, érigent la loi du Dieu/WT/CC au dessus de la loi des hommes. Je me réfère pour cela aux différentes affaires de pédophilies ... alors que pourtant les dirigeant TJ affirment respecter la loi ... on trouve meme des vidéo de Cannonici des années 2000 expliquant que les TJ ont toujours respecter les lois dans ce domaine ... Je me rappelle également des instructions du CC pour détruire des données des congrégations.
Enfin, bon tout cela pour dire que je n'ai pas une entière confiance dans leur parole
Doux euphémisme
Par contre, je vais dans ton sens , sur la façon de ficher les personnes au sein de cette organisation.
codialement
Auteur : agecanonix Date : 05 avr.18, 06:35 Message :
Estrabolio a écrit :Le "chers frères" m'a tout de suite fait penser au "salut rabbi" de Judas à Jésus mais bon, j'ai de vilaines pensées
Tu vois que tu me lis d'une façon ou d'une autre..et que tu ne peux pas t'empêcher de me répondre .. et qu'au passage, malgré tes circonvolutions oratoires, tu insultes comme les autres.
Et comme tu ne peux pas me lire.. je rigole
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.18, 08:48 Message : Un peu hors sujet mais je suis curieux de voir si l'Eglise Catholique va faire de même.... car, par exemple, elle m'a dans ses registres de baptême mais depuis le temps qu'ils ne m'ont plus revu (avant mon premier anniversaire) leurs renseignements doivent être un peu limités
Pour les TJ, le dossier doit être plus épais
Auteur : azaz el2 Date : 09 avr.18, 05:50 Message : Et si je quitte les tj, je peux récupérer mes données ou elles sont "détruites"??
Az
Auteur : papy Date : 09 avr.18, 05:55 Message :
azaz el2 a écrit :Et si je quitte les tj, je peux récupérer mes données ou elles sont "détruites"??
Az
C'est toi qui sera détruit !............à Armageddon !
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.18, 08:18 Message :
azaz el2 a écrit :Et si je quitte les tj, je peux récupérer mes données ou elles sont "détruites"??
Bonjour Azaz el,
Encore une vieille connaissance
Eh bien oui, tu peux demander à toute personne ce qu'elle a comme informations sur toi et les rectifier, c'est la loi https://www.cnil.fr/fr/comprendre-vos-droits
Après, savoir s'ils joueront le jeu...... je n'en sais rien, je n'ai pas essayé !
Bonne soirée
Auteur : azaz el2 Date : 09 avr.18, 09:14 Message : Salut Estrabolio,
MWouuais, en même temps je me demande bien ce qu'ils peuvent avoir sur moi comme données importantes.......la date de mon baptême ou le nombre d'heures que je faisais il y a 7 ans .......
Le nom de mes gamins et de ma femme........ et puis qu'est-ce qu'ils pourraient bien en faire?
Quoiqu'il en soit le jour de mon départ je demanderais surement le retour de ces données, je ne me contenterai pas d'une simple destruction......
Az
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.18, 09:25 Message : Perso, je n'en sais rien mais bon, je sais qu'à un changement de congrégations, il y a un rapport assez complet qui est fait à la nouvelle congrégation.... j'ai essayé de savoir.... top secret.
Pour ma part, je suis persuadé qu'ils ne diront rien de ce qu'ils ont !
Logiquement, ils devraient venir te voir pour te demander ton accord pour utiliser tes données
Auteur : azaz el2 Date : 09 avr.18, 09:46 Message :
Estrabolio a écrit :
Logiquement, ils devraient venir te voir pour te demander ton accord pour utiliser tes données
cela fait 5 ans que personne n'est venu me voir.......alors tu penses.....
RENSEIGNEMENTS SUR LE RESPONSABLE DU TRAITEMENT DES DONNÉES
Ce site appartient à la Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. (« la Watchtower »), une association new-yorkaise à but non lucratif qui soutient les activités des Témoins de Jéhovah et leur œuvre d’enseignement biblique. Si vous décidez de votre plein gré de créer un compte, de faire un don, de demander un cours biblique ou de faire quoi que ce soit qui exige que vous nous communiquiez des données personnelles, vous acceptez nos règles de confidentialité, ainsi que, si le traitement de votre demande l’exige, le stockage de vos données sur des serveurs situés aux États-Unis, vous acceptez la collecte, le traitement, le transfert et le stockage de vos données personnelles par la Watchtower et les entités associées aux Témoins de Jéhovah dans divers pays. Notre organisation religieuse utilise dans le monde différentes entités locales. Dans le cadre de la protection des données, il peut s’agir de congrégations locales, de filiales ou d’autres entités qui coopèrent avec les Témoins de Jéhovah.
La partie en gras est très intéressante ... en gros une fois signée la feuille autorise la WT à sauvergarder les données ailleurs qu'en France ! Ou les lois sur les données personnelles sont différentes ... par exemple un TJ français accepte de signer et les données sont stocker en Angleterre ou il est légal de voir figurer "la race/l'éthnie" ou "les informations de santé" !
L’organisation religieuse mondiale des Témoins de Jéhovah (« notre organisation religieuse ») reconnaît à chaque personne le droit au respect de la vie privée et à la protection des données personnelles.
...
Cela fait longtemps que notre organisation religieuse, y compris ses filiales, respecte le droit au respect de la vie privée et garantit la confidentialité ; elle le faisait avant même l’établissement de ces lois de protection des données. Elle continuera de protéger les informations qui lui sont confiées, conformément à sa longue habitude.
Mais cela ne l'empèche pas de pondre des articles du genre https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2018484 où l'Organisation Jéhoviste mets sont nez dans la vie privée des gens !!
Si un homme et une femme qui ne sont pas mariés ensemble ont passé la nuit seuls sous le même toit sans raisons valables, est-ce un péché nécessitant qu’un comité de discipline religieuse soit formé ?
Deux voitures garées devant une résidence, la nuit
Oui, si effectivement il n’y avait pas de raisons valables, car une telle situation laisse fortement supposer qu’ils ont eu une conduite sexuelle immorale
Une notion de la vie privée bien particulière du Jéhovisme
Les données personnelles sont recueillies, traitées et utilisées uniquement dans les limites nécessaires aux activités religieuses et caritatives de notre organisation religieuse.
Que dire des dossiers sur les pédophiles détenu par la WT ?? En Australie le dossier à été divulgué ... au USA, la WT à préféré baisser son froc et payer son procès que de divulguer l'information ( rappel 4000 $ / jours ... qui à la fin représentait plus de 2 millions de $ de pénalité ! )
En quoi des pédophiles connu non dénoncés sont ils nécessaire aux activités religieuses ou caritative du groupe ???
Ici encore, des doutes peuvent bien légitiment se poser !
Les données personnelles sont conservées uniquement la durée nécessaire à la (ou aux) finalité(s) légitime(s) de notre organisation religieuse.
Un listing recensant les pédophile de 1950 à 2000 ??? pour quelle finalité légitime ? et que dire de la finalité légitime des découvertes de Barbara Anderson ?
Une attention particulière est portée au respect des droits des personnes concernées par les données.
Respect de la personne une fois acquis le droit puisque les anciens devront faire pression sur les TJ pour les obtenir là par contre le respect est plus discutable
Toutes les données personnelles informatisées sont stockées sur des ordinateurs protégés par des mots de passe ; seuls les utilisateurs autorisés détiennent un mot de passe pour y accéder. Les bureaux sont fermés à clé après les heures d’activité, et seul le personnel autorisé peut y pénétrer.
Alors là je me marre c'est mon taf ... et je peux assuré qu'il n'existe pas un ordinateur sur terre qui soit inviolable !
C'est une certitude ... une machine inviolable est éteinte et non connectée à un réseau informatique !
Par ailleurs, il y a peu la WT a fait la pub pour son super système informatique qui reliait toutes les entité jéhoviste entre elle avec leur propre VPN ... ainsi donc TOUT les ordinateur Jéhovistes sont d'une façon ou d'une autre en communication avec les ordinateurs de la WT aux USA !!!
Donc, il fort probable que les informations "personnelles" soient déjà présentes sur les ordinateurs de Warwick !
et ceci est abordé dans cette partie ci
Les données personnelles ne sont pas transférées entre filiales, sauf si cela est nécessaire aux finalités religieuses ou caritatives de l’organisation religieuse. Tous les Témoins de Jéhovah y ont consenti en raison de leur décision libre et volontaire de devenir Témoins de Jéhovah et de se faire connaître comme tels.
Pas de transfert entre filiale ??? sauf "finalités religieuses" ? hum la finalité religieuse des "listing pédophiles" étant quelque peut curieuse ...
il est intéressant de noté que "Tous les Témoins de Jéhovah y ont consenti en raison de leur décision libre et volontaire de devenir Témoins de Jéhovah"
Autrement dit, ici , la WT explique la finalité religieuse ! et donc nous pouvons avoir la certitude que nos données personnelles sont sur les ordinateurs de Warwick !
Sachant, le double langage de la WT, Warwick n'est pas une "filiale" c'est le Siège Mondial et il y a fort a parier que ce sera la position du CC et de la WT en cas de mise en cause ! Je ne serais pas étonné que dans les mois qui viennent nous ayons un sujet ou un article sur ce point !
Les données que vous fournissez dans votre demande ou votre candidature sont accessibles aux sous-traitants concernés par la mise en œuvre de la finalité du traitement et/ou aux spécialistes du support technique chargés d’opérations liées au fonctionnement et à la maintenance du système technique. Nous ne divulguons vos données personnelles à personne
sauf
1) si c’est nécessaire pour vous fournir le service que vous avez demandé et que nous vous en ayons pleinement informé ;
2) si nous sommes fondés à penser que la communication de ces données est raisonnablement nécessaire pour nous conformer à une réglementation en vigueur ;
3) s’il faut obéir à la demande des autorités publiques ;
ou enfin
4) si c’est nécessaire pour détecter et empêcher des fraudes liées à des questions de sécurité ou à des incidents techniques.
En visitant ce site, vous consentez à ce que nous divulguions vos données personnelles à des tiers uniquement dans ces objectifs. En aucun cas vos données personnelles ne seront vendues, échangées ou louées.
Donc les données personnelles ne restent pas dans les ordinateurs ... comme le prétendait une partie précédente lorsque la WT parlait de mot de passe , de personne autorisée et de porte fermées !! première entorse !!! Mais également des "sous-traitant" dont nous ignorons tout !
Par ailleurs le point 2 est bizarrement tourné "sommes fondés à penser que" "raisonnablement nécessaire" "conformer à une réglementation en vigueur" ?
le point 3 explique mieux "obéir aux autorités" ... donc comme je le mentionnais au début du fil "le patriot Act" est pleinement accepté comme étant une raison valable de divulguer les données alors même que la WT expliquait dans les autres "règles de confidentialité" qu'ils feraient tout pour protéger nos données personnelles ...
seconde entorse !!
TRANSFERT DE DONNÉES À L’ÉTRANGER
Notre organisation religieuse fonctionne à l’échelle mondiale au moyen de plusieurs entités locales. Certains des serveurs qui hébergent notre site sont situés aux États-Unis.Nous pouvons être amenés à transférer vos données hors de votre pays de résidence, ce qui peut inclure des pays dont les législations offrent des niveaux de protection des données n’équivalant pas forcément au niveau de protection qu’offre le pays dans lequel vous résidez actuellement. Dans le processus de traitement et de transfert de vos données personnelles, nous prenons toutes les précautions nécessaires pour les protéger. Nous avons confiance que toutes les entités que nous sollicitions et qui soutiennent l’œuvre des Témoins de Jéhovah suivent nos règles de protection des données ainsi que les lois et règlements en vigueur sur les données personnelles.
En visitant ce site et en communiquant avec nous par voie électronique, vous consentez à ces transferts transfrontaliers.
Souvenons nous que préalablement la WT affirmait "pas d'échange entre filiales" ... ici la WT change de mot filiale devient "entité locale" !!!
troisième entorse !!!
Mieux "nous pouvons être amené à transférer vos donnée dans des pays dont les législations offrent des niveaux de protection des données n’équivalant pas celles de vote pays" !!
Donc, plus de raison "légitime" ... et nos données personnelles sont donc soumise non au pays offrant les protections les plus importante mais , comme toujours "le maillon le plus faible de la chaîne" dépend du pays ou la WT stockeras les données au final ! ... une autre manière du respect de la vie privée !
4 eme entorse !
Une petite dernière pour la route ....
Si votre pays de résidence dispose d’une législation sur la protection des données et que vous souhaitiez accéder à vos données, les rectifier ou les supprimer, vous pourrez nous contacter à l’adresse que vous trouverez sur la page Data Protection Contacts (Protection des données : Contacts).
Dès réception de votre demande écrite, une fois que vous aurez apporté suffisamment de preuves de votre identité et de renseignements permettant de retrouver vos données personnelles, le responsable du traitement s’emploiera équitablement à vous donner satisfaction en mettant en balance votre intérêt à accéder aux données, à les rectifier et à les supprimer, avec l’intérêt légitime de notre organisation. Il évaluera notamment si l’acceptation de votre demande compromettrait le droit de notre organisation à la liberté de religion et de pratique religieuse. Nous signalerons également à tout tiers destinataire les changements à effectuer.
Rappelons que le texte si dessus est normalement dans la partie "je veux un droit de regard sur mes données personnelle" et qu'ils exigent d'avoir suffisamment de preuve de "notre identité" avant que d'accéder à la demande du propriétaire légitime de ses propres données privée !!!
( ce qui répond aussi en partie a de Monstre le Puissant :
"Si je puis me permettre, en France, les données ethniques sont interdites. Donc, il y aura forcément quelques changements par rapport à la législation spécifique de la France. De même, la détention de données médicales est soumise à autorisation. La WT n'a aucune raison de détenir ce genre d'information, donc en France, ce sera nada."
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.18, 21:42 Message : "si l’acceptation de votre demande compromettrait le droit de notre organisation à la liberté de religion et de pratique religieuse."
Euh, en quoi le fait de supprimer telles ou telles données sur X ou Y pourrait elle compromettre le droit à la liberté de religion ou de pratique religieuse
Agecanonix qui a la réponse refuse de nous la donner ... donc cela nous laisse dans la plus terrible expectative
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 avr.18, 00:32 Message : La RGPD permet d'avoir un accès facilité à ses données personnelles. Un TJ peut tout à fait exiger que ses données personnelles ne soient pas utilisées.
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 avr.18, 00:42 Message :
Auteur : keinlezard Date : 10 avr.18, 00:52 Message : Hello,
Oui , Mais quid des données qui seront stockées dans un pays qui ne reconnaît pas la RGPD ?
Puisque la WT prévoit bien que les données peuvent être stockées dans un pays ou la loi est moins restrictive.
Bien sur qu'un TJ peut exiger mais en réalité combien de TJ le feront? Ceux qui franchiront le pas, verront les Anciens débouler chez eux
Et les autres ne sont pas / plus TJ ... et la WT expliquera "si l’acceptation de votre demande compromettrait le droit de notre organisation à la liberté de religion et de pratique religieuse." cette phrase bien obscure permet toute les dérives de même que beaucoup de tournure que l'on peut lire sous les intitulés "règles de confidentialité" sur le site jw.org
Je veux croire que la WT respectera l'ordre et la loi ... mais bien d'autre affaires moins grave et d'autre plus grave ont montré par le passé que la WT n'était pas friande du respect de la loi quand cela l’empêchait
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 avr.18, 01:08 Message : Evidemment que la WT se couvre en transférant ses données aux USA là où la loi est moins restrictive. Mais il y a pire ! Trump a fait voter une loi pour que le gouvernement américain puisse accéder aux données des organisations américaines, même si ces données ne sont pas détenus sur le territoire américain. La WT étant une organisation américaine, la NSA peut donc avoir accès aux données très personnels des TJ européens, même si elles n'étaient pas transférés.
Quand vous achetez sur Amazon ou surfez sur Facebook, d'accord ils collectent des tonnes d'informations. Mais ils ne savent pas pour autant avec qui vous couchez, si vous avez des problèmes de couple, d'adultère, de drogue, ou si vous avez des tendances pédophiles, etc. Des informations que la WT elle, possède.
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.18, 05:41 Message : Keinelezard, tu pourrais me dire où tu as trouvé le 4ème point, je ne le trouve pas.
Merci
Auteur : keinlezard Date : 10 avr.18, 21:18 Message : Hello Estrabolio
Quand tu parles du 4eme point tu veux parler de la 4eme entorse ?
pas de transmission entre filiales et qu'aux final la WT transmettra selon son bon vouloir aux filiales de toute façon
Les données personnelles ne sont pas transférées entre filiales, sauf si cela est nécessaire aux finalités religieuses ou caritatives de l’organisation religieuse. Tous les Témoins de Jéhovah y ont consenti en raison de leur décision libre et volontaire de devenir Témoins de Jéhovah et de se faire connaître comme tels.
Nous avons toujours la tournure "finalités religieuses ou caritatives". La seconde partie du point 7 montre aussi que la WT estime que puisque les TJ sont devenu TJ ... ils ont accepté par défaut un tel traitement des données personnelles.
On peut rappeler que peut de TJ sont réellement membres des associations TJ ... locales ou nationales ... personnellement si j'ai eu une carte de proclamateur , je n'ai jamais eu aucun document expliquant que j'étais membre de l'association des TJ fusse t elle local ou nationale ... alors que j'ai ma carte AFGKO de membre de l'association AFGKO !
Ici il y a un point que juridique que je ne connais pas ... suis ou non membre de l'association jéhoviste ?
Si "oui", alors il est normal que mes données soient à la filiale ou à minima dans les congrégations puis que membre de l'association
Si non , alors il me semble parfaitement anormal que mes données soit stockées à quelque endroit que ce soit dans les dossiers d'une association dont je ne suis pas membre ! et cela meme si je fréquente la dite association. A titre d'exemple ma femme est dans une association de Dessin et en est membre donc ses données y sont , mais aussi bien moi que mes enfants meme si nous pouvons y participer nous n'en sommes pas membres et nos données n'y sont pas référencées.
et ensuite donc l'entorse à la belle déclaration du point 7 ( en relisant j'ai vu que de toutes façon entorse il y avait ailleurs sur ce point )
dans TRANSFERT DE DONNÉES À L’ÉTRANGER tout le premier paragraphe explique que puisque des serveurs sont à l'étranger alors les données sont transféré ... et c'est dans la première phrase qu'apparait le terme "entité locale" et non plus "filiales"
Mais, comme chez les TJ il n'existe que la pyramide "Warwick" -> Béthel/filiale -> congrégation ... je ne vois pas trop ce qu'est "l'entité locale"
un terme bien flou qui permet d'etre fourre-tout
Maintenant je disais précédement que l'entorse à pas de "transmission" était ailleurs
RENSEIGNEMENTS SUR LE RESPONSABLE DU TRAITEMENT DES DONNÉES
Si vous demandez un cours biblique, votre nom et vos coordonnées seront transmis à une filiale et à une congrégation des Témoins de Jéhovah pour donner suite à votre demande.
Si vous décidez de votre plein gré de créer un compte, de faire un don, de demander un cours biblique ou de faire quoi que ce soit qui exige que vous nous communiquiez des données personnelles, vous acceptez nos règles de confidentialité, ainsi que, si le traitement de votre demande l’exige, le stockage de vos données sur des serveurs situés aux États-Unis, vous acceptez la collecte, le traitement, le transfert et le stockage de vos données personnelles par la Watchtower et les entités associées aux Témoins de Jéhovah dans divers pays. Notre organisation religieuse utilise dans le monde différentes entités locales. Dans le cadre de la protection des données, il peut s’agir de congrégations locales, de filiales ou d’autres entités qui coopèrent avec les Témoins de Jéhovah
Où la dernière phrase nous indique clairement que toutes les entités Jéhovistes sont succeptibles d'avoir nos données personnelles.. alors meme que la WT expliquait pas "d'échange entre filiales"
Candidatures.
Si le traitement de votre candidature l’exige, les données que vous aurez fournies seront transmises à d’autres filiales ou à d’autres entités utilisées par les Témoins de Jéhovah dans divers pays.
Dans le cadre d'un candidature ... c'est parfaitement justifié ... maintenant je serais curieux de savoir candidature à quoi ?
un peu plus bas
Demandes de renseignements ou de cours biblique.
Les données personnelles que vous nous fournirez seront utilisées uniquement dans le strict cadre du traitement de votre demande. Si la réponse à votre demande l’exige, vos données seront transmises à d’autres filiales ou entités utilisées par les Témoins de Jéhovah.
La encore ... connaissant la casuistique de l'organisation je suis quelque peut dubitatif sur "si la réponse ... l'exige" ... car en règle générale lorsqu'un TJ écrit au Béthel pour avoir des réponses sur un point précis, les anciens de sa congrégation sont OBLIGATOIREMENT mis au courant par un courier du Béthel !
J'ai écris plusieurs fois et à chaque fois les anciens était au courant avant moi !
Alors meme qe le Béthel ensuite me répondait !!
En espérant avoir répondu à ta question
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.18, 08:32 Message : Bonsoir Keinelezard,
Merci pour ta réponse.
Concernant les courriers au Béthel, non seulement les anciens sont au courant mais la réponse leur est souvent adressée.
Perso, j'ai eu le cas où les anciens ont refusé de me montrer la réponse qu'avait fait le Béthel, se contentant de me la résumer oralement
Bonne soirée
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 avr.18, 07:01 Message : Nouveau Formulaire des Données Personnelles que les TJ Doivent Signer
Nouveau Formulaire des Données Personnelles que les Temoins de Jehovah doivent Signer.
A partir du 25 Mai 2018, une nouvelle loi pour les pays de l’Union Européenne va être mise en application. Cette loi dit que toute entreprise ne pourra plus conserver aucune donnée personnelle sans que la personne concernée ne signe un document autorisant telle entreprise à posséder ses données. De ce fait, la Watchtower, (le siège de la religion des témoins de Jéhovah se voit dans l’obligation de faire signer un formulaire les autorisant à collectionner et utiliser vos données personnelles. Sans votre signature la Watchtower sera dans l’illégalité de posséder et/ou utiliser vos données personnelles.
Auteur : Jean Moulin Date : 12 avr.18, 19:25 Message : De quel genre de données personnelles s'agit ?
Auteur : agecanonix Date : 12 avr.18, 19:31 Message : le même genre que celles que tu as mis pour t'inscrire ici.
Exemple : celles de Médico qui ont été piratées par Logos (ex Vanessa)..
Jean Moulin a écrit :De quel genre de données personnelles s'agit ?
Cela dépendra des pays et des législations.
Meme si des dérives pourront avoir lieu puisque dans les explication de la WT sur les règles de confidentialité nous lisons que les données pourront transiter dans des lieux ou les lois sur les données personnelles sont différentes du pays d'origine .. et que dans ce cas c'est la loi du pays de transit qui fera loi !
Par exemple en France pas de données médicale ou d'ethnie ... mais si , les données sont stockées en Angleterre alors rien ne s'opposera pour la WT à ce que ces données soient inclues dans les "données personnelles" que l'on aurait consenti à donner à la WT
personal details
family details
lifestyle and social circumstances
membership details
goods and services financial details education and employment details
visual images, personal appearance and behaviour
physical or mental health details racial or ethnic origin
religious or other beliefs of a similar nature
offences and alleged offences
criminal proceedings, outcomes and sentences
trade union membership
Nous allons bien au delà de ce que la WT à réellement besoin ... pour géré les TJ AMHA.
agecanonix a écrit :
le même genre que celles que tu as mis pour t'inscrire ici.
Exemple : celles de Médico qui ont été piratées par Logos (ex Vanessa)..
Je ne connais personne qui ici ai mis ses données financières ou son niveau scolaire, pas plus que ses données de santé !
Ici, ce que j'ai mis : un nom, un login le reste des données est purement au bon vouloir de chacun !
Maintenant tu ne réponds toujours pas à la question avec toute ses données
La WT qui nous serine à longueur de temps que la fin est proche et que les TJ vont etre persécuté d'une part
et que d'autre part le cas de l'interdiction en Russie à montrer qu'un gouvernement qui voulait prendre possession des données et avoir de la WT pouvait parfaitement le faire.
Comment explique tu que la WT nous disent qu'elle veut les données personnelles de chaque TJ et lorsqu'on voit celle sur le site ico.org.uk c'est particulièrement complet, quitte à faire également pression sur les TJ qui refuseraient !
Car de plus les règle de confidentialité explique sur jw.org que les dites données pourront etre transmise aux autorité sur demande de celles ci !
et que par ailleurs les données pourront etre stockée aux USA , ou sévit le "Patriot Act".
Autrement dit, il n'y a aucune protection sur les dites données !
Donc comment explique tu que si armageddon et la persécution sont si proche que la WT veut un listing complet qui permettrait de connaitre l'ensemble des TJ et de leur lieu d'habition et coordonnées et meme données financière ! Sauf si c'est pour facilité la tache des persécuteurs ... franchement, je ne vois pas très bien la logique dans l'esprit des membres du CC ... par contre cela s'éclaire parfaitement si le CC sait depuis 130 ans qu'il n'y aura jamais d'armageddon ni de persécution ...
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