Résultat du test :

Auteur : LeKhey
Date : 14 avr.18, 16:40
Message : Bonjour c'est quoi l'intérêt de faire souffrir un bébé qui va mourir 1 ans après sa naissance d'une maladie sans qu'ill ne comprenne rien a ce qu'il se passe? autant direct le mettre au paradis non?

Pourquoi certains naissent handicapé et d'autres non? pourquoi n' y a t il pas d'égalité des chances a la naissance pour réussir le fameux test de la vie sur terre si dieu est juste?

Auteur : Estrabolio
Date : 14 avr.18, 20:30
Message : Bonjour LeKhey,
Les chrétiens vont te répondre que c'est dû à notre imperfection à cause du péché originel.
Si on lit la Bible, on voit que Dieu n'hésite pas à tuer ou à faire tuer des enfants.
Bonne journée

Auteur : Mormon
Date : 14 avr.18, 23:49
Message :

LeKhey a écrit :Bonjour c'est quoi l'intérêt de faire souffrir un bébé qui va mourir 1 ans après sa naissance d'une maladie sans qu'ill ne comprenne rien a ce qu'il se passe? autant direct le mettre au paradis non?

Pourquoi certains naissent handicapé et d'autres non? pourquoi n' y a t il pas d'égalité des chances a la naissance pour réussir le fameux test de la vie sur terre si dieu est juste?

Bonjour,

C'est une bonne question.

Concernant les bébés, ce sont des esprits de choix qui n'ont pas besoin du "fameux test de la vie". Ils auraient suivi les commandements de toutes façons.

Dans des conditions normales, ces âmes auraient accepté pleinement la vérité. Ils viennent sur terre seulement pour prendre un corps et en hériter par la résurrection.

" Et leurs petits enfants n’ont pas besoin de repentir, ni de baptême. Voici, le baptême est pour le repentir, pour accomplir les commandements pour le pardon des péchés. Mais les petits enfants sont vivants dans le Christ depuis la fondation du monde ; s’il n’en était pas ainsi, Dieu serait un Dieu partial, et aussi un Dieu changeant, qui ferait acception de personnes, car combien de petits enfants sont morts sans baptême ! " (Moroni 8:11-12)

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 avr.18, 00:23
Message : Les bébés peuvent mourir car ils n'ont pas la vie éternelle.
S'ils avaient la vie éternelle au paradis avec Dieu, ils n'auraient rien eu de mal.

(Les autres aussi, jeunes, adultes et vieux !)

Auteur : prisca
Date : 15 avr.18, 02:03
Message :

LeKhey a écrit :Bonjour c'est quoi l'intérêt de faire souffrir un bébé qui va mourir 1 ans après sa naissance d'une maladie sans qu'ill ne comprenne rien a ce qu'il se passe? autant direct le mettre au paradis non?

Pourquoi certains naissent handicapé et d'autres non? pourquoi n' y a t il pas d'égalité des chances a la naissance pour réussir le fameux test de la vie sur terre si dieu est juste?

La maladie n'est pas naturelle elle survient à la survenance d'un disfonctionnement lié à une cause.

Toutes les maladies ont une cause qui n'est pas naturelle. Sans exception.

Un bébé était destiné à vivre mais s'il décède ce n'était pas prévu. Il aurait dû vivre.

Si le bébé est né cela veut dire qu'il devait vivre sur terre pour se bonifier.

Pour les handicaps c'est la même chose, ceux qui surviennent en cours de vie c'est l'accident, et ceux qui surviennent à la naissance il y a des causes liés à l'héritage génétique des père et mère.

L'handicap aussi il y' a toujours une cause. Sans exception.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 avr.18, 02:24
Message : Oui et la vraie cause d'origine c'est le Diable et l'injustice des gens.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 avr.18, 02:37
Message : Ni Diable, ni injustice et c'est votre propre Bible qui le dit :
Jean 9:2Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? 3Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui.
Ecclésiaste 9:11 11J'ai encore vu sous le soleil que la course n'est point aux agiles ni la guerre aux vaillants, ni le pain aux sages, ni la richesse aux intelligents, ni la faveur aux savants; car tout dépend pour eux du temps et des circonstances.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.18, 02:54
Message :

LeKhey a écrit :Bonjour c'est quoi l'intérêt de faire souffrir un bébé qui va mourir 1 ans après sa naissance d'une maladie sans qu'ill ne comprenne rien a ce qu'il se passe? autant direct le mettre au paradis non?

Pourquoi certains naissent handicapé et d'autres non? pourquoi n' y a t il pas d'égalité des chances a la naissance pour réussir le fameux test de la vie sur terre si dieu est juste?

Tu pourrais aussi te demander pourquoi Dieu a créé des animaux carnivores obligés de s'entre-tuer pour survivre. Pourquoi donc, dès l'origine, il y a la mort, la souffrance et la violence dans sa création.
Et aussi, pourquoi il massacre des enfants innocents, des nourrissons qui n'ont commis aucune faute, aucun péché. Oui, pourquoi tant de cruauté de la part de ce Dieu que l'on présente comme bon et juste ?

A moins que...

Auteur : Mormon
Date : 15 avr.18, 02:59
Message :

LeKhey a écrit : Pourquoi certains naissent handicapé et d'autres non? pourquoi n' y a t il pas d'égalité des chances a la naissance pour réussir le fameux test de la vie sur terre si dieu est juste?

"Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?
"Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui" (Jean 9:2-3)

Conclusion :

1/ Nous naissons ici ou là selon ce qu'a été notre obéissance dans la préexistence.

2/ Nous pouvons naître comme ceci ou comme cela, selon l'obéissance ou la désobéissance de nos ancêtres.

3/ Nous pouvons naître comme ceci ou comme cela "afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en nous ", par notre courage face à l'adversité pour progresser nous-mêmes et faire progresser autrui à travers nous.

4/ Certaines personnes sont réservées pour certaines époques pour faire avancer l'œuvre de Dieu d'une manière constante et harmonieuse.

Il faut nous dire qu'il faut bien naître à quelque part, ne serait-ce que pour prendre un corps. Dieu aimerait bien que l'on vienne tous beaux, en bonne santé, intelligents et riches, mais ce n'est pas comme cela qu'il nous ferait avancer vers la perfection.

Auteur : levergero
Date : 18 avr.18, 22:25
Message : L'inégalité à la naissance existe pour tous les êtres vivants.

Inégalité devant l'état de santé, inégalité devant la richesse, etc, etc..

Et les catastrophes naturelles comme les tremblements de terre, les ouragans, les inondations, la sécheresse, etc, etc,

On peut à juste titre se demander si tout a été créé par un Dieu d'amour, ce que certifient les chrétiens et particulièrement les catholiques.

Perso, je suis dans le doute le plus complet, je m'interroge sans fin ce qui est très dangereux pour la foi.

Auteur : chantallo
Date : 19 avr.18, 00:34
Message : BOnjour!

Bip Bip! aucune de ses réponses...

J'ai lu dernièrement justement un article qui mettait en garde les femmes enceintes contre beaucoup de produits cosmétiques dangereux pour le foetus (et nous vivons dans une grande société de consommation). 1

2- Au Québec, il y a plusieurs décennies, des femmes enceintes ont consommé des médicaments qui ont rendu leurs bébés handicapés, avec presque juste des mains au niveau des épaules, pas de bras normaux...Est-ce la faute de Dieu? non des scientifiques

Est-la faute des femmes enceintes ou de Dieu s'il existe sur le marché des milliers de produits non recommandés pour les femmes enceintes et non retirés des tablettes, sans publicité pour prévenir...

Voilà Dieu a le dos large et l'homme l'esprit d'ignorance et de malveillance à son égard...

Au moins Jésus lui guérissait les handicapés...Peut-être l'homme doit-il reconnaître ses imperfections, ses erreurs et son ignorance de toute chose ou presque? C'est fatigant de voir ici tous les jours des gens accusés telle ou telle personne ou Dieu sans même faire de recherches avant sur les causes possibles d'enfants naissants handicapés...ou avec des maladies.

Une de mes cousine est morte de la fibrose kystique à 13 ans, les deux parents avaient le gêne rare prédisposant leur fille à cette maladie. Est-ce de la faute de Dieu? non, peut-être si les deux avaient choisi un autre partenaire de vie, ils n'auraient jamais eu d'Enfants malades...Qui sait???? personne...

Auteur : Inti
Date : 19 avr.18, 01:40
Message : Il serait plus simple et moins confondant pour l'entendement humain d'admettre que c'est la biologie qui gouverne la santé ou la maladie et que la "théologie" n'est que la logique culturelle qui tente d'apprivoiser ce sens naturel et d'élever l'homme au dessous de cette condition naturelle. La fameuse transcendance. S'il est vrai que la connaissance peut être salvatrice on peut néanmoins douter de son effet transcendant car jamais l'homme ne peut s'élever plus haut que les sentiments qui l'animent.

La biologie c'est le fond et le fait de nature. La théologie c est la forme intelligible, notre monde de connaissances et croyances. Quand dieu sauve ou condamne c'est toujours le genre humain avec sa connaissance et méconnaissance qui agit. Qui d'autres? L'humanité semble tellement avoir peur d'incarner et d'être sa " propre cause intelligente" qu'elle a préféré se donner un culte pour "l'inconscient collectif", une origine obscure de la connaissance.

Auteur : levergero
Date : 19 avr.18, 22:18
Message : Mais la biologie, Inti, d'où vient -elle ? Créée et façonnée par des savants qui sont loin d'être parfaits car combien de maladies et de pathologies inexpliquées à nos jours et sans aucun traitement pour en guérir.

Alors ? On tourne en rond ?

Auteur : Janot
Date : 19 avr.18, 22:24
Message : Mormon, je suis bien d'accord avec toi ! (pour une fois...)

Auteur : Inti
Date : 20 avr.18, 03:23
Message :

levergero a écrit :Mais la biologie, Inti, d'où vient -elle ? Créée et façonnée par des savants qui sont loin d'être parfaits car combien de maladies et de pathologies inexpliquées à nos jours et sans aucun traitement pour en guérir.

Alors ? On tourne en rond ?

Ce qui peut combattre maladies, pathologies...c'est la connaissance de la nature. La connaissance et notre façon de la faire vivre c'est notre cause intelligente. La biologie est une logique du vivant en soi. Y a un pouvoir structurant et d'organisation au sein du spatio temporel sinon rien ne serait consolidé et tout mouvement serait absent. Le physicalisme est l'approche de la réalité qui a toujours caractérisé la condition d'existence d'homo sapiens. La marche en avant et parfois en arrière du genre humain.

Seuls le créationnisme et spiritualisme tournent en rond sur la nature issue de Dieu ou Dieu issu de l'esprit pensant ( imaginaire). On aimerait bien qu'une cause intelligente gouverne véritablement le destin de l'humanité et que le spatio temporel soit plus qu'un simple phénomène essentiellement astrophysique capable de générer de l'atomique et anatomique.

Le créationnisme est bien enraciné dans les esprits tant mystiques que sceptiques. Effectivement, on tourne en rond sur la vraie nature du pouvoir humain et l'origine de son fabuleux sentiment de puissance, un culte de la supériorité délétère.

Auteur : levergero
Date : 20 avr.18, 04:03
Message : Le créationnisme est l'apanage des religieux engagés. Tous est créé par Dieu ce qui n'empêche pas un certain évolutionnisme, dans le temps, des êtres vivants (que Jean-Paul II a d'ailleurs reconnu du bout des lèvres).

L"évolutionnisme pur et dur quant à lui ramène la création de l'univers à un "big-bang" (événement purement physique) mystérieux qui s'est produit voici des milliards d'années dans ce qui était, alors, le néant.

Mais cela n'a rien à voir avec le sujet des bébés qui meurent en laissant Dieu indifférent...

Auteur : Inti
Date : 20 avr.18, 04:26
Message :

levergero a écrit :Le créationnisme est l'apanage des religieux engagés. Tous est créé par Dieu ce qui n'empêche pas un certain évolutionnisme, dans le temps, des êtres vivants (que Jean-Paul II a d'ailleurs reconnu du bout des lèvres)

Plus de cent cinquante ans plus tard après le fait. Comme quoi on ne doit pas compter sur la théologie pour émanciper la conscience collective.

levergero a écrit :L"évolutionnisme pur et dur quant à lui ramène la création de l'univers à un "big-bang" (événement purement physique) mystérieux qui s'est produit voici des milliards d'années dans ce qui était, alors, le néant.

Ou astrophysique c'est plus complet comme description. Que veux tu d'autre? Un évènement métaphysique en amont? Il faudra bien comprendre un jour que la métaphysique est une culture philosophico-religieuse ( esprit pensant la réalité qui date de l'Antiquité) et non pas un pré big bang ni un phénomène atomique. La métaphysique c est un monde des idées sur la réalité universelle.

levergero a écrit :Mais cela n'a rien à voir avec le sujet des bébés qui meurent en laissant Dieu indifférent

Ce qui prouve mon point de départ. Que le genre humain est responsable de sa condition humaine et est sa propre cause intelligente ou non Intelligente.

Auteur : levergero
Date : 21 avr.18, 03:03
Message : Si j'ai bien compris, pour toi Dieu n'est pas à l'origine de l'univers ni de tout ce qu'il contient, dont la terre où les hommes sont seuls responsables de ce qui s'y passe dont la violence, les catastrophes naturelles, les maladies et la mort. C'est bien ça?

Auteur : RT2
Date : 21 avr.18, 07:12
Message :

LeKhey a écrit :Bonjour c'est quoi l'intérêt de faire souffrir un bébé qui va mourir 1 ans après sa naissance d'une maladie sans qu'ill ne comprenne rien a ce qu'il se passe? autant direct le mettre au paradis non?

Pourquoi certains naissent handicapé et d'autres non? pourquoi n' y a t il pas d'égalité des chances a la naissance pour réussir le fameux test de la vie sur terre si dieu est juste?

tu sais il existe des gens qui n'ont pas un an d'âge mais bien des années d'existence sous ce soleil, et qui se voient frapper d'une maladie à laquelle ils ne comprennent rien. A te lire, la vie de ces gens n'a aucune valeur, alors avant de parler avec des mots issus de la propagande pour abrutis décérébrés, ...pose toi une autre question puisque en fait pour toi Dieu n'existe pas.

Et ta vie sur terre, l'injustice que tu ressens, tu reportes la responsabilité sur qui exactement, pas sur Dieu n'est ce pas puisque pour toi il n'existe pas. Et au fait, c'est quoi à toi ton espérance en dehors de savoir que tu finiras comme tes parents, tes grands parents et autres dans un cercueil ou selon les endroits un charnier ?

ps : et quand tu as des maux avec ta femme, tu reportes la faute sur qui, sur Dieu qui n'existe pas à tes yeux ou ..disons plus par réflexe sur ta femme ?

Auteur : Inti
Date : 21 avr.18, 07:24
Message :

levergero a écrit :Si j'ai bien compris, pour toi Dieu n'est pas à l'origine de l'univers ni de tout ce qu'il contient, dont la terre où les hommes sont seuls responsables de ce qui s'y passe dont la violence, les catastrophes naturelles, les maladies et la mort. C'est bien ça?

Je dis tout simplement que l'homme est responsable de sa condition humaine et relations avec ses environnements ambiants. Il est sa propre cause intelligente ou non Intelligente au sens de manque de discernement ou d'humanité.

Entre la thèse il y a un créateur organisateur et l'antithèse, non il n'y a que hasard et contingence absolue il y a une synthèse sur un principe organisateur et pouvoir structurant intrinsèques à la matière qui ne met pas au Centre de la question ( ou création) le fait anthropique comme nécessité ou hasard. Nécessité ou hasard concerne essentiellement le fait anthropique et emprunte un biais cognitif métaphysique et non pas physicaliste. L'approche physicaliste emprunte la voie des possibilités et probabilités pour comprendre le possible de l'impossible, discerner le réel et l' irréel au sein du spatio temporel.

Le fait anthropique est un épiphénomène au sein du phénomène astrophysique.
La métaphysique est surtout un anthropocentrisme qui contamine le questionnement philosophique et les réponses scientifiques.

Ce qui est à l'origine du tout et du possible sont des lois d'organisation de la matière dont nous n'avons pas tous les tenants et aboutissants. Les lois d'organisation du matérialisme intégral et universel sont complètes. Notre connaissance est incomplète. L'idée qu'il existe une double réalité, physique et métaphysique, pour bien démarquer le spirituel du naturel, la matière et ses lois d'organisation ( le divin) , est plus une nébulosité qu'un jet de lumière sur le réel fondamental.

On peut toujours mettre la main de Dieu derrière les extinctions de masse comme celle de l'époque des dinosaures qu'on se demande bien pourquoi un Démiurge dans sa toute puissance aurait fait un tel détour pour en arriver à homo spiritualis comme finalité et summum de la création. L'évolutionnisme a sa propre portée philosophique. Mais pour l'instant c'est le créationnisme qui s'impose comme explication ultime et définitive du vivant et du possible.

Dans le hasard et la nécessité même le formalisme quantique verse dans un anthropocentrisme avec la nécessité d'un observateur pour la détermination d'un fait de nature. En théologie on parle de finalité et en théorie quantique de nécessité.

L'homme n'est pas responsable de ce qui se trame au sein du spatio temporel et du mouvement terrestre mais il est responsable de ses conditions d'existence au sein de ses milieux ambiants. En ce sens il est sa propre cause intelligente. Situer sa cause intelligente en dehors de sa réalité objective et physique ne fait que tromper l'homme sur son vrai pouvoir d'action. Le pouvoir des dieux a surtout servi à cautionner un ordre moral et social à l'avantage de certains et désavantages de certains autres. Si ça marche? Et comment!!!!

Pour ce qui est des "bébés mal en point" ça ne se comprend qu'à travers la biologie, la théologie ne servant qu'à mettre un visage sur une " logique du vivant qui nous échappe".

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 avr.18, 07:49
Message :

levergero a écrit :Si j'ai bien compris, pour toi Dieu n'est pas à l'origine de l'univers ni de tout ce qu'il contient, dont la terre où les hommes sont seuls responsables de ce qui s'y passe dont la violence, les catastrophes naturelles, les maladies et la mort. C'est bien ça?

Évidemment que non. Dieu n'est à l'origine de rien du tout. Les catastrophes naturelles sont les conséquences de la nature. Des étoiles naissent et meurent et les catastrophes sont permanentes au niveau cosmique. La mort et la maladie sont la conséquence du vivant, une nécessité biologique.

Si il existait un dieu tout puissant, il aurait pu faire largement mieux.

Auteur : JPG
Date : 21 avr.18, 09:44
Message : Une parole de Dieu qui est peut rapportée de Ésaïe : Chapitre 57
1 Le juste périt, et personne ne le prend à cœur ; et les hommes de bonté sont recueillis sans que personne comprenne que le juste est recueilli de devant le mal.
2 Il est entré dans la paix : ils se reposent sur leurs couches, ceux qui ont marché dans leur droit chemin.


Est-ce une peine pour Dieu qu'un enfant juste vive 10 jours ou qu'un homme méchant vive 100 ans? À qui la peine?

Auteur : vic
Date : 21 avr.18, 10:03
Message : Si ce dieu avait créé des créatures parfaites le mal n'existerait pas .
Si ce dieu existe et qu'il est tout puissant et omniscient et qu'il a choisi de créer volontairement des créatures imparfaites , il est forcément responsable de tous les crimes . Et si il ne l'a pas fait volontairement , c'est qu'il n'est pas tout puissant et qu'il n'est pas dieu
Si ce dieu créateur tout puissant et omniscient existe , les hommes ne font que subir les imperfections avec lesquels dieu les a créé , ils ne sont pas responsables directement de leurs faiblesses .
La bible est incohérente lorsqu'elle accuse l'homme qui lui n'y est pour rien .
Le dieu de la bible n'existe pas , c'est une incohérence complète la bible . La bible , c'est le livre le plus illogique que je connaisse .AMEN .

Auteur : JPG
Date : 21 avr.18, 10:38
Message : C'est nous qui souffrons de ton existence; comme de celle des bêtes qui cherchent à nous nuire et détruire nos choses et avoirs continuellement. Dieu, ne souffre pas de cela. C'est pour nous aider à devenir plus fort et plus confiant en Dieu. Vivre, c'est cela; ce n'est pas asseoir son gros cul sur un sofa et écouter la télé pour être gavé de sottise.

C'est triste pour un couple la perte d'un enfant, mais un couple se console par la venu d'un autre enfant. Ceux qui ont déjà cultivé la terre savent ces choses. Y'a des graines qui poussent, d'autres moins, d'autre pas du tout.

Pourquoi, y aurait-il pas des bébé qui meurent? Quel être sensé voudrait faire naître des enfants en ce monde dépravé et voué à la destruction?

JP

Auteur : vic
Date : 21 avr.18, 10:44
Message :

JPG a dit :C'est pour nous aider à devenir plus fort et plus confiant en Dieu.

Réponse illogique de ta part .
Si ton dieu créateur existait ; s'il y avait créé ses créatures parfaites et omniscientes , elles n'auraient pas pu douter de leur créateur et de son existence .
Donc le fait que les créatures de ton dieu ne sachent pas que dieu existe et doute de son existence prouve qu'elles n'ont pas été crées parfaites et que c'est dieu qui est responsable de cette faille et pas l'homme .
Donc ma thèse qui dit que si un dieu créateur omniscient et tout puissant existe il est nécessairement responsable de tous les crimes est juste .
Viens me lire plus souvent , tu deviendras athée envers la bible et le coran , parce que ma logique est implaccable .
Il y a tellement de failles énormes sur le plan logique dans la bible qu'il est très simple de démontrer que ce livre est une imposture .
C'est l'enfance de l'art .

Pour répondre à ta phrase , dieu n'a pas pu nous créer imparfait pour nous rendre plus parfait , c'est illogique ton type de démonstration .

Auteur : JPG
Date : 21 avr.18, 10:52
Message : Les créatures de Dieu ont une responsabilité dans leur existence; c'est la responsabilité de demeurer en vie dans la mesure de leur moyen. Les créatures de Dieu savent que Dieu existe, le doute est de savoir si elles veulent s'y fier pour la suite. Ça c'est pas gagné.

JP

Auteur : vic
Date : 21 avr.18, 10:57
Message :

JPG a écrit : Les créatures de Dieu savent que Dieu existe

Moi je sais que ce dieu de la bible et du coran n'existe pas , comme tous les athées le savent , donc ta proposition est illogique .

Auteur : JPG
Date : 21 avr.18, 11:01
Message : Illogique selon toi, conclusion : Tu n'es pas une créature de Dieu./ CQFD

Auteur : vic
Date : 21 avr.18, 11:07
Message :

JPG a écrit :Illogique selon toi, conclusion : Tu n'es pas une créature de Dieu./ CQFD

Ton hypothèse à mon encontre ne change rien .
je croyais que ton dieu était le créateur de l'univers , il a donc tout créé et donc il a crée des trucs imparfaits donc .
IL s'est planté dans sa création , c'est lui le responsable de tous les crimes .
Si ça a tourné mal à un moment donné c'est forcément parce qu'il s'est planté ou parce qu'il a décidé volontairement de créer le mal et donc il est le responsable de tous les crimes dans tous les cas .

Auteur : JPG
Date : 21 avr.18, 11:15
Message : Tu l'as déjà dit; tu crois rien. T'es même anti-croyance. Dans ce débat, t'es incredible. La question fait référence à Dieu.

Auteur : vic
Date : 21 avr.18, 11:17
Message :

JPG a écrit :Tu l'as déjà dit; tu crois rien. T'es même anti-croyance. Dans ce débat, t'es incredible.

je suis rationnel .
je suis logique c'est tout .
Ca n'est pas une question de croire ou pas , mais une question de cohérence .
C'est toi qui n'est pas crédible, tes propos sont illogiques , ils ne sont pas cohérents .
Comment veux tu approuver un livre incohérent ?
Parce que c''est ça qui nous est demandé pour croire , de valider un livre complètement incohérent comme cohérent .

Auteur : JPG
Date : 21 avr.18, 11:21
Message : À la base, pour répondre à la question en titre; faudrait que tu crois que Dieu existe. Non? Ou tu méprise le sujet alors.

Auteur : vic
Date : 21 avr.18, 11:23
Message :

JPG a écrit :À la base, pour répondre à la question en titre; faudrait que tu crois que Dieu existe. Non? Ou tu méprise le sujet alors.

Non pourquoi devrait on avoir besoin de croire en ce dieu pour démontrer qu'il n'existe pas ?
Parce que la réponse à la question c'est bien ça , dieu ne peut pas laisser les bébés mourir parce que dieu n'existe pas .
Si ce dieu existait , il ne pourrait pas correspondre à celui de la bible ou du coran parce que ce livre est incohérent de bout en bout et se contredit sans arrêt .
Ce dieu de la bible se présente comme le créateur de tout l'univers mais d'un autre coté prétend ne pas avoir crée le mal et l'imperfection et en être responsable . C'est incohérent . Si ce dieu a crée le mal , il est bien responsable de tous les crimes . Parce que si il n'avait pas crée le mal il n'y aurait pas de crime .Logique non ? Simple comme bonjour .

Auteur : JPG
Date : 21 avr.18, 12:32
Message : Déjà tu dis des incohérence; Dieu dit bien, dans les écritures, qu'Il a créé le bien et le mal et que l'humain doit choisir le bien pour vivre éternellement. Tu dis n'importe quoi.

Auteur : Ptitech
Date : 21 avr.18, 20:25
Message : La souffrance et la mort existent depuis "toujours". C'est inhérent à la vie. C'est comme ça. Il n'y a pas d'explication à donner.

Auteur : vic
Date : 21 avr.18, 21:31
Message :

JPG a écrit :Déjà tu dis des incohérence; Dieu dit bien, dans les écritures, qu'Il a créé le bien et le mal et que l'humain doit choisir le bien pour vivre éternellement. Tu dis n'importe quoi.

Ben en créant le mal ou l'imperfection , ce dieu limite les capacités de discernement humaines .
Si dieu limite volontairement les capacités de discernement humaines , alors ces limitations même sont l'empêchement à cette perfection humaine .
Donc la bible est incohérente .
Dieu ne peut pas réclamer à la fois la perfection humaine tout en la limitant en même temps , c'est illogique . Ce test qui consiste à limiter grandement les possibilités de perfection humaine afin que l'humain puisse trouver mieux la perfection est illogique .

Auteur : Estrabolio
Date : 21 avr.18, 22:36
Message :

JPG a écrit :C'est triste pour un couple la perte d'un enfant, mais un couple se console par la venu d'un autre enfant. Ceux qui ont déjà cultivé la terre savent ces choses. Y'a des graines qui poussent, d'autres moins, d'autre pas du tout.

Je suis paysan mais je ne mets pas sur le même plan un poireau qui ne pousse pas et un enfant qui meurt !
La graine de poireau, personne ne l'a portée pendant 9 mois ! Lorsqu'un bébé meurt, cela fait en réalité des mois qu'il partage la vie de ses parents (au moins de sa mère) et c'est donc un déchirement pour les parents.
Au fond, tous vos commentaires sur ce fil ne font que démontrer que la croyance entraîne l'absence de compassion. Logique quand on lit la Bible : des enfants sont bouffés par une ourse parce qu'ils ont fait une blague potache au "prophète" (2 Rois 2.23-24) c'est normal, les madianites sont tous massacrés du vieillard à l'enfant en épargnant juste les femmes vierges (Nombres 31) normal, Dieu commet un véritable génocide en tuant quasiment tous les humains et tous les animaux dans un déluge normal, Il brûle vif les habitants de deux villes : bien fait etc.
Bref, le coeur du croyant s'endurcit, il accepte la souffrance et la mort des autres et ne pense, au final, qu'à son salut....Heureusement, tous les croyants ne sont pas pareils mais la croyance ne peut que renforcer le manque de compassion.

Auteur : GAD1
Date : 22 avr.18, 01:37
Message : "Les bébés qui meurent" , c'est comme les Palestiens, ça fait semblant de faire pleurer dans les chaumières parce que tout le monde s'en fout. C'est juste une caution morale pour se donner bonne conscience avant de se faire passer pour "plus Jésus" que "Jésus".

Auteur : RT2
Date : 22 avr.18, 01:38
Message :

Estrabolio a écrit : Je suis paysan mais je ne mets pas sur le même plan un poireau qui ne pousse pas et un enfant qui meurt !

tout arrive, l'anti-spécisme va te dire demain que puisque les animaux sont égaux aux hommes, qu'il faudra attenter des procès , mais aussi des procès sur les animaux qui mangent de la viande.

Quel magnifique avenir que nous offre ce système de choses

Auteur : JPG
Date : 23 avr.18, 15:48
Message : Les humains se croient tellement supérieur à Dieu, que leur répondre? Ils auront toujours raison. Misère! Continué de souffrir humain, sans jamais rien apprendre. Ce que vous êtes nuls.

JP

Auteur : levergero
Date : 23 avr.18, 22:17
Message :

vic a écrit :Si ce dieu avait créé des créatures parfaites le mal n'existerait pas .
Si ce dieu existe et qu'il est tout puissant et omniscient et qu'il a choisi de créer volontairement des créatures imparfaites , il est forcément responsable de tous les crimes . Et si il ne l'a pas fait volontairement , c'est qu'il n'est pas tout puissant et qu'il n'est pas dieu
Si ce dieu créateur tout puissant et omniscient existe , les hommes ne font que subir les imperfections avec lesquels dieu les a créé , ils ne sont pas responsables directement de leurs faiblesses .
La bible est incohérente lorsqu'elle accuse l'homme qui lui n'y est pour rien .
Le dieu de la bible n'existe pas , c'est une incohérence complète la bible . La bible , c'est le livre le plus illogique que je connaisse .AMEN .

Ce n'est pas entièrement faux mais très excessif et exagéré...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.18, 02:27
Message :

JPG a écrit :Les humains se croient tellement supérieur à Dieu, que leur répondre? Ils auront toujours raison. Misère! Continué de souffrir humain, sans jamais rien apprendre. Ce que vous êtes nuls.

Il n'est pas difficile de se croire supérieur à quelqu'un qui n'existe qu'en imagination.

Auteur : levergero
Date : 24 avr.18, 04:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il n'est pas difficile de se croire supérieur à quelqu'un qui n'existe qu'en imagination.

Voici un athée revendiqué ! Pourquoi ne pas le préciser avec l'avatar ? Une sorte de honte, de malaise ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.18, 06:04
Message : Malaise pourquoi ? J'ai été croyant. Je ne le suis plus. Il n'y a ni honte, ni malaise. C'est un choix éclairé.

Il faut être réaliste : les gens n'ont qu'une idée de leur dieu, qui n'existe donc que dans leur imagination. Ce n'est pas comme si il l'avait vu, entendu ou touché. C'est une représentation mentale, tout comme en s'en fait une des fées et des licornes.

Auteur : Estrabolio
Date : 24 avr.18, 06:12
Message :

levergero a écrit :Voici un athée revendiqué ! Pourquoi ne pas le préciser avec l'avatar ? Une sorte de honte, de malaise ?

Vérifiez vous même sur ce fil http://www.forum-religion.org/general/d ... -1575.html certains attendent depuis décembre 2017 qu'on mette leur appartenance religieuse ou leur athéisme !

Auteur : levergero
Date : 28 avr.18, 00:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Malaise pourquoi ? J'ai été croyant. Je ne le suis plus. Il n'y a ni honte, ni malaise. C'est un choix éclairé.

Eh bien alors il faut inscrire "athée" sur ton avatar...C'est plus juste...

Auteur : indian
Date : 28 avr.18, 01:04
Message :

LeKhey a écrit :Bonjour c'est quoi l'intérêt de faire souffrir un bébé qui va mourir 1 ans après sa naissance d'une maladie sans qu'ill ne comprenne rien a ce qu'il se passe? autant direct le mettre au paradis non?

Pourquoi certains naissent handicapé et d'autres non? pourquoi n' y a t il pas d'égalité des chances a la naissance pour réussir le fameux test de la vie sur terre si dieu est juste?

c'est une question de diversité biologique.

La vie, ce qui est possible...serait injuste?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 avr.18, 05:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Malaise pourquoi ? J'ai été croyant. Je ne le suis plus. Il n'y a ni honte, ni malaise. C'est un choix éclairé.

levergero a écrit :Eh bien alors il faut inscrire "athée" sur ton avatar...C'est plus juste...

Non ! Je préfère rester sans étiquette. Je ne me balade pas dans la rue avec un t-shrit marqué "athée", du coup je ne vois pas pourquoi je devrais l'afficher ici.

Auteur : JPG
Date : 28 avr.18, 09:15
Message : Vous passez votre temps à mépriser Dieu; puis vous lamentez qu'Il ne prend pas soins de vous assurer un bonheur parfait. Quel bande d'hypocrite vous faites!
Ceux qui n'ont aucun soucis de vivre en Dieu sont comme les animaux sauvages pour nous humains; il leur arrive ce qui est lié à leur nature et confronté à la sauvagerie de leur environnement.

Pour ceux qui prétendent vivres en Dieu en se moquant de lui, Dieu s'occupe d'eux comme dans Deutéronome, chapitre 28. Il est annoncé les bénédictions pour les fidèles et malédictions pour les infidèles.

JP

Auteur : levergero
Date : 29 avr.18, 01:26
Message : De multiples personnes se demandent si Dieu existe, ils sont dans le doute et agnostiques.

Un Dieu d'amour, en principe, ne devrait pas laisser les bébés mourir ni la violence s'étaler parmi les hommes, ça c'est certain.