Auteur : Yacine Date : 24 avr.18, 09:30 Message : Les péchés sont deux types :
1. Péché envers Dieu où personne n'est concerné si ce n'est toi et Dieu, alors si tu demandes pardon sincèrement, Dieu te pardonne, c'est pour cela qu'Il est appelé le Tout Miséricordieux.
2. Péché à l'encontre de quelqu'un ; une injustice envers quelqu'un aussi minime qu'elle soit, s'il ne te pardonne pas ici-bas ou dans le jour du jugement, il est aucunement pardonné.
Yacine a écrit :Les péchés sont deux types :
1. Péché envers Dieu où personne n'est concerné si ce n'est toi et Dieu, alors si tu demandes pardon sincèrement,
Dieu te pardonne, c'est pour cela qu'Il est appelé le Tout Miséricordieux.
La miséricorde ne peut pas faire l'impasse sur la justice.
2. Péché à l'encontre de quelqu'un ; une injustice envers quelqu'un aussi minime qu'elle soit,
s'il ne te pardonne pas ici-bas ou dans le jour du jugement, il est aucunement pardonné.
Je ne comprends pas... tu peux me donner un exemple concret s'il te plait?
Auteur : Yacine Date : 27 avr.18, 08:19 Message :
Etoiles Célestes a écrit :La miséricorde ne peu pas faire l'impasse sur la justice.
La Miséricorde et le pardon sont plus grands que la justice. T'arrive pas à pardonner des fois, comme ça gratuitement ?
Je ne comprends pas... tu peux me donner un exemple concret s'il te plait?
Toute injustice porté à autrui, insulte, atteinte, confiscation, vol, meurtre etc... Même si celui qui commet cela se repend le plus sincèrement du monde ce n'est pas assez si la personne qui a été sujette de l'injustice ne te pardonne pas.
Yacine a écrit :La Miséricorde et le pardon sont plus grands que la justice. T'arrive pas à pardonner des fois, comme ça gratuitement ?
Si, mais je suis un pécheur, je pardonne gratuitement le péché, mais je pratique le péché,
je ne peux donc pas être comparé avec Dieu qui est le Saint des Saints.
Dieu ne regarde pas le péché du même œil que l'homme.
Je pardonne gratuitement car pour le moi pécheur, le péché n'est pas si grave que ça...
Pour Dieu, c'est une tout autre histoire, le péché est ténèbres, Dieu est lumière.
Et les deux ne peuvent cohabiter.
T'es tu jamais demandé pourquoi dès la naissance un homme est déjà condamné.... condamné à mourir?
Et ce qui le condamne à mort c'est le péché, Adam est mort car il a péché.
Le péché est d'une gravité sans nom pour Dieu.
Si il ne le fait pas payer, c'est comme si il l'encourageait.
Toute injustice porté à autrui, insulte, atteinte, confiscation, vol, meurtre etc... Même si celui qui commet cela se repend le plus sincèrement du monde
ce n'est pas assez si la personne qui a été sujette de l'injustice ne te pardonne pas.
Cette doctrine ne tient pas la route... tu disais que Allah était le grand miséricordieux!!!
Pourquoi il ne pardonnerait pas si justement le meurtrier se repent le plus sincèrement du monde comme tu dis?
La victime ne pardonne pas alors Allah ne pardonne pas, alors qu'il est l'incarnation de la miséricorde?!!!
Allah se rabaisse aux bas instincts de l'homme.
Rien n'est logique.
Auteur : Arzew Date : 27 avr.18, 09:32 Message :
Yacine a ecrit : Toute injustice porté à autrui, insulte, atteinte, confiscation, vol, meurtre etc... Même si celui qui commet cela se repend le plus sincèrement du monde
ce n'est pas assez si la personne qui a été sujette de l'injustice ne te pardonne pas.
mais pour qui tu te prends , pour Dieu ?????
n'est t'il pas ecrit dans le coran que Allah pardonne tous les pêchers, le verset qui suit , montre bien qu'il ne faut jamais désespérer et baisser les bras , au risque de tomber dans la mécréance et se retrouver dans les abimes de l'enfer .
: "Dis: Ô Mes serviteurs, qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux." (Sourate Az-Zoumar, verset 53).
Le récit de la « femme adultère » de Jean 8 est l'un des plus beaux de l'Evangile. Cette femme pécheresse, condamnée par les intégristes de l'époque, est relevée par Jésus, pardonnée, libérée de ses accusateurs... avec cette formule restée célèbre : « Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre ! »
Certes, la réponse de Jésus a été astucieuse, il a réussi à dénouer la situation sans avoir à faire de grands discours... On comprend le message : comme nous sommes tous pécheurs, nous n'avons pas à juger et encore moins à condamner les autres...
mais pour qui te prends a la fin ? n'as tu jamais commit du tort a l'autrui dans ta vie ?
La vie est très longue , du tort tu en commet tout le long de ta lonnngue vie , si minime soit il . penses y bien
un exemple flagrant te concernant .... cois tu te faire du bien ou plaire a Allah quand tu passes la majorité de ton temps a dénigrer et rabaisser la religion des autres ? et plus particulièrement celle des chrétiens !
t'es pas blanc , et moi non plus .... même crane de puce n'est pas a l'abris !!!
personne n'est a l'abris du malin .
Auteur : Yacine Date : 27 avr.18, 10:07 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pour Dieu, c'est une tout autre histoire, le péché est ténèbres, Dieu est lumière.
Oui, et sa Bonté et sa Miséricorde est une toute autre histoire aussi.
Cette doctrine ne tient pas la route... tu disais que Allah était le grand miséricordieux!!!
Pourquoi il ne pardonnerait pas si justement le meurtrier se repent le plus sincèrement du monde comme tu dis?
La victime ne pardonne pas alors Allah ne pardonne pas, alors qu'il est l'incarnation de la miséricorde?!!!
Allah se rabaisse aux bas instincts de l'homme.
Chacun a ses droit propre, et Dieu par sa Justice garantie ces droits propres pour chacun.
Arzew a écrit :mais pour qui tu te prends , pour Dieu ?????
Non, mais tu connais le Hadith du Compagnon venant interroger le Prophète au sujet du martyre est si il a tous les péchés pardonné ? Le Prophète lui répondit, oui tout, sauf la dette. Tu imagines si la dette ne passe pas, qu'en est il des injustices ? Puis ne pas être pardonné n'implique pas forcement la damnation, mais juste la punition.
Auteur : Arzew Date : 27 avr.18, 10:18 Message : la langue arabe n'est pas ma langue maternelle .
aurais tu un lien en Français , j'apprécierai la lecture , merci
Auteur : Yacine Date : 27 avr.18, 10:23 Message : Après le repentir il faut rendre justice à ceux que tu as porté atteinte, rendre du bien volé, demander pardon etc. Sinon s'ils sont mort, tu pries pour eux, sinon le Jour du Jugement tu porteras sur toi leur méfaits. Dieu par Sa Justice leur octroi le droit de pardonne ou pas.
Auteur : Arzew Date : 27 avr.18, 10:29 Message :
Yacine a écrit :Après le repentir il faut rendre justice à ceux que tu as porté atteinte, rendre du bien volé, demander pardon etc. Sinon s'ils sont mort, tu pries pour eux, sinon le Jour du Jugement tu porteras sur toi leur méfaits. Dieu par Sa Justice leur octroi le droit de pardonne ou pas.
je te l'ai déjà dis , je ne me fie pas aux hadiths .
si l'opprimé ne veut pas te pardonner , a quoi bon se repentir alors ???!!!!
Auteur : Yacine Date : 27 avr.18, 11:02 Message : Et qui rendra justice à l'opprimé ?
Puis si tu prends pas le hadith tu as déjà un énorme problème.
Auteur : Arzew Date : 27 avr.18, 12:20 Message : ont est tous des opprimés , toi , moi , crane de puce , tout le monde
ont es aussi des persécuteurs , c'est dans notre nature profonde de faire le bien et le mal , on n'y échappe pas .
meme l'opprimé a dans sa vie un jour causé du tort a son prochain .
Auteur : uzzi21 Date : 27 avr.18, 12:53 Message : La justice d'Allah pardonnera plus facilement à Ben Laden qu'à Mère Térésa.
Yacine a écrit :Oui, et sa Bonté et sa Miséricorde est une toute autre histoire aussi.
Sa miséricorde s'accomplit uniquement dans la justice, tu payes et après tu es pardonné.
Si Dieu ne te fait pas payer ton péché c'est qu'il se moque que tu ais péché.
Cela voudrait dire que pour lui le péché n'est nullement grave.
Réponds à la question de la vidéo s'il te plait! Tu trouverais normal que le juge libère le criminel de tes enfants sous prétexte
qu'il s'est sincèrement repenti?
Une fois sa culpabilité établie; le criminel n'est jamais relâché par la justice humaine, il paye pour son crime, cela s'appelle la justice !
La justice des hommes surpasse la justice d'Allah, qui lui au bout du compte est injuste, puisque le musulman repenti ne paye pas!
Chacun a ses droit propre, et Dieu par sa Justice garantie ces droits propres pour chacun.
Tu réponds à côté, tu dépeins un Dieu qui se soumet à la volonté de l'homme.
L'homme ne pardonne pas alors Allah suit son jugement et condamne à l'enfer éternel le repenti
(et après tu me dis: Oui, et sa Bonté et sa Miséricorde est une toute autre histoire aussi).
En fait c'est l'homme le juge suprême, c'est lui qui établit la justice Divine.
Et en plus il en ressort que Allah est totalement arbitraire, un coup il pardonne, un autre coup il ne pardonne pas
et ce, pour exactement le même péché.
C'est fou de croire à cela.
Auteur : Yacine Date : 27 avr.18, 21:18 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu trouverais normal que le juge libère le criminel de tes enfants sous prétexte
qu'il s'est sincèrement repenti?
Non, mais ce qui est correct est de le libérer et aller exécuter un innocent sur une croix.
Auteur : nausic Date : 27 avr.18, 21:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu trouverais normal que le juge libère le criminel de tes enfants sous prétexte
qu'il s'est sincèrement repenti?
Yacine a écrit :
Non, mais ce qui est correct est de le libérer et aller exécuter un innocent sur une croix.
Ha non , c est Mahomet qui crucifiait les gens . D ailleurs le coran demande aux musulmans de crucifier les innocents :
Sourate 5.33
"La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, , ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées ..."
Auteur : uzzi21 Date : 27 avr.18, 23:28 Message :
Yacine a écrit :Non, mais ce qui est correct est de le libérer et aller exécuter un innocent sur une croix.
C'est exactement ce qu'a fait Allah, il a fait crucifier un innocent (faux semblant) à la place de Jésus.
Le faux semblant a été exécuté juste parce qu'il ressemblait au Christ.
Auteur : Yacine Date : 28 avr.18, 00:03 Message :
uzzi21 a écrit :C'est exactement ce qu'a fait Allah, il a fait crucifier un innocent (faux semblant) à la place de Jésus.
Le faux semblant a été exécuté juste parce qu'il ressemblait au Christ.
Tu le connais ce faux semblant ?
Auteur : uzzi21 Date : 28 avr.18, 00:15 Message :
Yacine a écrit :Tu le connais ce faux semblant ?
Selon le coran il n'a eu que le tort de ressembler au Christ...
D'ailleurs vous reprochez aux chrétiens d'affirmer que Dieu ait laissé crucifier son Fils.
Mais Allah n'a pas pu éviter la crucifixion lui non plus, puisque selon le coran il y a bel et bien eu, crucifixion,
et qui plus est, d'un innocent, à la place de Jésus dont il était prophétisé qu'il devait finir ainsi,
car dans la bible il ne peut y avoir de pardon sans effusion de sang innocent (l'holocauste hébraïque d'un animal au sang innocent),
Et Jésus, selon la prophétie d'Ésaïe, était cet agneau mené à la boucherie pour porter les péchés de beaucoup d'hommes (chap;53)
Auteur : Elimélec Date : 28 avr.18, 00:31 Message :
uzzi21 a écrit :
Mais Allah n'a pas pu éviter la crucifixion lui non plus, puisque selon le coran il y a bel et bien eu, crucifixion,
et qui plus est, d'un innocent
Si je comprends bien, en fait les Romains se seraient trompé de personne
Auteur : uzzi21 Date : 28 avr.18, 00:41 Message :
Elimélec a écrit :Si je comprends bien, en fait les Romains se seraient trompé de personne
Selon le coran; oui.
Ils ne se seraient pas rendu compte que ce n'était pas le Christ.
Allah a prit soin de mettre un faux semblant à sa place, puisqu'il n'a pas pu éviter la crucifixion.
Auteur : Yacine Date : 28 avr.18, 01:15 Message :
uzzi21 a écrit :Mais Allah n'a pas pu éviter la crucifixion lui non plus, puisque selon le coran il y a bel et bien eu, crucifixion,
Pas forcement.
car dans la bible il ne peut y avoir de pardon sans effusion de sang innocent (l'holocauste hébraïque d'un animal au sang innocent),
Dans la Bible personne ne paye pour la faute d'autrui (Ez 18.20). Voila pourquoi les juifs ne veulent pas croire à vos histoires.
Yacine a écrit :Non, mais ce qui est correct est de le libérer et aller exécuter un innocent sur une croix.
Ce n'est pas ce que la Bible enseigne, tu ne comprends pas la Bible.
Et puis on parle d'Allah sur ce topic, je te l'ai déjà dit mille fois, crée un autre topic sur la justice biblique
et je me ferais un plaisir d'y répondre.
Non,
Donc, pourquoi tu dis amen à Allah qui pardonne aux criminels musulmans repentis sans leur faire payer?
Auteur : Yacine Date : 28 avr.18, 01:29 Message :
Elimélec a écrit :Si je comprends bien, en fait les Romains se seraient trompé de personne
Ce qui est sûr que les Apôtres qui ont juré protection à Jésus (Mt 26.35), (Mt 26.51) ce sont tous partis après comme si ça ne leur regardait pas cette crucifixion (Mc 14.50), puis nièrent qu'ils connaissaient Jésus (Mt 26.72), (Lc 22.57) alors qu'ils avaient appris maintes fois de Jésus que : (Mt 10.33). Étaient ils des lâches à ce point alors qu'on sait qu'ils sont tous été tué en martyre pour leur foi ?
Auteur : uzzi21 Date : 28 avr.18, 01:36 Message :
uzzi21 a écrit :Mais Allah n'a pas pu éviter la crucifixion lui non plus, puisque selon le coran il y a bel et bien eu, crucifixion,
Yacine a écrit :Pas forcement.
4:157 et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,
Selon ce verset les Romains ont cru tuer Jésus mais ce n'était qu'un faux semblant, Allah ne dit pas qu'il n'y a pas eu crucifixion. Puisque les Romains ont bien cru tuer quelqu'un.
uzzi21 a écrit :car dans la bible il ne peut y avoir de pardon sans effusion de sang innocent (l'holocauste hébraïque d'un animal au sang innocent
Yacine a écrit :Dans la Bible personne ne paye pour la faute d'autrui (Ez 18.20). Voila pourquoi les juifs ne veulent pas croire à vos histoires.
Tu connais mal la bible évite d'en parler, car dans Ésaie (livre du prophète juif) le Messie des Juifs (quel qu'il soit) sera mis à mort portant les péchés des Hommes. Christ ou pas Christ, c'est le sors prophétisé pour le Messie des Juifs.
Auteur : Yacine Date : 28 avr.18, 02:25 Message :
uzzi21 a écrit :4:157 et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,
Traduction directe : "shubbiha lahom", c'est à dire "Il leur a semblé être".
Tu connais mal la bible évite d'en parler,
Pas plus que les juifs. Et il n'est pas arrivé à ma connaissance que les juifs attendent un Messie qui fera racheter leur fautes.
Auteur : Athanase Date : 28 avr.18, 02:34 Message :
Yacine a écrit :Ce qui est sûr que les Apôtres qui ont juré protection à Jésus (Mt 26.35), (Mt 26.51) ce sont tous partis après comme si ça ne leur regardait pas cette crucifixion (Mc 14.50), puis nièrent qu'ils connaissaient Jésus (Mt 26.72), (Lc 22.57) alors qu'ils avaient appris maintes fois de Jésus que : (Mt 10.33). Étaient ils des lâches à ce point alors qu'on sait qu'ils sont tous été tué en martyre pour leur foi ?
.
Lâches? probablement mais pas plus que tout un chacun mais surtout très déçus par la fin tragique de leur chef sur la croix. Jésus qu'ils pensaient et espéraient être le messie qui non seulement aller instaurer la suprématie d'Israël et en plus leur donner des postes important dans son royaume. Que les apôtres l'abandonnent est bien la preuve donnée par les évangiles que Jésus a bien été crucifié; pour eux, adieu veaux vaches etc.., la croix était le point final de l'aventure.
Et le fait que la résurrection les surprennent en est une autre de même que leur changement radicale d'orientation après qu'ils aient été les témoins.
Dans le passage des pélérins d'Emmaeus (Luc24) vous pourrez lire tous les aspects psychologiques qui ont animés les disciples dans cette période cruciale:
13 Le même jour, deux disciples faisaient route vers un village appelé Emmaüs, à deux heures de marche de Jérusalem,
14 et ils parlaient entre eux de tout ce qui s’était passé.
15 Or, tandis qu’ils s’entretenaient et s’interrogeaient, Jésus lui-même s’approcha, et il marchait avec eux.
16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.
17 Jésus leur dit : « De quoi discutez-vous en marchant ? » Alors, ils s’arrêtèrent, tout tristes.
18 L’un des deux, nommé Cléophas, lui répondit : « Tu es bien le seul étranger résidant à Jérusalem qui ignore les événements de ces jours-ci. »
19 Il leur dit : « Quels événements ? » Ils lui répondirent : « Ce qui est arrivé à Jésus de Nazareth, cet homme qui était un prophète puissant par ses actes et ses paroles devant Dieu et devant tout le peuple :
20 comment les grands prêtres et nos chefs l’ont livré, ils l’ont fait condamner à mort et ils l’ont crucifié.
21 Nous, nous espérions que c’était lui qui allait délivrer Israël. Mais avec tout cela, voici déjà le troisième jour qui passe depuis que c’est arrivé.
22 À vrai dire, des femmes de notre groupe nous ont remplis de stupeur. Quand, dès l’aurore, elles sont allées au tombeau,
23 elles n’ont pas trouvé son corps ; elles sont venues nous dire qu’elles avaient même eu une vision : des anges, qui disaient qu’il est vivant.
24 Quelques-uns de nos compagnons sont allés au tombeau, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l’avaient dit ; mais lui, ils ne l’ont pas vu. »
25 Il leur dit alors : « Esprits sans intelligence ! Comme votre cœur est lent à croire tout ce que les prophètes ont dit !
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît cela pour entrer dans sa gloire ? »
27 Et, partant de Moïse et de tous les Prophètes, il leur interpréta, dans toute l’Écriture, ce qui le concernait.
28 Quand ils approchèrent du village où ils se rendaient, Jésus fit semblant d’aller plus loin.
29 Mais ils s’efforcèrent de le retenir : « Reste avec nous, car le soir approche et déjà le jour baisse. » Il entra donc pour rester avec eux.
30 Quand il fut à table avec eux, ayant pris le pain, il prononça la bénédiction et, l’ayant rompu, il le leur donna.
31 Alors leurs yeux s’ouvrirent, et ils le reconnurent, mais il disparut à leurs regards.
32 Ils se dirent l’un à l’autre : « Notre cœur n’était-il pas brûlant en nous, tandis qu’il nous parlait sur la route et nous ouvrait les Écritures ? »
33 À l’instant même, ils se levèrent et retournèrent à Jérusalem. Ils y trouvèrent réunis les onze Apôtres et leurs compagnons, qui leur dirent :
34 « Le Seigneur est réellement ressuscité : il est apparu à Simon-Pierre. »
Auteur : omar13 Date : 28 avr.18, 02:43 Message : Bonjour uzz21,
le Roi, qui est aussi le Messie que les juifs , attendent toujours, c'est bien le prophète Mohamed saws, tu trouveras ci-dessous la preuve biblique:
Zacharie 9/9 et 10
« … voici ton Roi vient vers toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse .
... sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »
Cette prophétie est similaire à l'excursion nocturne du prophete Mohamed saws à Jérusalem , comme en témoigne la
complémentarité suivante :
Les sources Coranique et les sources tirées des traditions prophétiques ( hadiths ) rapportent que l'Ange Gabriel
transporta Mohammed jusqu'à Jérusalem sur un âne .
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
La prophétie de Zacharie annonce le voyage nocturne du prophete Mohamed saws, de la Mecque à Jérusalem
Hadith Bukhari
« Ibn Abbas a dit « Il s'agit d'une vision oculaire qui a été montré au prophète la
nuit de son voyage vers la mosquée d'Al Quds ( Jérusalem ) »
Ibn Ishaq d'après Hasan al Basri « Gabriel est venu réveiller le prophète de son sommeille , puis l'a emmené devant
la porte de la mosquée sacrée ( la Kaaba ) et l'a fait monter sur Al Buraq . Il s'agit
d'une bête de couleur blanche , entre la mule et l'âne …. »
Coran 17/1
« Gloire et pureté a Celui qui de nuit fit voyager son serviteur de la mosquée sacrée
( la Mecque ) à la mosquée Al Aqsa ( Jérusalem ) … »
Les chrétiens pensent que le Roi attendu c'est jesus christ, alors que ce dernier leur avait bien dit qu'il ne sera jamais un Roi sur terre:
Jean 18/36
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde ,
les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »
les juifs aussi, et pour leurs mauvaises oeuvres, Moise s'était bien lavé les mains d'eux, en les laissant dans leur égarement:
Ex 32.31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
c'est a dire , au moment venu, tous les juifs seront effacés "de la terre" comme l'a bien prévu Allah.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 28 avr.18, 03:07 Message : Yacine, pourquoi tu ne me réponds pas?
Auteur : omar13 Date : 28 avr.18, 03:14 Message :
Athanase a écrit :
Lâches? probablement mais pas plus que tout un chacun mais surtout très déçus par la fin tragique de leur chef sur la croix. Jésus qu'ils pensaient et espéraient être le messie qui non seulement aller instaurer la suprématie d'Israël et en plus leur donner des postes important dans son royaume. Que les apôtres l'abandonnent est bien la preuve donnée par les évangiles que Jésus a bien été crucifié; pour eux, adieu veaux vaches etc.., la croix était le point final de l'aventure.
Non Anathase,
les apôtres non jamais étés des lâches, ce sont des frères musulmans exactement comme il l'est jesus, et c'est le motif pour lequel, les romains avaient cachés leurs livres (Apocryphes) parce qu'ils racontaient des vérités contraire aux 4 évangiles :
sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).
54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)
Les autres qui se mirent a strategier, et ils ont mis 4 siècles, ce sont les Romains:
Le frère musulman, Jean, voyant la stratégie que les Romains allaient appliquer, il l'avait bien dénoncé, mais personne des actuels "chretiens" ne veut voir:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : Yacine Date : 28 avr.18, 03:49 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Yacine, pourquoi tu ne me réponds pas?
Tu vas pas encore recommencer ta crise... je t'ai répondu, tu avais raison et moi qui avait tord.
Yacine a écrit :Tu vas pas encore recommencer ta crise... je t'ai répondu, tu avais raison et moi qui avait tord.
Non tu ne m'a pas répondu (sauf erreur de ma part)
Non,
Donc, pourquoi tu dis amen à Allah qui pardonne aux criminels musulmans repentis sans leur faire payer?
Auteur : uzzi21 Date : 28 avr.18, 05:18 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Non tu ne m'a pas répondu (sauf erreur de ma part)
Les musulmans enracinés dénués de tout sens critiques ne peuvent répondre à la simple logique qu'implique leur religion...
Comme cette dernière rhétorique suivant la logique islamique :
Le jugement final d'Allah pardonnera plus facilement à Ben Laden qu'à Mère Térésa.
D'un point de vue islamique... C'est tout à fait possible on peut y trouver cette "logique".
Auteur : Yacine Date : 28 avr.18, 05:28 Message :
uzzi21 a écrit :Le jugement final d'Allah pardonnera plus facilement à Ben Laden qu'à Mère Térésa.
Bien sûr que non, Mère Térésa va cramer en Enfer pour son idolâtrie.
25.23 Nous avons considéré l'œuvre qu'ils ont accomplie et Nous l'avons réduite en poussière éparpillée.
Auteur : Athanase Date : 28 avr.18, 06:07 Message :
alors que ce dernier leur avait bien dit qu'il ne sera jamais un Roi sur terre:
et pourtant si, le royaume de Dieu est bien sur terre aussi, Christ le dit lui-même
Luc 17
20Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Plus exactement il est dans le milieu du cœur des hommes quand les hommes reconnaissent, par l'Esprit, Christ comme leur Seigneur (1Co12:3)
3C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint-Esprit.
.
Cependant Jésus a raison de dire devant Pilate que son royaume n'est pas de ce monde car le monde de Pilate et celui des grands prêtes qui veulent sa mort, n'est pas le Sien mais celui des hommes qui pensent et vivent selon eux-mêmes et non selon la miséricorde et la charité qui sont l'essence et la nature même du royaume
Auteur : uzzi21 Date : 28 avr.18, 06:07 Message :
uzzi21 a écrit :Le jugement final d'Allah pardonnera plus facilement à Ben Laden qu'à Mère Térésa.
Yacine a écrit :Bien sûr que non, Mère Térésa va cramer en Enfer pour son idolâtrie.
25.23 Nous avons considéré l'œuvre qu'ils ont accomplie et Nous l'avons réduite en poussière éparpillée.
Et y a rien d'illogique donc ?
Auteur : Athanase Date : 28 avr.18, 06:14 Message :
Yacine a écrit :
Bien sûr que non, Mère Térésa va cramer en Enfer pour son idolâtrie.
25.23 Nous avons considéré l'œuvre qu'ils ont accomplie et Nous l'avons réduite en poussière éparpillée.
uhmm!... pour l'instant l'oeuvre de Mére Thérésa perdure, de même que celle de l'Eglise de Jésus-Christ.
Et c'est sans doute la persistance de l'Eglise qui donne tort au coran, lui qui pensait la remplacer.
Auteur : Yacine Date : 28 avr.18, 06:18 Message : Et ça marche comment sinon pour le musulman qui fait tout le bien du monde et refuse d'admettre que Dieu a envoyé son fils qui est lui même se faire tuer sur une croix ?
Auteur : uzzi21 Date : 28 avr.18, 06:26 Message : Dieu ne dit pas qu'ils seront condamnés dans la bible, se glorifiant d'anéantir les saints et de pardonner aux meurtriers. Quelle secte abjecte l'islam.
Auteur : Yacine Date : 28 avr.18, 06:28 Message :Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. (Marc 16:16)
Auteur : uzzi21 Date : 28 avr.18, 06:59 Message :
Yacine a écrit :Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. (Marc 16:16)
Je te le répète, tu cite la bible sans la comprendre.
Seront condamnés ceux qui ne croient pas en Dieu et à la sagesse de Jésus, ce qui n'est pas le cas des saints musulmans, tout comme le N.T ne condamne pas les juifs non-plus, car nulle part il est accentué que Dieu anéantira de saints croyants et se glorifiant de donner son paradis aux meurtriers afin qu'ils puissent forniquer pour l'éternité.
Auteur : Athanase Date : 28 avr.18, 07:36 Message :
Yacine a écrit :Et ça marche comment sinon pour le musulman qui fait tout le bien du monde et refuse d'admettre que Dieu a envoyé son fils qui est lui même se faire tuer sur une croix ?
la réponse est là:
Matthieu 25
31 « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire.
32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des boucs :
33 il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”
37 Alors les justes lui répondront : “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ?
38 tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ?
39 tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?”
40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
le baptême , c'est rejeter le péché et reconnaitre explicitement que Jésus est l'incarnation de la charité de Dieu qui est Amour. Mais en dehors de cette adhésion explicite tout homme qui vit et agit selon la charité et la miséricorde, qu'importe la façon dont il nomme Dieu, que ce soit YHWH, Allah ou Vichnou etc..., s'il aime son prochain en vérité sera sauvé.
1Jean4
06 Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas. C’est ainsi que nous reconnaissons l’esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur.
07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
09 Voici comment l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 28 avr.18, 07:44 Message : Yacine a raison, celui qui nie le fils ne sera pas sauvé.
Nier le fils c'est nier le plan de Dieu. C'est le traiter de menteur.
Auteur : Athanase Date : 28 avr.18, 07:52 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Yacine a raison, celui qui nie le fils ne sera pas sauvé.
Nier le fils c'est nier le plan de Dieu. C'est le traiter de menteur.
Athanase a écrit : Non, c'est de l'ordre de l'erreur....
Désolé, j'ai pas compris, tu peux développer s'il te plait?
Auteur : Athanase Date : 28 avr.18, 08:40 Message : Ne pas comprendre que Jésus est seigneur est de l'ordre de l'erreur et le Christ pardonne les erreurs faites à son égard, par contre le blasphème est diabolique même si lui aussi peut être pardonné puisque seuls le blasphème contre l'Esprit ne l'est pas. Mais cela ne préjuge en rien des qualités humaines de celui qui commet cette erreur.... Car des erreurs nous en commettons tous!
Auteur : Yacine Date : 28 avr.18, 08:45 Message :
Athanase a écrit :par contre le blasphème est diabolique même si lui aussi peut être pardonné puisque seuls le blasphème contre l'Esprit ne l'est pas.
J'arrive toujours pas à saisir la différence entre blasphémer contre Jésus et blasphémer contre les Saint Esprit !!
Athanase a écrit :Ne pas comprendre que Jésus est seigneur est de l'ordre de l'erreur et le Christ pardonne les erreurs faites à son égard, par contre le blasphème est diabolique même si lui aussi peut être pardonné puisque seuls le blasphème contre l'Esprit ne l'est pas. Mais cela ne préjuge en rien des qualités humaines de celui qui commet cette erreur.... Car des erreurs nous en commettons tous!
Ce n'est pas faux pour certaines personnes, mais pour le coup, les musulmans de ce forum nient que Jésus est le fils, ce n'est pas une erreur.
Ils ne disent pas: "Oui, Jésus peut être le fils de Dieu mais je n'arrive pas à comprendre comment c'est possible"... mais: "Jésus n'est pas le fils de Dieu, Dieu est trop grand pour se rabaisser au niveau de l'homme, il n'y a pas besoin du sacrifice d'un innocent pour sauver l'humanité".
On est dans la négation de la parole de Dieu pas dans l'incompréhension, en d'autres termes on accuse Dieu de mentir.
N'oublie pas ce que dit la parole à ce sujet:
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Auteur : Athanase Date : 28 avr.18, 09:18 Message : oui , je ne l'oublie pas mais pour tous les hommes j'aime l'idée que, malgré nos fautes même les plus outrancières, Dieu est miséricorde:
Marc 3
28Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés;
Luc 23:
34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.
Athanase a écrit :oui , je ne l'oublie pas mais pour tous les hommes j'aime l'idée que, malgré nos fautes même les plus outrancières, Dieu est miséricorde: Marc 3
28Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés;
Luc 23: 34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.
Dieu est miséricordieux quand tu te repens.
Le musulman qui meurt dans sa négation du fils sans se repentir ne sera pas pardonné.
Luc 5:32 Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Luc 15:7 De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent...
Si le musulman ne se repent pas de son vivant en demandant pardon à Dieu d'avoir nié le fils; il ne sera pas pardonné.
C'est écrit noir sur blanc.
Si tu affirmes le contraire, c'est que tu accuses Dieu de mentir dans sa parole.
