Contenu du Sujet 5989

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 08:47
Message : Je crains que mon topic ne passe pas la nuit, les modos ne resisteront pas à l'eliminer....

Voici le cri de rage d'une mère de famille humaniste et peut être idéaliste....
Pourquoi croyez vous? en quoi croyez vous?? Combien d crimes, d'innocents tué au nom de Dieu?? Aujourd'hui 50 ou 100 à Londres, et combien en Irak, à Dachau ou sous l'inquisition??

Combien de meurtres, d'exactions, d'injustices commis au nom de votre Dieu ? (quelqu'il soit)

Votre Dieu est amour? Pourquoi tant de haine? Pourquoi toutes les religions sans exception sont elle sexistes, phallocrates et homophobes?? Pourquoi ces attentats?

Et si Dieu existe comment peut il laisser faire?

J'aime les hommes que je respecte profondement independamment de leur "race" de leur sexe, de leur origine, mais non je ne peux croire une entité qui méprise, qui humilie et qui laisse tué en son nom...

De quelque religion que vous soyez , je sais vous allez me tomber sur le rable, et pourtant... lisez vous:

Avant de poster j'ai parcouru ce forum, j'y ai vu vos dissensions,vos querelles, le mépris de la religion d'autrui.... le croyance en un dieu quelquonque implique t'elle l'integrisme??

J'y ai vu que l'on ne pouvait parler de pédopholie.... j'ai pourtant été elèvé en collège catholique ou je devais me garder des mains balladeuse des hommes d'eglise.... et je n'avais pourtant pas renié la doctrine du Christ.

Je ne la renie toujours pas....mais pour moi cela n'a plus rien à voir avec la religion!
Seul l'ouverture de la la St Jean me fait encore vibrer au nom de Dieu....

Auteur : damabiah
Date : 07 juil.05, 08:52
Message :

et je n'avais pourtant pas renié la doctrine du Christ.

Je ne la renie toujours pas....mais pour moi cela n'a plus rien à voir avec la religion!

Bonjour,

Je comprend ton message, et je partage ta pensée ...

C'est pour cela qu'il ne faut pas confondre religion et enseignement du christ !

Amicalement,

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 09:01
Message : Et comment on connait l'enseignement du Christ si on ne passe pas par la religion? On invente ou on attend l'inspiration divine?

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 09:06
Message :

Et comment on connait l'enseignement du Christ si on ne passe pas par la religion? On invente ou on attend l'inspiration divine?

Et après tout qu'apporte l'enseignement du Christ? Pourquoi vouloir la connaitre? Ne pas la renier n'implique pas fiare preuve de proselitysme....

Sinon, il suffit de lire les evangiles d'ecouter les passions de Bach, des cantates , des oratorios, d'entrer dans des eglises (à des fins culturelles.) d'y regarder les vitreaux, les chapiteaux....
Pas besoin de passer par la religion, cela peut être juste historique et culturelle...

On est pas obligé de croire que Jésus est fils de Dieu pour apprécier la parole du Christ...

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 09:08
Message : Ah bon, toi en écoutant Bach et en entrant dans une Eglise, tu apprends l'enseignement de Jésus. Je suis impressionné. Et quand tu entres dans un restaurant chinois, tu apprends le Taoisime aussi?

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 09:15
Message : Onkep : affligeant et reducteur...

Abstiens toi....

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 09:16
Message : Affligeante, plutot ton incapacité à répondre. J'ai posé une question claire sur la manère d'apprendre l'enseignement du Christ et tu me sors Bach. MDR

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 09:37
Message : 1) parce que ce n'est pas le problème et qu e tu deplaces le sujet
2 parce que damabiah a repondu

C'est pour cela qu'il ne faut pas confondre religion et enseignement du christ !

3) parce que tu fais preuve d'intolerance et de mepris parce que je ne pense pas comme toi...

4) parce que tu refutes des arguments tout à fait recevable pour avoir raison a tout prix

5) parce que tu me lis meme pas en entier :

il suffit de lire les evangiles

6) parce que tu juges snas savoir et si connaissais vraiment l'ouverture de la St Jean, tu saurais que c'est assez poignant pour tirer les larmes de celui qui ecoute reellement et que losque tu ne seras plus que poussière elle clamera toujours la gloire de Dieu et cela pour des siècles...

7)Parce que je n'ai pas envie d'ergoter... si tu veux avoir raison, OK d'accord, tu as raison pour tout...

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 09:55
Message : Je ne m'abaisserais pas à te répondre sur Bach (réputé franc-maçon quand même y a mieux pour mener à Jésus). Désolé mais lire les Evangiles ça suffit pas si personne ne te guide. Quand Jésus était jeune il enseignait dans les synagogues et expliquait la loi religieuse. Personne tout seul ne peut comprendre les Evangiles sans recevoir une éducation. Je doute que sans personne pour t'expliquer, tu saches tout seul qui étaient les Saducéens, les Sacrificateurs, les Centeniers etc.

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 10:13
Message : Messieurs mesdames les modos,

J'ose croire que cette réponse

Tu devrais lire mon sujet sur ceux qui préfèrent cacher leur ignorance derrière des injures. Tes attaques personnelles sont ridicules. Je ne m'abaisserais pas à te répondre sur Bach (réputé franc-maçon quand même). Désolé mais lire les Evangiles ça suffit pas si personne ne te guide. Quand Jésus était jeune il enseignait dans les synagogues et expliquait la loi religieuse. Personne tout seul ne peut comprendre les Evangiles sans recevoir une éducation. Je doute que sans personne pour t'expliquer, tu saches tout seuls qui étaient les Saducéens, les Sacrificateurs, les Centeniers etc.

n'est pas le reflet de l'esprit qui régne sur votre forum... tolérance, amour du prochain, comprehension, culture et intelligence..

PS: ça fait longtemps qu'il est chez vous l'ostrogoth qui donne des leçons en se donnant de l'importance??

Au fait Bach franc maçon c'est dans le Grove que tu l'as trouvé ?

Oh grand specialiste de la musique ancienne sais tu ce que c'est que le grove seulement????

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 10:17
Message :

http://www.freemasons-freemasonry.com/tonyfield.html

Si tu captes l'anglais, ça répondra peut-être à ton ironie mal placée.

Et je ne vois pas le rapport entre mon texte et ton commentaire. Commence par t'inscrire avant de critiquer ce qui se passe ici.

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 10:24
Message : De memoire

Johan Sebastian Bach né à Eisenach en 1685, mort à Leipzig en 1750

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 11:00
Message : Qui t'as accusé toi proserpina?

Il ne faut pas te gratter si tu n'es pas galeuse. Alors la mère humaniste, tu as fini de pleurer sur les attentats londoniens? Plus intéressant de dire n'importe quoi sur les sonates qui t'enseignent les Evangiles?

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 11:45
Message :

Proserpina a écrit :Pourquoi croyez vous? en quoi croyez vous?? Combien d crimes, d'innocents tué au nom de Dieu?? Aujourd'hui 50 ou 100 à Londres, et combien en Irak, à Dachau ou sous l'inquisition??

....

Simplification caricaturale : Londres=attentats au non de Allah.
Irak, guerre contre un pays recherchant depuis des années à se procurer l'arme nucléaire comme l'a reconnu le directeur du programme nucléaire de Saddam. Seuls les pro-islam en Irak utilisent leur religion pour tuer encore dans des attentats.
Dachau, des Nazis ont tué des gens, au nom d'une idéologie anti-chrétienne et favorable à l'islam si on se fie à Himmler et Hitler.
l'Inquisition, c'était il y a des siècles dans une partite seulement de l'Europe et c'est terminé depuis longtemps. Surtout quand on sait que l'inquisition faisait bien moins que les régimes monarchiques d'alors.

Je ne vois qu'une seule raison de mettre les attentats islamiques au même plan que ce qui est arrivé autrefois et ailleurs ; diminuer les responsabilités de l'islam dans les horreurs récentes.

Auteur : proserpina
Date : 07 juil.05, 11:45
Message : Mais non

pas des sonates voyons

Ton inculture n'a vraiment d'egale que ton outrecuidance (je me régale encore de JS bach devenu franc maçon en 1784...

)
Aussi je ne répondrai plus à aucun de tes messages stupides et haineux, j'invite les modos à te modérer et à rendre à ce forum un esprit convivial...

Et non, je n'ai pas fini de pleurer les attentats londoniens, ni les attentats du 11 septembre du reste, ni celle de dachau, ni celle de l'inquisition...

Ta remarque est insultante pour les victimes, tu crois me rabaisser parce que la douleur d'autrui m'interpelle? C'est alors toi qui n'a rien à faire içi!
Je ne me réclame d'obédience catholique comme toi... mais je me sens bien plus près de Jésus que toi!!

Auteur : sallallahou
Date : 07 juil.05, 11:47
Message :

c'était il y a des siècles dans une partite seulement de l'Europe et c'est terminé depuis longtemps

Ha ben oui tiens c'est facile ça.

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 11:48
Message : Tiens, tu as changé de registe ? Tu viens te plaindre du monde violent pour mieux déverser tes sonnets? A peine arrivée tu cherches déjà à faire ta loi? Bien essayé, après avoir fait d'entrée un procès d'intention aux modérateurs, tu leur passes la pomade maintenant.

Tant mieux si tu sens plis proche de Jésus que moi. Je ne savais pas que Jésus était vers chez toi.

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 11:50
Message : C'est facile oui, surtout que ce n'est pas cautionné par les Evangiles. Par contre le Jihad comme à Londres, ça c'est bien dans la Sira et le Coran.
Ala Balek ya kho

Auteur : sallallahou
Date : 07 juil.05, 11:53
Message : non le djihad c'est pas comme a Londres, c'est pas en se suicidant, c'est pas en tuant des gens au hasard ... donc non ce n'est pas le djihad du coran, pas du tout.

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 12:01
Message : Tu diras ça aux morts. Le Jihad c'est tuer les "mécréants".
Je parie tout ce que tu veux qu'il n'y aura pas une minute de silence à la Mecque, ni la moindre marche de solidarité des musulmans envers les Londoniens.

Le Coran légitime la guerre religieuse, il la justifie. C'est vraiment criminel.

Auteur : sallallahou
Date : 07 juil.05, 12:15
Message : non jle dis à toi qui dis que ce qui s'est passé à Londres est en accord avec le Coran. A La Mecque non en effet ca m'étonnerait qu'il y ait une minute de silence, en même temps je n'en ai à ma connaissance jamais entendu parler de minute de silence à La Mecque, que ce soit pour les tremblements de terre meurtriers en Iran ou pour les victimes du 11 septembre...c'est pas le rôle de la Mecque de protéger son "image de marque" si je puis dire, La Mecque c'est un lieu saint, et un lieu ne parle pas. T'as l'air de considérer Mecque et Vatican comme des lieux comparables. L'un ne dépend d'aucun clergé et n'a pas de valeur politique mais RELIGIEUSE, l'autre est le symbole du povuoir du clergé et a une influence politique ET est engagé ds cette politique... c'set différent.

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 12:23
Message : Le jour ou les musulmans feront une minute de silence pour les victimes du 11 septembre ce sera la planète des singes.
La Mecque c'est soi disant un lieu saint ou on se fait soit piétiner à mort, soit on attrape des virus et des diarrhées mortelles, soit on meurt d'insolation.
Comparé au risque de mourir de mort violente au Vatican, c'est vraiment l'enfer sur Terre.

Vraiment béni d'Allah cet endroit!

Auteur : sallallahou
Date : 07 juil.05, 21:48
Message : Tu changes de sujet ... c'est lamentable. Lis ce que j'ai mis plus haut. La Mecque n'a pas plus fait de minute de silenc epour le 11 septembre qu'elle n'en a fait pour les tremblements de terre en Iran ou la guerre au Soudan. La Mecque est un lieux saint et religieux UNIQUEMENT. Et puis c'est bien une mode [ATTENTION Censuré dsl] de faire des minutes de silence. Je ne vois pas en quoi le respect transparait d'une minute de silence, ou tout le monde, hypocrite, fait semblant de se recueillir...

Auteur : sallallahou
Date : 07 juil.05, 21:49
Message : pr la censure : d.é.b.ile

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 22:06
Message :

sallallahou a écrit :Tu changes de sujet ... c'est lamentable. Lis ce que j'ai mis plus haut. La Mecque n'a pas plus fait de minute de silenc epour le 11 septembre qu'elle n'en a fait pour les tremblements de terre en Iran ou la guerre au Soudan. La Mecque est un lieux saint et religieux UNIQUEMENT. Et puis c'est bien une mode [ATTENTION certains mots employés sur ce forum sont auto censurée, changer de vocabulaire] de faire des minutes de silence. Je ne vois pas en quoi le respect transparait d'une minute de silence, ou tout le monde, hypocrite, fait semblant de se recueillir...

De la même façon que les hypocrites dans les pays musulmans font semblant de condamner le terrorisme islamique alors que la population islamique se réjouit comme à Gaza un certain 11 09.
Ce que tu appelles dé-bile n'a jamais empéché les X jours de deuil en Arabie, Mecque comprise à la mort de Fayçal.

Auteur : Nova
Date : 07 juil.05, 22:15
Message :

sallallahou a écrit :non le djihad c'est pas comme a Londres, c'est pas en se suicidant, c'est pas en tuant des gens au hasard ... donc non ce n'est pas le djihad du coran, pas du tout.

Bonjour Sallallahou,
Pourrais-tu expliquer ce qu'est réellement le djihad, d'après le Coran ? Quelle est la différence entre le djihad du Coran et celui du terrorisme ?

ONKEP,
Il est nul l'accueil que tu fais à Proserpina. J'ai l'impression qu'il (ou elle) a plus à dire que toi

Je te ferais remarquer que toi aussi, tu viens d'arriver

Arrête d'attaquer sans cesse les autres : c'est saoûlant !

Sois le (la) bienvenu(e), Proserpina

Auteur : proserpina
Date : 07 juil.05, 22:36
Message : Merci Nova

Mais je reste dubitative.... Pourquoi la question religieuse entraine presque systematiquement la haine?
Est ce la certitude de detenir la vérité qui fait perdre les repères de courtoisie, de moralité , de tolérance?

Pourquoi l'insulte, le mépris sont le lot courant des discussions? Pourquoi des cretins incultes se sentent petri d'importance et tiennent ouvertement des propos racistes et réducteurs qui n'ont absolument rien à voir avec la doctrine du Christ.. tout en s'en reclamant... (rien de nouveau, ne lui accordont pas plus d'importance qu'il n'en mérite!)

Je ne sais pas... est ce parce que la religion n'est pas une logique, n'est pas un savoir... est ce parce que la croyance de Dieu est davantage lié à l'emotion qu'a la conaissance?

Auteur : proserpina
Date : 07 juil.05, 22:45
Message :

Bonjour Sallallahou,
Pourrais-tu expliquer ce qu'est réellement le djihad, d'après le Coran ? Quelle est la différence entre le djihad du Coran et celui du terrorisme ?

Oui la reponse m'interesse aussi, mais je soulève quand même le danger de juger l'islam en prenant le djihad pour exemple, se serait comme juger les Chretiens d'après le croisades!

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 22:47
Message : Elle est bien bonne! Jésus a-til déclenché des Croisades?
Mohammad a déclenché des Jihad. T'as fait ton école catho
Au passage, sans l'invasion de Jérusalem et la réduction des chrétiens par les musulmans, pas de Croisades.
Pour ta gouverne, Mahomet a encouragé la violence et la guerre :

s9 /5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

Il a tué, dirigé des batailles, fait assassiner ses opposants, pris des butins, etc. Trouve la même chose chez Jésus

Auteur : eowyn
Date : 07 juil.05, 22:52
Message : [quote="Proserpina"]

J'y ai vu que l'on ne pouvait parler de pédopholie.... j'ai pourtant été elèvé en collège catholique ou je devais me garder des mains balladeuse des hommes d'eglise.... et je n'avais pourtant pas renié la doctrine du Christ.

[quote]
Moi aussi j'ai été dans un collège et même un lycée catholique. Jamais, il n'y a eu la moindre main balladeuse de la part d'hommes d'Eglise !!
De plus, je ne comprends pas le rapport entre ces mains balladeuses d'hommes d'Eglise et le fait de renier ou non la doctrine du Christ.
Cela me semble confus comme logique. Pourrais tu expliquer ?

Auteur : proserpina
Date : 07 juil.05, 23:08
Message : Je reconnais que c'est assez confus

Mais assez simpliste aussi: comment accepter à 12 ans que ceux qui distillent la moralité et la bienséance soient des ordures avec la bénediction de leur hierarchie (un des prétres en question à été balladé de collège en collège avant de mourir d'une soi-disant chute lors d'une ballade ..) sans rejeter l'integralité de la doctrine?

Attention, je ne dis pas que tous pretres sont des ordures!!!! jen'ai pas pour habitude de juger la partie pour le tout , malgré tout cela reste pour moi problèmetique que dans le genre d'"accident" c'est l'institution que l'on defend avant le respets de l'enfant....

Mais je suis sure que vous avez lancer des posts sur ce qui c'est bassé à Boston et lors du procrès Lefort en France...

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 23:14
Message : Alors à tu as brulé ta voiture parce que tu as vu un accident en bas de chez toi?

Auteur : eowyn
Date : 07 juil.05, 23:22
Message :

proserpina a écrit :Je reconnais que c'est assez confus

Mais assez simpliste aussi: comment accepter à 12 ans que ceux qui distillent la moralité et la bienséance soient des ordures avec la bénediction de leur hierarchie (un des prétres en question à été balladé de collège en collège avant de mourir d'une soi-disant chute lors d'une ballade ..) sans rejeter l'integralité de la doctrine?

Attention, je ne dis pas que tous pretres sont des ordures!!!! jen'ai pas pour habitude de juger la partie pour le tout , malgré tout cela reste pour moi problèmetique que dans le genre d'"accident" c'est l'institution que l'on defend avant le respets de l'enfant....

Mais je suis sure que vous avez lancer des posts sur ce qui c'est bassé à Boston et lors du procrès Lefort en France...

Tu sais après avoir lu ce que tu as mis, j'avais l'impression tout de même désagréable que tu faisais le procès du catholicisme et ce d'emblée, en arrivant sur ce forum.
Ce que tu as mis sur les mains balladeuses a eu un effet réducteur et ceux qui ne sont pas catholiques, n'ont pas vécu dans cette religion, et n'ont pas été dans des écoles catholiques peuvent penser facilement après t'avoir lu, que les hommes d'Eglise ont forcément des mains balladeuses. Ce qui est archi faux. Et je me suis demandée dans quel but tu en parlais dès le début. D'autant que le Christ n'a jamais eu de mains baladeuses sur des jeunes enfants contrairement à un certain mahomet.

Auteur : damabiah
Date : 07 juil.05, 23:23
Message : Proserpina,

Tu viens d'arriver sur ce forum, il y a plein de rubriques intéressantes

, pourquoi restes-tu à discuter avec les loups haineux ? Cela ne t'approtera rien

Si tu prend le cas de ONKEP, clique sur son nom et va voir tous ces messages, aucun ne portera sur des questions de fond au niveau spirituel en encore moins de l'amour Christique .

Son seul but est la haine

. je lui ai demandé de quel confession il est, il ne répond pas par honte ou par manipulation .... car cela expliquerai trop son attitude

Tu lui fais trop d'honneur à lui répondre et si nous le laissons cracher sa haine tout seul, il finira par se fatiguer et aller sur des forums plus approprié : sataniques ou militaires ou politiques ...

Amicalmement,

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 23:30
Message :

eowyn a écrit :
Tu sais après avoir lu ce que tu as mis, j'avais l'impression tout de même désagréable que tu faisais le procès du catholicisme et ce d'emblée, en arrivant sur ce forum.
...

D'autant que le Christ n'a jamais eu de mains baladeuses sur des jeunes enfants contrairement à un certain mahomet.

Tiens, tu as remarqué aussi?

Auteur : proserpina
Date : 07 juil.05, 23:36
Message : Non, je ne fais pas le procès du catholicisme, ni d'aucune religion en particulier , je suis choqué par ce qu'il s'est passé à Londres et je m'interroge du role qu'on fait jouer à la religion

Pourquoi tant de crime commis en son nom?

Mais aussi pourquoi tant de haine... pourquoi mepriser les autres au nom d'une religion ou d'ou non-religion.... pourtant la croyance entraine t'elle le risque des pires exactions sous couverts d'un dogme?

Auteur : proserpina
Date : 07 juil.05, 23:40
Message :

Proserpina,

Tu viens d'arriver sur ce forum, il y a plein de rubriques intéressantes Smile , pourquoi restes-tu à discuter avec les loups haineux ? Cela ne t'approtera rien Sad

Si tu prend le cas de ONKEP, clique sur son nom et va voir tous ces messages, aucun ne portera sur des questions de fond au niveau spirituel en encore moins de l'amour Christique .

Son seul but est la haine Evil or Very Mad . je lui ai demandé de quel confession il est, il ne répond pas par honte ou par manipulation .... car cela expliquerai trop son attitude

Tu lui fais trop d'honneur à lui répondre et si nous le laissons cracher sa haine tout seul, il finira par se fatiguer et aller sur des forums plus approprié : sataniques ou militaires ou politiques ...

Amicalmement,

Tu as entièrement raison Damabiah

Auteur : sallallahou
Date : 07 juil.05, 23:50
Message :

Ce que tu appelles dé-bile n'a jamais empéché les X jours de deuil en Arabie, Mecque comprise à la mort de Fayçal.

holala jte parle de minute de silence, pas de jour de deuil. C'est complètement différent.

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 23:54
Message : Si au contraire Ya Kho, la minute de silence est un signe de deuil. On ne fait pas de minute de silence pour féter un heureux évènement. Et puis la Mècque soit-disant sacrée et neutre, elle l'est trop pour une minute de silence, mais pas assez pour 40 jours de deuil! MDR

Auteur : sallallahou
Date : 08 juil.05, 00:15
Message : Ben non c'est pas du tout le même, désolé. Et arrête de m'appeller Kho. Je connais pas ce mot.

Auteur : sallallahou
Date : 08 juil.05, 00:21
Message : Te fatigue plus, c'est de l'avoir écris comme ca que j'avais pas capté

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 00:24
Message : Kho, c'es pour dire frère. Tu sais pas l'arabe ya Khoya? Tu pries en anglais Allah?

Auteur : proserpina
Date : 08 juil.05, 00:24
Message : sallallahou ,damabiah a raison .

Laisse le ergoter. Il n'est pas digne de toi et il ne t'ecoute ni te respecte, le dedain est la seule réponse qu'l mérite

Auteur : sallallahou
Date : 08 juil.05, 00:26
Message :

Te fatigue plus, c'est de l'avoir écris comme ca que j'avais pas capté

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 01:03
Message :

proserpina a écrit : sallallahou ,damabiah a raison .

Laisse le ergoter. Il n'est pas digne de toi et il ne t'ecoute ni te respecte, le dedain est la seule réponse qu'l mérite

Magnifique parole de tolérance d'une femme qui se dit humaniste et écoeurée que le monde soit violent et mauvais.

Auteur : Nova
Date : 08 juil.05, 05:39
Message : Bonjour Proserpina,

proserpina a écrit :Mais je reste dubitative.... Pourquoi la question religieuse entraine presque systematiquement la haine?
Est ce la certitude de detenir la vérité qui fait perdre les repères de courtoisie, de moralité , de tolérance?

Tout d'abord, la religion n'entraîne pas que la haine. La religion enseigne l'amour. Et quand vient la haine, elle vient des hommes, non de la religion. Maintenant pourquoi cette haine ? Peut-être y a-t-il plusieurs raisons. De la part de l'athée, c'est de l'incompréhension qui peut se transformer en révolte : le croyant est idiot, faible, il ne fait pas honneur à l'intelligence humaine. L'athée peut voir la foi sur le même plan que l'astrologie, les sorcières ou les esprits qui font tourner les tables... alors que l'homme civilisé a depuis longtemps dépassé tout cela. Il est sérieux, lui. Bref, pour l'athée qui se révolte (je l'ai été), le croyant, c'est la décadence de l'espèce humaine. Inconsciemment, il y a peut-être aussi de la jalousie. Mais il ne faut pas généraliser : il y a des athées avec lesquels c'est très agréable de débattre.

Pour la haine provenant de croyants, c'est plus difficile. Un vrai croyant est comblé de bonheur par sa foi en Dieu. Cet amour qu'il reçoit consciemment, il devrait déborder de lui, jusqu'à toucher tout ceux qui l'entourent. Le croyant qui a de la haine pour son frère n'a rien compris. Peut-être est-elle liée à l'impression de détenir l'unique vérité et que donc l'autre est à côté de la plaque : je n'ai rien à apprendre de l'autre. Surtout rejetter ce qui n'est pas conforme à ma foi car je détiens la vérité. Surtout ne pas démordre de ma position car je vais me ridiculiser si je dis que l'autre a raison et que moi j'ai tort. C'est sans doute souvent le cas sur ce forum. Mais là encore, il ne faut pas généraliser : tout le monde ne s'emporte pas sur ce forum

Dans le cas du terrorisme, c'est plus grave. Je pense qu'il y a, en plus de cette certitude de vérité, une inquiétude vis-à-vis de l'au-delà : il faut donc absolument faire tout ce que "Dieu veut" pour se réserver une bonne place au paradis et éviter les flammes de l'enfer. Il est tellement facile de manipuler des personnes effrayées par l'enfer.

Mais bon la haine n'est pas systématique. J'ai des voisins musulmans avec lesquels je m'entends très bien. Quand je suis avec eux et que je suis confrontée à une attitude pas habituelle pour moi, ils m'en expliquent la signification, sans choquer personne. C'est la bonne entente. On n'en parle pas dans le journal. On montre seulement des images des attentats terroristes de Londres. Le jour des attentats, plus de personnes sont mortes en Afrique qu'à Londres... mais on ne parle pas de l'Afrique.

L'image de la religion dans notre société est entre les mains des médias...

proserpina a écrit :Pourquoi l'insulte, le mépris sont le lot courant des discussions? Pourquoi des cretins incultes se sentent petri d'importance et tiennent ouvertement des propos racistes et réducteurs qui n'ont absolument rien à voir avec la doctrine du Christ.. tout en s'en reclamant... (rien de nouveau, ne lui accordont pas plus d'importance qu'il n'en mérite!)

Ces gens-là n'ont rien compris. Malheureusement, on parle plus de ceux qui n'ont rien compris que de ceux qui, grâce à leur foi et gratuitement, sème de l'amour dans le monde. C'est parce qu'ils le font gratuitement, sans attendre une quelconque reconnaissance, qu'ils sont si discrets. Malheureusement, ceux qui ne comprennent rien à la foi ont leur photo dans le journal... On finit par avoir une image biaisée de ce que la foi peut apporter dans le monde.

proserpina a écrit : Oui la reponse m'interesse aussi, mais je soulève quand même le danger de juger l'islam en prenant le djihad pour exemple, se serait comme juger les Chretiens d'après le croisades!

Je ne connais pas bien le djihad mais je crois savoir qu'écrire un article sur l'islam dans un journal, c'est (aussi) le djihad. Si j'ai demandé à Sallallahou comment le Coran parlait du djihad, c'est justement pour qu'il montre que le djihard n'est pas le terrorisme ou que ce n'est pas que cela.

Auteur : proserpina
Date : 08 juil.05, 06:11
Message : Merci Nova de ta réponse

Je ne suis pas d'accord avec le fait que

Tout d'abord, la religion n'entraîne pas que la haine. La religion enseigne l'amour. Et quand vient la haine, elle vient des hommes, non de la religion.

Mais la religion vient de l'homme!
L'homme peut exister sans religion, mais pas l'inverse!!

L'athée peut voir la foi sur le même plan que l'astrologie, les sorcières ou les esprits qui font tourner les tables... alors que l'homme civilisé a depuis longtemps dépassé tout cela. Il est sérieux, lui. Bref, pour l'athée qui se révolte (je l'ai été), le croyant, c'est la décadence de l'espèce humaine. Inconsciemment, il y a peut-être aussi de la jalousie. Mais il ne faut pas généraliser : il y a des athées avec lesquels c'est très agréable de débattre.

L'athée (comme moi

) peut aussi essayer de respecter la foi des croyants mais s'il ne croit pas en Dieu,il est logique que la foi lui apparraisse comme de la fiction au meme titre que les extra terrestre ou les sorcières

Cela n'implique pas le non respect, la tolérance n'est pas synonyme de comprehension mais d'acceptation je pense.

Un vrai croyant est comblé de bonheur par sa foi en Dieu. Cet amour qu'il reçoit consciemment, il devrait déborder de lui, jusqu'à toucher tout ceux qui l'entourent.

Ben ils ne sont pas si nombreux ici alors

Il y a bien plus de message de haine que d'amour.... Et je suis pourtant bien certaine que tous clament que leur Dieu est amour

tu as raison la solution est peut être ça:

Surtout rejetter ce qui n'est pas conforme à ma foi car je détiens la vérité. Surtout ne pas démordre de ma position car je vais me ridiculiser si je dis que l'autre a raison et que moi j'ai tort. C'est sans doute souvent le cas sur ce forum. Mais là encore, il ne faut pas généraliser : tout le monde ne s'emporte pas sur ce forum Wink

Je l'espère pour les croyants car sinon qu'aurait la religion a apporter à l'homme?
Je ne cesse de m'interroger sur ce qu'elle apporte à l'homme du reste

Dans le cas du terrorisme, c'est plus grave. Je pense qu'il y a, en plus de cette certitude de vérité, une inquiétude vis-à-vis de l'au-delà : il faut donc absolument faire tout ce que "Dieu veut" pour se réserver une bonne place au paradis et éviter les flammes de l'enfer. Il est tellement facile de manipuler des personnes effrayées par l'enfer.

Il n'empeche que la religion est la plus grande cause de terrorisme et de massacre....

J'en reviens donc à mon problème la religion est elle bonne pour l'humanité???

Et les croyants ne devraient ils pas plus se battre pour que leur croyance soit amour et tolérance plutot que d'accepter ces formes d'integrisme??

PS : je presice que je ne vise pas la religion musulmanne en particulier, l'integrisme est present de facon ehonté aussi chez les juif, les cathos, les protestants

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