Contenu du Sujet 59902

Auteur : alysszen
Date : 01 mai18, 21:05
Message : Bonjour à tous

,

Je ne sais pas si ce forum est le bon ou si je me suis trompée, mais j'espère bien que non.

Je voudrais aujourd'hui vous parler d'un sujet très important (à mes yeux) : le fait d'être musulmane. Ca risque d'être long mais j'aimerais des avis objectifs et éviter de me faire taper sur les doigts à cause de mon raisonnement si possible. Je suis actuellement totalement perdue dans mes choix et je sens que ma foi s'en va petit à petit. Je suis une jeune femme musulmane (hanifisme - turque) de 22 ans.

Je vais vous expliquer mon parcours du début jusqu'à aujourd'hui. À 10 ans je savais déjà lire et j'ai déjà lu/terminé de lire le Coran. J'ai commencé à l'apprendre par cœur en allant à des cours le week-end à la mosquée et une école spécialisée pour les filles pendant les grandes vacances. Mon grand-père étant imam, c'était une grande fierté pour ma famille de façon générale. Tout le monde vantait le savoir que j'avais en tête sans qu'on me demande réellement mon avis. En tant que tel, les cours n'étaient pas désagréables, les professeurs sympathiques et les élèves avec moi géniaux. De ce fait, avec un tel environnement je ne me posais pas vraiment de questions sur ma foi, j'étais fière de moi car les autres l'étaient.

Au fil des années, en plein milieu de mon adolescence, j'ai arrêté volontairement mon apprentissage. Au début c'était très dur à accepter pour mes parents qui ont fini par se résigner. Plus le temps passait, plus je voyais des choses que je ne comprenais pas autour de moi et dans les écrits que j'avais lu. De ce fait j'évitais de plus en plus les mosquées même si j'étais très attachée à mon Coran. J'ai eu un passé difficile (dont je ne compte pas réellement parler ici ce n'est pas le sujet). J'ai élevé mon petit frère seule sans aucun enseignement religieux, cherchant davantage à en faire quelqu'un de bien plutôt qu'un vrai religieux. Aujourd'hui c'est quelqu'un d'extraordinaire, musulman croyant mais non pratiquant (comme tous les musulmans de son type, il se contente de ne pas manger de porc, croire en dieu et les prophètes, ne sait pas lire le coran ni quoi que ce soit). Et je sais que je voudrais élever mes propres enfants de cette façon là.

La religion autour de moi prenait trop de place. Au point où certains sujets "sensibles" ou "tabous" ont attendu plus d'une dizaine d'années avant d'être abordés. Des sujets importants que mes parents devaient savoir beaucoup plus tôt. Actuellement mon père ne sait toujours rien et ma mère, en apprenant ce que j'ai vécu seule plus jeune, a fondu en larmes en s'excusant d'avoir été une mauvaise mère absente et c'est moi qui a dû la consoler et la calmer pour la rassurer. Quand je lui ai parlé du tabou de façon générale, elle a admit que ça jouait un rôle bien trop grand autour de nous.

Actuellement je suis en couple et vis avec une personne catholique. Je suis très heureuse avec cette personne mais là encore, la religion prend trop de place. À mes yeux la religion représente quelque chose de personnel, un développement et un épanouissement que chacun doit choisir de pratiquer à sa façon (que ça soit en lisant la bible, le coran etc ...). En sachant qu'à mes yeux le fond de toutes les religions restent la même (La croyance en Dieu, en Marie et son enfant car oui les musulmans croient au miracle de la vierge tombée enceinte sans rapport etc ...). Le couple a dû se construire sur des concessions bien trop importantes religieusement car finalement elle n'a aucunement cet aspect personnel. Au contraire, elle vient rentrer en compte dans notre vie de tous les jours et cela nous gêne.

Au vu de tout mon parcours, je me demande si rester musulmane en vaut la peine, ma foi s'ébranle tous les jours un peu plus. J'aimerais devenir déiste, c'est-à-dire croire en une entité qui a créée le monde, qui est toujours présente autour de nous grâce à ses créations, qui veille sur nous constamment et qui nous apprend autant à aimer qu'à souffrir sans aucune interaction directe, laissant ses créations faire. Je respecte la religion musulmane, je suis dépitée quand je vois une explosion revendiquée au nom de l'Islam alors que c'est faux. Ils utilisent la religion pour avoir ce qu'ils veulent, modifient l'interprétation des versets à leurs avantages (Le fait qu'un homme ai le droit à plusieurs femmes ? Oui uniquement si les femmes acceptent. L'Islam met l'homme et la femme au même palier donc si la femme se voile, l'homme aussi. Le prophète a eu plusieurs femmes ? Bien sûr, en temps de guerre il en a épousé énormément mais uniquement pour qu'elles restent sous sa protection avec son nom, il a eu en réalité 3 femmes dans sa vie et jamais en même temps).

Même si je crois en Dieu, je ne veux plus être associée à une quelconque religion. Je me dis que jusqu'à aujourd'hui ça ne m'a pas apporté cette sérénité promise et que je recherches. Cette année je ne compte pas faire mon ramadan (alors que je le fais depuis mes 10 ans). Je ne me sens pas prête à me mettre à manger du porc du jour au lendemain. Quand je me dis déiste dans ma tête, quand je me dis ne pas être associée à une religion, j'ai cette impression qu'on m'enlève un poids des épaules. Je veux être moi-même, faire ce que je veux et plus ce que les gens ou la religion veulent que je fasse.

Je voudrais savoir, est-ce quelque chose de commun ? Des personnes qui ont changés aussi ? Comment ont-ils fait et annoncé la chose à leur proche ? Ce sont ils sentit mieux après ou ont-ils eu des regrets ?

Voilà, j'espère ne pas être jugée et comprise. C'est encore un sujet très frais et sensible pour moi. Tous les avis (positifs ou négatifs) constructifs sont bons à prendre.

Merci de m'avoir lu en tout cas !

Alysszen.

Auteur : ex-musulman
Date : 01 mai18, 21:53
Message :

alysszen a écrit :Je respecte la religion musulmane, je suis dépitée quand je vois une explosion revendiquée au nom de l'Islam alors que c'est faux. Ils utilisent la religion pour avoir ce qu'ils veulent, modifient l'interprétation des versets à leurs avantages

Nul ne connaissant l'interpretation du Coran a part Allah (3.7), comment peux-tu dire qu'ils modifient l'interpretation du Coran

L'Islam met l'homme et la femme au même palier

Relis 4.34

En sachant qu'à mes yeux le fond de toutes les religions restent la même

Les differences entre islam et christianisme sont comme le jour et la nuit

Auteur : Athanase
Date : 01 mai18, 22:20
Message : Bonjour Alysszen.

Je veux être moi-même, faire ce que je veux et plus ce que les gens ou la religion veulent que je fasse.

Peut-être que ce verset de la 1ere lettre de saint Jean vous aidera à clarifier la notion de Dieu et de la vraie place que doit avoir la religion pour nous car Dieu est dans nos cœurs avant d'être dans notre esprit. et n'est véritablement dans ce dernier que si nous aimons.

07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Auteur : Georges_09
Date : 01 mai18, 22:36
Message : Bonjour et bienvenue sur ce forum Alysszen. Bravo pour ta lucidité. L'islam est misogyne, l'homme a tous les droits y compris de prendre 4 femmes.

Auteur : alysszen
Date : 01 mai18, 22:44
Message : Bonjour,

Merci beaucoup de me répondre aussi vite, je ne pensais pas que ça serait aussi rapide !

Je vais essayer d'être la plus claire possible. Je comprends totalement que l'on ne soit pas d'accord et en débattre est une bonne chose à mes yeux.

Comment peut-on dire qu'ils ne modifient pas l'interprétation du Coran en voyant qu'ils tuent des personnes en clamant l'Islam ? Si on regarde la sourate 5, versets 32, il est bien dit que tuer un seul homme revient à tuer tous les hommes. Ainsi nous devrions accepter que certaines personnes en tuent d'autres au nom de l'Islam sans respecter ce verset ? Devrions-nous accepter de voir que certaines personnes salissent la religion musulmane ? Nous vivons dans un monde où la discrimination est bien présente et les amalgames fusent justement à cause de ce type de comportement, non ?

Concernant la femme, dans le verset il est bien dit que l'homme est supérieur car la femme est "impure". Dans ce cas, pourquoi énormément de musulmans pensent aujourd'hui que le paradis est sous les pieds de leur mère ? Le Coran dit bien clairement de bien traiter ses parents de façon égale. Et si la femme est si "impure" que ça, comment un être impure peut engendrer un être parfait ? Un être "impure" ne pourra engendrer qu'un autre être impure.

La différence entre la religion chrétienne et musulmane n'est pas si visible que ça. Quant on sait qu'aujourd'hui des imams et des prêtres sont d'accord sur plusieurs versets coraniques et bibliques, ça veut bien dire qu'il y a énormément de similitudes. Les musulmans croient en Marie, en Jésus aussi. Ils acceptent, comme une partie des chrétiens (je ne souhaite pas généraliser, je ne connais pas assez la religion chrétienne pour ça) que Marie soit tombée enceinte sans rapport. Dans les deux parties, le paradis et l'enfer sont reconnus et la fin du monde aussi (qui est totalement décrite dans le Coran). Les présentations sont peut-être différentes mais le fond reste toujours là (à mes yeux bien entendus, j'en ai discuté avec beaucoup de personnes chrétiennes qui s'accordent à dire que la forme est différente mais pas le fond).

07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Je suis totalement d'accord avec ça. J'aime Dieu, ce qu'il a créé autour de nous et le monde en lui-même. De mon point de vue, Dieu laisse ses créations faire leur vie et n'intervient pas dans notre "Destin" (que je place entre guillemets car je ne crois pas au destin puisque je pars du principe que tout découle de nos propres choix). J'apprécie l'être suprême qui nous regarde en haut mais je ne comprends pas pourquoi est-ce qu'il faut absolument se dire "musulman", si ce n'est que faire partie d'une communauté (Est-ce que tout cela est politique finalement ?). Merci beaucoup pour ce partage en tout cas, il est très intéressant et constructif pour mon questionnement (et peut-être d'autres personnes qui se questionnent comme moi).

Auteur : Teo
Date : 01 mai18, 22:54
Message :

alysszen a écrit :Bonjour à tous ,

Je suis une jeune femme musulmane (hanifisme - turque) de 22 ans.

Alysszen.

Tout est sur ces 3 lignes !

Tu es turque et le turquisme est une religion.Turquisme incompatible à la doctrine musulmane,puisque deux styles très différents.

On demande aux Turcs d'adopter un style étranger et de rejeter entièrement le turquisme.Et forcément, ils subissent de la paranoïa collective.

Les Turcs sont d'obédience islamique,mais sont passe-partout d'où leur manie d'être curieux et d'avoir plusieurs cultures.Etre musulman équivaut à adopter entièrement le style bédouin.Le musulmanisme étant une doctrine essentiellement d'origine arabe et donc parfaitement logique de se plier à leurs règles.
Par contre, l'Arabe,lui, il ne veut pas entendre parler du turquisme.C'est au Turc de se soumettre.

Tu restes turque d'abord, croyante à une divinité universelle à la turque .Où est le problème ? Après l'incompatibilité d'humeur causée par certains parce-que leur imagination délirante t'impose de vivre soumise aux Bédouins....là,à part ça dans sa gueule

A la turque toujours

Auteur : Yacine
Date : 02 mai18, 00:17
Message : Tu aimes l'Islam mais tu ne veux plus resté attaché à ses contraintes, or ce ne sont pas des contraintes mais des règles à suivre, et les règles à suivre tu vas jamais t'en échapper même en étant déiste ou même athée. L'Islam est un tout, ta foi s'ébranle car tu as fais restreindre la religion à l'idéologie et le type de pensé à mon avis, ta fois s'ébranle car tu as omis le coté spirituel : Essaye donc de te retrouver avec les Prières quotidiennes, c'est un antidépresseur et un antistress sans égal mais surtout un carburant de foi, et essaye de ne surtout pas rater le Ramadan, c'est justement le moment de l'année où les musulmans font leur plein de foi.

Auteur : Athanase
Date : 02 mai18, 02:24
Message :

alysszen a écrit : La différence entre la religion chrétienne et musulmane n'est pas si visible que ça. Quant on sait qu'aujourd'hui des imams et des prêtres sont d'accord sur plusieurs versets coraniques et bibliques, ça veut bien dire qu'il y a énormément de similitudes.

des similitudes certes, mais de profondes différences et en particulier le verset déjà cité où pour les chrétiens Dieu est ontologiquement Amour et relation, décrit par le Christ comme un Père aimant ses enfants, et non comme une Dieu distant et juge de ses créatures.

07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

De mon point de vue, Dieu laisse ses créations faire leur vie et n'intervient pas dans notre "Destin" (que je place entre guillemets car je ne crois pas au destin puisque je pars du principe que tout découle de nos propres choix).

Au destin écrit comme le pense l'islam par la célébre formulation "mektoub", certainement pas mais Dieu inspire et facilite les efforts faits par les hommes dans leur volonté d'être en accord avec la sienne c'est à dire quand ils aiment et le servent à travers le service de leur prochain.

J'apprécie l'être suprême qui nous regarde en haut mais je ne comprends pas pourquoi est-ce qu'il faut absolument se dire "musulman", si ce n'est que faire partie d'une communauté (Est-ce que tout cela est politique finalement ?).

Si être musulman veut dire être soumis à Dieu, cela ne correspond pas à ce que pensent les chrétiens. Le Christ le dit clairement :

15Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.

Un ami n'est pas lié à son ami par un lien de servitude mais un lien d'amour et de volonté commune, de même qu'un Père n'est pas lié à ses enfants par sa seule paternité mais surtout par l'amour qu'il leur porte.
De même que nous ne sommes pas liés par notre adhésion à une communauté mais bien parce que cette "communauté" sert celui que nous voulons servir conjointement. Pour les chrétiens, si l'Eglise est le corps du Christ, Il en est la tête, ainsi l'église ne peut être par elle-même et fait sans cesse référence au Christ sans lequel elle ne pourrait subsister.
De même, la tradition d'une communauté ne peut se suffir à elle-même mais doit être en permanence confrontée au dogme fondateur sinon elle évolue pour son propre compte et dévie de la volonté première.

Auteur : Arzew
Date : 02 mai18, 04:50
Message :

Actuellement je suis en couple et vis avec une personne catholique.

aïe !!!

tu ne peux prétendre être musulmane pour deux bonnes raisons dans ce cas :

la première est , selon, ce que je comprend de cette revelation , tu n'es donc pas mariée ! je me trompe ?
la seconde , est que tu vies avec un catholique , en thermes plus clair , tu vies avec "un mouchrik" ou si tu veux "un associateur "
c'est peut etre pour ca aussi que tu perds la foi en Allah et le délaisses !

en revanche , si tu te sens heureuse et épanouie avec l'homme que tu aimes , je pense pas que nos interventions puissent t'atteindre de quelque façon que ce soit !

je comprend parfaitement ta position , étant moi même métissé de père issus d'une famille musulmane , et de mère catholique .
Crois moi sur parole ,autant , des problèmes conjugaux on en trouve dans tous les couples de même nationalité et de religion ou toute autre conviction, chez les couples mixtes c'est piiiire .
je te le dis en connaissance de cause ma grande ! tout comme la foi , pour maintenir l'Amour en vie dans un couple faut beaucoup de sacrifices et de concessions ....
la vie est longue , très longue .... et il peut s'en passer des milliers de choses , des évènements que tu arriveras a gérer , et d'autres "non"

je n'interviens pas pour essayer de te donner quelque soit les conseils dont tu en auras peut etre rien a cirer ! tu as 22 ans , tu es donc majeur et vaccinée .

prends ce qui te plait de prendre de meilleurs pour ta vie a travers nos interventions . A toi de faire le tri

ps : j'ai aussi des origines turques du cotés de mon défunt père , soit la bienvenue

Auteur : Yacine
Date : 02 mai18, 06:18
Message :

alysszen a écrit :Concernant la femme, dans le verset il est bien dit que l'homme est supérieur car la femme est "impure".

Quel verset précise cela ?

Auteur : omar13
Date : 02 mai18, 06:28
Message :

Yacine a écrit : Quel verset précise cela ?

bonjour mon frère,
surement pas dans le saint coran, mais dans la bible oui:

Éphésiens 5
22Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; 23car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.…

Esther 1:20
L'édit du roi sera connu dans tout son royaume, quelque grand qu'il soit, et toutes les femmes rendront honneur à leurs maris, depuis le plus grand jusqu'au plus petit.

Esther 1:22
Il envoya des lettres à toutes les provinces du royaume, à chaque province selon son écriture et à chaque peuple selon sa langue; elles portaient que tout homme devait être le maître dans sa maison, et qu'il parlerait la langue de son peuple.

1 Corinthiens 14:34
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

Éphésiens 6:5
Serviteurs, obéissez à vos maîtres selon la chair, avec crainte et tremblement, dans la simplicité de votre coeur, comme à Christ,

Colossiens 3:1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.

Colossiens 3:18
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.

Tite 2:5
tre retenues, chastes, occupées aux soins domestiques, bonnes, soumises à leurs maris, afin que la parole de Dieu ne soit pas blasphémée.

1 Pierre 3:1
Femmes, soyez de même soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes,

Auteur : Athanase
Date : 02 mai18, 07:09
Message :

Yacine a écrit :Quel verset précise cela ?

4:34 même si ce n'est pas dit comme cela.

Auteur : Arzew
Date : 02 mai18, 07:22
Message : @Athanase

« 34 Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler ; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison ; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église. »

[1 Corinthiens 14:34-35]

« 11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.

12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.

13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;

14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. »

[1 Timothée 2:11-14]

lis encore ceci , c'est dans ta bible :

« 3 Si une femme est enceinte et enfante un garçon, elle sera impure pendant sept jours comme au temps de la souillure de ses règles.

4 et pendant trente-trois jours encore elle restera à purifier son sang. Elle ne touchera à rien de consacré et n'ira pas au sanctuaire jusqu'à ce que soit achevé le temps de sa purification.

5 Si elle enfante une fille, elle sera impure pendant deux semaines, comme pendant ses règles, et restera de plus soixante-six jours à purifier son sang. »

[Lévitique 12:2-5]

Auteur : rayessafa
Date : 02 mai18, 07:35
Message :

alysszen a écrit :Bonjour à tous ,

bienvenue à toi aussi ;

ce que j'ai compris de ton histoire est que tu as simplement hérité de l'Islam comme la majorité des musulmans .. mais tu n'as jamais connue la foi .. la foi est une lumière qui illumine le cœur .. si tu ne la reçois pas .. tu n'accepteras aucune vérité ! .. si tu veux l’acquérir .. implores donc Dieu seul et .. insistes et insistes .. le jour où elle conquiert ton cœur tu auras vécu les moments les plus beaux de ta vie ..

49.14
Les nomades affirment : «Nous croyons en Dieu !» Dis-leur : «Vous n'avez pas encore la foi ! Dites plutôt : “Nous nous sommes seulement soumis”, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs. Mais si vous obéissez à Dieu et à Son Prophète, Il ne vous lésera en rien dans vos œuvres, car Dieu est Clément et Miséricordieux.»

Auteur : Gaetan
Date : 02 mai18, 07:38
Message :

Arzew a écrit :
« 34 Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler ; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison ; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.

[1 Corinthiens 14:34-35]

11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.

12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.

13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;

14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. »

[1 Timothée 2:11-14]

Ce n'est pas Jésus qui dit cela c'est son élève, rien dans ce qu'a dit Jésus ne te permet d'y mettre ces paroles dans sa bouche.

lis encore ceci , c'est dans ta bible :

3 Si une femme est enceinte et enfante un garçon, elle sera impure pendant sept jours comme au temps de la souillure de ses règles.

4 et pendant trente-trois jours encore elle restera à purifier son sang. Elle ne touchera à rien de consacré et n'ira pas au sanctuaire jusqu'à ce que soit achevé le temps de sa purification.

5 Si elle enfante une fille, elle sera impure pendant deux semaines, comme pendant ses règles, et restera de plus soixante-six jours à purifier son sang.

[Lévitique 12:2-5]

Le lévitique vient du diable et c'est pour cela qu'il y a de la discrimination

Auteur : Arzew
Date : 02 mai18, 07:44
Message :

Ce n'est pas Jésus qui dit cela c'est son élève, rien dans ce qu'a dit Jésus ne te permet d'y mettre ces paroles dans sa bouche.

et que penses tu de ceci ? :

Jean 2:4
…3Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin. 4Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue. 5Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira.…

ca marque plutôt mal de parler a sa propre mere de la sorte !!!

Auteur : Yacine
Date : 02 mai18, 07:46
Message :

Athanase a écrit :4:34 même si ce n'est pas dit comme cela.

Alors ça n'a pas été dit.

Auteur : nausic
Date : 02 mai18, 07:50
Message :

Yacine a écrit : Alors ça n'a pas été dit.

Mais quand Mahomet faisait de la torture sur les autres en leur crevant les yeux , cela n a pas été dit ... mais cela a été fait ..

Auteur : Arzew
Date : 02 mai18, 07:52
Message : @nausic,

tu ne manques pas d'imaginations ...

Auteur : nausic
Date : 02 mai18, 07:54
Message :

Arzew a écrit :@nausic,

tu ne manques pas d'imaginations ...

Le nies tu ?
Comme Mahomet a fait crucifier des gens à Medine ? C est raconté aussi ..
Sunan Abu Dawud Hadith 591
Il ne respectait pas la loi du talion à ce moment là

Auteur : Arzew
Date : 02 mai18, 08:00
Message : @nausic

voici la hadith en question :

https://translate.google.fr/translate?h ... rev=search

tu es un sacré menteur

Auteur : nausic
Date : 02 mai18, 08:07
Message :

Arzew a écrit :@nausic

voici la hadith en question :

https://translate.google.fr/translate?h ... rev=search

tu es un sacré menteur

Pas du tout . Ton site est un site amateur

Sunan Abu Dawud : Dar-us-Salam reference / Hadith 591
Narrated Umm Waraqah daughter of Nawfal:

When the Prophet (ﷺ) proceeded for the Battle of Badr, I said to him: Messenger of Allah allow me to accompany you in the battle. I shall act as a nurse for patients. It is possible that Allah might bestow martyrdom upon me. He said: Stay at your home. Allah, the Almighty, will bestow martyrdom upon you. The narrator said: Hence she was called martyr. She read the Qur'an. She sought permission from the Prophet (ﷺ) to have a mu'adhdhin in her house. He, therefore, permitted her (to do so). She announced that her slave and slave-girl would be free after her death. One night they went to her and strangled her with a sheet of cloth until she died, and they ran away. Next day Umar announced among the people, "Anyone who has knowledge about them, or has seen them, should bring them (to him)." Umar (after their arrest) ordered (to crucify them) and they were crucified. This was the first crucifixion at Medina.

Indexes
Dar-us-Salam reference Sunan Abu Dawud Hadith 591
Ahmad Hasan translation Hadith 591
USC-MSA web (English) reference Book 2, Hadith 591

حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا وَكِيعُ بْنُ الْجَرَّاحِ، حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جُمَيْعٍ، قَالَ حَدَّثَتْنِي جَدَّتِي، وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ خَلاَّدٍ الأَنْصَارِيُّ، عَنْ أُمِّ وَرَقَةَ بِنْتِ نَوْفَلٍ، أَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم لَمَّا غَزَا بَدْرًا قَالَتْ قُلْتُ لَهُ يَا رَسُولَ اللَّهِ ائْذَنْ لِي فِي الْغَزْوِ مَعَكَ أُمَرِّضُ مَرْضَاكُمْ لَعَلَّ اللَّهَ أَنْ يَرْزُقَنِي شَهَادَةً ‏.‏ قَالَ ‏

"‏ قِرِّي فِي بَيْتِكِ فَإِنَّ اللَّهَ تَعَالَى يَرْزُقُكِ الشَّهَادَةَ ‏"

‏ ‏.‏ قَالَ فَكَانَتْ تُسَمَّى الشَّهِيدَةَ ‏.‏ قَالَ وَكَانَتْ قَدْ قَرَأَتِ الْقُرْآنَ فَاسْتَأْذَنَتِ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم أَنْ تَتَّخِذَ فِي دَارِهَا مُؤَذِّنًا فَأَذِنَ لَهَا قَالَ وَكَانَتْ دَبَّرَتْ غُلاَمًا لَهَا وَجَارِيَةً فَقَامَا إِلَيْهَا بِاللَّيْلِ فَغَمَّاهَا بِقَطِيفَةٍ لَهَا حَتَّى مَاتَتْ وَذَهَبَا فَأَصْبَحَ عُمَرُ فَقَامَ فِي النَّاسِ فَقَالَ مَنْ كَانَ عِنْدَهُ مِنْ هَذَيْنِ عِلْمٌ أَوْ مَنْ رَآهُمَا فَلْيَجِئْ بِهِمَا فَأَمَرَ بِهِمَا فَصُلِبَا فَكَانَا أَوَّلَ مَصْلُوبٍ بِالْمَدِينَةِ ‏.‏

Auteur : Arzew
Date : 02 mai18, 08:10
Message : et en FRANCAIS , ca donne quoi ?

Auteur : nausic
Date : 02 mai18, 08:12
Message :

Arzew a écrit :et en FRANCAIS , ca donne quoi ?

Cela veut dire que Mahomet a ordonné des crucifiements à Médine et que Omar les a exécutés , car Omar n exécutait jamais sans demander l avis à Mahomet

L hadith prétend que c était en représaille d une femme morte . Le problème c est qu on ne rechercha pas une vie pour une vie mais tuer plusieurs vies pour une vie tuée

C est une contradiction avec la loi du talion

Dois je te rappeler aussi que le coran encourage les crucifiements ? Tu veux la référence lâ aussi ?

Auteur : Athanase
Date : 02 mai18, 08:16
Message :

Yacine a écrit : Alors ça n'a pas été dit.

hypocrite, l'homme a le droit de battre sa femme mais l'inverse n'est pas même envisagé.

Auteur : Arzew
Date : 02 mai18, 08:17
Message : @nausic

interessant

envois le lien stp , de preference en langue Francaise , merci

Auteur : nausic
Date : 02 mai18, 08:19
Message :

Arzew a écrit :@nausic

interessant

envois le lien stp , de preference en langue Francaise , merci

Sourate 5 verset 33

Auteur : Yacine
Date : 02 mai18, 08:24
Message :

Athanase a écrit :hypocrite, l'homme a le droit de battre sa femme mais l'inverse n'est pas même envisagé.

Battre pas n'importe comment, sans laisser de rouge ni de bleu, et seulement dans certains conditions mentionnés dans le verset : c'est à dire après avoir tout essayé. Mais si la femme qui est plus raisonnée que l'homme alors dans ce cas ce dernier est celui qui mérite une fessée.

Auteur : nausic
Date : 02 mai18, 08:27
Message :

Athanase a écrit :hypocrite, l'homme a le droit de battre sa femme mais l'inverse n'est pas même envisagé.

Yacine a écrit : Battre pas n'importe comment, sans laisser de rouge ni de bleu,

Ha bon ? Pourtant des hadiths d Aisha disent que les coups et blessures aux femmes étaient vertes

Cela devait frapper fort quand même

Auteur : Arzew
Date : 02 mai18, 08:28
Message : @nausic
sourate 5
32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

je t'ai demandé le lien du hadith vieillard ....

Auteur : nausic
Date : 02 mai18, 08:29
Message :

Arzew a écrit :@nausic

34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

je t'ai demandé le lien du hadith vieillard ....

Le cas d exception ne m intéresse pas , et ne réfute pas la règle et l usage surtout que le cas d exception légitimise l esclavage

N importe quel génocide n est pas fait à 100%

Auteur : Arzew
Date : 02 mai18, 08:31
Message : le lien du hadith stp ??????

Auteur : nausic
Date : 02 mai18, 08:32
Message :

Arzew a écrit :le lien du hadith stp ??????

http://quranx.com/Hadith/AbuDawud/Darus ... adith-591/

Auteur : Arzew
Date : 02 mai18, 08:35
Message : en Français , merci

Auteur : nausic
Date : 02 mai18, 08:39
Message :

Arzew a écrit :en Français , merci

https://fr.scribd.com/doc/61324892/Un-P ... n-Francais

Auteur : Yacine
Date : 02 mai18, 08:41
Message :

Arzew a écrit :en Français , merci

Deux serviteurs ont étouffé leur maîtresse dans son sommeil, ils ont été puni par crucifixion.

Conseil, ne discute pas avec orduriers fréro.

Auteur : nausic
Date : 02 mai18, 08:44
Message :

Arzew a écrit :en Français , merci

Yacine a écrit : Deux serviteurs ont étouffé leur maîtresse dans son sommeil, ils ont été puni par crucifixion.

Conseil, ne discute pas avec orduriers fréro.

Pas exactement . L hadith ne précise pas par qui a tué la femme .
On peut tout à fait supposer que Mahomet lui même l ait tuée afin de prononcer le casus belli

D autre part , il n y a eu qu une vie d otée , et il y eut plusieurs crucifiements . C est un outrage à la loi du talion
Enfin , la femme tuée n avait pas été tuée par crucifiement . C est un second outrage à la loi du talion

Enfin l hadith précise que c était le début d une vague de plusieurs crucifiements à Médine

Auteur : Arzew
Date : 02 mai18, 08:51
Message :

Deux serviteurs ont étouffé leur maîtresse dans son sommeil, ils ont été puni par crucifixion.

Conseil, ne discute pas avec orduriers fréro.

la ilaha illa Allah

Auteur : nausic
Date : 02 mai18, 08:54
Message : Pourquoi Mahomet ne respectait pas la loi ?

Un autre exemple de sa "justice" de merde

Puis il a commandé des clous qui étaient chauffés et marqués avec ces clous, leurs yeux, et ils ont été laissés dans le Harra (c.-à-d. Terre rocailleuse dans Al-Madina). Et quand ils ont demandé de l'eau, aucune eau ne leur a été donnée jusqu'à leur mort ... (Bukhari vol.4, n ° 3018)

Je rappele que c est Mahomet qui prescrivit de boire de la pisse . Et que l affaire en question ne le remit pas en introspection ; il ne se regarda pas lui même en source potentielle du mal et qu il ne revint pas sur sa folle prescription de boire de la pisse.
Après tout c est lui le premier responsable !!!

Est ce que quelqu un qui manque cruellement d introspection peut être prophète choisi par Dieu ? Non

Auteur : Gaetan
Date : 02 mai18, 09:12
Message :

Arzew a écrit :
et que penses tu de ceci ? :

Jean 2:4
…3Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin. 4Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi?[/u][/b] Mon heure n'est pas encore venue. 5Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira.…

ca marque plutôt mal de parler a sa propre mere de la sorte !!!

Il n'y a pas de discrimination, si c'eut été son père il aurait dit homme. Il courait des risques de se faire lapider et il ne voulait pas impliquer sa famille pour les protéger, il dit ceci:

Marc version Second3.31Survinrent sa mère et ses frères, qui, se tenant dehors, l'envoyèrent appeler. 3.32La foule était assise autour de lui, et on lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent. 3.33Et il répondit: Qui est ma mère, et qui sont mes frères? 3.34Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères. 3.35 Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.

Auteur : Athanase
Date : 02 mai18, 09:39
Message :

Battre pas n'importe comment, sans laisser de rouge ni de bleu, et seulement dans certains conditions mentionnés dans le verset : c'est à dire après avoir tout essayé. Mais si la femme qui est plus raisonnée que l'homme alors dans ce cas ce dernier est celui qui mérite une fessée.

cela ne change rien l'homme a le droit de battre sa femme le coran le dit expressément. et il ne dit pas qu'elle a le droit de le faire dans le cas inverse. le coran dit textuellement que l'homme a la supériorité sur la femme. par droit divin, par droit économique et par droit moral puisque le coran les déclare aptes à juger rt sanctionner physiquement la désobéissance sur sa femme

34 Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et
frappez-les Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

que diriez vous de l'inverse?

Les femmes ont autorité sur les hommes , en raison des faveurs qu'Allah accorde à celles-là sur ceux-ci, et aussi à cause des dépenses qu'elles font de leurs biens. Les hommes vertueux sont obéissants (à leurs femmes ), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs épouses, avec la protection d'Allah. Et quant à ceux dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'eux dans leurs lits et frappez-les. Si ils arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre eux, car Allah est certes, Haut et Grand ! Choquant non?
mais l'un est l'autre sont faux aucun des époux ne peut être supérieur à l'autre puisque selon le Christ ils forment une même chair.
Mt19

04 Il répondit : « N’avez-vous pas lu ceci ? Dès le commencement, le Créateur les fit homme et femme,
05 et dit : À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, il s’attachera à sa femme, et tous deux deviendront une seule chair.

Auteur : Yacine
Date : 02 mai18, 09:53
Message :

Athanase a écrit :cela ne change rien l'homme a le droit de battre sa femme le coran le dit expressément. et il ne dit pas qu'elle a le droit de le faire dans le cas inverse. le coran dit textuellement que l'homme a la supériorité sur la femme. par droit divin, par droit économique et par droit moral puisque le coran les déclare aptes à juger rt sanctionner physiquement la désobéissance sur sa femme

La Sunna l’explique; j'ai oublié de préciser qu'il faut pas aussi toucher le visage, donc pas de rouge ni de bleu ni atteindre le visage, il reste qu'une réprimande plutôt psychologique.
Maintenant l'homme est le chef de la famille c'est juste parce que toute institution a besoin d'un chef. Et si la femme doit obéissance à son mari, l'enfant doit à son tour obéissance à sa mère et la boucle est boulcée.

Les femmes ont autorité sur les hommes , en raison des faveurs qu'Allah accorde à celles-là sur ceux-ci, et aussi à cause des dépenses qu'elles font de leurs biens.

L'Islam n'oblige pas la femme à dépenser même si elle était le plus riche des riche et son époux le plus pauvre des pauvres.
La femme n'a pas l'obligation de dépense c'est tout, car obliger la femme à dépenser revient à l'obliger à sortir travailler, et si elle est jeune et jolie dans ce cas sa pensé peut aller vers autre chose.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mai18, 10:21
Message :

nausic a écrit :Sunan Abu Dawud : Dar-us-Salam reference / Hadith 591

Y a aussi celui là d'Abu Dawud.

Livre 38, numéro 4339:
Aisha, Ummul Mu'minin: Le Messager d'Allah (paix soit sur lui) a dit: Le sang d'un homme musulman qui témoigne qu'il n'y a pas d'autre dieu qu'Allah
et que Muhammad est l'apôtre d'Allah ne devrait pas légalement être versé sauf seulement pour l'une des trois raisons suivantes:
un homme qui a commis la fornication après le mariage, auquel cas il devrait être lapidé;
celui qui sort pour se battre avec Allah et Son Apôtre, auquel cas il devrait être tué ou crucifié ou exilé de la terre;
ou celui qui commet un meurtre pour lequel il est tué.

Auteur : Athanase
Date : 02 mai18, 10:37
Message :

t si elle est jeune et jolie dans ce cas sa pensé peut aller vers autre chose.

mais l'homme non? indécrottable! seule la femme a des tentations ça va de soi.
Bon c'est vrai que vous en êtes encore au 14eme siècle , nous n'avons jamais que 6 siècles d'avance sur vous et l'écart se creuse encore puisque vos années sont plus courtes que les nôtres.

Auteur : Yacine
Date : 02 mai18, 10:56
Message : Tu sais pas que même en 21e siècles il y a des filles qui se prostituent pour se payer les études ? Mieux encore, chose qui n'existait pas avant, font du strip-tease, cam-girl, porno.... Aaahhh l'émancipation !!

Auteur : Athanase
Date : 02 mai18, 22:00
Message :

Yacine a écrit :Tu sais pas que même en 21e siècles il y a des filles qui se prostituent pour se payer les études ? Mieux encore, chose qui n'existait pas avant, font du strip-tease, cam-girl, porno.... Aaahhh l'émancipation !!

Oui enfin si les prostituées n' avaient pas de clients, il est plus que probable qu'elles changeraient de métier, donc là encore vous ne pouvez pas attribuer la responsabilité de la luxure à la seule gente féminine.
Cela dit, la femme n'est pas un oiseau que l'on doit mettre en cage soi-disant pour la protéger et en fait pour mieux la controler et la soumettre. Ce qui protège la femme c'est le respect de la dignité et de la liberté que l'on doit à tout être humain, car ne vous en déplaise et au cas où vous en douteriez, la femme est un être humain à part entière qui partage avec l'homme les mêmes aspirations de dévelopement personnel et pas plus que ce dernier (et même plutôt moins) n'a un cerveau dominé par la recherche du plaisir sexuel et de la vanité.
L'émancipation, parlons-en en élargissant le concept à tous les êtres humains, vous la concevez comme négative dans la mesure où selon votre dogme, l'idéal de l'humanité est la soumission à une parole intangible et totalitaire, or l'émancipation est le moyen qui permet à l'homme/femme de devenir lui/elle-même dans le respect mutuel et collectif par la mise en œuvre des dons de la nature et de la charité qui vient de Dieu. Quand le Christ demande en Matthieu 5:48 d'être parfait comme Dieu est parfait, il ne parle pas d'obéissance mais de perfection dans la charité car le devenir de l'homme est de s'unir à et dans cet Amour.

Pour Arzew
Contrairement à vous, nous avons su évoluer et prendre des distances avec des écrits archaïques et culturellement marqués et datés.
Même si cela n'a pas pour vous pas de sens, au matin de Pâques c'est Marie-Madeleine, celle que la tradition désigne comme la pécheresse pardonnée, que Jésus prend comme premier témoin de sa résurrection. Alors, en fonction de cela, laissez moi vous dire que j'ai quelques réticences avec les versets que vous avez citez.

Jean 20
…16Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. 18Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

Auteur : Yacine
Date : 02 mai18, 22:49
Message : Oui bien sûr dans la fornication et l'adultère l'homme et la femme sont égaux dans le péché, et pas Don Juan et traînée. Mais si la femme peut facilement gagner de l'argent de son corps, l'homme non. Donc au final la prostitution est un moyen efficace pour la promotion de la corruption sur terre, et cela vient de la femme en premier. Je ne dis pas cela pour blâmer la femme non, la femme en Islam n'est pas celle qui a été séduite par Satan au paradis mais bien Adam, mais juste pour revenir à mon point de départ, pour dire que la femme on l'oblige pas à dépenser mais plutôt l'homme. Elle reste reine dans sa maison là ou l'homme vaut mieux qu'il l'aide dans les taches ménagères comme faisait le Prophète lui même. Bien sûr si elle veut bien travailler, non dans la contrainte, surtout si elle est diplômée, alors c'est super bien. Après votre discours sur l'émancipation de la femme personne n'y croit plus hein ! Le femme est devenue une marchandise chez vous plus qu'elle n'a été dans l'histoire de l'Homme. Tu consultes Internet 5 minutes, et tu as déjà 10 photos de corps dénudés, tu peux même pas travailler sereinement.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50