Auteur : Arzew Date : 03 mai18, 07:59 Message : tout est dans le titre .....
Les mythes d'un Jésus pacifiste sont aux antipodes de ce que dit la Bible ! qu'en pensez vous ?
Auteur : Estrabolio Date : 03 mai18, 08:53 Message : Bonsoir,
Attention, les morts d'enfants se trouvent essentiellement dans l'Ancien Testament et n'ont donc pas de rapport direct avec Jésus.
Jésus appelle à répondre par le bien au mal et demande aux humains de laisser Dieu juger.
Par contre, il parle clairement du jugement de Dieu.
Donc, il est pacifiste parce qu'il appelle les humains à rechercher la paix, à refuser la violence et le jugement mais, en tant qu'exécutant de la volonté divine (surtout dans le livre de l'Apocalypse ou Révélation) il n'est en aucun cas pacifiste.
Bonne soirée
Auteur : Arzew Date : 03 mai18, 09:44 Message : Selon le Christianisme, Jésus est Dieu, il était avec Dieu et il a fait tout ce que Dieu a fait (Jean 1.1-3 interprété par les Chrétiens)
en particulier , les catholiques .
Alors , aucune autre réponse ? ne vous bousculez surtout pas .... c'est sur que quand il s'agit de votre Dieu d'Amour , vous en faites abstraction surtout quand on en parle dans l'ancien testament !!
Arzew a écrit :Selon le Christianisme, Jésus est Dieu, il était avec Dieu et il a fait tout ce que Dieu a fait (Jean 1.1-3 interprété par les Chrétiens)
en particulier , les catholiques .
Alors , aucune autre réponse ? ne vous bousculez surtout pas .... c'est sur que quand il s'agit de votre Dieu d'Amour , vous en faites abstraction surtout quand on en parle dans l'ancien testament !!
Jésus est l'image du Dieu vivant.
Et Dieu au début nous a donné la loi, et par son fils Jésus Christ il nous donné la grâce.
Jean 1:17 ... car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
Dieu n'a pas changé.
Il a un plan pour l'humanité.
On met la fessé à un enfant... quand il grandit on ne le frappe plus, on le punit.
On pourrait dire qu'on change avec nos enfants, mais en fait on s'adapte,
je pense que Dieu fait pareil avec l'humanité. Il n'a pas changé, l'humanité a dû grandir et apprendre.
Auteur : Avelord1 Date : 03 mai18, 10:46 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Jésus est l'image du Dieu vivant.
Déjà, on connaît peu de choses de la vie de Jésus... on ne connaît de lui que certains faits (qu'il faut prendre avec des pincettes). Par exemple, on ne connaît pas sa vraie date de naissance (il n’est certainement pas né le jour d'une fête païenne, Sol invictus, 25 déc). On ne connaît pas son enfance, et il ne s'appelle pas Jésus, car son vrai nom c'est Yehoshua (un nom très répandu dans la Palestine du Ier siècle). Dire donc qu'il est à l'image de Dieu, c'est un peu exagéré...
Tout ce qu'on sait de Jésus c'est qu'il pratiquait des guérisons et des exorcismes (l'exorcisme était monnaie courante en Israël d'antan). On connaît plus ses paraboles que l'homme lui-même… et même ces paraboles ne sont que des traductions de traductions (à partir du grec, la langue des païens)...
Les évangiles nous disent qu'il connaissait bien la Thora et la loi ... ce qui suppose qu'il a été témoin, et je dirais même acteur de la mise en œuvre de cette loi ... avec toute la rigueur que cela impliquait. "Celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements (de la loi) et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux " MAT 5:17-20
Dieu n'a pas changé. Il a un plan pour l'humanité.
Si l'on compare l'AT et le NT, Dieu a radicalement changé : celui de l'AT est un dieu-esprit qui a voulu anéantir toute l'humanité dans un grand déluge.. anéanti des cités entières... celui du NT est un homme-dieu venu se faire torturer sur une croix... il y a mille et une différences à citer encore...
et par son fils Jésus Christ il nous donné la grâce.
Jésus n’est certainement pas le fils de Dieu comme tu dis ; "fils de Dieu"est un concept qui s’applique dans la Bible (AT et NT) à ceux qui obéissent à Dieu, ceux qui suivent sa loi (prophètes, gens pieux, des hommes justes...). Les enfants d'Israel ont bien compris ce que "fils de Dieu" signifie... par contre les paiens grecquo-romains qui se sont mis à la nouvelle religion (christianisme), ils l'ont interprété à leur guise ... pour eux "fils de dieu" c'est comme dans la mythologie grecquo-latine... c'est une sorte de demi-dieu...
je pense que Dieu fait pareil avec l'humanité. Il n'a pas changé, l'humanité a dû grandir et apprendre.
L'humanité a grandi... t'es sérieux ??? Elle a grandi au point d'outblier Dieu complètement et sombré dans l'athéisme et le matérialisme... au point de fabriquer toute sorte d'arme de destruction pour tuer son prochain... au point d'autoriser les hommes à se marier les uns avec les autres et avoir des enfants... Ne me fais pas rire....
Auteur : Arzew Date : 04 mai18, 07:29 Message :
EC a ecrit: Dieu n'a pas changé.
Il a un plan pour l'humanité.
Desolé de te contredire mon cher @EC , mais le Dieu que tu vénères tant aurait tendance a changer de tempérament ! et même regretter ses interventions et actions a l'égard de ses créatures !! comment peut il avoir un plan quand il se repent d'avoir cree l'homme ?
6 L`Éternel se repentit d`avoir fait l`homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. Genèse 6:6
On met la fessé à un enfant... quand il grandit on ne le frappe plus, on le punit.
On pourrait dire qu'on change avec nos enfants, mais en fait on s'adapte,
je pense que Dieu fait pareil avec l'humanité. Il n'a pas changé, l'humanité a dû grandir et apprendre.
sauf que ton Dieu d'Amour au lieux de donner de simples fessées ; il fait tuer de pauvres enfants pour sa cause et celle de son peuple élue les juifs dans l'ancien testament , et je pourrai t'en citer des dizaines d'exemples , en voici un en particulier pour commencer :
1 Samuel 15
1 Samuel dit à Saül: C'est moi que l'Eternel a envoyé pour t'oindre roi sur son peuple, sur Israël: écoute donc ce que dit l'Eternel.
2 Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte.
3 Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient;tu ne l'épargneras point
et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes
Dieu exauce l'invocation d'Elisée en lui envoyant deux ours qui ont détruits 42 enfants !!! tu as bien lu mon cher @EC , 42 ames innocentes déchiquetés par des ours féroces , lis ceci :
2Rois 2
23 Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve!
24 Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Eternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante–deux de ces enfants.
Selon ta Bible, Dieu souhaite le massacre d'enfant et fait en sorte qu'il se réalise. Un exemple impressionnant est ce qui rapporte l'auteur des Psaume qui applique la loi du talion en souhaitant la mort d'enfants :
Psaume 137 8 Fille de Babylone, la dévastée, Heureux qui te rend la pareille, Le mal que tu nous as fait!
9heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc !
le plan de ton Dieu si cruel qu'il puisse etre n'a rien , mais absolument rien avoir avec l'Amour dont parle ta sainte bible de part et d'autres ! le plan de ton Dieu c'est de faire tuer tout ce qui respire et servir la cause de sa sainte milice "les juifs"
bizarrement , il change radicalement de politique a la venue de son protégé et fils unique qu'il n'hésitât pas a envoyer par Amour au suicide .
Ce qui manifestement contredirait la parole de celui ci , l'orsqu'il annonce ouvertement qu'il est venue accomplir les écritures .
Auteur : Yacine Date : 04 mai18, 09:14 Message :
Etoiles Célestes a écrit :On met la fessé à un enfant... quand il grandit on ne le frappe plus, on le punit.
On pourrait dire qu'on change avec nos enfants, mais en fait on s'adapte,
je pense que Dieu fait pareil avec l'humanité. Il n'a pas changé, l'humanité a dû grandir et apprendre.
Arzew a écrit :6 L`Éternel se repentit d`avoir fait l`homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. Genèse 6:6
Bonsoir Arzew
La repentance de Dieu n'est pas la même repentance que celle de l'homme.
Lis bien cet article, il l'explique beaucoup mieux que moi... lis le attentivement.
sauf que ton Dieu d'Amour au lieux de donner de simples fessées;
J'ai jamais dit que Dieu mettait des fessés... tu sais ce que c'est une parabole?
Visiblement non.
J'essayais juste de t'expliquer que même si je semble avoir changé avec mon fils
il n'en n'est rien, je suis toujours le même homme.
il fait tuer de pauvres enfants pour sa cause et celle de son peuple élue les juifs dans l'ancien testament ,
et je pourrai t'en citer des dizaines d'exemples , en voici un en particulier pour commencer
À moi de te poser une question, tu sais pourquoi il ordonne ce génocide?
Tu as lu la Bible?
le plan de ton Dieu si cruel qu'il puisse etre
Mon Dieu si cruel qu'il puisse être... qu'a t'il fait de plus cruel qu'aujourd'hui.
Dans l'ancien testament il a fait mourir des hommes et des enfants. Oui.
À l'heure où l'on parle Dieu fait encore mourir les hommes, les femmes, les enfants et les bébés.
Par la maladie, les accidents de voiture, les crises cardiaques, les meurtres; même si il n'est pas l'auteur
de ces morts c'est lui qui permet cela.
Dieu "fait" mourir tout le monde, c'est lui qui a dit "tu mourras, pour avoir mangé le fruit défendu".
Mais avant de continuer réponds s'il te plait à la question juste au dessus en gras.
bizarrement , il change radicalement de politique a la venue de son protégé et fils unique qu'il n'hésitât pas a envoyer par Amour au suicide.
J'ai pas envie de te répondre, tu n'écoutes pas ce que je t'ai dit dans ma première réponse, donc à quoi bon?!!!
Et puis quand on confond suicide et sacrifice... qu'espérer du débat?
Que Dieu te bénisse!
Auteur : RT2 Date : 04 mai18, 11:13 Message :
Arzew a écrit :Selon le Christianisme, Jésus est Dieu, il était avec Dieu et il a fait tout ce que Dieu a fait (Jean 1.1-3 interprété par les Chrétiens)
en particulier , les catholiques .
Alors , aucune autre réponse ? ne vous bousculez surtout pas .... c'est sur que quand il s'agit de votre Dieu d'Amour , vous en faites abstraction surtout quand on en parle dans l'ancien testament !!
Tu dis "selon le christianisme" donc tu propages une parole, ne serait-ce pas une rumeur ? Car selon la bible, d'une part Jésus n'est pas Dieu mais en plus ni lui ni celui qui l'a envoyé ne réclame ce sang.
Auteur : Arzew Date : 04 mai18, 18:30 Message :
EC a ecrit : tu sais pourquoi il ordonne ce génocide?
Tu as lu la Bible?
Non seulement il ordonne le génocide , mais en plus de cela , il encourage et incite a commettre des atrocités abominables , c'est pas moi qui l'affirme mon cher @Ec , mais bien ta bible !
Les ennemis d’Israël sont l’objet de traitements cruels et inhumains dans Ta Bible. Sur ordre de ton Eternel Dieu d'Amour , des peuples entiers sont massacrés, des villes incendiées, des biens livrés au pillage ; En bref, l’ordre fut donné de supprimer la vie à toute personne et à tout animal. Tout est voué à la destruction à l’exception des jeunes vierges lesquelles sont laissées en vie pour des raisons dont tu te doutes bien les quelles , n'est ce pas ?! .
lis ceci , c'est ton Dieu d'Amour qui parle :
« Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme » Nombres 31.17-18
Quelle générosité mon cher @Ec de la part de ton Dieu plein d'Amour pour sa sainte milice !!!
ta bible ??!!
au plus je la lis , au plus je ressens de la répulsion .
au plus je la lis , au plus ma foi en Allah augmente d'avantage .
qu'Allah te vienne en aide .
Auteur : Estrabolio Date : 04 mai18, 20:08 Message : Bonjour Arzew,
Tu sembles confondre plusieurs choses, tout d'abord, pour les trinitaires, Jésus est Dieu mais il est différent de Dieu le Père.
D'autre part, encore une fois, Jésus prône le pacifisme pour les humains, entre les humains par contre Dieu peut frapper qui il veut.
Enfin, tout est fait pour que Jésus puisse naître sur terre donc les guerres, destructions etc. ne servent qu'à garantir la survie du peuple hébreu où Jésus devait naître et, détail qui a son importance, il ne s'agit là que de la vie terrestre.
Ce que je trouve étrange c'est que musulmans, chrétiens ou juifs vous accordiez tant d'importance à la vie terrestre puisque, selon vous, elle n'est rien par rapport à l'autre vie .
Bref, en tous les cas, tous les Dieux quels qu'ils soient laissent mourir des enfants innocents, chaque jour des milliers d'enfants naissent handicapés, meurent de faim, de soif, de maladies etc. et tous vos Dieux laissent faire.....
Quant à ton Dieu qui sait tout, voit tout, prévoit tout et est parfait, il est donc responsable du fait que je sois né autiste et hermaphrodite ! Tu parles d'un Dieu parfait.....
Bonne journée
Auteur : Seleucide Date : 04 mai18, 20:28 Message : Il y a évidemment des divergences profondes entre AT et NT.
Le tout est de savoir les expliquer : marcionisme, allégorie, conception des Ecritures, etc.
Auteur : Mormon Date : 04 mai18, 20:36 Message :
Estrabolio a écrit :Bonsoir,
Attention, les morts d'enfants se trouvent essentiellement dans l'Ancien Testament et n'ont donc pas de rapport direct avec Jésus.
Jésus appelle à répondre par le bien au mal et demande aux humains de laisser Dieu juger.
L'Ancien Testament et le Nouveau, c'est le même Dieu : le Dieu des chrétiens.
Des meurtres d'enfants, il y en chaque jour, aujourd'hui comme hier sans que Dieu ne s'y oppose.
Auteur : Arzew Date : 05 mai18, 04:18 Message :
Mormon a ecrit : L'Ancien Testament et le Nouveau, c'est le même Dieu : le Dieu des chrétiens.
tu crois pas si bien dire ! des atrocités qu'on ne trouve nul part que dans ta tres sainte bible , jamais tu en trouveras de semblables dans le saint coran ! ton Dieu ne peut etre le mien ! mais bien celui des chrétiens et des juifs .
Des meurtres d'enfants, il y en chaque jour, aujourd'hui comme hier sans que Dieu ne s'y oppose
.
je t'en prie mormon , t'es bien plus intelligent que cela voyons !
prétendrais tu que c'est Dieu lui meme qui sollicite les meurtres des enfants a notre époque , comme il l'aurait fait dans l'ancien testament ?????
il ya une difference entre vouloir faire faire les choses , et laisser faire les choses mon cher ami !!!
Estrabolio a ecrit : Quant à ton Dieu qui sait tout, voit tout, prévoit tout et est parfait, il est donc responsable du fait que je sois né autiste et hermaphrodite ! Tu parles d'un Dieu parfait.....
je pourrais aussi te lancer la pierre en pleine figure en accusant ton Dieu d'etre aussi cruel envers toi , et etre la cause de ton malheur ! tu trouves pas ?!
maintenant , si tu veux vraiment connaitre la raison de ta mal chance , adresses toi a un connaisseur, je suis incapable de te repondre !
n'oublies pas qu'il existent des plus malheureux que toi sur terre ! t'es vraiment pas a plaindre a mon gout !!!
Auteur : nausic Date : 05 mai18, 04:22 Message :
Arzew a écrit :
tu crois pas si bien dire ! des atrocités qu'on ne trouve nul part que dans ta tres sainte bible
Il n est pas mention d atrocités que tu présumes dans la Sainte bible
Alors que Mahomet , dans le coran trouve cela vénérable et une grande sagesse que al kidrh, le "verdoyant" tue un enfant en bas âge devant les yeux de Moise
Dans le coran Mahomet justifie le meurtre de petites filles
Ne renverse pas l accusation
Ton faux prophète était infanticide .
Et dans la tradition , c est encore pire : Rappelons qu il a fait des éloges sur Omar qui a reconnu être infanticide
Umar autorisait aussi les autres musulmans à commettre des infanticides
Dans al-Mu'jam al-Kabeer de Tabrānī 'Umar ( Radhiyallahu' Anhu) a été interrogé au sujet du verset du Coran,
وإذا الموؤدة سئلت (التكوير)
"Quand la fille enterrée vivante sera demandée"
'Umar a répondu,' Qays bin 'Asim ( Radhiyallahu' Anhu) est venu à Rasūlullah (Sallallahu 'Alaihi Wa Sallam) et a dit, "Pendant les jours d'ignorance, j'ai enterré huit de mes filles vivantes. Rasūlullah (Sallallahu' Alaihi Wa Sallam ) a dit: «Je possède beaucoup de chameaux.» Par conséquent, Rasūlullah (Sallallahu 'Alaihi Wa Sallam) a dit: «Si vous le souhaitez, sacrifiez un chameau au nom de chaque fille."
Après avoir tué 8 de ses filles , il n interdit pas aux musulmans de le faire .
Autrement dit les musulmans avaient encore le choix de tuer leurs propres filles !!!!
Rien n avait change , même pas le sacrifice de chameaux qui existait avant l islam chez les paiens !!!!
Non seulement nul châtiment ne fut fait à celui tuas 8 de ses filles , mais mais nul reproche , ni remontrance ne fut faite , ni même un ordre de ne plus recommencer
Tuer des petites filles était donc halal , licite !
tu déformes tout , comme d'habitude ! mais ca ne m'étonne pas surtout venant de ta part
j'explique :
Les arabes de l’époque pré-islamique haïssaient les filles, ils les enterraient vivantes par crainte du déshonneur. L’Islam a désapprouvé cette pratique. Le Très Haut (Exalté) a décrit son atrocité et a dit des arabes de cette époque de l'ignorance (al Jahiliyya) :
Et lorsqu’on annonce à l’un d’eux une fille, son visage s’assombrit et une rage profonde [l’envahit]. Il se cache des gens à cause du malheur qu’on lui a annoncé. Doit-il la garder malgré la honte ou l’enfouira-t-il dans la terre? Combien est mauvais leur jugement !
sourate 16 : 58-59
Le Très Haut (Exalté) les a blâmé en disant : et qu’on demandera à la fille enterrée vivante, pour quel péché elle a été tuée. sourate 81 : 8 - 9
il a aussi dit :
" Ils sont certes perdants, ceux qui ont, par sottise et par ignorance, tué leurs enfants, et ceux qui ont interdit ce que Dieu leur a attribué de nourriture, inventant des mensonges contre Dieu. Ils se sont égarés et ne sont point guidés."
Coran 6/140
Alors que le Droit de vivre est un droit sacro-saint que l' islam a décrété en faveur des humains, y compris évidement pour les femmes. Ce droit constitue un principe essentiel de l'islam qui a prévu des textes juridiques pour le préciser et le maintenir en permanence.
Aussi l'Islam a-t-il constamment combattu les croyances et superstitions qui fesait de la femme la cause de malheurs consécutifs à sa naissance. Elle était, en effet très mal accueillie chez les Arabes et l'est encore de nos jours chez certains peuples. Il a dénoncé vigoureusement les actes horribles qu'elle devait subir et stigmatisé dans le Coran et la Sunna tous les comportements agressifs à son égard.
Ainsi donc , l'islam est venu pour que la femme jouisse entièrement de son droit Sacré à la vie et que soit effacé à jamais le mauvais augure associé à la naissance des Filles.
Auteur : nausic Date : 05 mai18, 07:52 Message :
Arzew a écrit :@nausic
tu déformes tout , comme d'habitude ! mais ca ne m'étonne pas surtout venant de ta part
j'explique :
Mais non ; c est toi qui déformes ...
Les arabes paiens pratiquaient les sacrifices de chameaux . Les musulmans ont pratiqué les sacrifices de chameaux .
Le coran ordonne la pratique des sacrifices de chameaux
Ou est la différence ?
Aucune
Mahomet n a rien changé aux pratiques et croyances des paiens Mahomet était paien . que tu le veuilles ou non
De la même facon Mahomet a continué à tuer des enfants . Omar aussi . et les personnes qui allaient voir Omar aussi
Toute ta rhétorique s effondre devant le fait que Omar n a rien dit quand un type lui dit qu il avait tué ses 8 filles .
Tu nous cites la sourate 16:58 . Mais tu as déformé le coran puisque il s agit d une fille d Allah ...une déesse . allat al muzza al uzza etc ..
Auteur : Estrabolio Date : 05 mai18, 08:04 Message :
Arzew a écrit :n'oublies pas qu'il existent des plus malheureux que toi sur terre ! t'es vraiment pas a plaindre a mon gout !!!
Primo, je suis athée donc le Dieu des chrétiens ou le Dieu des musulmans, pour moi, c'est kif, kif
Deuxio, je ne me plains pas, je suis très heureux comme je suis, je dis juste que si Dieu sait tout, que rien n'échappe à Sa volonté, alors Il est injuste sinon tous les humains naîtraient avec les mêmes chances à commencer celle de Le connaître.
Bonne soirée
si je te traite de sale cabot , comment le prendrai tu ?
si je te traite de sale individus bien que je ne te connais pas , comment le prendrai tu ?
si je te traite de sale "tout court" , ca te ferai plaisir ?
exemple : si je remplace ton pseudo bidon par " le sale chien" a ecrit :
ca te ferai plaisir ?
je pourrais indéfiniment t'insulter par toutes sortes d'insultes , mais ca m'est interdit par la charte et le modérateur @seleucide , que je respecte en depit de tout ce que ton sale cœur pourrit peut débiter !
ce que je vais dire , n'est pas une menace mais une verité : crois moi que si tu as le malheur d'insulter mon prophete devant moi , je te démolie ta sale gueule .
j'espère pour toi que tu me crois sur parole !
revenons donc au vif sujet sans insulte stp , je te le demande gentiment . Merci
ps: je vien d'envoyer ton message menquant de respect au noble prophete arabe aux administrateurs du forum
Auteur : nausic Date : 05 mai18, 08:15 Message :
Arzew a écrit :@nausic
si je te traite de sale cabot , comment le prendrai tu ?
si je te traite de sale individus bien que je ne te connais pas , comment le prendrai tu ?
si je te traite de sale "tout court" , ca te ferai plaisir ?
exemple : si je remplace ton pseudo bidon par " le sale chien" a ecrit :
ca te ferai plaisir ?
MAis tout cela c ets ce que qu a dit Mahomet . Noublie pas "vous etes des sales singes" , "vous etes des porcs" , "vous etes des abjects" , "vous étés des sales nègres" C est ce qu il a dit , n est ce pas ?
D ailleurs avant même que je rédige ma réponse tu avais statué sur ma "gueule" : tu me dis "je te démolie ta sale gueule" ... quelqu aurait été ma réponse
Auteur : Arzew Date : 05 mai18, 08:22 Message : c'est tellement facile derrier ton ordinateur ! n'est ce pas ?
Auteur : nausic Date : 05 mai18, 08:24 Message :
Arzew a écrit :c'est tellement facile derrier ton ordinateur ! n'est ce pas ?
N est ce pas toi qui m a insulté ?
Il n y a pas vraiment de rapport avec un ordinateur
Auteur : Arzew Date : 05 mai18, 08:27 Message :
N est ce pas toi qui m a insulté ?
Il n y a pas vraiment de rapport avec un ordinateur
ok ! si je te fais mes exuses pour mes insultes a ton egard , cesserai tu d'insulter mon prophete ?
Auteur : nausic Date : 05 mai18, 08:29 Message :
N est ce pas toi qui m a insulté ?
Il n y a pas vraiment de rapport avec un ordinateur
Arzew a écrit :
ok ! si je te fais mes exuses pour mes insultes a ton egard , cesserai tu d'insulter mon prophete ?
Oh Mais attends .. il n y a pas que moi que tu as insulté .. tu as parlé aussi de "sale bible" . N est ce pas ?
Tu as aussi insulté d autres personnes dans le forum de "crâne de puce" n est ce pas ?
Tu as accusé aussi les chrétiens d être des , je te cite , "Tout bonnement des politheistes sanguinaires et des lâches!"
Et je ne parle même ^pas des insultes contre le Christ ..
Quant à la modération tu peux l ppeler . Ne te moquais tu pas de la modération dans le passé ?
"@seleucide le jour ou tu apprendra a dire autre chose que "restons courtois " ! te prendrai tu pour un "Sage " depuis que tu es modérateur ?!"
Auteur : Arzew Date : 05 mai18, 08:32 Message : revenons au vif sujet maintenant
peut etre que toi tu pourrais nous expliquer pourquoi ton Dieu ordonnait de tuer des enfants innocents dans l'ancien testament ?!
Auteur : nausic Date : 05 mai18, 08:36 Message :
Arzew a écrit :revenons au vif sujet maintenant
peut etre que toi tu pourrais nous expliquer pourquoi ton Dieu ordonnait de tuer des enfants innocents dans l'ancien testament ?!
Mais il ne l a pas ordonné . Point ..
D autre part , tu me confirmes que Mahomet a apostasié et donc était un faux prophète . puisque tu me dis "ton dieu"
Auteur : Arzew Date : 05 mai18, 08:40 Message :
peut etre que toi tu pourrais nous expliquer pourquoi ton Dieu ordonnait de tuer des enfants innocents dans l'ancien testament ?!
nausic a ecrit : Mais il ne l a pas ordonné . Point ..
Auteur : nausic Date : 05 mai18, 17:19 Message :
nausic a ecrit : Mais il ne l a pas ordonné . Point ..
Arzew a écrit :
Qui était infanticide à ce moment là ? N était ce pas Moab ?
"26 Le roi de Moab, voyant qu'il avait le dessous dans le combat, prit avec lui sept cents hommes tirant l'épée pour se frayer un passage jusqu'au roi d'Édom; mais ils ne purent pas.
27 Il prit alors son fils premier-né, qui devait régner à sa place, et il l'offrit en holocauste sur la muraille. Et une grande indignation s'empara d'Israël, qui s'éloigna du roi de Moab et retourna dans son pays."
Auteur : Seleucide Date : 05 mai18, 19:38 Message :
nausic a écrit :Le coran ordonne la pratique des sacrifices de chameaux
Référence ?
Auteur : nausic Date : 05 mai18, 20:25 Message :
nausic a écrit :Le coran ordonne la pratique des sacrifices de chameaux
Seleucide a écrit :
Référence ?
Sourate 22 verset 34 à 36 ( et même verset 33 )
A chaque communauté, Nous avons assignéun rite sacrificiel, afin qu’ils prononcent le nom d’Allah sur la bête de cheptel qu’Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s’humilient,
Nous vous avons désigné les chameaux bien portants pour certains RITES établis par Allah. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d’Allah, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu’ils gisent sur le flanc, mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.
Auteur : JPG Date : 06 mai18, 12:47 Message :
Arzew a écrit :tout est dans le titre .....
Les mythes d'un Jésus pacifiste sont aux antipodes de ce que dit la Bible ! qu'en pensez vous ?
Sur quel base décide tu que des enfants sont innocents? Que sais-tu d'eux, que sais-tu de ce qu'ils deviendront? Connais-tu leur origine? Connais-tu leur destination? Connais-tu leur volonté?
Je crois que t'as lue qu'une partie de la bible. Dans le mémorial de L'Éternel Dieu, il est plutôt dit que le coeur des hommes est orienté vers le mal dès son jeune âge.
JP
Auteur : Arzew Date : 06 mai18, 23:50 Message :
JPG a ecrit : Sur quel base décide tu que des enfants sont innocents? Que sais-tu d'eux, que sais-tu de ce qu'ils deviendront? Connais-tu leur origine? Connais-tu leur destination? Connais-tu leur volonté?
Je crois que t'as lue qu'une partie de la bible. Dans le mémorial de L'Éternel Dieu, il est plutôt dit que le coeur des hommes est orienté vers le mal dès son jeune âge.
JP
de mieux en mieux .....
on voit bien le racisme dans tes propos !
Tu peux nous dire quel a été l'intérêt de ton Dieu d'Amour de mettre fin d'une façon cruelle a la vie de nourrissons qui n'ont rien demandés ?
je serai bien curieux de connaitre la suite de tes idées noires !!!!!!
Auteur : nausic Date : 07 mai18, 06:37 Message :
Arzew a écrit : ...
Quel fut l intérêt de votre allah qui a mis des musulmans en bas âge à mort alors qu ils n avaient rien demandé ?
Le petit Ibrhaim de Mahomet , c était un Kufar ? Je dirais même tous ses enfants puiqu'il eut autres enfants , qui décédèrent aussi .. ils étaient tous Kufar ?
Arzew a écrit :Non seulement il ordonne le génocide , mais en plus de cela , il encourage et incite a commettre des atrocités abominables , c'est pas moi qui l'affirme mon cher @Ec , mais bien ta bible !
Bon puisque tu fais le sourd d'oreille je vais parler plus explicitement... (puisque tu es incapable de répondre aux questions posées)
Dans le Coran il est marqué quoi?
Il est marqué que nul malheur atteint vos personnes sans que cela soit écrit dans un livre.
Cela veut dire que chaque enfant, qui chaque seconde, meurt de faim dans le monde,
Chaque enfant qui naît avec un cancer une malformation et qui meurt de ses maladies, chaque enfant qui meurt dans un accident de voiture,
Chaque enfant qui meurt torturé.
Chaque enfant qui se fait violer,
chaque enfant qui se fait assassiner,
chaque enfant réduit à l'esclavage, abandonné, maltraité.......... et ben c'est la volonté d'Allah !
Allah maltraite et tue des enfants....
C'est marqué dans ton cher Coran:
"Nul malheur n'atteint..."
C'est un génocide dont Allah est le seul responsable.
Auteur : Arzew Date : 08 mai18, 04:18 Message :« Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme » Nombres 31.17-18
je te defie de me trouver une telle horreur de violence ordonnée par Allah dans le saint coran .
encore moins d'inciter a tuer des nourrissons pour sa cause .
si tu veux dénigrer le coran, crée un sujet . Il te faudrait pour cela de cliquer sur"nouveau" a la page principale , merci
Auteur : nausic Date : 08 mai18, 05:56 Message :
Arzew a écrit :Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un hommeNombres 31.17-18
je te defie de me trouver une telle horreur de violence ordonnée par Allah dans le saint coran .
Parce que ce verset fut ordonné par Dieu ? pas du tout ..
"Et Moise leur dit: " Nombres 31:15
Moise n est pas Dieu à ce que je sache ...
Tu as menti , Arzew ...
Auteur : Arzew Date : 08 mai18, 07:05 Message :
Parce que ce verset fut ordonné par Dieu ? pas du tout ..
"Et Moise leur dit: " Nombres 31:15
Moise n est pas Dieu à ce que je sache ...
Tu as menti , Arzew ...
Ah bon !!!!!
si tu t'étais donner la peine de lire le tout début du chapitre , tu verrai que ton Dieu est tres loin d'etre le Dieu d'Amour que tu vénères tant !
Moise dans l'histoire n'aura fait qu'exécuter ses ordres
la cerise sur le gâteaux mon tres cher nausic ! Moise, après le carnage demande a son armée de se purifier de leur méfaits , y compris aux prisonniers !!!!!!!!
comme si, tuer des nourrissons , ou violenter des jeunes vierges , pouvait les souiller et les rendre impur aux yeux de leur tres vénéré Dieu d'Amour .....
vas y toi comprendre
31.19 Et vous, campez pendant sept jours hors du camp; tous ceux d'entre vous qui ont tué quelqu'un, et tous ceux qui ont touché un mort, se purifieront le troisième et le septième jour, eux et vos prisonniers. 31.20 Vous purifierez aussi tout vêtement, tout objet de peau, tout ouvrage de poil de chèvre et tout ustensile de bois.
Auteur : nausic Date : 08 mai18, 07:15 Message :
Parce que ce verset fut ordonné par Dieu ? pas du tout ..
"Et Moise leur dit: " Nombres 31:15
Moise n est pas Dieu à ce que je sache ...
Tu as menti , Arzew ...
Arzew a écrit :
Ah bon !!!!!
si tu t'étais donner la peine de lire le tout début du chapitre , tu verrai que ton Dieu est tres loin d'etre le Dieu d'Amour que tu vénères tant !
Moise dans l'histoire n'aura fait qu'exécuter ses ordres
Tu as menti ...
C est marqué noir sur blanc .
C est Moise qui décida de la marche à suivre et non pas Dieu
Que veux tu que je te dise d autre ?
Arzew a écrit :
la cerise sur le gâteaux mon tres cher nausic ! Moise, après le carnage demande a son armée de se purifier de leur méfaits , y compris aux prisonniers !!!!!!!!
En effet les madianites avaient touché des choses mortes et avaient apporté une maladie visiblement mortelle chez les israelites.
( en outre de l adoration de Baal-Peor )
Quelque soit la "plaie" , qu elle fut la lèpre ou la peste , cela n existait pas dans ces époques reculées ?
Je te rappele que ton Allah a tué Ibrahim fils de ton Mahomet , et il en rit encore
Auteur : Arzew Date : 08 mai18, 07:22 Message :
Arzew a écrit:
Ah bon !!!!!
si tu t'étais donner la peine de lire le tout début du chapitre , tu verrai que ton Dieu est tres loin d'etre le Dieu d'Amour que tu vénères tant !
Moise dans l'histoire n'aura fait qu'exécuter ses ordres
nausic a repondu : Tu as menti ...
C est marqué noir sur blanc .
Que veux tu que je te dise d autre ?
rien .... lis plutôt ta bibile :
31.1L'Éternel parla à Moïse, et dit: 31.2 Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
En effet les madianites avaient touché des choses mortes et avaient apporté une maladie visiblement mortelle chez les israelites.
( en outre de l adoration de Baal-Peor )
Quelque soit la "plaie" , qu elle fut la lèpre ou la peste , cela n existait pas dans ces époques reculées ?
si cela se trouve , ils auraient tués des nourrissons lépreux sous les ordres de ton Dieu d'Amour ! y compris les jeunes vierges , qui sait ?!
Auteur : nausic Date : 08 mai18, 07:23 Message :
Tu as menti ...
C est marqué noir sur blanc .
Que veux tu que je te dise d autre ?
Arzew a écrit :
rien .... lis plutôt ta bibile :
31.1 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
31.2 Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
Justement il n y a pas de marche à suivre ..
Donc c est Moise qui décida de la marche à suivre , ce n est pas Dieu
Arzew a écrit :
si cela se trouve , ils auraient tués des nourrissons lépreux sous les ordres de ton Dieu d'Amour ! y compris les jeunes vierges
Comme c est un ordre de Moise , ce n est pas étonnant comme raisonnement humain pour l époque ; il a la resposabilité de son peuple , et il choisit la survie de son peuple . Les madianites de toute manière auraient finies mortes de leur maladie
Auteur : Arzew Date : 08 mai18, 07:26 Message :
nausic a ecrit : Justement il n y a pas de marche à suivre ..
Donc c est Moise qui décida de la marche à suivre , ce n est pas Dieu
Comme c est un ordre de Moise , ce n est pas étonnant comme raisonnement humain pour l époque ; il a la resposabilité de son peuple , et il choisit la survie de son peuple . Les madianites de toute manière auraient finies mortes de leur maladie
la totale ....
Auteur : nausic Date : 08 mai18, 07:29 Message :
Justement il n y a pas de marche à suivre ..
Donc c est Moise qui décida de la marche à suivre , ce n est pas Dieu
Arzew a écrit :
Donc tu as menti
Je te rappele que ton Allah a tué Ibrahim fils de ton Mahomet , et il en rit encore
Auteur : Arzew Date : 08 mai18, 07:31 Message : a bientôt ...
Auteur : nausic Date : 08 mai18, 07:32 Message :
Arzew a écrit :a bientôt ...
A bientot et surtout n oublie pas : ton Allah a tué Ibrahim fils de ton Mahomet , et Allah en rit encore Ibrahim etait un Kufar.
MAhomet l avait donc éduqué en tant que Kufar
A moins que Mahomet ait pris au sérieux la sourate 18 et décida de faire comme le verdoyant et de tuer son propre fils.
L autre possibilité c est que Mahomet ne prenait pas au sérieux sa propre révélation ... donc était faux prophête
Arzew a écrit :je te defie de me trouver une telle horreur de violence ordonnée par Allah dans le saint coran .
encore moins d'inciter a tuer des nourrissons pour sa cause
Défie relevé !!!
Sourate 57:22 Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré dans un Livre
avant que Nous ne l'ayons créé; et cela est certes facile à Allah
Sourate 6:17 Et si Allah fait qu'un malheur te touche, nul autre que Lui ne peut l'enlever.
Et s'Il fait qu'un bonheur te touche... c'est qu'Il est Omnipotent.
Un jour, mon ami pompier m'a dit qu'il était intervenu une nuit sur un accident de la route.
Trois morts: une mère, une fille de 12 ans et un petit de 9 ans décapité dans le choc... Allah pour sa cause, avait écrit ce malheur, je te mets au défi de me prouver le contraire.
Demain, encore (approximativement) 20 000 enfants vont mourir... maladie, accidents, meurtres, famines...
Allah l'a écrit et voulu...
Et après demain aussi, et encore et encore.... tous les jours...
si tu veux dénigrer le coran, crée un sujet . Il te faudrait pour cela de cliquer sur"nouveau" a la page principale , merci
Tu n'es pas crédible à me demander cela... toi qui fait constamment du HS en rebondissant sur la Bible.
C'est ridicule venant de ta part.
Je ne suis pas hors sujet car tu parles du Dieu de la Thora, hors, Allah affirme avoir descendu la Thora.
Je ne vais quand même pas te coller le verset... hein?!!!
Moralité, pour toi, c'est le même Dieu, tu ne te rends même pas compte que tu insultes Allah en insultant l'ancien Testament.
Ah..... et avant que tu me dises que l'ancien Testament est falsifié...
5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Si l'ancien Testament avait été falsifié, Allah aurait dit: "... pour rectifier ce qu'il y avait dans la Thora avant lui."
On ne confirme pas un livre falsifié, si Allah ne s'est pas s'exprimer, il ne peut pas être Dieu, tu en conviendras.
Et:
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
« Yahvé aura plaisir à vous perdre et vous détruire. » (Dt, 28 63)
« Je vous châtierai, j’accumulerai les plaies. » (Lév. 26)
« Sois sans pitié pour Ameleq, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes… (1 Sam 15,3)
« Il frappa ses ennemis par derrière. » ( Psaumes 78, 66)
Sous David on coupe les mains et les pieds. Il tue un homme pour voler sa femme, puis deux cents Philistins pour offrir leur prépuce au
roi Saül en échange de sa fille. (2 Samuel 4,12 et 18-17)
« David ne laissait survivre ni hommes ni femmes afin de n’avoir aucun témoin de ses massacres. » (Sm 27-8)
Le prophète Elie transforme par la prière un autel de Baal en bûcher, et égorge quatre cent prêtres.
Salomon, cruel, sans scrupules et sans parole, réduit son peuple en esclavage. Il construit impunément des sanctuaires pour
Astarté (déesse sumérienne), Moloch, Camos, Milcom. Juda et ses amis tuent tous les participants d’une noce,
dépouillant les cadavres. « Les noces furent ainsi transformées en deuil, et les sons de leurs musiques en gémissement. » (I Mcc 9-39) « Je rirai de leurs calamités »,ditYahvé.
« On sortira les os des rois et de tous les habitants de Jérusalem… ils deviendront du fumier… et la mort sera préférable à la vie pour cette engeance… C’est pourquoi je donnerai leurs femmes à d’autres, leurs champs à des conquérants… » (Jérémie, 8)
« (Yahvé a dit) : Tes trésors, je les livrerai au pillage… je t’asservirai à tes ennemis… car un feu s’est allumé dans ma narine, il brûle contre
vous. » (Jérémie, 15)
tu en veux encore mon cher EC ? ta sainte bible en regorge des atrocités sans équivoques .
Auteur : nausic Date : 08 mai18, 11:26 Message :
Arzew a écrit :@EC
tu en veux encore mon cher EC ? ta sainte bible en regorge des atrocités sans équivoques .
Tu n as pas répondu
A part raconter des histoires de tapis volants , ou de montagnes qui parlent ( source : coran ) , vous servez à quoi pour l humanité ? A rien ...
Auteur : Arzew Date : 08 mai18, 11:37 Message :« Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage ! » Jérémie 48.10
« Et après que l’Eternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée…Tu ne laisseras la vie à rien qui respire… » Deutéronome 20.13-16
« Tu prends pour toi les femmes et le bétail » Deutéronome 20.14
Auteur : nausic Date : 08 mai18, 11:40 Message :
Arzew a écrit :disque rayé
Et Mahomet tua son fils Ibrahim .. a moins que ce soit Allah .
Ibrahim , un Kufar ? Mahomet a mal fait son boulot ?
Est ce que c est Mahomet qui obéit à sa propre ordonnace de tuer les petits enfants comme dans la sourate 18 , ou est ce que c est Mahomet qui invente un alibi pour se couvrir des accusations d avoir tué son propre fils ?
Dans les deux cas .. on ne voit pas ou il y a un prophète
Auteur : Arzew Date : 08 mai18, 11:47 Message : tu savais que ton Dieu d'Amour adore la cuisine ?
lis ceci , cela devrais satisfaire ta curiosité
« Elle sera préparée à la poêle avec de l’huile, et tu l’apporteras frite ; tu la présenteras aussi cuite et en morceaux comme une offrande d’une agréable odeur à l’Éternel. » Lévitique 6.14
« Le sacrificateur prélèvera une poignée de la fleur de farine et de l’huile, avec tout l’encens ajouté à l’offrande, et il brûlera cela sur l’autel comme souvenir d’une agréable odeur à l’Eternel » Lévitique 6.8, 21
« Il lava avec de l’eau les entrailles et les jambes, et il brûla tout le bélier sur l’autel : ce fut l’holocauste, ce fut un sacrifice consumé par le feu, d’une agréable odeur à l’Éternel, comme l’Éternel l’avait ordonné à Moïse. » Lévitique 8.21, 28
« Le sacrificateur en répandra le sang sur l’autel de l’Eternel, à l’entrée de la tente d’assignation ; et il brûlera la graisse, qui sera d’une agréable odeur à l’Eternel. » Lévitique 17.6
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