Auteur : Jacki Date : 13 mai18, 03:00 Message : Je fais un topic sur une réflexion que j'avais faite sur un autre post au sujet de Marie dans le Coran.
Je suis perplexe quand a la tournure de cette partie de la sourate sur l'honneur et le respect que les musulmans disent que le Coran a envers Marie et en conséquence Jésus.
Dites moi ce que vous en pensez, si je suis dans l'erreur concernant mon interrogation ?
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.
Premièrement Gabriel n'est pas l'Esprit de Dieu mais un ange, un ange est il parfait au même titre que Dieu ?
Ici pour moi la description de l'homme parfait a un autre sens et la suite du texte peut nous donner ce sens.
18. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].
Comment peut on qualifier une femme qui se jette dans les bras d'un inconnu ?
Ensuite Gabriel dit "Si tu es pieux ne m'approche pas", mais Marie l'a fait puisqu'elle se refugie contre lui, donc cela signifie qu'elle n'est pas pieuse.
Entre nous un ange refuserai t'il qu'un être pieux l'approche ?
19. Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur”.
Tient en passant il n'est plus l'Esprit d'Allah mais un messager.
20. Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et je ne suis pas prostituée ?”
Pourquoi avoir ajouter "je ne suis pas une prostituée" ?
Le simple fait que Marie ai dit qu'elle etait vierge comme dans la Bible devrai suffire. As t'on deja vu une prostiuée vierge ?
Ajouter cette phrase montre l'estime qu'Allah a pour Marie et par conséquent Jésus, je suppose que vous connaiser l'expression "fils de p..."
21. Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée”.
22. Elle devient donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !”
Comment une femme a qui Dieu vient d'annoncer la grace d'avoir un enfant, puisse dire "Malheur a moi" ?, si ce n'est le fait de passer cette grossesse pour une chose horrible.
24. Alors, il l’appela d’au-dessous d’elle, [lui disant :] “Ne t’afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui :] “Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain”.
Pourquoi dire a un être humain que tu as fais voeux de silence alors que tu n'es pas sensé lui parler ?
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. Sœur de Haroun, ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée”.
Une chose monstrueuse ? l'enfant ou le fait d'avoir accouché ?, ce qui revient au même ce qu'elle a fait est monstreux pour Allah (Coran).
Nous retrouvons ici encore le terme "prostituée", cela a dit en passant Allah fait passer Marie pour la Soeur d'Aaron donc soeur de Moise.
Lorsqu'on dit a quelqu'un que "ta mère n'était pas une prostituée" implique ou sous-entend que toi tu l'es, dans ce contexte.
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : “Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?”
30. Mais [le bébé] dit : “Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.
Non seulement le bébé parle alors qu'il vient tout juste de naitre, mais en plus il sait lire puisqu' Allah lui a donné le Livre et a quel moment Allah l'a désigné prophète ?
Dans cette sourate Marie ne passe t'elle pas pour une souillure qui se jette dans les bras d'un bel (homme parfait) inconnu et ensuite enfante une chose monstrueuse ou fait une chose monstrueuse (enfante) ?
Il y aurai encore beaucoup a dire sur cette sourate, je rappelle que tout ceci, le Coran est sensé être la parole direct d'Allah et non de l'homme.[/quote]
Auteur : Elimélec Date : 13 mai18, 03:04 Message :
Jacki a écrit :
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. Sœur de Haroun, ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée”.
Le coran fait une confusion de personne et de temps, c'est Myriam la soeur de Moïse qui devient la mère de Jésus.
Auteur : yacoub Date : 13 mai18, 04:02 Message : Marie ne s'est pas jetée dans les bras de l'ange Gabriel, c'est l'ange Gabriel qui est venu lui annoncé qu'elle allait être enceinte de Jésus sans avoir de relations sexuelles avec Joseph.
Par décision d'Allah.
Jacki a écrit :
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. Sœur de Haroun, ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée”.
Elimélec a écrit :Le coran fait une confusion de personne et de temps, c'est Myriam la soeur de Moïse qui devient la mère de Jésus.
Tout le monde est sensé savoir que Moïse et Aaron sont les oncles de Jésus
Auteur : Jacki Date : 13 mai18, 21:49 Message :
Elimélec a écrit :Le coran fait une confusion de personne et de temps, c'est Myriam la soeur de Moïse qui devient la mère de Jésus.
C'est bien pour ca que j'en ai fait la remarque ici Nous retrouvons ici encore le terme "prostituée", cela a dit en passant Allah fait passer Marie pour la Soeur d'Aaron donc soeur de Moise
Mais le Coran n'est il pas la parole intact d'ALLAH ?
Peut on concevoir que Dieu puisse faire cette monumentale erreur ?
Allah est il vraiment un dieu omniscient ?
yacoub a écrit :Marie ne s'est pas jetée dans les bras de l'ange Gabriel, c'est l'ange Gabriel qui est venu lui annoncé qu'elle allait être enceinte de Jésus sans avoir de relations sexuelles avec Joseph.
Par décision d'Allah.
Nous sommes d'accord que Gabriel est venu annoncé a Marié qu'elle allait enfanté, mais c'est la tournure du texte que je trouve comment dire, étrange !
On est loin de l'annonciation cordiale dans la Bible.
Dans le Coran, quand on lit le texte Marie se réfugie contre un inconnu puisque celui-ci ne s'étant pas encore présenté et l'inconnu lui dit de ne pas l'approcher si elle est pieuse .
Les anges ne devraient ils pas se réjouir des êtres pieux car ceux-ci suivent la voie de Dieu ?
Liberté 1 a écrit :Tout le monde est sensé savoir que Moïse et Aaron sont les oncles de Jésus
C'est peut être l'une des rectifications de la Bible que le Coran est venu apporter ?
Le Coran aurai du mieux étudier la Bible et l'histoire avant de vouloir la corriger.
Sinon mon analyse de ce passage de la sourate, vous semble t'elle tronquée, fausse etc ... ?
Si oui dans ce cas expliquez moi la ou je me serai trompé dans mon ressenti.
Auteur : Elimélec Date : 13 mai18, 22:27 Message :
Jacki a écrit :
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. Sœur de Haroun, ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée”.
Myriam (de l'hébreu: מרים) est selon la Torah la sœur aînée de Moïse et d'Aaron, fille d'Amram et de Yokébed.
Elle apparaît pour la première fois dans la Bible hébraïque, dans le Livre de l'Exode.
Mahomet a fait une énorme confusion de personnage, il a confondu la Marie des évangiles qui a vécu des siècles plus tard,
avec la soeur d'Aaron.
Auteur : Jacki Date : 14 mai18, 01:10 Message :
Elimélec a écrit :Myriam (de l'hébreu: מרים) est selon la Torah la sœur aînée de Moïse et d'Aaron, fille d'Amram et de Yokébed.
Elle apparaît pour la première fois dans la Bible hébraïque, dans le Livre de l'Exode.
Mahomet a fait une énorme confusion de personnage, il a confondu la Marie des évangiles qui a vécu des siècles plus tard,
avec la soeur d'Aaron.
Tout a fait exact, cette énorme confusion ne serai t'il pas enclin a douter de la divinité du Coran comme étant la parole d'Allah ?
Cette erreur montre que Muhammad s'est enmélé les pinceaux et par conséquent le Coran n'est pas la parole d'Allah mais de Muhammad.
Si on persiste a dire que le Coran est la parole d'Allah, alors cela signifie qu'Allah n'est pas parfait et commet des erreurs et donc ne peut être Dieu.
Ne dit on pas que l'erreur est humaine ?
Peut on concevoir que Dieu puisse commettre des erreurs aussi singulière ?
Auteur : Seleucide Date : 14 mai18, 22:25 Message :
Jacki a écrit :Le simple fait que Marie ai dit qu'elle etait vierge comme dans la Bible devrai suffire. As t'on deja vu une prostiuée vierge ?
Ajouter cette phrase montre l'estime qu'Allah a pour Marie et par conséquent Jésus, je suppose que vous connaiser l'expression "fils de p..."
C'est pour répondre aux calomnies des juifs.
ibid a écrit :Pourquoi dire a un être humain que tu as fais voeux de silence alors que tu n'es pas sensé lui parler ?
Pour que les lecteurs comprennent l'histoire.
ibid a écrit :Une chose monstrueuse ? l'enfant ou le fait d'avoir accouché ?, ce qui revient au même ce qu'elle a fait est monstreux pour Allah (Coran).
Pas pour Allah, pour les juifs incrédules que le Coran dénonce.
ibid a écrit :Nous retrouvons ici encore le terme "prostituée", cela a dit en passant Allah fait passer Marie pour la Soeur d'Aaron donc soeur de Moise.
Je ne crois pas.
Auteur : yacoub Date : 15 mai18, 00:54 Message : Réponse d'un site islamique sur le fait que Marie est mère de Jésus et sœur de Moïse:
Aucun besoin d’aller chercher midi à quatorze heures ! Renvoyons l’auteur vers son texte pour lui montrer sa bêtise et voir s’il tiendra les mêmes propos concernant sa Bible.
Jésus est nommé fils de David, fils d’Abraham, fils de Joseph et fils de Dieu. Rien que ça ! Est-il possible que Jésus ait 4 pères ? Ne serait-ce pas plutôt une forme de langage métaphorique comme dans le cas du Coran pour montrer d’où la personne vient et descend ?
Matthieu 1.1 Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.
Matthieu 14.33 Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent: Tu es véritablement le Fils de Dieu.
Luc 3.23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph
Jean 1.45 Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph.
Matthieu 28.10 Alors Jésus leur dit: Ne craignez pas; allez dire à mes frères de se rendre en Galilée: c'est là qu'ils me verront.
Est-il fils de plusieurs personnes différentes vivant à des époques très différentes ? Les disciples dont parle Jésus sont-ils ses véritables frères au sens biologique du terme ?
Le langage métaphorique des textes religieux échappent totalement aux chrétiens. Cette forme textuelle existe dans les Ahadith aussi, tel celui qui suit par exemple:
Le Prophète (sws) dit qu'il est fils de ‘Abd al-Mouttalib qui était en fait son grand père :
“Abou Ishaq dit : Quelqu'un demanda à al-Bara' ibn Azib al-Ansari : Avez-vous fui ou abandonné le Prophète (sws) le jour de la bataille de Hounayn? - Mais le Prophète (sws), lui n'a pas fui! Les gens de Hawazin étaient d'habiles tireurs. A notre rencontre nous les avons chargé, et ils furent défaits. Les musulmans se précipitèrent au butin. A ce moment, l'ennemi nous a criblé de flèches. Quand au Prophète (sws) il n'a pas cédé pied. Je l'ai vu sur sa mule blanche, tenue par les mors par Abou Soufyan (ibn al-Harith ibn 'Abd al-Mouttalib (son frère de lait)) disant : "Je suis le prophète sans mensonge je suis fils de 'Abd al-Mouttalib."
Rapporté par al-Bukhari, livre du Jihad et du comportement militaire, chapitre 52, numéro 2864.
Les Ahadith suivants viennent compléter cette courte étude et montrent que l'interprétation de l’auteur est erronée:
“D'après Abou Hourayra (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (sws) a dit : "Hier, un éfrit d'entre les djinns s'est mis à me tenter pour interrompre ma prière. Or, Dieu m'a permis de s'emparer de lui et je l'étranglai, j'eus l'intention de l'attacher à côté de l'un des piliers de la mosquée, afin qu'au matin vous puissiez tous le voir. Et je me souvins alors des paroles de mon frère Sulaymân (Salomon) : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d'un royaume tel que nul après moi n'aura de pareil... Et Dieu chassa l'éfrit qui fuit en toute humilité."
Rapporté par Muslim, Hadith n°842
Salomon (as) est-il le véritable frère de Muhammad (sws) ?
Le Prophète (sws) a dit : “Je suis le plus fondé de me réclamer de Jésus fils de Marie dans ce monde et dans l’autre. Les prophètes sont tous des frères descendants d’un même père, leurs mères sont diverses, mais leur religion est unique.”
Rapporté par al-Boukhârî, Hadith n°3443, éditions Al-Qalam, 2005, Tome 2, p.1220-1221
Pure langage métaphorique !
“Une fois Hafsa (raa) dit à Safiya : « Tu es la fille d’un juif !!», Ce qui l’a fit pleurer. Lorsque le Prophète (sws) entra la voir, il lui dit : « Qu’est ce qui te fait pleurer ainsi ? », Elle lui répondit : « Elle a dit de moi que j’étais la fille d’un juif ! », Il lui dit alors : « Tu es la fille d’un Prophète, ton oncle est un Prophète, et tu es sous la tutelle d’un Prophète, alors de quoi pourrait-elle se vanter de plus ?! » Puis il dit : « Crains Allah Ô Hafsa !»
Rapporté par Ahmed n°3/135 et at-Tirmidhî n° 3894 avec un Sanad Sahih
En effet, elle était de la descendance de Haroun, son oncle est Moussa (qui est le frère de Haroun), et son mari n’était autre que le Messager d’Allah (sws) .
“Ibn az-Zubair (raa) rapporte avoir dit à ‘Uthman (raa) : "Ce verset de la sourate al-Baqara "Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent des épouses..." (2,240) a été abrogé par un autre. Pourquoi l'inscris-tu (dans le Coran) ?" ‘Uthman répondit : "Laisse le (là où il est), ô fils de mon frère. Je ne déplacerai rien (du Coran) par rapport à sa position d'origine."
Rapporté par al-Bukhari, Hadith n°4530
Les ahadiths utilisant l’expression “Ô fils de mon frère” sont légions dans les recueils de tradition. Bien évidemment, cette expression n’est pas à prendre littéralement.
Pour répondre à la pseudo problématique coranique, reproduisons ici le texte qu’un forumeur écrivit (du nom de Saladin sur Yahoo) qui devait répondre à la même ânerie comme nous le faisons en ce moment :
“1) Dans les anciens temps, c'était une pratique courante d'utiliser le prénom d'une personne suivi du nom de l'apôtre ou du saint dont elle descend.
2) La cousine de Marie s'appelait Elisabeth. Voici ce qui est écrit dans l'évangile de Luc, 1,5
1.5 Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les filles d'Aaron, et s'appelait Elisabeth.
Ensuite Jesus en parlant, dit:
1.73 Selon le serment par lequel il avait juré à Abraham, notre père,
Elisabeth étant désignée comme la fille de Aaron, sa cousine Marie est désignée par soeur de Aaron.
Si on prend à la lettre Marie sœur d'Aaron, alors Jésus est le fils d'Abraham !
3) Ce genre de désignation est utilisé à plusieurs endroits et pas seulement concernant Marie. Exemple:
78. Quant à son peuple, ils vinrent à lui, accourant. Auparavant ils commettaient des mauvaises actions. Il dit : " Ô mon peuple, voici mes filles : elles sont plus pures pour vous. Craignez Allah donc, et ne me déshonorez pas dans mes hôtes. N'y a-t-il pas parmi vous un homme raisonnable ? " (coran, 11)
73. Et aux Thamud, leur frère Salih : " Ô mon peuple, dit-il, adorez Allah. Pour vous, pas d'autre divinité que Lui. Certes, une preuve vous est venue de votre Seigneur : voici la chamelle d'Allah, un signe pour vous. Laissez-la donc manger sur la terre d'Allah et ne lui faites aucun mal ; sinon un châtiment douloureux vous saisira.(coran, 7)
13. de même que les ‘Aad et Pharaon et les frères de Lot,
(coran 50)
Et d'autres.... Frères, filles ne sont pas utilisé dans le sens "frère et fille" de sang.
4) Si on adopte ton raisonnement, ce verset devient très marrant:
6. Ainsi ton Seigneur te choisira et t'enseignera l'interprétation des rêves, et Il parfera Son bienfait sur toi et sur la famille de Jacob, tout comme Il l'a parfait auparavant sur tes pères, Abraham et Isaac car ton Seigneur est Omniscient et Sage ".
Jacob qui dit à son fils Josheph: tes pères Abraham et Isaac qui ont vécu plusieurs siècles avant lui. Il s'agit bien sur d’"ancêtres".”
Ajoutons aussi ce complément de “Jesusinfo” pour être exhaustif:
Rappelons que cette question fût déjà posée du temps de l'Envoyé d’Allah (sws). En effet, selon Al-Moughira ibn Chou'ba, qui a dit: "Je suis allé à Nadjrân (les chrétiens du Yémen) et ils m'ont questionné en disant: "Vous lisez (dans la sourate Marie) "Ô soeur d'Aaron" et cependant Moïse a précédé Jésus depuis des décennies!". Al-Moughira ibn Chou'ba dit: "Lorsque je suis revenu vers le Prophète Muhammad (sws), je lui posais la question et il me répondit:
"Ils (les juifs de cette époque) se nomaient par les noms de leurs prophètes et leurs saints qui les ont précédé".
Rapporté par Muslim n°2135, At-Tirmidhi n°3155, Nasa’ï n°11315, Ibn Hibban n°6250, Tabarani n°1983 et l’Imam Ahmed n°18226.
Les exégètes du Coran mentionnent que Marie avait un frère qui s’appelait Aaron, connu pour sa piété. Rien n’infirme que Marie, Mère de Jésus, ait un frère qui porte le nom de son ancêtre le Prophète Aaron, surtout qu’elle est issue de la Maison de Aaron par sa nièce Elisabeth ((Luc, chap. 1, versets 5 et 36).
L’emploi du mot « sœur » a pour but de traduire la parenté spirituelle, la pureté des mœurs ainsi que la filiation par le sang.
Cette parenté dans la foi est mentionnée dans la Bible, dix siècles après la mort du Prophète Aaron ; nous lisons dans le livre de Néhémie : « les Lévites donnaient aux enfants d’Aaron les choses consacrées » (chapitre 12, verset 47).
Dans Matthieu (chapitre 12, verset 46) nous sont rapportées ces paroles de Jésus : « Mais qui est ma mère, qui sont mes frères ? Celui qui fait la volonté de Dieu, c’est celui-là qui est mon frère, et ma sœur, et ma mère ! »
C’est en référence à sa noble lignée et sa piété que la mère de Jésus a été interpellée ainsi.
Auteur : Seleucide Date : 15 mai18, 09:06 Message : Je pense aussi qu'il y a du métaphorique dans cette appellation, il faut simplement en trouver la clef de lecture.
Il me semble que le père EMG en parle dans un article, il faudrait que je le retrouve.
Auteur : rayessafa Date : 16 mai18, 08:54 Message :
Jacki a écrit :
Je suis perplexe quand a la tournure de cette partie de la sourate sur l'honneur et le respect que les musulmans disent que le Coran a envers Marie et en conséquence Jésus.
3 ; 33
Certes, Allah a élu Adam, Nuh (Noé), la famille d'Ibrahim (Abraham) et la famille de 'Imran au-dessus de tout le monde.
3 ; 35
(Rappelle-toi) quand la femme de 'Imran dit : « Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l' Audient et l'Omniscient.
3 ; 36
Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit : « Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille » or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché ! Le garçon n'est pas comme la fille. « Je l'ai nommée Maryam (Marie), et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni ».
3 ; 37 Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zakariyya (Zacharie).
3 ; 42
(Rappelle-toi) quand les Anges dirent : « Ô Maryam (Marie), certes Allah t'a élue et purifiée ; et Il t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
Trouves moi le 1/4 du 1/10 d’un verset dans toute la Bible où Marie est traitée de la sorte !!
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.
Premièrement Gabriel n'est pas l'Esprit de Dieu mais un ange,
Non .. ce n’est pas .. premièrement .. c’est en renversant la phrase que tu l’auras comprise .. regardes :
L’ange de Dieu Gabriel est bien son esprit tout simplement .. et .. quand Dieu le joint à Sa Glorieuse Personne l’appelant par le « notre esprit » .. ça veut dire qu’il est à Lui .. en Sa possession .. Son Créateur .. Il le domine par sa puissance et sa gloire .. l’ange très rapproché de Lui .. est Son élu serviteur .. à Son service .. et donc .. tout ce qui est et sera appartient à Allah .. Le Propriétaire .. sans semblable, ni associé .. Nul ne peut s’opposer à Lui par un "non" ou un "comment".
Hébreux 1
13
Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
14 Ne sont-ils pas tousdes espritsau service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?
Et pour parfait .. l’ange lui apparait en homme bien proportionné .. harmonieux .. calme et doux .. et bon .. et non qu’il est égal à Dieu .. tu dis n’importe quoi !!
un ange est il parfait au même titre que Dieu ?
Pour nous Dieu n’est même pas Esprit .. pour que l’un de ses anges Lui ressemble .. même si cet ange est le plus parfait que parfait à la puissance tout parfait .. Allah personne ne Lui ressemble .. Il est UNIQUE .. UNIQUE .. UNIQUE .. fais-en un milliards de traits en dessous de UNIQUE .. personne ne peut L’imager ou L’imaginer .. Il est différent de toute Sa création .. Très élevé pour qu’Il soit atteint .. tout ce qui effleure l’esprit comme illusion .. fiction .. pensée dans une forme d’imagination .. de représentation ou d’adaptation ne peut guère Lui être attribué .. car ce sont des attributs des créatures et Il est leur Créateur. Il ne peut donc être décrit par cela ! Gloire au Seigneur de l’univers !
18. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].
Comment peut on qualifier une femme qui se jette dans les bras d'un inconnu ?
Mais Tu es absolument malsain .. et un gros menteur .. Marie ne s’est jamais jetée dans les bras de cet inconnu .. regardes ce que tu dis encore .. tu inverse les rôles :
… l'inconnu lui dit de ne pas l'approcher si elle est pieuse
Alors qu’Allah précise que c’est Marie qui dit à l’inconnu de ne point l’approcher s’il était pieux .. tu devrais quand-même revoir ta grammaire .. le féminin de monsieur « x » est madame « se » :
18. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].
Ensuite Gabriel dit "Si tu es pieux ne m'approche pas", mais Marie l'a fait puisqu'elle se refugie contre lui, donc cela signifie qu'elle n'est pas pieuse.
Entre nous un ange refuserai t'il qu'un être pieux l'approche ?
Tu es aussi malhonnête .. Marie se réfugie auprès de Dieu contre cet inconnu .. elle ne le connait pas .. elle le voit devant elle .. elle lui dit si tu es pieux .. si tu crains Dieu .. ne m’approche point ! où tu es allé chercher toutes tes saletés !
Re verset comme à la maternelle : 18 Elle (Marie) ….. dit : “Je …… me réfugie ….. contre ….. toi (inconnu) …… auprès ……. du Tout Miséricordieux (Allah) ……. Si tu es pieux (toi inconnu) …… [ne m’approche point] (moi Marie).
Tu vois le verset maintenant .. t’as compris ou je le décompose encore en syllabes .. bon .. je l’ai décomposé pour toi pour que tu puisses le voir .. admettre ta mauvaise foi .. mais surtout corriger .. ton intention malsaine !!
19. Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur”.
Tient en passant il n'est plus l'Esprit d'Allah mais un messager.
On dit de quelqu’un qui porte un message un messager .. c’est pas très difficile à comprendre .. es-tu vraiment un français .. tu n'es pas un annunaki par hasard !?!
20. Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et je ne suis pas prostituée ?”
Pourquoi avoir ajouter "je ne suis pas une prostituée" ?
Le simple fait que Marie ai dit qu'elle etait vierge comme dans la Bible devrai suffire. As t'on deja vu une prostiuée vierge ?
C’est elle qui se défendit .. se justifiant .. comme tout le monde .. que .. personne ne l’a touché .. ni par mariage ni hors mariage .. où est le problème ?
Ajouter cette phrase montre l'estime qu'Allah a pour Marie et par conséquent Jésus, je suppose que vous connaiser l'expression "fils de p..."
Cette expression « fils de p... » est citée par vos frères de sang dans le Talmud .. en revanche Allah parle de Jésus et dit :
19 ; 30
Mais (le bébé) dit : « Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
19 ; 31 Où que je sois, Il m'a rendubéni ; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
19 ; 32
et la bonté envers ma mère. Il ne m'a faitni violent ni malheureux.
19 ; 33
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. »
19 ; 34 Tel est 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie) : parole de vérité, dont ils doutent.
Peux-tu nous montrer où Allah faisait allusion à « fils de p*** » ?!
« non mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas » !! .. Astaghfir Allah !
18 ; 5
Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.
que Dieu te pardonne !
Regardes encore qui est Jésus :
21. Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée”.
23. Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !”
Comment une femme a qui Dieu vient d'annoncer la grace d'avoir un enfant,
puisse dire "Malheur a moi" ?, si ce n'est le fait de passer cette grossesse pour une chose horrible.
Dans le texte original .. notre valeureuse Marie n’a jamais dit ça .. c’est le traducteur .. qui te ressemble d’ailleurs .. qui l’insinue !!
Voici l’expression en arabe : « ياليتني » = « ya laytani » .. et qui veut dire .. « si seulement » ==> j’étais morte avant cet instant … et non malheur à moi !!!??
26. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui :] “Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain”.
Pourquoi dire a un être humain que tu as fais voeux de silence alors que tu n'es pas sensé lui parler ?
Mais s’il te plait .. please !?
« .. Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira .. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. »
On t’explique :
Marie .. au vue des siens .. je précise (au vue des siens) .. a commis un grave péché .. elle doit s’expliquer devant des religieux .. elle est fille de la lignée sacerdotale des Lévites .. des religieux .. ce n’est pas une femme ordinaire .. elle demande à Allah ce qu’elle devrait dire aux siens en emportant ce bébé .. Dieu lui explique de leur dire .. tu es en jeûne .. tu ne peux ni parler ni te justifier à quiconque .. fais-en signe au bébé .. et laisse-Moi faire !
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. Sœur de Haroun, ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée”.
Une chose monstrueuse ? l'enfant ou le fait d'avoir accouché ?, ce qui revient au même ce qu'elle a fait est monstreux pour Allah (Coran).
Non ce n’est pas Allah qui a dit ça .. Allah sait ce qu’Il lui a fait .. elle Lui a obéi en bonne pieuse .. Lui .. Dieu .. a fait d’elle et son fils un signe .. Il crée ce qu’Il veut Il affirmait à Marie : « Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, … »
.. si tu étais honnête t’aurais fait voir à tes gros yeux que dans le verset c’est les juifs qui disent : « ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse ! » .. Allah rapporte leur méchanceté et leur arrogance alors qu’ils ont vu presque tous les signes et miracles de Dieu !!
Nous retrouvons ici encore le terme "prostituée", cela a dit en passant Allah fait passer Marie pour la Soeur d'Aaron donc soeur de Moise.
Lorsqu'on dit a quelqu'un que "ta mère n'était pas une prostituée" implique ou sous-entend que toi tu l'es, dans ce contexte.
Prostituée en arabe est = « عاهرة » ‘ahéra et non « baghiya » = du verbe « baghaa » qui veut dire « transgresser » .. qui a fait du tort à sa propre personne en transgressant un interdit .. c’est un « transgresseur » !
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : “Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?”
30. Mais [le bébé] dit : “Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.
Non seulement le bébé parle alors qu'il vient tout juste de naitre, mais en plus il sait lire puisqu' Allah lui a donné le Livre et a quel moment Allah l'a désigné prophète ?
L’ânesse de Balaam .. grâce à Dieu a parlé non !!!
Nombres
22.28
Alors le Seigneur donna à l'ânesse la possibilité de parler, et elle dit à Balaam : « Que t'ai-je fait, pour que tu me battes à trois reprises ? »
pourquoi pas un humain même bébé .. Allah fait ce qu’Il veut .. et. . je sais que tu y crois au mot miracle .. mais je sais encore que tu le refuses .. bêtement .. parce qu’il vient du Coran !
ensuite .. tu continues à mentir comme tu respires .. Jésus n’a rien lu .. il disait que Allah lui a donner l’Évangile (le Livre) et la désignée prophète avant même qu’il naisse !! .. il voulait dire dans le futur proche .. c’est traduit par un français simple alors pas la peine de te compliquer les choses !
Jean
8.58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Jésus là faisait référence à la Prescience de Celui qui connait tout ce qui était .. ce qui est .. et ce qui sera .. Celui qui est en possession des secrets, même les plus cachés !
Dans cette sourate Marie ne passe t'elle pas pour une souillure qui se jette dans les bras d'un bel (homme parfait) inconnu et ensuite enfante une chose monstrueuse ou fait une chose monstrueuse (enfante) ?
Non pas notre valeureuse Marie .. à aucun moment ni elle ni Dieu n’a douté d’elle .. ça se passe uniquement dans ta tête .. c’est toi qui passe pour un malsain .. malhonnête et même un pervers menteur !
Il y aurai encore beaucoup a dire sur cette sourate,
Tu n’a rien à dire .. beaucoup mentir tu peux le faire .. comme un pseudo master chef .. et là tu l’es et tu le fais à la per- sans - fection !
je rappelle que tout ceci, le Coran est sensé être la parole direct d'Allah et non de l'homme.
Tu n’a rien à rappeler .. et tu ne peux rappeler quoique ce soit .. évites de mentir et de rajouter des conneries c’est tout .. et on en reparlera après .. si tu veux quelque chose .. il suffit de demander !
Elle apparaît pour la première fois dans la Bible hébraïque, dans le Livre de l'Exode.
Mahomet a fait une énorme confusion de personnage, il a confondu la Marie des évangiles qui a vécu des siècles plus tard,
avec la soeur d'Aaron.
Allah précise :
3 ; 36
Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit : « Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille » or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché ! Le garçon n'est pas comme la fille. « Je l'ai nommée Maryam (Marie), et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni ».
3 ; 37
Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zakariyya (Zacharie).
Tu vois Zacharie dont parle Allah .. c’est le mari d’Élisabeth .. la cousine de Marie .. Dieu sait qui est Zacharie .. et Il sait qui est Aaron par rapport à Marie ..
Allah présente Marie comme sœur d’Aaron pour plusieurs raisons :
1)
Il réfute la parole des chrétiens qui relie Jésus à David .. là Allah montre que Marie est une lévite .. elle est la sœur d’Aaron dans la tribu !
Luc nous dit :
1.5
Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les filles d'Aaron, et s'appelait Élisabeth.
Tout le monde sait que .. dire qu’Elisabeth est fille d’Aaron .. signifie qu’elle est une descendante d’Aaron et non sa fille directe .. c’est ce que dit Allah .. Marie est la sœur d’Aaron dans la tribu ! .. Allah montre en fait l’origine de toute cette lignée y compris Jésus !
2)
Allah la présente comme sœur d’Aaron .. celui-ci était désigné comme 1er prêtre voué entièrement à Dieu .. Marie était elle aussi complètement vouée à Dieu .. comme si elle était une 1ère prêtrise .. donc par rapport à Aaron .. elle est sa sœur dans la même voie de Dieu !
3)
Allah cite Zacharie avec Marie .. pour signaler ce rapprochement .. ils ont une même lignée .. de la classe d’Abija .. ce que confirmait Luc .. cet Abija qui remonte jusqu’à Aaron .. toute cette lignée se relie entre elle !
1 Chroniques
24.1
Voici les classes des fils d'Aaron ...
...
24.10
le septième, à Hakkots; le huitième, à Abija;
Saint Ephrem n’hésitait pas à affirmer que :
« Les paroles de l’ange à Marie : " Élisabeth, ta parente ", présentent Marie comme étant de la maison de Levi »
Saint Grégoire de Nazianze :
Marie est évidemment de la famille d’Aaron puisqu’au dire de l’ange elle est la cousine d’Élisabeth.
Auteur : spin Date : 16 mai18, 15:46 Message :
Elimélec a écrit :Mahomet a fait une énorme confusion de personnage, il a confondu la Marie des évangiles qui a vécu des siècles plus tard,
avec la soeur d'Aaron.
Erreur confirmée par la sourate 3 La famille d'Imran où on passe sans transition aucune de Marie fille d'Imran (Amram dans la Bible, Nombres 26:59), à Marie mère de Jésus, confiée à Zacharie père de Jean (le Baptiste).
Auteur : nausic Date : 16 mai18, 17:56 Message :
Elimélec a écrit :Mahomet a fait une énorme confusion de personnage, il a confondu la Marie des évangiles qui a vécu des siècles plus tard,
avec la soeur d'Aaron.
spin a écrit :Erreur confirmée par la sourate 3 La famille d'Imran où on passe sans transition aucune de Marie fille d'Imran (Amram dans la Bible, Nombres 26:59), à Marie mère de Jésus, confiée à Zacharie père de Jean (le Baptiste).
Tout à fait ainsi que dans la sourate 66 dernier verset
"De même, Marie, la fille d’˒Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués."
Cela désavoue donc l argumentation de rayessafa : il prétend que Sainte Marie, Mère de Jésus était de la lignée de Aaron
Âlors que dans cette sourate et ce verset , elle est fille directe de Amram contemporain de Moise
Je rappelle qu Aaron au temps de Moise prit une femme nommée Elisabeth en exode 6:23
Dans la septante grecque :"Aaron prit pour femme Élisabeth, fille d'Amitiadab, sœur de Nahasson, et elle lui enfanta Nadab, Abiu, Eléazar et Ithamar."
Myriam soeur de Moise et de Aaron était donc la belle soeur de Elisabeth , femme d Aaron.
On sait aussi aussi dans le vocabulaire interne du livre de l Exode , le terme "belle soeur" est encore inconnu .
On les nomme "soeur"
Tout cela sont des personnages du temps de Moise
Le verset exode 6:23 nous confirme donc une fois de plus la confusion dans l esprit de Mahomet
Mahomet fait donc bien une confusion avec des personnages 1500 ans avants Jésus Christ et fait donc un anachronisme énorme . Probablement un anachronisme voulu par Mahomet dans un but de discrétisation
Ce n est pas le seul anachronisme généalogique
Abraham était le fils d'Azar dans la sourate 6:74 et le fils de Terah dans Genèse 11:27. Qui changerait un nom du début de l'histoire au hasard? À quoi servirait-il? Aucun. Seule une tromperie de Mahomet peut être responsable. Azar représente-t-il Eliezer? Il est mentionné dans Genèse 15: 2 comme un serviteur d'Abraham.
Cela dévoile le fond psychologique de Mahomet : en tant qu esclavagiste il détestait et haïssait les esclaves . Mahomet trouvait cela profitable pour lui de cracher sur la gueule d Eliezar en le faisant un adorateur d idoles , afin de pouvoir justifier les crimes esclavagistes de MAhomet
Petit bonus pour rayessafa : Ibn Kathir dans son tafsir dit bel et bien que Sainte Marie , mère de Notre Seigneur Jésus Christ est descendante de David
Référence :
Tafsir Ibn Kathir Juz’ 16 (Part 16): Al Kahf 75 To Ta Ha 135
De Muhammad Saed Abdul-Rahman
Tu pourras trouver aussi que selon Al Tabari , Sainte Marie , mère de Notre Seigneur Jésus Christ est descendante de David
Référence :
The History of al-Tabari Vol. 4: The Ancient Kingdoms
De Ṭabarī, Tabari
Auteur : Seleucide Date : 17 mai18, 05:48 Message :
spin a écrit :Erreur confirmée par la sourate 3 La famille d'Imran où on passe sans transition aucune de Marie fille d'Imran (Amram dans la Bible, Nombres 26:59), à Marie mère de Jésus, confiée à Zacharie père de Jean (le Baptiste).
Et ce lien entre les deux Marie ne peut être théologique et/ou midrashique, bien sûr.
Auteur : spin Date : 17 mai18, 07:05 Message :
Seleucide a écrit :Et ce lien entre les deux Marie ne peut être théologique et/ou midrashique, bien sûr.
Ca changerait quoi ?
La question essentielle est de savoir s'il est pertinent d'attribuer pour ne pas dire associer à Dieu, Sagesse Suprême Infaillible, un tel texte. Cette question des deux Marie est juste un des très nombreux éléments qui suggèrent, pour le moins, le doute.
Auteur : Jacki Date : 17 mai18, 09:00 Message : Désolé pour les lecteurs si c'est très long, mais vu le pavé que raessafa a écrit, je ne pouvait pas faire autrement.
rayessafa a écrit :Jacki a écrit:
Je suis perplexe quand a la tournure de cette partie de la sourate sur l'honneur et le respect que les musulmans disent que le Coran a envers Marie et en conséquence Jésus.
3 ; 33
Certes, Allah a élu Adam, Nuh (Noé), la famille d'Ibrahim (Abraham) et la famille de 'Imran au-dessus de tout le monde.
3 ; 35
(Rappelle-toi) quand la femme de 'Imran dit : « Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l' Audient et l'Omniscient.
3 ; 36
Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit : « Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille » or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché ! Le garçon n'est pas comme la fille. « Je l'ai nommée Maryam (Marie), et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni ».
3 ; 37
Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zakariyya (Zacharie).
3 ; 42
(Rappelle-toi) quand les Anges dirent : « Ô Maryam (Marie), certes Allah t'a élue et purifiée ; et Il t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
Trouves moi le 1/4 du 1/10 d’un verset dans toute la Bible où Marie est traitée de la sorte !!
l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, à une jeune fille vierge, accordée en mariage à un homme de la maison de David, appelé Joseph ; et le nom de la jeune fille était Marie. L’ange entra chez elle et dit : « Je te salue, Comblée-de-grâce, le Seigneur est avec toi. » À cette parole, elle fut toute bouleversée, et elle se demandait ce que pouvait signifier cette salutation. L’ange lui dit alors : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ; tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ; il régnera pour toujours sur la maison de Jacob, et son règne n’aura pas de fin. » Marie dit à l’ange : « Comment cela va-t-il se faire puisque je ne connais pas d’homme ? »
L’ange lui répondit : « L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, il sera appelé Fils de Dieu.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.
Premièrement Gabriel n'est pas l'Esprit de Dieu mais un ange,
Non .. ce n’est pas .. premièrement .. c’est en renversant la phrase que tu l’auras comprise .. regardes :
L’ange de Dieu Gabriel est bien son esprit tout simplement .. et .. quand Dieu le joint à Sa Glorieuse Personne l’appelant par le « notre esprit » .. ça veut dire qu’il est à Lui .. en Sa possession .. Son Créateur .. Il le domine par sa puissance et sa gloire .. l’ange très rapproché de Lui .. est Son élu serviteur .. à Son service .. et donc .. tout ce qui est et sera appartient à Allah .. Le Propriétaire .. sans semblable, ni associé .. Nul ne peut s’opposer à Lui par un "non" ou un "comment".
3.64. – Dis : “ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah”. Puis, s’ils tournent le dos, dites : “Soyez témoins que nous, nous sommes soumis”.
Le fait de dire que Gabriel est l'Esprit d'Allah, n'est ce pas associer Gabriel a Allah ?
Hébreux 1
13
Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
14
Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?
Ces versets sont attribués au Christ pas a l'ange Gabriel, relit le passage depuis le début il n'est pas très long.
Et pour parfait .. l’ange lui apparait en homme bien proportionné .. harmonieux .. calme et doux .. et bon .. et non qu’il est égal à Dieu .. tu dis n’importe quoi !!
un ange est il parfait au même titre que Dieu ?
Pour nous Dieu n’est même pas Esprit .. pour que l’un de ses anges Lui ressemble .. même si cet ange est le plus parfait que parfait à la puissance tout parfait .. Allah personne ne Lui ressemble .. Il est UNIQUE .. UNIQUE .. UNIQUE .. fais-en un milliards de traits en dessous de UNIQUE .. personne ne peut L’imager ou L’imaginer .. Il est différent de toute Sa création .. Très élevé pour qu’Il soit atteint .. tout ce qui effleure l’esprit comme illusion .. fiction .. pensée dans une forme d’imagination .. de représentation ou d’adaptation ne peut guère Lui être attribué .. car ce sont des attributs des créatures et Il est leur Créateur. Il ne peut donc être décrit par cela !
Gloire au Seigneur de l’univers !
Si une personne ou autre est dépeint du titre de parfait et cela de la part même d'Allah, alors il est l'égal d'Allah sur ce point sauf si Allah n'est pas parfait.
Le titre d'être parfait est peut être l'un des titres les plus glorieux car cela induit beaucoup de chose.
18. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].
Comment peut on qualifier une femme qui se jette dans les bras d'un inconnu ?
Mais Tu es absolument malsain .. et un gros menteur .. Marie ne s’est jamais jetée dans les bras de cet inconnu .. regardes ce que tu dis encore .. tu inverse les rôles :
… l'inconnu lui dit de ne pas l'approcher si elle est pieuse
Alors qu’Allah précise que c’est Marie qui dit à l’inconnu de ne point l’approcher s’il était pieux .. tu devrais quand-même revoir ta grammaire .. le féminin de monsieur « x » est madame « se » :
18. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].
Ensuite Gabriel dit "Si tu es pieux ne m'approche pas", mais Marie l'a fait puisqu'elle se refugie contre lui, donc cela signifie qu'elle n'est pas pieuse.
Entre nous un ange refuserai t'il qu'un être pieux l'approche ?
Tu es aussi malhonnête .. Marie se réfugie auprès de Dieu contre cet inconnu .. elle ne le connait pas .. elle le voit devant elle .. elle lui dit si tu es pieux .. si tu crains Dieu .. ne m’approche point ! où tu es allé chercher toutes tes saletés !
Re verset comme à la maternelle :
18
Elle (Marie) ….. dit : “Je …… me réfugie ….. contre ….. toi (inconnu) …… auprès ……. du Tout Miséricordieux (Allah) ……. Si tu es pieux (toi inconnu) …… [ne m’approche point] (moi Marie).
Tu vois le verset maintenant .. t’as compris ou je le décompose encore en syllabes .. bon .. je l’ai décomposé pour toi pour que tu puisses le voir .. admettre ta mauvaise foi .. mais surtout corriger .. ton intention malsaine !!
19. Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur”.
Un peu de respect aurai été le bien venu, mais bon je m'y suis habitué.
Maintenant ta version pause plusieurs problèmes.
1) Comment une personne qui va vers l'autre puisse demander a l'autre de ne pas l'approcher ? alors que c'est elle même qui fait l'action de s'approcher de l'autre.
2) Comment Marie peut elle douter de la piété de l'inconnu tout en disant, je me réfugie contre toi auprès du Miséricordieux ? et entre nous elle ne connait pas encore l'inconnu puisque celui-ci ne s'est pas encore présenté, alors comment sait elle qu'il vient au nom du Miséricordieux ?
3) Ta version ne change pas le fait que dans cette partie de la sourate Marie n'est pas considérée comme pieuse selon moi, si elle dit a l'inconnu de ne pas l'approcher si il est pieux, c'est qu'elle ne l'est pas, alors qu'Allah comme tu le dis plus haut, a élue Marie et purifiée.
Tient en passant il n'est plus l'Esprit d'Allah mais un messager.
On dit de quelqu’un qui porte un message un messager .. c’est pas très difficile à comprendre .. es-tu vraiment un français .. tu n'es pas un annunaki par hasard !?!
Oui on est d'accord sur ce fait, mais je tenais a montrer la différence de présentation entre l'Esprit d'Allah qui est comme son nom l'indique une partie d'Allah et un ange ou messager qui est non pas une partie mais une créature d'Allah
20. Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et je ne suis pas prostituée ?”
Pourquoi avoir ajouter "je ne suis pas une prostituée" ?
Le simple fait que Marie ai dit qu'elle était vierge comme dans la Bible devrai suffire. As t'on déjà vu une prostituée vierge ?
C’est elle qui se défendit .. se justifiant .. comme tout le monde .. que .. personne ne l’a touché .. ni par mariage ni hors mariage .. où est le problème ?
Ajouter cette phrase montre l'estime qu'Allah a pour Marie et par conséquent Jésus, je suppose que vous connaiser l'expression "fils de p..."
Le problème est que le simple fait d'avoir dit qu'aucune homme ne m'a touché suffisait, car ca signifie qu'elle est vierge, alors que vient faire cette phrase en surplus et que peut on en déduire ?
Et comme je l'ai dit une vierge ne peut être une prostituée.
Cette expression « fils de p... » est citée par vos frères de sang dans le Talmud .. en revanche Allah parle de Jésus et dit :
19 ; 30
Mais (le bébé) dit : « Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
19 ; 31
Où que je sois, Il m'a rendu béni ; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
19 ; 32
et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
19 ; 33
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. »
19 ; 34
Tel est 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie) : parole de vérité, dont ils doutent.
Peux-tu nous montrer où Allah faisait allusion à « fils de p*** » ?!
« non mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas » !! .. Astaghfir Allah !
18 ; 5
Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.
que Dieu te pardonne !
Relis ma phrase je n'ai jamais dit qu'il est écrit cela dans le Coran, mais quand on lit le passage on peut en déduire ce sentiment.
Regardes encore qui est Jésus :
21. Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée”.
23. Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !”
Comment une femme a qui Dieu vient d'annoncer la grace d'avoir un enfant,
puisse dire "Malheur a moi" ?, si ce n'est le fait de passer cette grossesse pour une chose horrible.
Dans le texte original .. notre valeureuse Marie n’a jamais dit ça .. c’est le traducteur .. qui te ressemble d’ailleurs .. qui l’insinue !!
Voici l’expression en arabe : « ياليتني » = « ya laytani » .. et qui veut dire .. « si seulement » ==> j’étais morte avant cet instant … et non malheur à moi !!!??
S'il te plait .. please, ne me fait pas le coup de la mauvaise traduction. Ce sont les traductions officielles et non de moi.
Maintenant "si seulement » ==> j’étais morte avant cet instant", que peut on en déduire, n'est ce pas la une espérance de vouloire mourir avant l'instant de l'accouchement ?
Pourquoi vouloire mourir alors qu'Allah te fait grace d'un enfant ?
26. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui :] “Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain”.
Pourquoi dire a un être humain que tu as fais voeux de silence alors que tu n'es pas sensé lui parler ?
Mais s’il te plait .. please !?
« .. Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira .. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. »
On t’explique :
Marie .. au vue des siens .. je précise (au vue des siens) .. a commis un grave péché .. elle doit s’expliquer devant des religieux .. elle est fille de la lignée sacerdotale des Lévites .. des religieux .. ce n’est pas une femme ordinaire .. elle demande à Allah ce qu’elle devrait dire aux siens en emportant ce bébé .. Dieu lui explique de leur dire .. tu es en jeûne .. tu ne peux ni parler ni te justifier à quiconque .. fais-en signe au bébé .. et laisse-Moi faire !
Cela ne remet pas en cause ce que j'ai dit, pourquoi Allah lui demande de dire qu'elle est en jeune et ne doit parler a quiconque, alors que le simple fait que Marie dise qu'elle est en jeune et ne doit pas parler, n'est ce pas parler ?
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. Sœur de Haroun, ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée”.
Une chose monstrueuse ? l'enfant ou le fait d'avoir accouché ?, ce qui revient au même ce qu'elle a fait est monstreux pour Allah (Coran).
Non ce n’est pas Allah qui a dit ça .. Allah sait ce qu’Il lui a fait .. elle Lui a obéi en bonne pieuse .. Lui .. Dieu .. a fait d’elle et son fils un signe .. Il crée ce qu’Il veut Il affirmait à Marie : « Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, … »
.. si tu étais honnête t’aurais fait voir à tes gros yeux que dans le verset c’est les juifs qui disent : « ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse ! » .. Allah rapporte leur méchanceté et leur arrogance alors qu’ils ont vu presque tous les signes et miracles de Dieu !!
D'accord ce n'est pas Allah qui le dit, mais Allah ne contredit pas cette parole alors que le Coran est censé être sa parole et que la naissance de l'enfant est de sa volonté.
Nous retrouvons ici encore le terme "prostituée", cela a dit en passant Allah fait passer Marie pour la Soeur d'Aaron donc soeur de Moise.
Lorsqu'on dit a quelqu'un que "ta mère n'était pas une prostituée" implique ou sous-entend que toi tu l'es, dans ce contexte.
Prostituée en arabe est = « عاهرة » ‘ahéra et non « baghiya » = du verbe « baghaa » qui veut dire « transgresser » .. qui a fait du tort à sa propre personne en transgressant un interdit .. c’est un « transgresseur » !
Please pas encore le coup de la traduction, qui je le répète est officielle.
Donc si on fait come tu dis voici le verset "Sœur de Haroun, ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une transgresseuse”
Cela ne remet pas en cause ce que j'ai dit, cette tourne de phrase est un reproche, car on compare une personne a une autre en lui disant que son son ancêtre n'avait pas tel défaut.
Mais dis moi dans la phrase plus haut "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et je ne suis pas prostituée ?", il faut aussi remplacer prostituée par transgresseur ?
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : “Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?”
30. Mais [le bébé] dit : “Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.
Non seulement le bébé parle alors qu'il vient tout juste de naitre, mais en plus il sait lire puisqu' Allah lui a donné le Livre et a quel moment Allah l'a désigné prophète ?
L’ânesse de Balaam .. grâce à Dieu a parlé non !!!
Nombres
22.28
Alors le Seigneur donna à l'ânesse la possibilité de parler, et elle dit à Balaam : « Que t'ai-je fait, pour que tu me battes à trois reprises ? »
pourquoi pas un humain même bébé .. Allah fait ce qu’Il veut .. et. . je sais que tu y crois au mot miracle .. mais je sais encore que tu le refuses .. bêtement .. parce qu’il vient du Coran !
ensuite .. tu continues à mentir comme tu respires .. Jésus n’a rien lu .. il disait que Allah lui a donner l’Évangile (le Livre) et la désignée prophète avant même qu’il naisse !! .. il voulait dire dans le futur proche .. c’est traduit par un français simple alors pas la peine de te compliquer les choses !
Jean
8.58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Jésus là faisait référence à la Prescience de Celui qui connait tout ce qui était .. ce qui est .. et ce qui sera .. Celui qui est en possession des secrets, même les plus cachés !
Il ne faut pas croire que tous les Chrétiens prennent toute la Bible au pied de la lettre, car nous savons tous que ce sont des récits d'homme et non la parole direct de Dieu. Que cela vienne de la Bible je n'en prend pas compte car pour moi certains passage sont des récits imagés des auteurs qui n'est pas Dieu, alors que le Coran est sensé être la parole direct d'Allah pas des récits d'hommes.
Ou ai-je menti ?
Je n'ai pas dis que Jésus a lu, mais qu'il est sensé savoir lire puisqu'il a reçu un livre a sa naissance.
Dans cette sourate Marie ne passe t'elle pas pour une souillure qui se jette dans les bras d'un bel (homme parfait) inconnu et ensuite enfante une chose monstrueuse ou fait une chose monstrueuse (enfante) ?
Non pas notre valeureuse Marie .. à aucun moment ni elle ni Dieu n’a douté d’elle .. ça se passe uniquement dans ta tête .. c’est toi qui passe pour un malsain .. malhonnête et même un pervers menteur !
Décidément le non respect est votre point fort.
Ou ai-je menti ?
J'ai repris exactement la traduction du Coran, et je n'ai fait que de donné mon ressenti sur cette sourate.
Maintenant si mon ressenti te dérange, aucuns de tes arguments ne m'ont convaincus.
Il y aurai encore beaucoup a dire sur cette sourate,
Tu n’a rien à dire .. beaucoup mentir tu peux le faire .. comme un pseudo master chef .. et là tu l’es et tu le fais à la per- sans - fection !
Encore une fois ou ai-je menti ?
je rappelle que tout ceci, le Coran est sensé être la parole direct d'Allah et non de l'homme.
Tu n’a rien à rappeler .. et tu ne peux rappeler quoique ce soit .. évites de mentir et de rajouter des conneries c’est tout .. et on en reparlera après .. si tu veux quelque chose .. il suffit de demander !
Tu ne cesse de me traiter de mentir, mais dit moi ou ?
Si tu nje le peux alors abstiens toi de proférer de telle accusation à mon égard, il en sera mieux pour toi et peut être aurions nous une discussion plus inintéressante.
Elle apparaît pour la première fois dans la Bible hébraïque, dans le Livre de l'Exode.
Mahomet a fait une énorme confusion de personnage, il a confondu la Marie des évangiles qui a vécu des siècles plus tard,
avec la soeur d'Aaron.
Allah précise :
3 ; 36
Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit : « Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille » or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché ! Le garçon n'est pas comme la fille. « Je l'ai nommée Maryam (Marie), et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni ».
3 ; 37
Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zakariyya (Zacharie).
Tu vois Zacharie dont parle Allah .. c’est le mari d’Élisabeth .. la cousine de Marie .. Dieu sait qui est Zacharie .. et Il sait qui est Aaron par rapport à Marie ..
Allah présente Marie comme sœur d’Aaron pour plusieurs raisons :
1)
Il réfute la parole des chrétiens qui relie Jésus à David .. là Allah montre que Marie est une lévite .. elle est la sœur d’Aaron dans la tribu !
Luc nous dit :
1.5
Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les filles d'Aaron, et s'appelait Élisabeth.
Tout le monde sait que .. dire qu’Elisabeth est fille d’Aaron .. signifie qu’elle est une descendante d’Aaron et non sa fille directe .. c’est ce que dit Allah .. Marie est la sœur d’Aaron dans la tribu ! .. Allah montre en fait l’origine de toute cette lignée y compris Jésus !
2)
Allah la présente comme sœur d’Aaron .. celui-ci était désigné comme 1er prêtre voué entièrement à Dieu .. Marie était elle aussi complètement vouée à Dieu .. comme si elle était une 1ère prêtrise .. donc par rapport à Aaron .. elle est sa sœur dans la même voie de Dieu !
3)
Allah cite Zacharie avec Marie .. pour signaler ce rapprochement .. ils ont une même lignée .. de la classe d’Abija .. ce que confirmait Luc .. cet Abija qui remonte jusqu’à Aaron .. toute cette lignée se relie entre elle !
1 Chroniques
24.1
Voici les classes des fils d'Aaron ...
...
24.10
le septième, à Hakkots; le huitième, à Abija;
Saint Ephrem n’hésitait pas à affirmer que :
« Les paroles de l’ange à Marie : " Élisabeth, ta parente ", présentent Marie comme étant de la maison de Levi »
Saint Grégoire de Nazianze :
Marie est évidemment de la famille d’Aaron puisqu’au dire de l’ange elle est la cousine d’Élisabeth.
Cette partie n'est pas de moi mais de Elimelec, il aurai mieux valu que tu lui réponde directement.
Auteur : YehoshuaEl Shaddai Date : 18 mai18, 06:49 Message : Bonne observation Jacki
Ultra-curieux comme comportement ( celui de Marie) !
Marie voit un homme parfait ! ( Alors déjà qu'est-ce qu'un homme parfait ? ) pourquoi avoir dit cela ?
La vraie question dans ce passage est de comprendre le détail suivant :
Marie a-t-elle reconnu en cet homme qu'il était un ange ? si oui comment ?
Et dans le cas du oui comment peut-elle oser dire à cet Ange soi-disant l'Ange Gabriel " si tu es pieux ?[ne m’approche point] " mais de qui se moque-t-on ?
Marie débloque dans le Coran ?
Prenons l'hypothèse ou elle a reconnu que cet homme est l'Ange Gabriel , là logiquement elle se réfugie contre lui mais sans aucune espèce de logique elle lui dit si tu es pieux !
Mais qu'est-ce que ce charabia veut dire franchement ? cela n'a aucun sens !
Deuxième hypothèse Marie ne reconnaît pas cet homme comme étant un Ange et dans ce cas comment peut-elle se réfugier auprès d'un homme inconnu ?
Comment une femme pieuse peut-elle avoir un tel comportement ?
*********************************************************************************************************************************************************** Sourate 19 23. Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: «Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!»
Troublant au vu du verset 18,19,20 et 21 .
Contraste avec l'évangile :
Luc 1 38 Marie dit : Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole ! Et l'ange la quitta.
46 Et Marie dit : Mon âme exalte le Seigneur, 47 Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur, 48 Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse, 49 Parce que le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint
Sourate 19 26. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse!Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui:] «Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain».
?????? je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain mais Allah lui dit de parler et de dire cela !
De plus Allah pousse Marie à mentir aux hommes en disant qu'elle voue un jeûne alors que c'est faux .
Auteur : Jacki Date : 18 mai18, 22:09 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Bonne observation Jacki
Ultra-curieux comme comportement ( celui de Marie) !
Marie voit un homme parfait ! ( Alors déjà qu'est-ce qu'un homme parfait ? ) pourquoi avoir dit cela ?
La vraie question dans ce passage est de comprendre le détail suivant :
Marie a-t-elle reconnu en cet homme qu'il était un ange ? si oui comment ?
Et dans le cas du oui comment peut-elle oser dire à cet Ange soi-disant l'Ange Gabriel " si tu es pieux ?[ne m’approche point] " mais de qui se moque-t-on ?
Marie débloque dans le Coran ?
Prenons l'hypothèse ou elle a reconnu que cet homme est l'Ange Gabriel , là logiquement elle se réfugie contre lui mais sans aucune espèce de logique elle lui dit si tu es pieux !
Mais qu'est-ce que ce charabia veut dire franchement ? cela n'a aucun sens !
Deuxième hypothèse Marie ne reconnaît pas cet homme comme étant un Ange et dans ce cas comment peut-elle se réfugier auprès d'un homme inconnu ?
Comment une femme pieuse peut-elle avoir un tel comportement ?
*********************************************************************************************************************************************************** Sourate 19 23. Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: «Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!»
Troublant au vu du verset 18,19,20 et 21 .
Contraste avec l'évangile :
Luc 1 38 Marie dit : Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole ! Et l'ange la quitta.
46 Et Marie dit : Mon âme exalte le Seigneur, 47 Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur, 48 Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse, 49 Parce que le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint
Sourate 19 26. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse!Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui:] «Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain».
?????? je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain mais Allah lui dit de parler et de dire cela !
De plus Allah pousse Marie à mentir aux hommes en disant qu'elle voue un jeûne alors que c'est faux .
Tout a fait, on ne peut pour ma part qu'être dubitatif en lisant cette sourate sur Marie, on est très loin de l'annonciation de la Bible, tant au niveau logique du texte que des tournures de phrase employées.
L'annonciation de la Bible ne pose pour moi aucune problème de logique au niveau du texte qu'au niveau comportementale, mais le Coran lui pose de serieux problèmes comme nous l'avons vu.
Allah dit que l'homme qui se présente a elle est parfait et comme tu l'as dis qu'est ce qu'un homme parfait ?
Si on suit la description de rayessafe "Et pour parfait .. l’ange lui apparait en homme bien proportionné .. harmonieux .. calme et doux .. et bon .. et non qu’il est égal à Dieu .. tu dis n’importe quoi !!"
On peut en déduire que cela s'apparente a un bel homme avec une certaine prestance.
Donc lorsque Marie se réfugie contre lui, ne peut on pas penser qu'elle se réfugie contre un bel inconnu ?
dans ce cas si c'est elle qui dit le terme "si tu es pieux ne m'approche point" peut avoir un sens même si cela pose d'autres problèmes, car si elle le dit c'est qu'elle même ne se sent pas pieuse et désire protéger l'inconnu. Mais Marie est sensé être vierge et Allah lui même dit qu'il l'a élu purifiée, alors que viens faire ce terme ici ?
L'autre problème que se terme pose, c'est que si c'est Marie qui le dit, comment peut elle dire a l'inconnu de ne pas l'approcher alors que c'est elle même qui fait l'action de se réfugier contre lui ? c'est un non sens ou alors elle a un comportement des plus étranges, de même si elle ne l'a pas reconnu pourquoi dire "je me réfugie contre toi auprès du miséricordieux" ?, comment sait elle qu'il vient en son nom alors qu'elle ne le connait pas ?
Maintenant dans le cas ou Marie a reconnu cet homme comme un ange, alors le terme "si tu es pieux ne m'approche point" pose aussi problème, pourquoi douter de la piété de l'ange ?
Si elle a reconnu l'ange, il lui suffisait juste de rester a sa place, et par quel moyen aurai t'elle pu reconnaitre l'ange ?
Qu'est ce qui l'a caractérisé en tant que tel ?
Donc on voit encore que le terme "si tu es pieux ne m'approche point" n'a pas de sens dans ce contexte.
Maintenant dans le cas ou c'est l'inconnu qui dit le terme "si tu es pieux ne m'approche point" a son sens et serai plus logique que cette phrase lui soit attribué. Mais rayessafa fait mentionné qu'il est marqué pieux et non pieuse, je m'attarde beaucoup moins a la grammaire d'un texte, ce qui m’intéresse plus c'est le sens que le texte a et sa logique même si celui-ci comporte des fautes grammaticales, pour moi le fond est plus important que la forme.
Donc il est plus logique que ce soit l'ange(inconnu) qui dit a Marie "si tu es pieux(pieuse) ne m'approche point"car elle fait l'action de se réfugier contre lui.
Mais encore une fois ici dans ce contexte ce terme pause aussi problème, car "si tu es pieux ne m'approche point"suggère une condition.
Si l'ange avait dit "ne m'approche pas car je suis le messager de ton Seigneur", la on n'aurai plus une condition mais une raison et la il n'y aurai pas eu de problème. Mais le "si tu es pieux" pose une condition et comme toute condition elle n'est pas unique elle a son contraire.
"Si A=1" inclut que A peut ne pas être égale a 1. Si tu dis a quelqu'un "si tu as le numéro 7 tu as gagné" est ce que ça veut dire que si la personne a le numéro 6 elle a gagné ? non, ça induit que si elle n'a pas le numéro 7 elle a perdu ou pas gagné. Donc lorsque l'ange dit "si tu es pieux ne m'approche point" induit son contraire, "donc si tu n'es pas pieux tu peux m'approcher"
Alors comment un ange peut il interdire quelqu'un de pieux de l'approcher tout en induisant l'inverse ? aurai t'il peur des êtres pieux ?
Maintenant pour "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!" donne le sentiment que Marie vit mal cette grossesse et accouchement, comme une malédiction et qu'elle aurai préféré mourir et être totalement oubliée. Cette phrase sonne comme une plainte un désespoir.
Comment peut elle avoir ce sentiment alors qu'Allah lui fait grâce d'un enfant ?
La réaction de Marie dans la Bible est beaucoup plus logique et pieuse, elle exalte le Seigneur de cette annonciation et de cet enfantement.
Sourate 19
26. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse! Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui:] «Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain».
Et oui bizarre de demander a quelqu'un de dire cela alors qu'elle n'est pas senser parler et de mentir en plus.
Auteur : Jacki Date : 08 juin18, 21:47 Message : Aurait-on perdu rayessafa en cours de route ?
Auteur : Jacki Date : 21 juil.18, 23:15 Message : petit up,
Je vois que rayessafa à abandonner ce post.
C'est dommage que les musulmans soient très prompte a rebondir sur la Bible afin de la dénigrer, mais n'ont pas la même ferveur pour défendre ou parler de leur livre saint le Coran qu'ils disent tant glorifier et parfait.
C'est a croire qu'ils connaissent et s'intéressent plus a la Bible qu'au Coran.
Est ce parce que la Bible serai plus compréhensible et plus digeste que le Coran ?
La Bible n'est pas une révélation divine mais des écrits d'hommes parfois sous inspiration divine, mais les Chrétiens arrivent a expliquer et a en comprendre le sens de ses textes, notamment le NT qui est la base du Christianisme.
Le Coran lui se veut être une révélation divine direct d'Allah, mais pourtant les musulmans ont beaucoup de mal a expliquer, a comprendre et a légitimer ses textes.
Si vous voulez que l'on ai un dialogue équitable et intéressant, soyez autant présent pour défendre ou parler du Coran que vous ne l'êtes pour dénigrer la Bible, ne serai ce par respect du dialogue des uns envers les autres.
Auteur : Yacine Date : 21 juil.18, 23:48 Message :
Jacki a écrit :Premièrement Gabriel n'est pas l'Esprit de Dieu mais un ange, un ange est il parfait au même titre que Dieu ?
En tout cas l'AT décrit l'Esprit Saint comme étant un ange : Ésaïe 63:9-10
Ici pour moi la description de l'homme parfait a un autre sens et la suite du texte peut nous donner ce sens.
Non c'est juste pour dire que l'ange Gabriel s'est un incarné en parfait homme, en mettant le point sur l’incarnation et non sur l'homme qui en résulte. Une incarnation parfaite. Car les Anges ne sont montrent aux hommes qu'en hommes incarnés (Coran 6.9)
Comment peut on qualifier une femme qui se jette dans les bras d'un inconnu ?
Où tu as trouvé ce détail dans le Coran ou dans le Hadith ?
Tient en passant il n'est plus l'Esprit d'Allah mais un messager.
22.75 Allah choisit des messagers parmi les Anges et parmi les hommes.
Pourquoi avoir ajouter "je ne suis pas une prostituée" ?
Le simple fait que Marie ai dit qu'elle etait vierge comme dans la Bible devrai suffire. As t'on deja vu une prostiuée vierge ?
Aucun homme m'a touché c'est à dire que je ne suis jamais été marié. Marie a décrit les deux éventualités pour avoir un fils, dans la légitimité et dans l’illégitimité.
Ajouter cette phrase montre l'estime qu'Allah a pour Marie et par conséquent Jésus, je suppose que vous connaiser l'expression "fils de p..."
Ça c'est plutôt votre Évangile qui parvient toujours pas à prouver au Juifs que Marie n'a pas eu de relation adultérine.
Comment une femme a qui Dieu vient d'annoncer la grace d'avoir un enfant, puisse dire "Malheur a moi" ?, si ce n'est le fait de passer cette grossesse pour une chose horrible.
Parce qu'elle aura du mal à expliquer à son clan l'origine de l'enfant...
Pourquoi dire a un être humain que tu as fais voeux de silence alors que tu n'es pas sensé lui parler ?
En disant juste le nécessaire ?
Une chose monstrueuse ? l'enfant ou le fait d'avoir accouché ?, ce qui revient au même ce qu'elle a fait est monstreux pour Allah (Coran).
Nous retrouvons ici encore le terme "prostituée", cela a dit en passant Allah fait passer Marie pour la Soeur d'Aaron donc soeur de Moise.
Lorsqu'on dit a quelqu'un que "ta mère n'était pas une prostituée" implique ou sous-entend que toi tu l'es, dans ce contexte.
Là c'est quoi la question ?
Non seulement le bébé parle alors qu'il vient tout juste de naitre, mais en plus il sait lire puisqu' Allah lui a donné le Livre et a quel moment Allah l'a désigné prophète ?
L'enfant annonce sa mission à venir, mais surtout innocente sa mère au yeux de son clan.
Chez vous on trouve toujours pas quand et comment Marie a été innocenté !! Peux tu nous résoudre cette énigme ?
Auteur : Avelord1 Date : 22 juil.18, 00:00 Message :
Jacki a écrit :petit up,
Je vois que rayessafa à abandonner ce post.
C'est dommage que les musulmans soient très prompte a rebondir sur la Bible afin de la dénigrer, mais n'ont pas la même ferveur pour défendre ou parler de leur livre saint le Coran qu'ils disent tant glorifier et parfait.
C'est a croire qu'ils connaissent et s'intéressent plus a la Bible qu'au Coran.
Est ce parce que la Bible serai plus compréhensible et plus digeste que le Coran ?
La Bible n'est pas une révélation divine mais des écrits d'hommes parfois sous inspiration divine, mais les Chrétiens arrivent a expliquer et a en comprendre le sens de ses textes, notamment le NT qui est la base du Christianisme.
Le Coran lui se veut être une révélation divine direct d'Allah, mais pourtant les musulmans ont beaucoup de mal a expliquer, a comprendre et a légitimer ses textes.
Si vous voulez que l'on ai un dialogue équitable et intéressant, soyez autant présent pour défendre ou parler du Coran que vous ne l'êtes pour dénigrer la Bible, ne serai ce par respect du dialogue des uns envers les autres.
Bonjour Jacki,
J'ai commencé à parcourir un peu ce que t'as écrit, mais j'ai dû abandonner... c'est un pêle-mêle où tu soulèves 100 points à la fois, et tu attends que l'on te réponde ! La prochaine fois pose une question à la fois, comme ça on aura le temps de te répondre, car on a une vie nous...
Les réponses sont disponibles dans nos sources, il suffit de savoir lire, et surtout "bien" lire...
Bonne journée.
Auteur : Seleucide Date : 22 juil.18, 02:02 Message :
Yacine a écrit :En tout cas l'AT décrit l'Esprit Saint comme étant un ange : Ésaïe 63:9-10
Certaines parties du NT semblent faire de même.
Yacine a écrit :Car les Anges ne sont montrent aux hommes qu'en hommes incarnés (Coran 6.9)
En hommes faussement incarnés, plutôt.
Ce n'est qu'une apparence.
Auteur : Yacine Date : 22 juil.18, 02:16 Message : Oui un peu, puisque dans l'épisode d'Abraham ils s'abstient de manger, alors que la bienséance veut qu'il convient d’accepter l'invitation : Coran 51.26-27
Auteur : Jacki Date : 24 juil.18, 08:39 Message :
Avelord1 a écrit :Bonjour Jacki,
J'ai commencé à parcourir un peu ce que t'as écrit, mais j'ai dû abandonner... c'est un pêle-mêle où tu soulèves 100 points à la fois, et tu attends que l'on te réponde ! La prochaine fois pose une question à la fois, comme ça on aura le temps de te répondre, car on a une vie nous...
Les réponses sont disponibles dans nos sources, il suffit de savoir lire, et surtout "bien" lire...
Bonne journée.
Bonjour Avelord1
Si tu n'a rien compris a mon post, il suffisait de ne pas répondre. Les autres du forum ont très bien compris ce post et y répondent.
Quel est le but de cette réponse ?
Bonne journée
Yacine a écrit :En tout cas l'AT décrit l'Esprit Saint comme étant un ange : Ésaïe 63:9-10
Ici il n'est pas question de l'Esprit-Saint mais d'un esprit saint, saint ici est un adjectif pour qualifier l'ange d'avoir un esprit saint.
Non c'est juste pour dire que l'ange Gabriel s'est un incarné en parfait homme, en mettant le point sur l’incarnation et non sur l'homme qui en résulte. Une incarnation parfaite. Car les Anges ne sont montrent aux hommes qu'en hommes incarnés (Coran 6.9)
Que l'ange soit incarné en homme ne pose pas de problème.C'est la réaction de Marie que décrit le Coran qui me turlupine.
L'ange n'a aucun attribut distinctif divin et il ne s'est pas présenté. Marie ne voit qu'un homme et pourtant elle se réfugie contre lui, pourquoi ?
Le Coran nous dit que l'ange est venu vers Marie en homme parfait, donc n'est on pas en droit de penser que Marie se jette contre un bel homme parfait sans savoir qui est cet homme ?
Cette réaction n'est elle pas plutot étrange pour une femme pieuse ?
Où tu as trouvé ce détail dans le Coran ou dans le Hadith ?
Je répète qu'ici je donne mon ressenti en lisant cette sourate
22.75 Allah choisit des messagers parmi les Anges et parmi les hommes.
Oui nous sommes d'accord, mais au début Allah dis "Nous lui envoyâmes Notre Esprit", donc l'Esprit Saint, or l'Esprit Saint n'est pas l'ange Gabriel, contrairement a ce que penses le Coran.
Aucun homme m'a touché c'est à dire que je ne suis jamais été marié. Marie a décrit les deux éventualités pour avoir un fils, dans la légitimité et dans l’illégitimité.
Ici il n'est pas question de mariage, mais des conditions pour avoir un enfant ou être enceinte. C'est a dire qu'il faut des relations sexuelles pour enfanter, d'ou son étonnement qu'on lui prédise un enfantement, elle précise qu'aucun homme ne l'a touché donc qu'elle n'a jamais eu de relations sexuelles avec un homme ce qui veut dire qu'elle est vierge. Si cette phrase veut dire ce que tu dis, cela signifie qu'elle aurai conçu Jésus dans l'illégitimité ?
Ça c'est plutôt votre Évangile qui parvient toujours pas à prouver au Juifs que Marie n'a pas eu de relation adultérine.
Pourquoi encore rebondir sur la Bible ?
Ici nous parlons de la sourate de l'annonciation de l'enfantement de Marie, la Bible comme le Coran dit qu'elle était vierge lorsque qu'elle accoucha de Jésus, donc pas de relation adultérine. Pour avoir des relations adultérine, il faut être marié, fiancé ou avoir un contrat d'union avec une personne, donc si tu penses que Marie a eu des relations adultérines c'est quelle était soit marié ou avait un contrat d'union avec Joseph en l’occurrence, or tu dis plus haut que lorsqu'elle dit qu'aucun homme ne l'a touché, ça veut dire qu'elle n'a jamais été marié, n'y a t'il pas contradiction.
Parce qu'elle aura du mal à expliquer à son clan l'origine de l'enfant...
Si elle aurai eu du mal a expliquer cette enfant, elle aurai hésiter a revenir vers le clan, ce qui ne fut pas le cas.
Et comment le terme "malheur a moi" peut il entrainer un problème d'explication ?
En disant juste le nécessaire ?
Que tu dises 1 mot ou 2, tu parles, donc le vœux de silence ne tient plus.
Si une femme fait vœux de chasteté, peut elle coucher 1 ou 2 fois sans que cela ne brise le vœux ?
Si elle fait vœux de chasteté, elle ne doit coucher en aucun cas, même les préliminaires ne sont pas permises qui est pourtant le juste nécessaire avant relations.
Là c'est quoi la question ?
Je le repète encore, ce n'est une question mais mon ressenti ou un constat en lisant cette sourate.
L'enfant annonce sa mission à venir, mais surtout innocente sa mère au yeux de son clan.
Chez vous on trouve toujours pas quand et comment Marie a été innocenté !! Peux tu nous résoudre cette énigme ?
En quoi le fait que le bébé parle innocente sa mère ? et ou le fait il dans quelle phrase ?
Pourquoi Marie aurai t'elle besoin d'être innocenté ?
Qu'a t'elle fait, quelle est sa culpabilité ?
Si tu penses qu'elle a besoin d'être innocenté, c'est qu'elle a fait quelque chose de mal et est coupable de quelque chose.
Quelle est cette culpabilité ? l'enfant Jésus ?
Si c'est le cas penses tu qu'elle a eu comme tu disais plus des relations adultérines pour enfanter Jésus ?
Auteur : rayessafa Date : 25 juil.18, 23:44 Message :
Jacki a écrit :Désolé pour les lecteurs si c'est très long, mais vu le pavé que raessafa a écrit, je ne pouvait pas faire autrement.
pas la peine de faire toute une histoire .. pourquoi je ne t’ai pas répondu ! .. parce que .. je n’aime pas me répéter .. et parce que tu n’y prêtes pas attention à ce qu’on t’écrit .. je ne me suis pas enfoui :
je t’ai dit que Marie ne s’est pas jetée dans les bras de cet homme .. elle s’est réfugiée auprès de Dieu contre cet homme .. c’est facile à comprendre .. mais toi t’as construit une idée et tu refuses d’admettre tous nos réponses .. désolé encore pour les lecteurs !!
Re voici ma réponse :
Marie ne s’est jamais jetée dans les bras de cet inconnu .. c’est toi qui inverses les rôles :
… « l'inconnu lui dit de ne pas l'approcher si elle est pieuse » .. là tu mens !!!
Alors qu’Allah précise que c’est Marie qui dit à l’inconnu de ne point l’approcher s’il était pieux .. tu devrais quand-même revoir ta grammaire .. le féminin et le masculin :
18. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].
Elle (Marie) ….. dit : “Je …… me réfugie ….. contre ….. toi (inconnu) …… auprès ……. du Tout Miséricordieux (Allah) ……. Si tu es pieux (toi inconnu) …… [ne m’approche point] (moi Marie).
Comme pour l’homme (l’ange) .. j’ai dit :
Et pour parfait .. l’ange lui apparait en homme bien proportionné .. harmonieux .. calme et doux .. et bon .. et non qu’il est égal à Dieu .. tu dis n’importe quoi !!
Et pour « malheur à moi » .. je t’ai expliqué :
Dans le texte original .. notre valeureuse Marie n’a jamais dit ça .. c’est le traducteur .. qui te ressemble d’ailleurs .. qui l’insinue !!
Voici l’expression en arabe : « ياليتني » = « ya laytani » .. et qui veut dire .. « si seulement » ==> j’étais morte avant cet instant … et non malheur à moi !!!??
Alors maintenant on te laisse déduire ce que tu veux .. pour les lecteurs !!!
Auteur : Jacki Date : 26 juil.18, 07:47 Message :
rayessafa a écrit :Jacki a écrit:
Désolé pour les lecteurs si c'est très long, mais vu le pavé que raessafa a écrit, je ne pouvait pas faire autrement.
pas la peine de faire toute une histoire .. pourquoi je ne t’ai pas répondu ! .. parce que .. je n’aime pas me répéter .. et parce que tu n’y prêtes pas attention à ce qu’on t’écrit .. je ne me suis pas enfoui :
Il est dommage que tu n'es pris que la 1ere phrase de ma réponse, car j'ai répondu point par point a ton texte ci-dessous.
Je n'aime pas non plus me répéter, mais je vais te recoller ma réponse qui pourtant est dans la même page que ta réponse mais plus haut juste a la suite de la 1ere phrase que tu as repris.
Tu m'accuses de ne pas prêter attention a ce que tu écris, mais tu n'as absolument pas lu ma réponse qui pourtant réponds a ton texte, pourquoi ?
rayessafa a écrit :je t’ai dit que Marie ne s’est pas jetée dans les bras de cet homme .. elle s’est réfugiée auprès de Dieu contre cet homme .. c’est facile à comprendre .. mais toi t’as construit une idée et tu refuses d’admettre tous nos réponses .. désolé encore pour les lecteurs !!
Re voici ma réponse :
Marie ne s’est jamais jetée dans les bras de cet inconnu .. c’est toi qui inverses les rôles :
… « l'inconnu lui dit de ne pas l'approcher si elle est pieuse » .. là tu mens !!!
Alors qu’Allah précise que c’est Marie qui dit à l’inconnu de ne point l’approcher s’il était pieux .. tu devrais quand-même revoir ta grammaire .. le féminin et le masculin :
18. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].
Elle (Marie) ….. dit : “Je …… me réfugie ….. contre ….. toi (inconnu) …… auprès ……. du Tout Miséricordieux (Allah) ……. Si tu es pieux (toi inconnu) …… [ne m’approche point] (moi Marie).
Désolé aussi pour les lecteurs, revoici ma réponse
Jacki a écrit :Un peu de respect aurai été le bien venu, mais bon je m'y suis habitué.
Maintenant ta version pause plusieurs problèmes.
1) Comment une personne qui va vers l'autre puisse demander a l'autre de ne pas l'approcher ? alors que c'est elle même qui fait l'action de s'approcher de l'autre.
2) Comment Marie peut elle douter de la piété de l'inconnu tout en disant, je me réfugie contre toi auprès du Miséricordieux ? et entre nous elle ne connait pas encore l'inconnu puisque celui-ci ne s'est pas encore présenté, alors comment sait elle qu'il vient au nom du Miséricordieux ?
3) Ta version ne change pas le fait que dans cette partie de la sourate Marie n'est pas considérée comme pieuse selon moi, si elle dit a l'inconnu de ne pas l'approcher si il est pieux, c'est qu'elle ne l'est pas, alors qu'Allah comme tu le dis plus haut, a élue Marie et purifiée.
rayessafa a écrit :Comme pour l’homme (l’ange) .. j’ai dit :
Et pour parfait .. l’ange lui apparait en homme bien proportionné .. harmonieux .. calme et doux .. et bon .. et non qu’il est égal à Dieu .. tu dis n’importe quoi !!
Revoici encore ma réponse
Jacki a écrit :Si une personne ou autre est dépeint du titre de parfait et cela de la part même d'Allah, alors il est l'égal d'Allah sur ce point sauf si Allah n'est pas parfait.
Le titre d'être parfait est peut être l'un des titres les plus glorieux car cela induit beaucoup de chose.
rayessafa a écrit :Et pour « malheur à moi » .. je t’ai expliqué :
Dans le texte original .. notre valeureuse Marie n’a jamais dit ça .. c’est le traducteur .. qui te ressemble d’ailleurs .. qui l’insinue !!
Voici l’expression en arabe : « ياليتني » = « ya laytani » .. et qui veut dire .. « si seulement » ==> j’étais morte avant cet instant … et non malheur à moi !!!??
Revoici toujours ma réponse
Jacki a écrit :S'il te plait .. please, ne me fait pas le coup de la mauvaise traduction. Ce sont les traductions officielles et non de moi.
Maintenant "si seulement » ==> j’étais morte avant cet instant", que peut on en déduire, n'est ce pas la une espérance de vouloire mourir avant l'instant de l'accouchement ?
Pourquoi vouloire mourir alors qu'Allah te fait grace d'un enfant ?
Et je rajoute comme je l'ai dèjà dit que la traduction du Coran ne vient pas de moi, mais sont des traductions officielles et toutes celles dont j'ai lu donnent le terme "Malheur a moi"
rayessafa a écrit :Alors maintenant on te laisse déduire ce que tu veux .. pour les lecteurs !!!
J'en déduis que pour l'instant je suis le seul a dialoguer et que tu fais un monologue.
J'ose espérer que c'est une faute d'inattention.
Auteur : Jacki Date : 02 août18, 05:50 Message : petit up
Auteur : nausic Date : 02 août18, 07:51 Message :
yacine a écrit :
Non c'est juste pour dire que l'ange Gabriel s'est un incarné en parfait homme
Mais apparemment moins parfait que Jésus-Christ .
Pourquoi ?
Est ce , comme vos traditions qui rapportent que Iblis ( Satan) entacha le coeur de tous les hommes à l exception unique de Jésus Christ est il valable pour Gabriel , si Gabriel fut incarné en homme ?
Auteur : rayessafa Date : 08 août18, 22:09 Message :
Jacki a écrit :Comment une personne qui va vers l'autre puisse demander a l'autre de ne pas l'approcher ? alors que c'est elle même qui fait l'action de s'approcher de l'autre.
Là encore c’est faux .. ce n’est pas Marie qui avance vers cet homme .. cet ange .. c’est lui qui s’est présenté devant elle .. le verset :
19 ; 17
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]),qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Comment Marie peut elle douter de la piété de l'inconnu tout en disant, je me réfugie contre toi auprès du Miséricordieux ? et entre nous elle ne connait pas encore l'inconnu puisque celui-ci ne s'est pas encore présenté, alors comment sait elle qu'il vient au nom du Miséricordieux ?
C’est une expression très couramment utilisée .. on cherche toujours protection de Dieu contre une manifestation par exemple comme ce cas de Marie .. elle était seul et soudain un homme se présente devant elle .. c’est une réaction naturelle et logique chez Marie de chercher protection de Dieu contre cet inconnu même s’il ne se présente pas .. je ne vois pas où est le problème ??
.. voici Moïse qui réagit comme elle .. lui aussi :
40 ; 27 Musa (Moïse) [lui] dit : « Je cherche auprès de mon Seigneur et le vôtre, protectioncontre tout orgueilleux qui ne croit pas au jour du Compte. »
44 ; 20
Et je cherche protection auprès de mon Seigneur et votre Seigneur, pour que vous ne me lapidiez pas.
Ta version ne change pas le fait que dans cette partie de la sourate Marie n'est pas considérée comme pieuse selon moi, si elle dit a l'inconnu de ne pas l'approcher si il est pieux, c'est qu'elle ne l'est pas, alors qu'Allah comme tu le dis plus haut, a élue Marie et purifiée.
Ton raisonnement est totalement absurde .. si par exemple je prêche la bonne conduite dans une mosquée .. je dirais aux croyants .. si vous êtes musulmans ne faites pas ceci ne faites pas cela ! .. est-ce la raison .. dans ce cas en utilisant le mot « musulmans » .. pour que je ne sois plus musulman ?!!
Marie lui dit si tu crains vraiment Dieu .. ne m’approche pas ! c’est totalement correcte et logique .. pour elle c’est un inconnu qui veut lui parler et encore elle ne connait pas ses intentions .. elle réagit naturellement .. elle .. elle ne veut pas qu’il (un homme) l’approche c’est tout .. et au contraire ça montre vraiment sa piété ! .. elle ne vit ni à Paris ni à Los Angeles .. bon Dieu !!!
Si une personne ou autre est dépeint du titre de parfait et cela de la part même d'Allah, alors il est l'égal d'Allah sur ce point sauf si Allah n'est pas parfait.
Le titre d'être parfait est peut être l'un des titres les plus glorieux car cela induit beaucoup de chose.
Je t’ai dit qu’en arabe « سويا » n’est pas l’équivalent de « parfait » en français .. je t’ai expliqué .. si tu veux bien le savoir .. que « سويا » est « normal » .. « droit » .. « uni sans aucun défaut » ..
par exemple lorsqu’on sacrifie un mouton pendant l’Aïd .. il doit être parfait .. dans le sens .. sans aucun défaut .. ni blessure .. ni déformation .. ni maladie etc .. la bête ne peut être comparait à Dieu le Parfait avec un grand et unique « P » .. quand-même !!!
S'il te plait .. please, ne me fait pas le coup de la mauvaise traduction. Ce sont les traductions officielles et non de moi.
Je vais te donner l’exemple du 1er verset de Jean .. jusqu’au 19 siècles .. avant les TJs (peut-être d’autres sectes l’ont mentionné avant eux) .. des siècles auparavant .. tout le monde traduisait le verset par .. « et la Parole était Dieu » ! avec un « D » majuscule .. des siècles après .. les TJs ont retraduit le texte par « et la Parole était dieu » ! avec un « d » minuscule ! ce qui est très différent ! .. et remarque que la vrai traduction est bien celle des TJs !! effectivement il s’agissait bien de « dieu » et non de « Dieu » !!
Donc ce n’est nullement un coup de la mauvaise traduction de l’officiel .. mais c’était une correction de taille qui s’est avéré valable et correcte .. des siècles après .. et .. elle s’est fait officialiser !
Maintenant "si seulement » ==> j’étais morte avant cet instant", que peut on en déduire, n'est ce pas la une espérance de vouloire mourir avant l'instant de l'accouchement ?
Oui espérer .. c’est souhaiter .. Marie (elle était très jeune) souhaite mourir que d’affronter les siens elle a peur comme tout le monde même si elle est pieuse .. mais elle n’a jamais dit « malheur à moi » .. la traduction est fausse .. je te le démontre et par ce même traducteur dans un autre verset :
25 ; 28 Malheur à moi ! Hélas ! Si seulement je n'avais pas pris : « un tel » pour ami !..
Tu vois là .. c’est de l’officiel ! tu saisis maintenant la différence .. Marie disait comme dans ce verset 25 ;27 « يَا لَيْتَنِي » qui est bien « Si seulement » .. elle n’a jamais dit « Malheur à moi » qui .. dans le verset 25 ;28 .. le suivant .. est bien « يَا وَيْلَتَىٰ » !!
Marie a bien dit = « يَا لَيْتَنِي » = « Si seulement » !
Marie n’a jamais dit = « يَا وَيْلَتَىٰ » = « Malheur à moi » !!!
Marie étant pieuse ne pouvait dire « يَا وَيْلَتَىٰ » = « Malheur à moi » .. dans la foi .. comme croyante .. elle ne doit pas rejeter ce que Dieu lui a prédestinée c’est un gros péché qui touche la croyance en elle-même .. on ne doit pas s'irriter contre la volonté de Dieu .. et elle le sait ! .. mais dire « يَا لَيْتَنِي » = « Si seulement » .. on la comprend .. Marie .. elle a peur des siens comme tout le monde .. on peut être pieux et avoir peur .. ce n’est pas un péché d’avoir peur !
Pourquoi vouloire mourir alors qu'Allah te fait grace d'un enfant ?
Mais tu es fou ou quoi ! .. l’enfant n’a pas de père .. ce n’est pas un enfant ordinaire (il n'est pas légal en plus .. selon les siens) .. et .. c’est une jeune fille .. vierge et fille d’un sacrificateur .. elle doit s’expliquer devant eux .. à cette époque !! si c’est une grâce d’Allah les siens ne vont pas l’entendre de cet oreille .. toi tu utilises la mentalité de nos jours .. ce n’est pas la même chose .. elle ne vit pas à Melbourne !!!
Auteur : nausic Date : 09 août18, 20:01 Message :
Pourquoi vouloire mourir alors qu'Allah te fait grace d'un enfant ?
rayessafa a écrit :
Mais tu es fou ou quoi ! .. l’enfant n’a pas de père .. ce n’est pas un enfant ordinaire (il n'est pas légal en plus .. selon les siens) .. et .. c’est une jeune fille .. vierge et fille d’un sacrificateur .. elle doit s’expliquer devant eux .. à cette époque !! si c’est une grâce d’Allah les siens ne vont pas l’entendre de cet oreille .. toi tu utilises la mentalité de nos jours .. ce n’est pas la même chose .. elle ne vit pas à Melbourne !!!
Qu est ce qu il est marqué là :
"Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !”
Encore une fois , tu t égares
Auteur : Jacki Date : 10 août18, 08:35 Message :
rayssafa a écrit :Là encore c’est faux .. ce n’est pas Marie qui avance vers cet homme .. cet ange .. c’est lui qui s’est présenté devant elle .. le verset :
19 ; 17
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Désolé mais je ne marche pas, je ne te parle pas de cette phrase qui concerne le terme "parfait" mais de cette explication
Tu es aussi malhonnête .. Marie se réfugie auprès de Dieu contre cet inconnu .. elle ne le connait pas .. elle le voit devant elle .. elle lui dit si tu es pieux .. si tu crains Dieu .. ne m’approche point ! où tu es allé chercher toutes tes saletés !
Re verset comme à la maternelle :
18
Elle (Marie) ….. dit : “Je …… me réfugie ….. contre ….. toi (inconnu) …… auprès ……. du Tout Miséricordieux (Allah) ……. Si tu es pieux (toi inconnu) …… [ne m’approche point] (moi Marie).
Tu vois le verset maintenant .. t’as compris ou je le décompose encore en syllabes .. bon .. je l’ai décomposé pour toi pour que tu puisses le voir .. admettre ta mauvaise foi .. mais surtout corriger .. ton intention malsaine !!
19. Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur”.
et encore ici
je t’ai dit que Marie ne s’est pas jetée dans les bras de cet homme .. elle s’est réfugiée auprès de Dieu contre cet homme .. c’est facile à comprendre .. mais toi t’as construit une idée et tu refuses d’admettre tous nos réponses .. désolé encore pour les lecteurs !!
Re voici ma réponse :
Marie ne s’est jamais jetée dans les bras de cet inconnu .. c’est toi qui inverses les rôles :
… « l'inconnu lui dit de ne pas l'approcher si elle est pieuse » .. là tu mens !!!
Alors qu’Allah précise que c’est Marie qui dit à l’inconnu de ne point l’approcher s’il était pieux .. tu devrais quand-même revoir ta grammaire .. le féminin et le masculin :
18. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].
Elle (Marie) ….. dit : “Je …… me réfugie ….. contre ….. toi (inconnu) …… auprès ……. du Tout Miséricordieux (Allah) ……. Si tu es pieux (toi inconnu) …… [ne m’approche point] (moi Marie).
J'avais deja répondu a cette explication, mais je te le redis encore une fois de plus.
Donc selon ton explication, Marie se réfugie contre l'inconnu en lui disant si tu es pieux ne m'approche pas.
1) Donc je le répète comment peux tu expliquer cette illogisme ?
Comment quelqu'un peut il aller vers l'autre tout en disant à l'autre de ne pas l'approcher ?
2) Comment Marie peut elle savoir que l'homme devant elle vient au nom du Miséricordieux, étant donné que l'inconnu ne s'est pas encore présenté ? Car elle dit "je me réfugie contre toi auprès du Tout Misécordieux ?
3) Comment Marie peut elle se réfugier contre l'inconnu auprés du Tout Mésiricordieux tout en doutant de sa piété puisque selon toi c'est ellle qui dit "Si tu es pieux ne m'approche point" ?
C’est une expression très couramment utilisée .. on cherche toujours protection de Dieu contre une manifestation par exemple comme ce cas de Marie .. elle était seul et soudain un homme se présente devant elle .. c’est une réaction naturelle et logique chez Marie de chercher protection de Dieu contre cet inconnu même s’il ne se présente pas .. je ne vois pas où est le problème ??
.. voici Moïse qui réagit comme elle .. lui aussi :
40 ; 27
Musa (Moïse) [lui] dit : « Je cherche auprès de mon Seigneur et le vôtre, protection contre tout orgueilleux qui ne croit pas au jour du Compte. »
44 ; 20
Et je cherche protection auprès de mon Seigneur et votre Seigneur, pour que vous ne me lapidiez pas.
Cette réponse tente de répondre a mon point 3 plus haut mais sans y parvenir.
1) Je ne demande pas de m'expliquer le terme "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux", mais je te demande de m'expliquer cette illogisme.
Comment Marie peut elle se réfugier contre un inconnu en pensant qu'il vient au nom du Tout Miséricodieux tout en doutant de la piété de cet inconnu ?
2) Non Moise ne réagit pas comme Marie. Sourate 40 :
26. Et Pharaon dit : “Laissez-moi tuer Moïse. Et qu’il appelle son Seigneur ! Je crains qu’il ne change votre religion ou qu’il ne fasse apparaître la corruption sur terre”.
27. Moïse [lui] dit : “Je cherche auprès de mon Seigneur et le vôtre, protection contre tout orgueilleux qui ne croit pas au jour du Compte”.
Ici Moise ne fait pas l'action de se réfugier ou d'aller vers quelqu'un et encore moins d'un inconnu pour chercher la protection d'Allah.
Sourate 44 :
19. Ne vous montrez pas hautains vis-à-vis d’Allah, car je vous apporte une preuve évidente.
20. Et je cherche protection auprès de mon Seigneur et votre Seigneur, pour que vous ne me lapidiez pas.
Ici même chose, il n'y a pas d'action de la femme d'aller vers quelqu'un pour chercher protection.
Je suis d'accord avec toi c'est une expression courante, tout comme on dit "Que Dieu me protège", mais ici il n'y a pas d'action d'aller vers un autre, c'est une simple prière si on veut.
Donc cela ne répond pas a l'illogisme de ton explication plus haut.
Ton raisonnement est totalement absurde .. si par exemple je prêche la bonne conduite dans une mosquée .. je dirais aux croyants .. si vous êtes musulmans ne faites pas ceci ne faites pas cela ! .. est-ce la raison .. dans ce cas en utilisant le mot « musulmans » .. pour que je ne sois plus musulman ?!!
Marie lui dit si tu crains vraiment Dieu .. ne m’approche pas ! c’est totalement correcte et logique .. pour elle c’est un inconnu qui veut lui parler et encore elle ne connait pas ses intentions .. elle réagit naturellement .. elle .. elle ne veut pas qu’il (un homme) l’approche c’est tout .. et au contraire ça montre vraiment sa piété ! .. elle ne vit ni à Paris ni à Los Angeles .. bon Dieu !!!
Mon raisonnement est tout a fait correct et logique. lorsqu'on emploi un mot il faut en connaitre le sens. le mot "si" peut avoir plusieurs sens selon le contexte utilisé, une affirmation, une conjonction etc...
Ici c'est une conjonction qui suggère une condition.
Si toto = tata alors titi (math)
Dans ton exemple de préche "si vous = musulmans alors ne faites pas ceci", ici on a une condition tout comme lorsque selon toi Marie dit "si tu es pieux ne m'approche point" est egal a "si toi inconnu = pieux alors ne m'approche point".
Mais comme toute condition elle a son contraire logique, "si jeton du joueur = 7 alors joueur a gagné" la logique veut que le contraire soit vrai " si jeton du joueur n'est pas = 7 alors joueur a perdu ou pas gagné".
Donc dans ton prèche si tu dis "si vous êtes musulmans ne faites pas ceci ne faites pas cela !" l'inverse est aussi vrai "si vous n'etes pas musulmans faites ceci cela" et dans une equation on peut inverser le sens "si vous faites ceci et cela vous n'estes pas musulmans".
Lorsque Marie dit "si tu es pieux ne m'approche pas" induit le contraire "si tu n'es pas pieux tu peut m'approcher".
Je t’ai dit qu’en arabe « سويا » n’est pas l’équivalent de « parfait » en français .. je t’ai expliqué .. si tu veux bien le savoir .. que « سويا » est « normal » .. « droit » .. « uni sans aucun défaut » ..
par exemple lorsqu’on sacrifie un mouton pendant l’Aïd .. il doit être parfait .. dans le sens .. sans aucun défaut .. ni blessure .. ni déformation .. ni maladie etc .. la bête ne peut être comparait à Dieu le Parfait avec un grand et unique « P » .. quand-même !!!
Jusqu'a present dans la discussion il n'était pas question d'errreur de traduction, tu m'as simplement donné ta vision du mot parfais dans ce contexte, mais cela ne remet pas en cause que le terme ecrit dans le Coran est "parfait"
Dans ton exemple, le mouton est parfait aux yeux de l'homme. Dans le Coran l'homme se tenant devant Marie est parfait aux yeux d'Allah. Donc Allah ne fait il pas de cet ange sous la forme d'un homme son égal sur ce point ?
Je vais te donner l’exemple du 1er verset de Jean .. jusqu’au 19 siècles .. avant les TJs (peut-être d’autres sectes l’ont mentionné avant eux) .. des siècles auparavant .. tout le monde traduisait le verset par .. « et la Parole était Dieu » ! avec un « D » majuscule .. des siècles après .. les TJs ont retraduit le texte par « et la Parole était dieu » ! avec un « d » minuscule ! ce qui est très différent ! .. et remarque que la vrai traduction est bien celle des TJs !! effectivement il s’agissait bien de « dieu » et non de « Dieu » !!
Donc ce n’est nullement un coup de la mauvaise traduction de l’officiel .. mais c’était une correction de taille qui s’est avéré valable et correcte .. des siècles après .. et .. elle s’est fait officialiser !
Mais comme tu le dis avant les TJ il était ecrit "Dieu". Quel est la raison pour laquelle les TJ auraient changé Dieu en dieu ?
N'est ce pas pour satisfaire leur vision ?
Tout comme le Coran contredit la Bible qui pourtant etait la bien avant lui.
Pour résumer vous préférez validez une copie trafiquée au lieu de l'originale ? uniquement parce qu'elle correspond a vos idées ?
Et quels sont les éléments probants qui attesteraient la véracité de la copie autre que lui même ?
Oui espérer .. c’est souhaiter .. Marie (elle était très jeune) souhaite mourir que d’affronter les siens elle a peur comme tout le monde même si elle est pieuse .. mais elle n’a jamais dit « malheur à moi » .. la traduction est fausse .. je te le démontre et par ce même traducteur dans un autre verset :
25 ; 28
Malheur à moi ! Hélas ! Si seulement je n'avais pas pris : « un tel » pour ami !..
Tu vois là .. c’est de l’officiel ! tu saisis maintenant la différence .. Marie disait comme dans ce verset 25 ;27 « يَا لَيْتَنِي » qui est bien « Si seulement » .. elle n’a jamais dit « Malheur à moi » qui .. dans le verset 25 ;28 .. le suivant .. est bien « يَا وَيْلَتَىٰ » !!
Marie a bien dit = « يَا لَيْتَنِي » = « Si seulement » !
Marie n’a jamais dit = « يَا وَيْلَتَىٰ » = « Malheur à moi » !!!
Marie étant pieuse ne pouvait dire « يَا وَيْلَتَىٰ » = « Malheur à moi » .. dans la foi .. comme croyante .. elle ne doit pas rejeter ce que Dieu lui a prédestinée c’est un gros péché qui touche la croyance en elle-même .. on ne doit pas s'irriter contre la volonté de Dieu .. et elle le sait ! .. mais dire « يَا لَيْتَنِي » = « Si seulement » .. on la comprend .. Marie .. elle a peur des siens comme tout le monde .. on peut être pieux et avoir peur .. ce n’est pas un péché d’avoir peur !
Désolé mais comme je l'ai deja dit, je lit les traductions officielles du Coran et toutes disent "malheur a moi".
Je ne lis pas l'arabe et je n'est pas de Coran en arabe pour vérifier tes dires, je me fis aux traductions officelles.
Mais quoiqu'il en soit, pourquoi souhaiter mourir alors que tu as la grace d'Allah, même si tu as peur des tiens tu sais qu'Allah est a tes cotés. Comme je l'ai deja dit la Bible est plus logique, Marie rend grace a Dieu pour cette annonce.
Et comme tu dis elle est pieuse comment peut elle penser a la mort suite a cette annonce divine ?
Mais tu es fou ou quoi ! .. l’enfant n’a pas de père .. ce n’est pas un enfant ordinaire (il n'est pas légal en plus .. selon les siens) .. et .. c’est une jeune fille .. vierge et fille d’un sacrificateur .. elle doit s’expliquer devant eux .. à cette époque !! si c’est une grâce d’Allah les siens ne vont pas l’entendre de cet oreille .. toi tu utilises la mentalité de nos jours .. ce n’est pas la même chose .. elle ne vit pas à Melbourne !!!
Et alors qu'il n'est pas de père n'est pas un problème. Lorsque tu as Dieu a tes cotés peut import la réaction de l'entourage, c'est Dieu qui passe avant tout. De plus de la grossesse a l'accouchement ca ne se fait pas en 1 jour, durant tout le temps de sa grossesse, elle aurai put tres bien expliquer cette grossesse et de plus même a cette époque il y avait moyen de vérifier si une femme était vierge ou pas. Donc ce n'est le jour de l'accouchement que tu dois penser a donner une explication.
Lorsque Dieu dit a Moise qu'il est choisi pour délivrer son peuple, a t'il dit "Non désolé choisi quelqu'un d'autre, mon peuple ne me suivra jamais"
Lorsque Mahomet eut ses soit-disantes révélations a t'il dit " non je passe mon tour mon peuple ne me suivra jamais"
Quand on a été choisi par Dieu pour une action ou une raison etc.., on ne pense a son entourage, mais a la grâce que Dieu nous fait et comment mener a bien cette mission et encore plus lorsqu'on est pieux.
Auteur : rayessafa Date : 11 août18, 08:59 Message :
Jacki a écrit :
Donc je le répète comment peux tu expliquer cette illogisme ?
Comment quelqu'un peut il aller vers l'autre tout en disant à l'autre de ne pas l'approcher ?
Ce n’est pas Marie qui va vers cet inconnu .. c’est l’ange qui vient vers elle :
19 ; 17
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
2) Comment Marie peut elle savoir que l'homme devant elle vient au nom du Miséricordieux, étant donné que l'inconnu ne s'est pas encore présenté ? Car elle dit "je me réfugie contre toi auprès du Tout Misécordieux ?
Marie ne savait pas qui était cet inconnu .. et elle se réfugie auprès du Tout Misécordieux .. son Tout Misécordieux à elle .. tu peux remplacer Tout Misécordieux par Dieu :
« je me réfugie contre toi auprès de Dieu ? » .. c’est tout !
3) Comment Marie peut elle se réfugier contre l'inconnu auprés du Tout Mésiricordieux tout en doutant de sa piété puisque selon toi c'est ellle qui dit "Si tu es pieux ne m'approche point" ?
Elle n’a ni approuvé ni douté .. elle lui dit si tu crains Dieu ne m’approche point .. désolé si tu peine à comprendre un simple langage !!!
Lorsque Marie dit "si tu es pieux ne m'approche pas" induit le contraire "si tu n'es pas pieux tu peut m'approcher".
Ton raisonnement est absurde .. je suis désolé .. le verset n’est pas ta déduction .. le texte est précis et très clair qu'il n' y a aucune interprétation à lui coller !
on pourrait aussi dire suivant ton raisonnement de génie :
Jésus envoie ses disciples comme des brebis au milieu des loups. Il faut donc qu’ils soient prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.
En revanche :
S’il ne les envoie pas comme des brebis au milieu des loups. Il faut qu’ils Ne Soient ni prudents comme les serpents, ni simples comme les colombes.
donc .. Marie ne veut pas que cet inconnu .. qui s’est présenté à elle (Gabriel, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme .. verset 19.17) .. l’approche !
« Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. »
Jusqu'a present dans la discussion il n'était pas question d'errreur de traduction, tu m'as simplement donné ta vision du mot parfais dans ce contexte, mais cela ne remet pas en cause que le terme ecrit dans le Coran est "parfait"
Ce n’est du-tout ma vision .. le mot en arabe et je précise en arabe ne dit pas parfait .. il dit un homme droit !
Dans ton exemple, le mouton est parfait aux yeux de l'homme. Dans le Coran l'homme se tenant devant Marie est parfait aux yeux d'Allah. Donc Allah ne fait il pas de cet ange sous la forme d'un homme son égal sur ce point ?
On s’en fou aux yeux de qui il était !! on parle de la traduction du mot « parfait » et l’exemple est bien clair ! un mouton ou quiconque « parfait » ne peut égaler Dieu le « Parfait » .. Dieu personne ne Lui ressemble ! .. une personne clémente ne peut égaler Le Clément .. un sage n’est pas Le Sage !
Mais comme tu le dis avant les TJ il était ecrit "Dieu". Quel est la raison pour laquelle les TJ auraient changé Dieu en dieu ?
N'est ce pas pour satisfaire leur vision ?
Non c’est pour te faire comprendre qu’une traduction récente peut être plus valable qu’une autre plus ancienne !
Pour résumer vous préférez validez une copie trafiquée au lieu de l'originale ? uniquement parce qu'elle correspond a vos idées ?
Et quels sont les éléments probants qui attesteraient la véracité de la copie autre que lui même ?
Lis le texte en grec et tu le sauras .. je n’invente rien .. les TJs ont bel et bien raison !
Désolé mais comme je l'ai deja dit, je lit les traductions officielles du Coran et toutes disent "malheur a moi".
Je ne lis pas l'arabe et je n'est pas de Coran en arabe pour vérifier tes dires, je me fis aux traductions officelles.
C’est simple .. utilise un dictionnaire sur le net .. voici les 2 mots :
« يَا لَيْتَنِي » = si seulement !
Et
« يَا وَيْلَتَىٰ » = malheur à moi !
Et comme tu dis elle est pieuse comment peut elle penser a la mort suite a cette annonce divine ?
Elle était très jeune !
Lorsque Dieu dit a Moise qu'il est choisi pour délivrer son peuple, a t'il dit "Non désolé choisi quelqu'un d'autre, mon peuple ne me suivra jamais"
Marie non plus .. elle n’a jamais dit à Dieu de choisir une autre .. elle a eu peur c’est tout .. c’est une mission assez difficile ! .. comme Moïse .. il avait peur qu’ils le lapident :
44 ; 20
Et je cherche protection auprès de mon Seigneur et votre Seigneur, pour que vous ne me lapidiez pas.
Même Jésus qui était censé venu pour LA mission .. qui est le parfait des parfaits .. a eu très peur :
Luc
22.42
disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
22.43 Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
22.44
Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.
Auteur : Nzr Date : 12 août18, 11:20 Message : Il y a une chose importante, tres tres importante, c est que le livre de Dieu, le Cora , est descendu en langue arabe claire exempts de toutes ambiguités. Toutes traduction n est pas livre de Dieu. La traduction en une langue quelconque autrz que l arabe n est que le livre d un homme qui probablement a été bien intentionné pour le traduire. Cependant, sa traduction n est autre que son interpretation. Et je peux vous afirmer que la traduction est rzmpli d ambiguités. Et je peux affirmer que toutes traductions n est pas le livre de Dieu.
Honnetemznt, j ai une question, comment voulez vous etudiez le livre de Dieu alors que ce que vous lisez n est pas le livre du Misericordieux ?
Auteur : nausic Date : 12 août18, 12:34 Message :
Nzr a écrit :Il y a une chose importante, tres tres importante, c est que le livre de Dieu, le Cora , est descendu en langue arabe claire exempts de toutes ambiguités. Toutes traduction n est pas livre de Dieu. La traduction en une langue quelconque autrz que l arabe n est que le livre d un homme qui probablement a été bien intentionné pour le traduire. Cependant, sa traduction n est autre que son interpretation. Et je peux vous afirmer que la traduction est rzmpli d ambiguités. Et je peux affirmer que toutes traductions n est pas le livre de Dieu.
Honnetemznt, j ai une question, comment voulez vous etudiez le livre de Dieu alors que ce que vous lisez n est pas le livre du Misericordieux ?
Cela n a aucune importance que tu essayes de jeter la responsabilité sur les traductions, Nzr .
D une part , la sourate 6 rejette l idée d un coran écrit soit la parole de Dieu :
"7. Même si Nous avions fait descendre sur toi un Livre en papier qu’ils pouvaient toucher de leurs mains, ceux qui ne croient pas auraient certainement dit: «Ce n’est que de la magie évidente!»"
Du coup , le tour de force des chiites , des sunnites , des musulmans d essayer de faire croire que le coran est la parole de Dieu est tout simplement une imposture
Pire encore :
Mahomet n a pas reçu la parole de Dieu .
En effet , les musulmans font l affront orgueilleux de pretendre que "le coran est complet"
Or , le coran n est pas complet pour plusieurs raisons
- l argument chiite qui dit qu il manque des versets concernant Ali
- l argument sunnite qu il manque les versets de l allaitements ( 1 verset disant que l adulte devait peloter les nibards de chacune des femmes de ses potes 10 fois , 1 autre verset abrogeant disant que l adulte devait peloter les nibards de chacune des femmes de ses potes 5 fois , et abrogeant le 10 fois)
- l argument sunnite que pour justifier l abrogation ,un hadith disait que certains versets disparaissaient du coran ( un homme avait oublié un verset à propos d un sujet , il demanda à Mahomet . Mahomet lui répondit qu il avait été abrogé . l homme retourna chez lui et reprit ses notes de coran , et dit que le verset qu il avait oublié avait disparu )
- la parole de Dieu dite à tous les prophètes ( non seulement juifs , non seulement chrétiens , mais aussi "hanifs" est manquante) et ne se retrouve pas dans le coran
- plusieurs versets différents impliquent que chacun d entre eux est le dernier verset du coran , ce qui est impossible
Exemple :
Sourate 10: 38. Ou bien ils disent: «Il (Muḥammad) l’a inventé?» Dis: «Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n’importe qui vous pourrez, en dehors d’Allah, si vous êtes véridiques».
Ce verset implique que ce défi lancé n est honnête que si tous les versets du coran furent révélés au moment de la narration de ce verset , et donc qu il n y a pas d autre verset après le verset 10:38
Sourate 17:88: Dis: «Même si les hommes et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres».
Ce second verset implique que ce second défi lancé n est honnête que si tous les versets du coran furent révélés au moment de la narration de ce verset , et donc qu il n y a pas d autre verset après le verset 17:88
Sourate 22:16 C’est ainsi que Nous le fîmes descendre en versets clairs et qu’Allah guide qui Il veut.
Ce troisième verset implique que cette affirmation n est vraie que si si tous les versets du coran furent révélés au moment de la narration de ce verset , et donc qu il n y a pas d autre verset après le verset 22:16
Sourate 15:9 En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien
Ce quatrième verset implique que cette affirmation n est vraie que si tous les versets du coran furent révélés au moment de la narration de ce verset , et donc qu il n y a pas d autre verset après le verset 15:9
Sourate 6:115 ( voir aussi 114 ) Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient.
Ce cinquième verset parle d un accomplissement de la parole d Allah . Or pour que la parole d Allah soit accomplie ; vous prétendez de plus que la parole d Allah est complète . Donc cette affirmation que "la parole s est accomplie" n est valide que si les versets du coran furent révélés au moment de la narration de ce verset , et donc qu il n y a pas d autre verset après le verset 6:115
On peut trouver d autres versets mais arrêtons nous là : si le coran est complet , alors ^plusieurs versets affirment que chacun d entre eux est le dernier verset . Or ils ne peuvent pas être le denier verset en même temps.
Par conséquent , les musulmans ne peuvent pas prétendre que le coran est complet
Comme le coran n est pas complet , les musulmans ne peuvent pas prétendre non plus que le coran est la vérité.
Car pour juger de la vérité , il faut avoir toutes les informations à disposition .
Auteur : Nzr Date : 13 août18, 05:46 Message : Tu as faux, toi tu penses cela pas du tout, si je met une quelconque responsabillité c est bien celui qui ne lis pas le livre de Dieu tout simplement et qui lis la traduction du traducteur. Je ne dis pas que le traducteur n a rien a voir dans cette affaire.
Visiblement tu ne veux toujours pas comprendre, ca ne sert a rien de debattre sur le livre d un etre humain et d apporter des phrases qui ne sont pas du tout le livre de Dieu.
Honnetement, Si Dieu exalté soit il fait descendre sur moi un livre dans une langue jamais je ne dirais a qui que ce soit de le traduire.
Auteur : spin Date : 13 août18, 07:28 Message :
Nzr a écrit :Tu as faux, toi tu penses cela pas du tout, si je met une quelconque responsabillité c est bien celui qui ne lis pas le livre de Dieu tout simplement et qui lis la traduction du traducteur.
Au passage, les traductions récentes du Coran sont, d'une part édulcorée, d'autre part bien plus claires que l'original, puisque les traducteurs ajoutent entre crochets ou parenthèses des choses qui ne sont pas dans l'original et sans lesquelles on ne comprend rien.
Auteur : nausic Date : 13 août18, 20:18 Message :
Nzr a écrit :Tu as faux, toi tu penses cela pas du tout, si je met une quelconque responsabillité c est bien celui qui ne lis pas le livre de Dieu tout simplement et qui lis la traduction du traducteur. Je ne dis pas que le traducteur n a rien a voir dans cette affaire.
Quel livre de Dieu au juste ?
Il n y en a pas
Ne me cites pas le coran , puisque tu serais obligé de me citer .... la traduction .... d un verset du coran
Or tu refuses toute traduction
Nzr a écrit :
Visiblement tu ne veux toujours pas comprendre, ca ne sert a rien de debattre sur le livre d un etre humain et d apporter des phrases qui ne sont pas du tout le livre de Dieu.
Mais le coran n est pas le livre de Dieu . Ce n est qu un ouvrage falsifié fait de mains d hommes
Nzr a écrit :
Honnetement, Si Dieu exalté soit il fait descendre sur moi un livre dans une langue jamais je ne dirais a qui que ce soit de le traduire.
Soit . Ce que je constate ,, c est qu il y a y eut des rajouts de signes diacritiques
Il est évident qu en restant dans ta logique , si le coran avait été le livre de Dieu , cela aurait été un blasphème
Auteur : Nzr Date : 15 août18, 01:13 Message : Tu as tord cher Spin, les gens qui ont le savoir le comprennent très bien, tandis que les traducteurs ce qui se disent savant ne le comprennent pas.
Il n y a pas un seul imam ou cheikh ou quoi que ce soit qui comprend le 5% du livre.
Auteur : indian Date : 15 août18, 01:18 Message :
spin a écrit :
Au passage, les traductions récentes du Coran sont, d'une part édulcorée, d'autre part bien plus claires que l'original, puisque les traducteurs ajoutent entre crochets ou parenthèses des choses qui ne sont pas dans l'original et sans lesquelles on ne comprend rien.
rien de mieux que la Bayan du Madhi, le Bab, pour faire la lumière sur le Qur'an.
Auteur : nausic Date : 15 août18, 15:35 Message :
Nzr a écrit :Tu as tord cher Spin, les gens qui ont le savoir le comprennent très bien, tandis que les traducteurs ce qui se disent savant ne le comprennent pas.
Il n y a pas un seul imam ou cheikh ou quoi que ce soit qui comprend le 5% du livre.
Donc tu dis que :
- les traducteurs ne savent pas
- tous les imams et les cheicks et tous les "quoi que ce soit" ne savent pas ( puisqu'ils ne savent même pas 5 % du "livre" )
Donc aucun traducteur ne peut démonter que le coran soit la parole d Allah, puisqu il ne le comprend pas totalement
Et aucun imam ou cheick ou quoique ce soit ne peut démontrer que le coran soit la parole d Allah , puisqu'il ne le comprend pas totalement
Donc aucun musulman ne peut prétendre que le coran soit la parole d Allah
Auteur : Jacki Date : 16 août18, 04:34 Message :
rayessafa a écrit :Ce n’est pas Marie qui va vers cet inconnu .. c’est l’ange qui vient vers elle :
19 ; 17
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Pourquoi changes tu et insistes tu sur ce verset, alors que je parle de celui-ci
19.18. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].
Peut on se réfugier contre quelqu'un sans bouger sans aller vers lui ?
Marie ne savait pas qui était cet inconnu .. et elle se réfugie auprès du Tout Misécordieux .. son Tout Misécordieux à elle .. tu peux remplacer Tout Misécordieux par Dieu :
« je me réfugie contre toi auprès de Dieu ? » .. c’est tout !
Ca ne réponds pas a la question qui est de savoir, comment Marie a fait pour voir en cet inconnu un envoyé d'Allah ?
Elle n’a ni approuvé ni douté .. elle lui dit si tu crains Dieu ne m’approche point .. désolé si tu peine à comprendre un simple langage !!!
N'est ce pas toi qui aurai plutot du mal a comprendre ?
Il n'est pas écrit "si tu crains Dieu" mais "si tu es pieux", ne change pas les termes.
Donc si Marie dit "Je me refugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux" c'est qu'elle n'a pas de doute sur cette personnne, alors pourquoi ajouté derriere "si tu es pieux ne m'approche pas" ?
En général on met la condition avant de faire l'action et non l'inverse car a se moment la condition ne sert plus a rien.
De plus elle demande a l'inconnu de ne pas l'approcher s'il est pieux, alors que c'est elle qui se réfugie contre lui.
Ton raisonnement est absurde .. je suis désolé .. le verset n’est pas ta déduction .. le texte est précis et très clair qu'il n' y a aucune interprétation à lui coller !
on pourrait aussi dire suivant ton raisonnement de génie :
Jésus envoie ses disciples comme des brebis au milieu des loups. Il faut donc qu’ils soient prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.
En revanche :
S’il ne les envoie pas comme des brebis au milieu des loups. Il faut qu’ils Ne Soient ni prudents comme les serpents, ni simples comme les colombes.
donc .. Marie ne veut pas que cet inconnu .. qui s’est présenté à elle (Gabriel, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme .. verset 19.17) .. l’approche !
« Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. »
Mon raisonnement n'est pas absurbe, c'est plutot ta compréhension de ce raisonnement qui ne va pas.
Dans ton exemple "Jesus envoie ses disciples comme des brebis au milieu des loups etc..."
est une métaphore, il n'y a pas de condition dans cette phrase et n'a rien a voir avec mon raisonnement.
C'est comme dire de quelqu'un "il est doux comme un agneau"
Mais lorsque Marie dit "si tu es pieux ne m'approche pas", dans cette phrase il y a une condition, d'ou mon raisonnement.
Je ne vais pas encore répéter les mêmes chose, car je sais que tu tourneras autour toujours en feignant de ne pas comprendre, cette technique est très usitée par certains sur ce forum.
Ce n’est du-tout ma vision .. le mot en arabe et je précise en arabe ne dit pas parfait .. il dit un homme droit !
Désolé mais dans la traduction du Coran et toutes celle que j'ai vu, n'est pas écrit "homme droit" mais "homme parfait".
On s’en fou aux yeux de qui il était !! on parle de la traduction du mot « parfait » et l’exemple est bien clair ! un mouton ou quiconque « parfait » ne peut égaler Dieu le « Parfait » .. Dieu personne ne Lui ressemble ! .. une personne clémente ne peut égaler Le Clément .. un sage n’est pas Le Sage !
Lorsqu'on donne un exemple c'est pour valider ou etayer ses dires, dire qu'on se fout de l'exemple qu'on a donné car celui-ci a été contredit et n'a pas eu l'effet désiré, n'est pas une facon honorable de discuter.
Non c’est pour te faire comprendre qu’une traduction récente peut être plus valable qu’une autre plus ancienne !
En quoi une traduction récente serai t'elle plus valable qu'une ancienne ?
Sur quoi ce basse t'elle pour être plus crédible que l'ancienne ?
Ce n'est pas parce qu'elle est nouvelle qu'elle est meilleure.
Lis le texte en grec et tu le sauras .. je n’invente rien .. les TJs ont bel et bien raison !
Je n'ai pas le texte en grec, mais si on reprend la discssion les TJ remplace Dieu par dieu.
Dans ce cas cela signifierai que Jésus n'est pas Dieu mais un dieu, dans ce cas tu valides un texte qui proclame la divité de Jésus ?
Il faut aussi ne pas regarder que ce passage, car comment est écrit le mot "Dieu" dans les autres textes grec avec un "d" ou un "D".
Cela pose aussi un autre problème.
Comment Jésus peut il être l'envoyé d'Allah et être désigner comme un dieu, alors qu'il est dit dans l'AT "tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" ou que Allah est supposé être le dieu unique dans le Coran "nulle divinité a part lui" ?
Valides tu toujours cette traduction des TJ "et la Parole était dieu" ?
C’est simple .. utilise un dictionnaire sur le net .. voici les 2 mots :
« يَا لَيْتَنِي » = si seulement !
Et
« يَا وَيْلَتَىٰ » = malheur à moi !
Comme je l'ai deja dit je n'ai aucune source Coranique de ce mot, seulement ta parole.
Désolé de te décevoir, mais je préfére m'en remettre a la traduction officielle.
Elle était très jeune !
Etait elle trop jeune pour être pieuse ?
Alors comment peut on être pieuse et souhaiter mourir alors qu'on a eu la bénédiction d'Allah ?
Marie non plus .. elle n’a jamais dit à Dieu de choisir une autre .. elle a eu peur c’est tout .. c’est une mission assez difficile ! .. comme Moïse .. il avait peur qu’ils le lapident :
44 ; 20
Et je cherche protection auprès de mon Seigneur et votre Seigneur, pour que vous ne me lapidiez pas.
Même Jésus qui était censé venu pour LA mission .. qui est le parfait des parfaits .. a eu très peur :
Luc
22.42
disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
22.43
Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
22.44
Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.
On peut avoir peur sans souhaiter mourir pour autant, Moise ne le souhaitait pas.
Mais en regarde le verset que tu as cité, celle-ci m'interpelle ou du moins le passage car je ne m'arrete pas au 1er verset.
44:17. Et avant eux, Nous avons déjà éprouvé le peuple de Pharaon, quand un noble Messager leur était venu,
44:18. [leur disant] : “Livrez-moi les serviteurs d’Allah ! Je suis pour vous un Messager digne de confiance.
44:19. Ne vous montrez pas hautains vis-à-vis d’Allah, car je vous apporte une preuve évidente.
44:20. Et je cherche protection auprès de mon Seigneur et votre Seigneur, pour que vous ne me lapidiez pas.
A qui Moise est il censé parlé ?
Je vois aussi que tu cherche aussi bien dans la Bible que le Coran pour etayer tes dires, alors que je parle du Coran, mais bon.
Nzr a écrit :Il y a une chose importante, tres tres importante, c est que le livre de Dieu, le Cora , est descendu en langue arabe claire exempts de toutes ambiguités. Toutes traduction n est pas livre de Dieu. La traduction en une langue quelconque autrz que l arabe n est que le livre d un homme qui probablement a été bien intentionné pour le traduire. Cependant, sa traduction n est autre que son interpretation. Et je peux vous afirmer que la traduction est rzmpli d ambiguités. Et je peux affirmer que toutes traductions n est pas le livre de Dieu.
Honnetemznt, j ai une question, comment voulez vous etudiez le livre de Dieu alors que ce que vous lisez n est pas le livre du Misericordieux ?
Je suis fatigué d'entendre ce discours, pour defendre le Coran.
Donc pour les musulmans le Coran serai le seul livre au monde a ne pas pouvoir être traduit.
Donc le Coran n'est fait que pour les arabes et ne peut être une religion universelle ni la vérité comme le prétendent les musulmans.
Auteur : Nzr Date : 16 août18, 14:17 Message : Je ne cherche pas a defendre le livre de Dieu, puisqu il est inattaquable, je dis juste certaines choses tres claires et tres facile a comprendre pour qui que ce soit qui raisonne un minimum.
Le livre de Dieu est une misericorde, une guidée pour les pieux et les croyantset pour les gens, tandis que pour les non croyant, ca ne leur fait accroitre que de la non croyance. Et c est clairement dit dans le livre. Regardez par vous meme le bienfait de Dieu, c zst une guidée pour les gens afin qu ils soient appeler a croire et a etre pieux.
Il est aussi dit que les gzns qui ont une inclinaison vers l egarement se focalise sur les versets dont l interprétation n appartient qu a Dieu en cherchant son interprétation en vain alors qu il y en a des myriades de myriades d interprétations. Comment peuvent ils croirent s ils agissent ainsi et jugent ainsi. Tandis que ceux qui sont honnetes et sinceres sont croyants et savent que tout est de la part de Dieu.
Je ne connais pas un seul livre aussi noble et sage que le livre de Dieu. Tous les versets font appel au Createur des cieux et de la Terre et ce qu il y a entre eux, au Maitre du trone Immense et Sublime, a celui qui a les plus beaux noms, au Noble, au Sage, au Sublime, au Merveilleux, au Genereux, au Puissant, au Pardonnzur, au Clement, au Misericordieux, au Premier, au Dernier, au Vivant, a l Apparent, au Caché, au Fort, au Doux, a L Apaisant, au Bienveillant, au Bienfaisant, au Pourvoyeur, au Maitre des deux levants et des deux couchants, au Donnateur, a L Audient,celui qui entend tout, celui qui voit tout, celui qui sait tout, celui qui est informé de toutes choses, celui qui est temoin de toute chose, le Maitre du Jour du jugmement, au Roi, au Monarque, au Souverain, au Pur, au Saint, au Maitre de toutes choses, de toutes creature, le Maitre de l Enfer, le Maitre du Paradis, le Maitre de tous nos parents jusqu a Adam er Eve, le Maitre du Temps. Le Maitre du Soleil, le Maitre de la Lune, le Maitre des Etoiles, des planetes, des arbres, des oiseaux, le Maitre des Hommes, le Maitre des Anges, le Maitres des génies, le Detenteur de la Punition et du Chatiment. Le Digne d etre craint, d etre adorer. Le Peotecteur, le Garant, l Allié, le Soutient, le Secoureur, le Riche, le Loué, lz Glorifié, le Sanctifié, le Vénéré, l Exalté, le Grand, le Haut.
Tous les versets glorifient Dieu et le Louent sans cesse. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la Terre le louent, le glorifie, ils ont tous appris la maniere de l adorer, mais nous les hommes ne comprennent pas leur facon d adorer. Mince, a ce point la votre coeur est tourné vers l egarement ? Vous vous attachez aux versets qui vous profites pas, et vous délaissez le 4/8 des versets ou Dieu est loué et glorifié ou ses plus beaux noms sont cités.
Le 1/8 ce sont des recits magnifiques sur les prophetes et messagers de Dieu ou ils sont honorés par leur Maitre, 2/8 sont les lois de Dieu, et le 1/8 restant c est des versets sur l au dela, le paradis et l enfer eternel, le jour du jugement.
Il y a toutes choses dans le livre de Dieu, rien est omit.
Mais ceux qui n y croient pas s obstinent a tous sauf a y croire. Pour moi il est impossible d etre aveugle a ce point et d etre sourd a ce point et d avoir un coeur vide a ce point, si n est par la volonté de Dieu. Il est vraiment en toutes choses Omnipotent. Cela ne fait accroitre que la foi des croyants de constater cela.
Les gens voient les cieux, la Terre, tous ce qui les entourent, devant derriere a droite a gauche, en bas en haut, leur propre personne et il ne croit pas car Dieu est en toute chose Omnipotent. Il faut meriter d avoir foi n importe quelle verité par les efforts pour pouvoir croire.
Deja cela c est Immense pour ne pas croire et cela prouve que nous ne pouvont croire que si Dieu le veur, quz nous ne pouvons nous rappeler que si Dieu le veut, nous pouvons n importe quel xhose que si Dieu le veut.
Encore plus immense, cz sont les versets de Dieu dans le Livre de Dieu.
Le livre appelle sans cesse a Dieu l Unique, a son adoration, a ne rien lui associé. Adorez Dieu, Adorez Dieu, combien de fois il est fait mention d adorer le Dieu de toutes choses ? Combizn de fois ? Et combien de fois il est fait mention de le craindre, de crainde son chatiment terrible, de craindre la grande difficulté eternel ?
Combien de fois, il est fait mention d appeler les enfants d adams vers le droit chemin, le chemin de la priere et de l aumone ? Le chemin de son visage, de son agrement, de sa satisfaction, de son pardon, de sa Misericorde ? Combien de fois ?
Combien de fois, il appelle a la bienfaisance envers les proches les orphelins, les pauvres les necessiteux, les besogneux ? Combien de fois il appelle a la bonne mesure, le juste mileu, de s eloigner de l orgueil, de l arrogance, du gaspillage. Combien de.fois il appelle a.remercier Dieu et les parents, de la bonté envers les parents, les voisins, les collegues, ceux qui nous entourent ? Combien de fois ?
Combien de.fois nous appellent il a endurer endurer et encore endurer ? A patienter, patienter et toujours patienter ?
Combien de.fois nous appelle il a pardonner, pardonner, faire.misericorde, oublier. Procrire la rebellion et la vengeance.
C est vraiment la droiture par excellence ! Seul le Misericordieux ordonne les bonnes valeurs et interdit les mauvaises valeurs.
Je désavoue tout associateur, toute personne qui ne croit pas au jour dernier er en tous ses livres, ses prophetes et messagers. Et je demande aupres de mon Maitre et le votre que tous ces gens la que je desavoue ne me fasse aucun mal ici bas.
Et je demande aupres de celui en qui dans ses mains possède tous les biens de toutes choses qu il me donne ici bas un bien et une misericorde et qu il aggré ma vie dévoué a lui.
C est lui dont appartient les clés des cizuw et de.la Terre, ainsi que ses trésors. C est lui qui tiznt par.le.toupet toutes créatures. C est lui qui a le.controle sur toutes choses, cest lui qui donne la vie et la Mort, c est lui qui a creer tout cela, c est lui qui est l Unique connaisseur de l Heure. C est lui le Juge, le Juste. C est qui fait alterner le Jour et la Nuit, c est lui qui nous attribut notre Subsistance pour vivre. C est lui qui nous a attribué le sommeil pour le repos. Et tout cela est mentionné dans le livre de Dieu, d ou viznt toutes ces magnifiques paroles si ce n est du livre de Dieu ? Lequel donc des bienfaits de votre Maitre allez vous nizr ou traiter de mensonge ? Qui est ce qui évoque les plus beaux noms du Dieu de la Terre zt des septs Cieux Sublimes si ce n est son humble serviteur ?
Allez vous osez chercher a ecouter les murmures de votre ennemi evident et ne pas poursuivre mon message par l evocation des plus beaux Noms de Dieu. Etes vous vraiment des adorateurs de Dieu ? Ou etzs vous des disputeurs evidents ? Ou etes vous des malheureux evidents ? Ou etes vous des desespéres evidents? Ou etes vous des égarés evidents ?
Dieu a dit dans le livre une choses evidentes : celui que Dieu guide personne ne peut l egarer, celui que Dieu egare personne ne peut le guider.
Si je dis toutes ces choses la c est seulement que ca me fait le plus grand bien a mon coeur.
Et Dieu a dit dans le livre, c est par l evocation de Dieu que s apaisent les coeurs.
Paix
Ps : comment pourrais je m etonnai que vos reponses seront inclinés vers autres choses que l evocations des plus beaux noms de Dieu puisque vous etes comme ca avec son livre ? Je m etonnerai plutot que votre réponses soit des réponses d un etre guidé en esperanr que mon message m apporte une reponse guidé. Sinon pas grave du tout. Quiconque est reconnaissanr c est pour lui meme, quiconque fait un bien c est pour lui meme. Et Dieu peut se passer de tout l Univers. Il n a besoin se rizn ni de personne.
Sanctifié, Glorifié, Vénéré, Exalté, Adoré soit Dieu le Maitre de l Univers !
Auteur : nausic Date : 16 août18, 17:45 Message :
Nzr a écrit :Je ne cherche pas a defendre le livre de Dieu, puisqu il est inattaquable
A partir du moment où votre livre de Satan appelé le coran décrit Allah comme
"celui qui connait l inconnaissable" , il est en train de mentir .
Nzr a écrit :
Le livre de Dieu est une misericorde
Absolument pas :
si tu es malade , le coran ne sera aucunement affecté pas ta maladie
Il n est donc pas une miséricorde puisque dépourvu d âme et de pensée , il s en fout totalement de ta vie , et de toutes les misères que tu rencontreras dans ta vie
Nzr a écrit :
une guidée pour les pieux
Les pieux n on pas besoin d être guidés .
Ce sont les non-pieux qui ont besoin d être guidés
Puisque tu dis que le coran s occupe est une guidée pour les pieux , alors il ne sert à rien
Nzr a écrit :tandis que pour les non croyant, ca ne leur fait accroitre que de la non croyance.
Donc le coran ne sert à rien .. Au contraire il est néfaste et contredit le plan de Dieu
Nzr a écrit :
c zst une guidée pour les gens afin qu ils soient appeler a croire et a etre pieux.
Là encore , on est dans la fausseté schizophrénique de l islam
Tu as dis précédemment que pour les non croyants , le coran servait à accroître leur mécréance . Donc ils ne peuvent pas être appelés à croire et à être pieux
Nzr a écrit :alors qu il y en a des myriades de myriades d interprétations.
Si il y a une myriade d interprétations , alors cela ne peut pas être une guidée
puisque une guidée est unique
Autrement dit , même pour les pieux , le coran mène à la perte
Nzr a écrit :
Je ne connais pas un seul livre aussi noble et sage que le livre de Dieu.
Cela nous prouve ton ignorance. Tu ne lis pas assez
Nzr a écrit :
Tous les versets font appel au Createur des cieux et de la Terre et ce qu il y a entre eux
Pas du tous , les versets s occupent des querelles internes de Mahomet ( exemple sourate 111 )
Une sourate qui montre que Mahomet ( et son prophête Allah ) ne pardonnait pas
Nzr a écrit :
, au Maitre du trone Immense et Sublime
Soutenu par 8 chêvres selon Ibn Abbas dans son Tafsir , Ibn Abbas qui fut désigné par Mahomet comme l homme ayant la meilleure interprétation connaissance .. etc .. du coran ..
Cela fait donc 9 dieux ... ou peut être 8 dieux si on désigne Allah comme une chêvre
Nzr a écrit :
au Maitre des deux levants et des deux couchants,
Ce qui n a pas de sens en astronomie moderne, et donc cela prouve que le coran n est pas dicté par un dieu
Nzr a écrit :
le Maitres des génies
Ha ... la lampe d aladin , c est cela ?
Nzr a écrit :
Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la Terre le louent
, le glorifie, ils ont tous appris la maniere de l adorer, mais nous les hommes ne comprennent pas leur facon d adorer.
Voyons voir :
selon l islam , le soleil loue Allah .. il se prosterne même devant Allah !
Cela pose problème et contradiction avec un autre verset du coran , où cette fois ci , c est devant Joseph que le soleil se prosternait :
Sourate 12:4 "Quand Joseph dit à son père: «Père, j'ai vu onze étoiles, le soleil et la lune; Je les ai vus s'incliner devant moi"
Remarquons que si le soleil était capable de se prosterner devant Joseph , alors la prétendue prosternation du soleil devant Allah ne peut prouver que allah est un dieu qui existe .. il prouve même l échec de Mahomet
Demandons aux scientifiques astronomes :
est ce que le soleil fait un mouvement particulier de prière comme l ont enseignée les "pieux du salaf"
Réponse non
est ce que le soleil paye les 20% de butin à Mahomet
Réponse non
est ce que le soleil fait le pèlerinage à la Mecque ?
Réponse non
Donc , il est manifeste que Mahomet n est pas un prophète mais un imposteur puisque manifestement la conduite de ce qui est dans le ciel et la terre est différente de la conduite qu il imposait par la force aux musulmans
Nzr a écrit :
Mince, a ce point la votre coeur est tourné vers l egarement ? Vous vous attachez aux versets qui vous profites pas, et vous délaissez le 4/8 des versets ou Dieu est loué et glorifié ou ses plus beaux noms sont cités.
Mince , à ce point , là Nzr et tous les musulmans votre coeur est tourné vers l égarement ? Vous vous attachez aux versets où vous prétendez qu un dieu y est glorifié et vous délaissez les versets qui ne vous profitent pas .. ainsi que les versets
qui sont des insultes grossières contre un dieu
Nzr a écrit :
Mais ceux qui n y croient pas s obstinent a tous sauf a y croire.
Tu t es tellement emballé que tu fais une phrase qui n a aucun sens . Peut être y a t il au moins deux fautes de grammaire
Nzr a écrit :
Pour moi il est impossible d etre aveugle a ce point et d etre sourd a ce point et d avoir un coeur vide a ce point
Ha ... tu as un coeur pour ... un livre ? Pour quelque chose de mort ? Qui n a jamais vécu ? Qui n a jamais né ?
Bah moi je n en ai pas .. Tu vois que c est possible
Comment peux tu être aveugle et sourd à ce point à ce qui vit et qui n est pas un livre ?
Mieux encore : pourquoi Mahomet ( et son prophète Allah ) a changé d avis ?
Les versets 17 et 18 de la sourate 2 est en contradiction avec le verset 20 de la sourate 2. En effet, il est écrit, en 2, 17-18 : "(..) Allah a fait disparaître leur lumière, et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien (..) aveugles (..)". En revanche, il est mentionné en 2, 20 : " (..) chaque fois qu'il leur donne de la lumière, ils avancent (..) Si Allah le voulait, il leur enlèverait certes l'ouïe et la vue (..)".
Nzr a écrit :
Il faut meriter d avoir foi n importe quelle verité par les efforts pour pouvoir croire.
Donc pour toi , la vérité n est pas unique .
N est pas le mensonge qui enseigne cela ?
Nzr a écrit :
Le livre appelle sans cesse a Dieu l Unique, a son adoration, a ne rien lui associé.
On peut facilement démontrer que Mahomet a dit dans le coran que allah a des associés , dans certains versets , et a dit le contraire dans d autres versets , se contredisant
Exemple sourate 46 verste 4-6
4 Dis: "Que pensez-vous de ceux que vous invoquez en dehors d'Allah? Montrez-moi donc ce qu'ils ont créé de la terre! Ou ont-ils dans les cieux une participation avec Dieu? Apportez-moi un Livre antérieur à celui-ci (le Coran) ou même un vestige d'une science, si vous êtes véridiques".
5. Et qui est plus égaré que celui qui invoque en dehors d'Allah, celui qui ne saura lui répondre jusqu'au dernier jour? Et elles [leurs divinités] sont indifférentes à leur invocation.
6. Et quand les gens seront rassemblés [pour le Jugement] elles seront leurs ennemies et nieront leur adoration [pour elles].
Non seulement , Mahomet prétend que des divinités existent , mais en plus , selon Mahomet , elles jouent un rôle dans la mythologie musulmane ; elles seront chargées de nier à la fin des temps ; elle feront donc une action à la fin des temps ; c est donc une reconnaissance de leur existence
C est donc bien une association , et une reconnaissance que tout le panthéon
mecquois existe bien au ciel ...( 360 dieux selon la tradition ... he ben ....)
Ou encore :
22, 73 : "Ceux que vous invoquez en dehors d'Allah ne sauraient même pas créer une mouche, quand même ils s'uniraient pour cela
Cela implique que des divinités soient capables de s unir . Donc , ce verset est polythéiste et croit à l existence de plusieurs divinités ( peu importe , si l une est supérieure à une autre )
Je rappelle que dans la mythologie grecque , certains poètes dirent que si tous les dieux s unissaient contre Zeus , ils en seraient incapables de le renverser.
Il semble que ce verset soit plus dans la même idée , admettant un panthéon
Cela montre que Mahomet n était qu un imposteur opportuniste qui changeait d avis comme de chemises , qui des fois disait que Allah n avait pas d associés , et qui des fois disait le contraire
L islam monothéiste ? quelle rigolade !!!
Ou est la miséricorde dans la sourate 111 ? Je n en voie pas
Ou est la miséricorde quand Noé prie pour le pardon de son fils , mais que , selon Mahomet , Allah lui refuse ?
Ou est le pardon d Allah quand Mahomet écrit :
"4, 48 : "Certes Allah ne pardonne pas qu'on lui donne quelque associé (..)"
Ou est le pardon d Allah quand Mahomet écrit :
"4 116 : "Certes Allah ne pardonne pas qu'on lui donne des associés (..)".
alors que les personnes qui ont adoré le veau d or furent, selon lui , pardonnées
4,153 : "(..) ils adoptèrent le Veau (..) Nous leur pardonnâmes (..)".
et quand on sait quel fut le destin des personnes qui ont adoré le veau d or
A propos du veau d or : le veau d or a mugi ... bizarre pour un veau d or
sourate
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dit: «C’est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié»!
89. Quoi! Ne voyaient-ils pas qu’il [le veau] ne leur rendait aucune parole et qu’il ne possédait aucun moyen de leur nuire ou de leur faire du bien?
Comment un simple morceau d'or peut-il mugir comme une vache vivante? Outre le problème scientifique auquel on pourrait répondre par la réponse que Allah pouvait faire un miracle, il y a le problème théologique: Allah a-t-il donné un miracle à cette fausse idole alors même que l'idolâtrie le déteste ?
Définitivement non : le chemin de Mahomet ( et de son prophète Allah ) n était pas droit
Et à propos du chemin droit de l islam , qu en penser alors qu il mène à Satan :
Sourate 7:16 «Puisque Tu m’as mis en erreur, dit [Satan], je m’assoirai pour eux sur Ton droit chemin
Auteur : Nzr Date : 17 août18, 05:22 Message : Comment retrouvé un message qu'on avait taper et qu'on allait envoyer et qui a été effacé à cause d'un problème de connexion ?
Dsl mais j'avais taper un long message qui répondait à tous tes messages mais que je n'arrive pas à récupérer, et j'ai vraiment pas envie de tout retaper.
Auteur : Jacki Date : 24 août18, 06:32 Message :
Nzr a écrit :Le livre de Dieu est une misericorde, une guidée pour les pieux et les croyantset pour les gens, tandis que pour les non croyant, ca ne leur fait accroitre que de la non croyance. Et c est clairement dit dans le livre.
Quelle gloire peut on tirer de guider des croyants afin qu'ils croient ?
N'est ce pas plus les non croyants qui auraient besoin d'être guidés au lieu de les enfoncer dans leur non croyance ?
N'est pas une faiblesse du Coran en cherchant un echappatoire a son rejet, de sort qu'il dit que celui qui le lit et ne croit pas en ses verset est normal car c'est Allah qui l'a voulu et ainsi le Coran le pousse d'avantage a ne pas croire, mais si un croyant le lit alors le Coran est une miséricorde pour lui. ?
Dans ce cas le Coran n'est pas une miséricorde, car s'il était, il devrai l'être pour tous, car ce sont les égarés, les non croyants qui ont le plus besoin d'être guidés sur le bon chemin afin de les amener a croire ou du moins à s'interroger dans le bon sens.
Si tu as 2 enfants, l'un a une vie claire et rangée et l'autre est dans la tourmente, mauvaise fréquentation débauche etc...
Que feras tu ?
Prendras tu uniquement en considération celui a la vie rangée et essaieras tu d'enfanoncer l'autre encore plus dans sa tourmente etc...
Ou essaiera tu d'aider celui qui en a vraiment le plus besoin ? sans pour autant bien entendu de ne négliger l'autre, mais l'un des 2 a plus besoin d'attention que l'autre.
Lorsqu'un berger guide et conduit son troupeau, choisi t'il de ne guider que ceux qui le suivent ? ou essaiera t'il de guider tout le troupeau vers le pâturage même les récalcitrants ?
Auteur : Estrabolio Date : 24 août18, 09:26 Message :
Nzr a écrit :Le livre de Dieu est une misericorde, une guidée pour les pieux et les croyantset pour les gens
Bonsoir Nzr,
Eh bien non, pas tous ! Il n'est une guidée que pour les arabophones !
N'est ce pas là une injustice criante ? Comment le Très Miséricordieux peut Il ainsi se limiter à une partie de la population mondiale ? Tout le monde n'a pas les capacités d'étudier une langue étrangère encore plus lorsqu'elle est très éloignée de sa langue d'origine.
D'autre part, un musulman m'a dit que de toute façon, Dieu sait tout et que si je dois devenir musulman c'est écrit et si je ne dois pas le devenir, c'est écrit aussi, à partir de là, à quoi sert d'avoir une guidée si ma voie est tracée ?
Auteur : spin Date : 24 août18, 20:12 Message :
Estrabolio a écrit :D'autre part, un musulman m'a dit que de toute façon, Dieu sait tout et que si je dois devenir musulman c'est écrit et si je ne dois pas le devenir, c'est écrit aussi, à partir de là, à quoi sert d'avoir une guidée si ma voie est tracée ?
C'est le côté paradoxal, absurde, aliénant, du principe même du monothéisme tel qu'il s'exprime un peu dans la Bible et bien plus dans le Coran : il y a quelque chose qui adviendra inévitablement, c'est écrit, imparable, MAIS on est instamment prié de l'aider à advenir.
Ca a pu se retrouver dans une doctrine parfaitement athée. Extrait, relevé par Paul Watzlawick, du Zéro et l'Infini, d'Arthur Koestler, qui donc parle du communisme : "Le parti niait le libre-arbitre de l’individu – et en même temps exigeait de lui une abnégation volontaire. Il niait qu’il eût la possibilité de choisir entre deux solutions – et en même temps il exigeait qu’il choisît constamment la bonne. Il niait qu’il eût la faculté de distinguer entre le bien et le mal – et en même temps il parlait sur un ton pathétique de culpabilité et de traitrise. L’individu – rouage d’une horloge remontée pour l’éternité et que rien ne pouvait arrêter ou influencer – était placé sous le signe de la fatalité économique, et le parti exigeait que le rouage se révolte contre l’horloge et en change le mouvement. Il y avait quelque part une erreur de calcul…".
Auteur : Athanase Date : 25 août18, 00:00 Message :
spin a écrit :C'est le côté paradoxal, absurde, aliénant, du principe même du monothéisme tel qu'il s'exprime un peu dans la Bible et bien plus dans le Coran : il y a quelque chose qui adviendra inévitablement, c'est écrit, imparable, MAIS on est instamment prié de l'aider à advenir.
Qu'on l'appelle économie du salut ou plan de Dieu, la volonté de Dieu se confrontera toujours à celle de l'homme seule partie du monde à ne pas lui être soumise par nature.
Selon le dogme de l'immaculée conception, préparée depuis toujours pour donner naissance au Christ, Marie a la liberté de prononcer son célèbre "Fiat" sans lequel le plan de Dieu ne peut être mis en oeuvre. Dieu en cela ne veut pas forcer sa créature et lui demande sa collaboration libre et entière et refuse sa soumission afin que son oui soit un veritable oui.
Si Dieu prévoit , rien n'est définitivement écrit tant l'homme ne l'aura ratifié par son accord. C'est toute la différence de positionnement entre la Mariam hétéronome du coran et la Marie libre car autonome des évangiles qui separe clairement l'éthique chrétienne de l'éthique musulmane, en effet, comme pour Elle, Dieu a chaque instant, demande au chrétien de se prononcer alors que le musulman n'a qu'à obéir en appliquant ce qui n'est pas sa volonté et en abdiquant la sienne selon le principe de soumission.
Auteur : Avelord1 Date : 25 août18, 06:09 Message :
Estrabolio a écrit :Eh bien non, pas tous ! Il n'est une guidée que pour les arabophones !
N'est ce pas là une injustice criante ? Comment le Très Miséricordieux peut Il ainsi se limiter à une partie de la population mondiale ? Tout le monde n'a pas les capacités d'étudier une langue étrangère encore plus lorsqu'elle est très éloignée de sa langue d'origine.
Bonjour Estrabolio,
Je ne pense que la langue soit le problème. Si Dieu avait révélé le Coran en anglais (langue la plus utilisée dans le monde), pensez-vous que tout le monde serait croyant ?? Non ! D'ailleurs, les livres de l'islam (Coran, Sunna) et du Judaïsme ainsi que les Évangiles sont disponibles dans toutes les langues (même en esperanto), avons-nous pour autant un monde de croyants ?
6:148: Ceux qui ont associé diront : "Si Dieu avait voulu, nous ne lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n'aurions rien déclaré interdit" …. Dis : "Avez-vous quelque science à nous produire? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir".
Dans le Coran, ceux auxquels le message de Dieu n'est pas parvenu et ceux qui n’ont pas facultés mentales ou physiques pour le lire ou le comprendre (malades, enfants, personnes très vieilles, etc.), Dieu sera miséricordieux envers eux, il ne leur tiendra pas rigueur... Il statuera sur leur sort au jour du jugement. Il nous tient responsables uniquement de ce qu'on est capable de faire, mais que nous refusons pour une raison ou une autre de faire…i.e. il a produit tous les signes devant nous pour croire, mais on refuse de croire.
D'autre part, un musulman m'a dit que de toute façon, Dieu sait tout et que si je dois devenir musulman c'est écrit et si je ne dois pas le devenir, c'est écrit aussi, à partir de là, à quoi sert d'avoir une guidée si ma voie est tracée ?
Ce que ce musulman a voulu dire, c’est que Dieu connaît le devenir de toute chose… et lorsqu’il vous a créé, il savait dans sa prescience que vous serez croyant ou non croyant. Cependant, ce n'est pas lui qui choisit à votre place de croire ou de mécroire ; lui, il vous a seulement pourvu d’yeux, d’oreilles et de libre arbitre pour voir et comprendre ses signes (concrets et abstraits). Cette prescience de Dieu ne remet donc pas en question la responsabilité de l’homme.
Dieu, par les lois qu’il a établies (et inscrites dans la tablette gardée), détermine la cause et l’évolution de toute chose, y compris la vie homme : naître fille ou garçon, naître dans tel ou tel pays, avoir telle ou telle couleur de peau, la durée de vie de chacun, mourir dans un tremblement de terre, etc. Mais il n'interfère pas dans les choix que nous prenons en toute connaissance de cause. Et si l'homme exerce sa liberté et son libre arbitre uniquement dans les limites de ce cadre (ces lois ou ce destin), Dieu, pour contrebalancer les choses, a "prescrit" a sa personne la miséricorde envers ses créatures (sourate 6:12, 6:54), car celles-ci sont limitées et imparfaites.
Athnase a écrit :C'est toute la différence de positionnement entre la Mariam hétéronome du coran et la Marie libre car autonome des évangiles qui separe clairement l'éthique chrétienne de l'éthique musulmane, en effet, comme pour Elle, Dieu a chaque instant, demande au chrétien de se prononcer alors que le musulman n'a qu'à obéir en appliquant ce qui n'est pas sa volonté et en abdiquant la sienne selon le principe de soumission.
Je te conseille de lire le Coran, notamment les passages relatant la réaction de Marie avant et pendant sa grossesse... ça t'évitera de dire des choses qui sont fausses... Aussi, heureusement que Marie a dit 'oui' a Dieu... sinon vous serez privés de salut
Franchement...
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Quiconque est reconnaissanr c est pour lui meme, quiconque fait un bien c est pour lui meme. Et Dieu peut se passer de tout l Univers. Il n a besoin se rizn ni de personne.