Auteur : Coeur de Loi Date : 19 mai18, 00:36 Message : Il aurait fallu pour ça que dans un nouveau film, Jésus explique enfin la Trinité, voici comment il aurait fait :
Jésus : "Écoutez moi mes disciples, c'est très important et compliqué, Il y a en vérité 3 Dieux en 1 seul Dieu, je suis Dieu, mon Père est Dieu et le saint esprit aussi est un Dieu, mais nous sommes tous les 3 un seul Dieu.
Disciples : "Maitre, comment est possible qu'une personne soit 3 personnes en même temps ? on ne comprends pas."
Jésus : "C'est normal, c'est un mystère, mais croyez moi car je vous le dit et vous l'explique clairement."
Disciples : "Merci Jésus notre Dieu, on ne l'aurait jamais deviné si tu nous ne l'avais pas dit directement, et les gens ne l'auraient jamais cru si cela ne venait pas de toi."
Jésus : "Oui c'est essentiel pour être sauvé, donc insistez bien sur la Trinité à chaque fois que vous parlerez aux gens, sinon comment le sauront-ils ? ça ne s'invente pas, non ?"
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 mai18, 00:48 Message : Comme d'hab, tu ne comprends rien.
La Trinité est énoncée dès les premiers versets de la Genèse :
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. > Dieu
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
> L'Esprit
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. > Le Verbe
Auteur : Coeur de Loi Date : 19 mai18, 01:43 Message : Merci pour ton Da Vinci Code mais je veux que ce soit Jésus qui me l'explique, pas un athée ou un new ageux.
Auteur : Mormon Date : 19 mai18, 01:45 Message :Ce sujet aurait dû être posté dans la rubrique "Trinité".
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 mai18, 01:51 Message :
Coeur de Loi a écrit :Merci pour ton Da Vinci Code mais je veux que ce soit Jésus qui me l'explique, pas un athée ou un new ageux.
Demander une révélation de Jésus, c'est du new age.
Auteur : Logos Date : 19 mai18, 02:25 Message :
Mormon a écrit :Ce sujet aurait dû être posté dans la rubrique "Trinité".
Absolument !
Je l'ai signalé à la modération globale.
Cordialement.
Auteur : prisca Date : 19 mai18, 03:55 Message :
Coeur de Loi a écrit :Merci pour ton Da Vinci Code mais je veux que ce soit Jésus qui me l'explique, pas un athée ou un new ageux.
demande à Papatahar
Auteur : megaaabolt Date : 19 mai18, 04:06 Message : Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mai18, 06:04 Message :
megaaabolt a écrit :Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.
Ca fait une duïté..., pas une trinité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 mai18, 06:23 Message : On dit une binité.
Auteur : manouche Date : 19 mai18, 07:21 Message : Une question pour les faux chrétiens...
SI jésus est Dieu est ce que Jésus veut dire YHWH
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mai18, 09:50 Message : Jésus était YHWH, l'autre YHWH, celui qui conduit les hébreux dans le désert.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mai18, 09:50 Message : Jésus était YHWH, l'autre YHWH, celui qui conduit les hébreux dans le désert.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 mai18, 11:58 Message : יְהוֹשֻׁ֣עַ Joshua
יְהוָ֑ה Yahweh
Il faut voir ce qu'en dit la gématrie.
Auteur : kaboo Date : 19 mai18, 16:30 Message : Bonjour à tous.
A titre indicatif, ce sujet a été déplacé vers le forum approprié. ==> "Trinité".
Concernant ce sujet, je ne pense pas que l'on puisse y apporter une réponse satisfaisante.
Voici pour la trinité :
La notion de consubstantialité est un terme religieux utilisé dans la théologie chrétienne latine. Plus précisément, consubstantiel (latin: consubstantialis), inventé par Tertullien dans Contre Hermogène 44, est utilisé pour traduire le terme grec homoousios. Cette notion décrit la relation entre les personnes divines de la Trinité et connote que Dieu le Père, Dieu le Fils, et Dieu le Saint-Esprit sont « d'une même essence » en ce que le Fils est « engendré » « avant tous les âges » ou « éternellement » de l'être propre du Père, à partir duquel l'Esprit « procède » aussi « éternellement ».
Elle fut introduite par les pères du premier concile de Nicée, en 325. Par ce terme grec, les évêques présents au concile condamnaient les théories d'Arius d'après lequel, le Fils étant une créature, celui-ci ne pouvait être de la même substance divine que le Père. Que Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Sain-Esprit soient de la même essence ontologique est une des pierres angulaires du concile de Nicée et toutes les Églises qui l'ont ratifiée y adhèrent. Dans ce cas ils peuvent être appelés soit Nicéens soit Homoousiens.
Perso, je pense que la réponse la plus logique serait celle de Saint Glinglin. Quoi que ...
Nous avons :
1 - Dieu le Père (Elohim).
2 - Le Saint Esprit ou Esprit de Dieu qui se mouvait au dessus des eaux (rouah).
3 - Jésus le Christ/Yéhoshouah (La Lumière).
4 - Et un quatrième intervenant à savoir "Hashaq" (Les Ténèbres/Satan).
En même temps, cela pose un problème.
Si la Lumière (Jésus) n'apparaît ou n'est créée qu'au premier jour, cela signifie que Jésus n'existait pas avant la création du monde.
Or les écritures ne nous enseignent pas cela.
Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles,
trônes,
dignités,
dominations,
autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Il y aurait donc un Dieu invisible et sa contrepartie visible ?
Que dit Jean à ce sujet ?
Jean 14:7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Jésus est donc la Partie visible de notre Père Céleste.
Jésus est la Parole de Dieu.
Ésaïe 55:10
Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange, Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.
Auteur : petitpapatahar Date : 19 mai18, 19:28 Message : Je dis être Jésus Christ Le Messie, je connais donc le sens de la trinité. La trinité décrit les trois états qui nous amènent à Dieu, les trois états qui font de nous les acteurs de la volonté de Dieu chez les hommes et sur terre.
Ainsi, Le Père est Amour amour à l'infini. Lorsque nous aimons nous accomplissons le dessein de Dieu. Nous sommes dans les pas de Dieu.
Le fils est Confiance, car l'enfant qui arrive au monde ne vient-il pas en confiance infinie. Il vient au monde en confiance malgré qu'il soit le plus fragile des êtres. Donner sa confiance nous ramène dans les pas de Dieu. Il n'est d'amour sans confiance.
Et le Saint esprit est la raison dont nous a dôté Dieu qui nous permet de comprendre et de retrouver les pas de Dieu.
En fait ce sont là les trois moyens de parvenir à Dieu. En aimant, en donnant sa confiance car c'est donner son amour et en faisant appel à la raison pour surmonter les peurs et aimer encore plus fort par delà toutes les différences.
La trinité veut donc dire, au nom de l'Amour, de La Confiance et de La Raison.
Auteur : Mormon Date : 19 mai18, 19:32 Message :
kaboo a écrit :
2 - Le Saint Esprit ou Esprit de Dieu qui se mouvait au dessus des eaux (rouah).
Là, tu te trompe Kaboo, l'esprit de Dieu qui se mouvait au dessus des eaux n'était pas le Saint-Esprit, ou son influence. C'était :
" Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue." (Jean1:9-10)
Elle est ce que les TJ appellent "la force vitale de Dieu" qui organise et gère les éléments de la vie automatiquement.
Le Saint-Esprit, c'est autre chose. C'est un personnage divin dont la mission est de nous consoler en nous témoignant du pardon divin. et aussi de notre séparation d'avec Dieu et de son Christ.
Bonne journée.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 mai18, 22:08 Message : C'est la parole qui a créé le monde et non la lumière :
1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Auteur : kaboo Date : 09 juin18, 13:40 Message : Bonjour Mormon et SGG.
Saint Glinglin a écrit :C'est la parole qui a créé le monde et non la lumière :
1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Selon moi, Jésus (La Lumière du monde) et La Parole ne font qu'un.
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Qui est Jésus réellement ? voilà la véritable question.
Est-t-IL DIEU LUI MÊME ?
N'est-ce pas YHVH qui se repose après avoir tout créée ?
Genèse 2:1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
Perso, je ne sais pas quoi en penser.
Cordialement.
Auteur : Marmhonie Date : 09 juin18, 16:52 Message :
kaboo a écrit :Selon moi, Jésus (La Lumière du monde) et La Parole ne font qu'un.
Bonjour mon Kaboo
Déjà, Parole est une faible traduction car au féminin, alors que Verbe est bien meilleur et comme en hébreu au masculin. Cela évite de confondre la Parole avec Marie comme le fait le Coran et les musulmans à la suite.
Secundo, Jésus est le Verbe fait chair.
La Trinité est naturelle et mal comprise par les mouvances protestantes, comme les musulmans mélangent tout.
Les protestants n'ont pas compris que Jésus se révèle être ce que JE SUIS, c'est à dire la substance, la nature de YHWH. Ils croient que la trinité blesse l'unicité de Dieu, c'est absurde. Pourtant en Exode 3-14, le Dieu unique se présente bien à Moïse : "Je Suis ce que Je Suis".
il n'y a pas répétition de Je Suis, il y a Son Nom et ce que Je Suis est par nature. Or les hébreux ne comprennent pas Moïse, ils s'en tiennent à l'unicité en zappant Sa nature. "ce que Je Suis" ne les intéressent pas.
Idem, les musulmans croient que la Trinité est aussi une blessure à Dieu, Eloah, Allah. Le Coran change tout de travers, le Père est Allah, le Fils est Îsa et Marie la 3e divinité. C'est absurde.
Je dis qu'un humain a un corps, un esprit et une âme, et pourtant c'est un humain, pas des triplés. C'est idem pour le Dieu des hébreux, il est unique. Sa nature, Jésus l'enseigne. Sinon Jésus serait un prophète, pas besoin de plus. Un prophète plaide les Béatitudes, fait des miracles, et meurt.
Jésus-Christ est venu révéler la seconde partie de "Je Suis ce que Je Suis". Il se teansfigure en feu plus brillant que le soleil et porte sa couronne d'épine, comme le buisson épineux qui brûle et ne se consumme pas. Il parle, mais ce n'est pas humain.
Tout va par trois dans l'Ancien Testament. Personne avant la venue du Messie ne l'avait remarqué. Jesus n'annonce rien de nouveau, il approfondit.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 juin18, 17:06 Message :
Marmhonie a écrit :Déjà, Parole est une faible traduction car au féminin, alors que Verbe est bien meilleur et comme en hébreu au masculin. Cela évite de confondre la Parole avec Marie comme le fait le Coran et les musulmans à la suite.
Idem, les musulmans croient que la Trinité est aussi une blessure à Dieu, Eloah, Allah. Le Coran change tout de travers, le Père est Allah, le Fils est Îsa et Marie la 3e divinité. C'est absurde.
Donc Marie est l'Esprit et non le Verbe.
Et comme l'Esprit est féminin en hébreu comme en grec, cela n'a rien d'absurde de l'identifier à Marie en tant qu'épouse de Dieu et mère du Fils.
Et ce d'autant plus que Marie emprunte sa biographie à la Sagesse, épouse de Dieu.
Bien sûr que Jésus a expliqué et montré ce qu'est Dieu il aussi expliqué ce qui il est lui et ce qu'est l'Esprit Saint.
Jésus n'a jamais parlé de trois Dieu en un, ni même de trois personnes en une, si cela existait il nous l'aurait dit.
Jésus a dit "Dieu est amour" et "Dieu est esprit", puis il a dit "celui qui m'a vu a vu le père, croyez-moi que je suis dans le père et que le père est en moi"
Du coup on comprend très bien, si j'aime mon fils alors mon amour se voit sur lui, et s'il m'aime en retour alors c'est mon amour qui est en lui, en même temps tout ce que je fait dans ma vie montre l'amour que j'ai pour lui, etc...
En considérant que Dieu est amour c'est à dire esprit et non pas objet, on comprend comment il peut être à la fois entièrement en Jésus tout en restant présent dans tout l'univers, et en habitant toujours l'infini inaccessible bien plus "haut" que la terre cette hauteur se comprend en terme d'inaccessibilité et de perfection.
Jésus a dit de lui-même qu'il est le Fils de Dieu, il n'a jamais prétendu être Dieu, mais il a dit "N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. "
Ainsi les hommes sont des dieux, dit la loi, puisque Dieu les a fait à son image, mais Jésus est "Le" fils de Dieu, car lui-seul a réellement montré l'amour total et infini, la lumière parfaite qui nous éclaire. De plus Jésus, dans son essence et non dans son corps, existe avec Dieu depuis toujours, puisque l'essence de Jésus "amour" "lumière" est l'essence de Dieu "amour, lumière" comme l'amour produit l'amour et que la lumière produit la lumière ainsi Jésus est le Fils de Dieu.
Enfin voilà ce que Jésus dit de l'Esprit: "il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. ... Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; ... il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; "
L'Esprit est l'esprit qui vient de Dieu, c'est l'esprit qui était en Jésus sur la terre, et c'est aussi celui qui vient dans les hommes qui reçoivent Jésus, ceux qui se tournent vers Dieu. C'est cet esprit d'amour et de lumière qui apporte dans l'homme amour et vérité. Nous voyons bien qu'il n'est pas Jésus, puisqu'il faut que Jésus s'en aille pour que l'esprit vienne. Paul explique cela: "[Jésus]qui est aussi monté au-dessus de tous les cieux, afin qu'il remplît toutes choses" Ainsi Jésus en reprenant sa place dans le plus haut ciel(i.e. un endroit d'où on voit tout et on touche tout ce qu'il y a sur la terre), a pu remplir chaque croyant de lui-même, c'est à dire mettre son esprit (i.e. son amour, sa motivation, sa façon de penser, la force qui le faisait agir,etc...) dans chaque croyant: voilà l'Esprit Saint.
Arrêtons donc cette fausse doctrine de la trinité, et tournons-nous vers le Dieu unique et vrai qui est amour, lumière et sainteté.
Auteur : Myrrhe Date : 07 nov.18, 22:20 Message : Je vais vous raconter un truc: c est l histoire d un homme qui dit qu il est le Messie, qu il est sans péché, qu il est pur, que grâce à son sacrifice, on sera sauvés.
Il est sans péché, MAIS , il ne nous dit pas tout, il ment par omission...flûte alors le sauveur n est plus sans péché...qui va nous sauver maintenant!
Non, trêve de plaisanterie, le véritable Fils de Dieu, Jésus de Nazareth, le Christ à tout révélé clairement à ses disciples, et nous pouvons découvrir ces révélations dans la BIBLE.
Auteur : Jean Moulin Date : 09 nov.18, 05:39 Message :
megaaabolt a écrit :Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.
Tout comme les disciples sont un (Jean 17:21).
Auteur : megaaabolt Date : 09 nov.18, 23:32 Message : Moi et le Père nous sommes un.[/quote]Tout comme les disciples sont un (Jean 17:21).[/quote]
oui partagent le même esprit. Mais compte tu placer jésus au même rang que les apôtres ? puis s'il n'y avait que ce verset, il reste toute la bible
Auteur : Starheater Date : 12 nov.18, 19:41 Message :
Coeur de Loi a écrit :Il aurait fallu pour ça que dans un nouveau film, Jésus explique enfin la Trinité, voici comment il aurait fait :
Jésus : "Écoutez moi mes disciples, c'est très important et compliqué, Il y a en vérité 3 Dieux en 1 seul Dieu, je suis Dieu, mon Père est Dieu et le saint esprit aussi est un Dieu, mais nous sommes tous les 3 un seul Dieu.
Disciples : "Maitre, comment est possible qu'une personne soit 3 personnes en même temps ? on ne comprends pas."
Jésus : "C'est normal, c'est un mystère, mais croyez moi car je vous le dit et vous l'explique clairement."
Disciples : "Merci Jésus notre Dieu, on ne l'aurait jamais deviné si tu nous ne l'avais pas dit directement, et les gens ne l'auraient jamais cru si cela ne venait pas de toi."
Jésus : "Oui c'est essentiel pour être sauvé, donc insistez bien sur la Trinité à chaque fois que vous parlerez aux gens, sinon comment le sauront-ils ? ça ne s'invente pas, non ?"
Si tu crois tout ce qui se dit dans les films tu n'es pas sorti du bois. Dans Jean 1:1-3 ils sont DEUX seulement, le Père et le Fils, or dans tous les introductions des Épîtres il n'est mentionné que Dieu et le Seigneur Jésus, or le Seigneur Jésus est "l'incarnation" du Verbe de Dieu, il ne peux donc pas avoir une "trinité", ceci est la croyance des Païens.
Starheater
Auteur : megaaabolt Date : 15 nov.18, 06:56 Message : Surtout que c'est pas trois personnes en une mais une personne en trois.
Auteur : manouche Date : 15 nov.18, 11:10 Message : donc qui est le Père ?
qui est le fils ?
qui est le Dieu entre? Fils ou Père?
qui a été envoyer par le Père?
Auteur : Starheater Date : 15 nov.18, 14:12 Message :
manouche a écrit :donc qui est le Père ?
qui est le fils ?
qui est le Dieu entre? Fils ou Père?
qui a été envoyer par le Père?
Le Père est un Esprit, cet Esprit est Pur, donc Saint, il utilise le Fils, ou Verbe, pour créer, ce dernier est la "Vibration" qui a créé toute chose par l'Énergie qui est dans le Père, voilà.
Starheater
Auteur : megaaabolt Date : 17 nov.18, 03:42 Message :
Auteur : Jean Moulin Date : 18 janv.19, 00:41 Message :
megaaabolt a écrit : 09 nov.18, 23:32
Moi et le Père nous sommes un.
Tout comme les disciples sont un (Jean 17:21).[/quote]
oui partagent le même esprit. Mais compte tu placer jésus au même rang que les apôtres ? [/quote]Non, ni au même rang que Dieu.
megaaabolt a écrit : 09 nov.18, 23:32puis s'il n'y avait que ce verset, il reste toute la bible
Hé oui, comme 1 Corinthiens 8:6 qui précise qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 janv.19, 00:53 Message : 1 Cor 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Auteur : Jean Moulin Date : 18 janv.19, 08:12 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 janv.19, 00:53
1 Cor 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Les dieux et les seigneurs en question ne le sont qu'à leurs propres yeux, comme le fait comprendre le verset suivant.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 janv.19, 08:19 Message : Tiens donc ! Et que sont-ils en réalité ? Des cosmonautes ?
Auteur : Jean Moulin Date : 18 janv.19, 08:26 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 janv.19, 08:19
Tiens donc ! Et que sont-ils en réalité ? Des cosmonautes ?
Non, tout simplement des humains occupant de hautes fonctions.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 janv.19, 08:59 Message : De hautes fonctions dans le ciel... Sûrement des amiraux de l'aviation romaine....
Auteur : Jean Moulin Date : 18 janv.19, 09:07 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 janv.19, 08:59
De hautes fonctions dans le ciel... Sûrement des amiraux de l'aviation romaine....
Pourquoi "dans le ciel" ? Je te parle de ceux qui sont appelés dieux sur la terre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 janv.19, 11:29 Message : 1 Cor 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Auteur : Jean Moulin Date : 20 janv.19, 04:01 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 janv.19, 11:29
1 Cor 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Bien sûr, on parle de dieux aussi bien dans les cieux que sur la terre et cela fait beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs.
Certes, bien des êtres célestes ou terrestres sont considérés comme des divinités, de sorte qu’il y a de nombreux dieux ou seigneurs.
Bien sûr, certains disent qu'il y a des dieux au ciel et sur la terre. Et c'est vrai, pour eux il y a plusieurs dieux et plusieurs seigneurs.
Car bien qu'il y ait des prétendus dieux, soit au ciel soit sur la terre, - il y a beaucoup de dieux de cette sorte et beaucoup de Seigneurs
Même s'il y a de prétendus dieux au ciel et sur la terre - et, en fait, il y a beaucoup de «dieux» et de «seigneurs»
Car quoiqu'il y ait de prétendus dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, et qu'ainsi il y ait des dieux nombreux et des seigneurs nombreux
Les "dieux" qui sont sur la terre dont parle ce verset ne sont que de simples humains. Quand à ceux qui sont dans les cieux, il peut tout simplement s'agir des anges qui sont parfois appelés "élohim"
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 janv.19, 04:57 Message : Paul ne dit pas "il y a de prétendus dieux sur la terre et des dieux dans le ciel" mais il met tous ces dieux sur le même plan.
Auteur : Jean Moulin Date : 20 janv.19, 07:29 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 janv.19, 04:57
Paul ne dit pas "il y a de prétendus dieux sur la terre et des dieux dans le ciel" mais il met tous ces dieux sur le même plan.
Si, selon certaines traductions (trois parmi les six que j'ai citées) il est question de "prétendus dieux". Et une parmi ces six parle d'êtres célestes ou terrestres sont considérés comme des divinités. Par contre, Paul ne dit pas que les "prétendus dieux" en question sont réellement des dieux.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 janv.19, 08:20 Message : Καὶ γὰρ εἴπερ εἰσὶν λεγόμενοι θεοί,
Et car bien sûr ils sont appelés dieux
Car quoiqu'il y en ait qui sont appelés dieux,
εἴτε ἐν οὐρανῷ εἴτε ἐπὶ γῆς:
soit dans le ciel, soit sur la terre,
ὥσπερ εἰσὶν θεοὶ πολλοί, καὶ κύριοι πολλοί:
comme ils sont plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 janv.19, 08:33 Message :
Dieu prend place dans l’assemblée divine ; au milieu des dieux, il juge : (...) « J’ai dit : “Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut. Pourtant, vous mourrez comme meurent les hommes ; et vous tomberez comme n’importe quel autre prince.” » - Psaumes 82:1, 6, 7
Jésus leur répondit : « N’est-il pas écrit dans votre Loi : “J’ai dit : ‘Vous êtes des dieux’” ? Ainsi, il a appelé “dieux” ceux que la parole de Dieu a condamnés (or le passage des Écritures ne peut pas être annulé). - Jean 10:34, 35
Auteur : Mormon Date : 20 janv.19, 08:45 Message :" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).
Il y a un nombre infini de "Dieu" et de "Seigneur". En ce qui nous concerne, en tant que planète terre, c'est Elohim et Jéhovah.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 janv.19, 09:13 Message :
Jésus leur répondit : « N’est-il pas écrit dans votre Loi : “J’ai dit : ‘Vous êtes des dieux’” ? Ainsi, il a appelé “dieux” ceux que la parole de Dieu a condamnés (or le passage des Écritures ne peut pas être annulé). - Jean 10:34, 35
L'évangéliste se trompe : ce n'est pas dans la Loi mais dans les psaumes.
Et cette traduction est fausse. Le texte dit :
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu était adressée
Quant à la valeur de l'argument....
Auteur : Jean Moulin Date : 21 janv.19, 07:52 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 janv.19, 08:20
Καὶ γὰρ εἴπερ εἰσὶν λεγόμενοι θεοί,
Et car bien sûr ils sont appelés dieux
Car quoiqu'il y en ait qui sont appelés dieux,
εἴτε ἐν οὐρανῷ εἴτε ἐπὶ γῆς:
soit dans le ciel, soit sur la terre,
ὥσπερ εἰσὶν θεοὶ πολλοί, καὶ κύριοι πολλοί:
comme ils sont plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
A, tu nous la joues 'spécialiste du grec'. L'ennui c'est que l'immense majorité des traductions ne va pas dans ton sens.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 janv.19, 10:35 Message : Je me fous des traductions fantaisistes.
Ce qui m'intéresse est la pensée des auteurs et non les dogmes actuels.
Auteur : Paulo Date : 21 janv.19, 10:58 Message : Ces dieux dont parle Paul, ce sont les dieux que les hommes se donnent dans les cieux et sur la terre et qui sont des faux dieux et que Paul appelle "des faibles rudiments".
"Autrefois, il est vrai, ne connaissant pas Dieu, vous serviez ceux qui par leur nature ne sont pas dieux; mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus de Dieu, comment retournez-vous à ces pauvres et faibles rudiments, auxquels de nouveau vous voulez vous asservir encore? (Galates 4, 8-9)
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 janv.19, 12:25 Message : Les "faibles rudiments" ne sont pas des dieux :
Cor 2.8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
Il s'agit de savoir s'il faut compter sur la philosophie pour supporter la vie ou bien espérer une partie gratuite avec le Christ :
1 Cor 15.32 Si les morts ne ressuscitent pas, mangeons et buvons, car demain nous mourrons.
Auteur : Jean Moulin Date : 22 janv.19, 08:32 Message :
Saint Glinglin a écrit : 21 janv.19, 10:35
Je me fous des traductions fantaisistes.
Argument très insuffisant pour cacher tes lacunes en grec !
Saint Glinglin a écrit : 21 janv.19, 10:35
Ce qui m'intéresse est la pensée des auteurs et non les dogmes actuels.
