Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juin18, 01:36 Message : Les dinosaures ont disparu il y a 60 millions d'années, après avoir peuplé la terre pendant environ 200 millions d'années.
Comment les créationnistes peuvent-ils croire à la création décrite dans la Bible alors que l'existence de ces animaux est un fait scientifique ?
Comment expliquent t-ils leur disparition il y a des millions d'années ?
Auteur : prisca Date : 07 juin18, 02:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Les dinosaures ont disparu il y a 60 millions d'années, après avoir peuplé la terre pendant environ 200 millions d'années.
Comment les créationnistes peuvent-ils croire à la création décrite dans la Bible alors que l'existence de ces animaux est un fait scientifique ?
Comment expliquent t-ils leur disparition il y a des millions d'années ?
Mais les créationnistes croient à l'existence des animaux préhistoriques MlP enfin moi qui suis créationniste je crois bien entendu, pourquoi je ne croirais pas ?
Comment j'explique leur disparition par contre il y a des millions d'années ?
Je l'explique parce que Dieu les a mis sur terre pour justement que tu te poses cette question je pense.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juin18, 02:20 Message : LOL ! Prisca, tu es toujours aussi drôle !
Donc, pour toi, c'est ton dieu qui a créé ces animaux carnivores géants (enfin, certains). Donc, tu admets que ces animaux s'entretuaient pour survivre il y a plus de 60 millions d'années. Donc, ton dieu est bien à l'origine de la mort et de la violence chez les animaux. Tu confirmes ?
Auteur : Estrabolio Date : 07 juin18, 02:36 Message : Précision, le T Rex n'est pas un oiseau (même si les oiseaux descendent des dinosaures )
Je dis ça pour les créationnistes puisque, selon la Genèse, les oiseaux ont été crées avant les animaux terrestres donc avant les dinosaures.....
Deuxième précision, le T Rex n'a pas connu de pharaon, je dis ça pour les créationnistes qui suivent la chronologie biblique disant que tout ce qui existe ou a existé a été crée il y a 6000 ans
Auteur : prisca Date : 07 juin18, 02:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit :LOL ! Prisca, tu es toujours aussi drôle !
Donc, pour toi, c'est ton dieu qui a créé ces animaux carnivores géants (enfin, certains). Donc, tu admets que ces animaux s'entretuaient pour survivre il y a plus de 60 millions d'années. Donc, ton dieu est bien à l'origine de la mort et de la violence chez les animaux. Tu confirmes ?
Oui je ne vois pas où est le problème. Sauf que je ne dis pas que les animaux sont violents, ils s'entredévoraient pour certains tout comme aujourd'hui ça n'a pas changé.
Mange du poulet au curry MLP humm c'est bon, les poules elles mangent des souris.
Auteur : vic Date : 07 juin18, 03:20 Message :
Prisca a dit : Je ne vois pas où est le problème. Sauf que je ne dis pas que les animaux sont violents, ils s'entredévoraient pour certains tout comme aujourd'hui ça n'a pas changé.
Ah pourtant dans la bible tout le monde il s'embrasse , tout est amour et dieu ne peut produire que l'amour etc ...
C'est du vent alors ?
Tu ne vas pas nous dire que dieu a donné le libre arbitre aux animaux de ne pas se bouffer entrer eux et qu'il les a tous conçu comme végétalien et que dieu n'est en rien responsable des crimes entre animaux ?
Auteur : papy Date : 07 juin18, 03:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Comment expliquent t-ils leur disparition il y a des millions d'années ?
TdG du 17/13/2148
Etant donné que Dieu avait prévu un déluge et que Noé devait préserver un couple de chaque espèce d'animaux il eu été impensable de construire une arche gigantesque pouvant contenir toutes les espèces de dinosaures .
Il les a détruit avant le déluge .
PS : Une idiotie de plus ou de moins dans les TdG ne change rien à sa réputation .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juin18, 04:00 Message :
prisca a écrit :Oui je ne vois pas où est le problème. Sauf que je ne dis pas que les animaux sont violents, ils s'entredévoraient pour certains tout comme aujourd'hui ça n'a pas changé.
Donc, ton dieu est bien à l'origine de la mort et la violence. Comme la création est parfaite, par conséquent la mort et la violence le sont aussi. C'est intéressant cette vision de dieu pour un créationniste. On se demande pourquoi les croyants essayent de le faire passer pour un type sympa ?
Auteur : septour Date : 07 juin18, 04:01 Message : IL y a eu CREATION, d'une PREMIERE CELLULE VIVANTE, puis evolution!
Auteur : Estrabolio Date : 07 juin18, 04:22 Message : Le T Rex ne se nourrissait pas de salade et de brocolis, je dis ça pour les créationnistes qui croient :
Genèse 1:30Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi. 31Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon"
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 juin18, 04:52 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Les dinosaures ont disparu il y a 60 millions d'années, après avoir peuplé la terre pendant environ 200 millions d'années.
Mais alors comment la Bible a pu décrire 2 dinosaures majeurs ?
- Le Behémoth = Diplodocus
- Léviathan = Tyrannus Rex
Job 40.15 :
Voici donc Behémoth que j’ai fait tout aussi bien que toi.
Il mange de l’herbe verte, comme le taureau.
16
Voici donc que sa force est dans ses hanches
et son énergie vive dans les cordons musculaires de son ventre.
17 Il plie sa queue comme un cèdre,
les tendons de ses cuisses sont entrelacés.
18
Ses os sont des tubes de cuivre, ses os solides sont comme des barres en fer forgé.
...
23 Si le fleuve se montre violent, il ne s’enfuit pas tout affolé.
Il est sûr de lui, même si le Jourdain lui jaillissait à la bouche.
24
Sous ses yeux quelqu’un peut-il le prendre ?
Avec des pièges quelqu’un peut-il [lui] percer le nez ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juin18, 05:06 Message : Il faut vraiment avoir beaucoup d'imagination pour croire que Job a vécu du temps des dinosaures. Des dinosaures il y a moins de 3000 ans. Ce n'est pas très sérieux ! Même les mammouths ont disparu il y a 12000 à 15000 ans. Il faudrait donc que les dinosaures aient survécu aux mammouths.
Ou alors, c'est Job qui a vécu il y a 60 millions d'années. Dans un sens ou dans l'autre, c'est n'importe quoi !
Auteur : Estrabolio Date : 07 juin18, 05:29 Message : Béhémoth est une déformation de l'expression égyptienne "boeuf d'eau" qui désigne l'hippopotame tout simplement.
Auteur : Inti Date : 07 juin18, 05:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il faut vraiment avoir beaucoup d'imagination pour croire que Job a vécu du temps des dinosaures. Des dinosaures il y a moins de 3000 ans. Ce n'est pas très sérieux ! Même les mammouths ont disparu il y a 12000 à 15000 ans. Il faudrait donc que les dinosaures aient survécu aux mammouths.
Ou alors, c'est Job qui a vécu il y a 60 millions d'années. Dans un sens ou dans l'autre, c'est n'importe quoi !
Oui mais en 2000 ans on est passé d'une lecture littérale des saintes écritures à une lecture symbolique, métaphorique et même "intuitive" ( concordisme).
Le créationnisme en tant que culture fondamentale s'est adapté aux découvertes scientifiques. La conscience ( morale) aura toujours le dernier mot sur sa science et ses implications philosophiques.
Le créationnisme ne se restreint néanmoins pas aux seuls courants interprétant des textes religieux de façon littérale, mais inclut également divers créationnismes dits « Vieille Terre » qui admettent que l'univers a plus de 6000 ans, les partisans du dessein intelligent, des courants qui admettent des aspects de la théorie de l'évolution mais en excluent l'Homme, l'évolution théiste qui admet que l'évolution des espèces a lieu mais qu'elle est dirigée ou influencée par des divinités ou un Créateur qui donnerait naissance à l'univers, au vivant et aux mécanismes leur permettant ensuite d'évoluer par eux-mêmes
wiki.
Évidemment que la science à un impact sur l'évolution d'une culture mais il y a loin de la coupe aux lèvres en ce qui concerne un possible "déboulonnement" du créationnisme en tant que culture fondamentale et mondiale. C'est de l'identitaire particulier même du genre humain dont on parle et de la pérennité et existence même des religions voire d'identités religieuses et culturelles.
On oublie que derrière des idées, concepts idéologies, croyances, spiritualité il y a une multitude avec des humeurs, des affects, des interprétations, des idéaux, une soif de divinité, souci d'ordre moral... Avec dieu est venu un code moral, un ordre social, spirituel. Difficile de renoncer à tout ça sans invoquer une horreur du vide.
Aucune théorie scientifique aussi pertinente et révélatrice soit elle ne peut remettre en question une Culture qui est le fondement même d'une civilisation.
C'est là nature qui fait sa culture et la porte. Y aura de fortes discussions entre les porteurs. D'ailleurs c'est peut être ce qui se passe ici sur ce forum.
Auteur : Estrabolio Date : 07 juin18, 05:57 Message : Si on remonte aux origines, la base de toutes les cultures c'est l'animisme et pas la croyance en une ou des divinités qui disent le bien et le mal.
S'il y a eu un glissement d'une culture où l'ordre moral s'appuyait sur des tabous, des superstitions à des cultures où l'ordre moral s'appuie sur la volonté d'une divinité, il peut y avoir un glissement vers une culture où l'ordre moral s'appuie sur la simple reconnaissance de sa nécessité pour l'humanité.
Auteur : Inti Date : 07 juin18, 06:15 Message :
Estrabolio a écrit :Si on remonte aux origines, la base de toutes les cultures c'est l'animisme et pas la croyance en une ou des divinités qui disent le bien et le mal.
S'il y a eu un glissement d'une culture où l'ordre moral s'appuyait sur des tabous, des superstitions à des cultures où l'ordre moral s'appuie sur la volonté d'une divinité, il peut y avoir un glissement vers une culture où l'ordre moral s'appuie sur la simple reconnaissance de sa nécessité pour l'humanité.
Ah! Je ne dis pas que toute évolution de la culture vers une autre forme "spirituelle" ou autre culture humaine, humaniste, sans divinité est impossible.
Je ne faisais que souligner les îlots de résistance et le fait qu'à cette culture et cultuels sont rattachées de fortes identités culturelles. Je soulève aussi le porte à faux qu'il peut y avoir entre une certaine banalisation du créationnisme et écrits anciens et leur "solidité" en tant "mèmeplexe" pour reprendre une expression de sennosen
W Reich... disait "que la culture humaine n'était pas encore né ( petit homme). "
Le porc parce porteur du ver solitaire, qui est dans ses muscles, et quand tu manges du jambon tu manges des vers
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juin18, 11:22 Message : prisca, je ne vois pas le rap-porc...
Tu es en train de nous expliquer que ton dieu a inventé la mort et la violence, et ça ne te choque pas.
Auteur : prisca Date : 07 juin18, 18:06 Message : Mais MLP tu as l'air surpris de ton environnement. Comme si tu venais juste d'arriver et que pour la première fois tu vois que la vie sur terre, chez les animaux, procède de la chaine pour s'alimenter qui va du prédateur à la proie et que justement la vie ne s'exerce grâce à cette chaine d'alimentation.
Tu prends le désert d'Ethiopie, tu as le rat taupe qui, en faisant ses galeries souterraines attirent les oiseaux qui n'ont que ce seul moyen de se nourrir, la terre étant si sèche qu'ils ne peuvent dénicher d'eux mêmes les vers, et les rats taupes eux sont la nourriture exclusive des loups de l'Ethiopie.
Auteur : vic Date : 07 juin18, 21:43 Message :
prisca a écrit :Mais MLP tu as l'air surpris de ton environnement. Comme si tu venais juste d'arriver et que pour la première fois tu vois que la vie sur terre, chez les animaux, procède de la chaine pour s'alimenter qui va du prédateur à la proie et que justement la vie ne s'exerce grâce à cette chaine d'alimentation.
Tu prends le désert d'Ethiopie, tu as le rat taupe qui, en faisant ses galeries souterraines attirent les oiseaux qui n'ont que ce seul moyen de se nourrir, la terre étant si sèche qu'ils ne peuvent dénicher d'eux mêmes les vers, et les rats taupes eux sont la nourriture exclusive des loups de l'Ethiopie.
On a surtout l'air surpris que tu continus à prétendre que ton dieu ne peut être que bon, tendresse et amour et qu'on constate que sa création ne l'est pas .
Ton discours c'est toujours d'accuser les créatures, pour toi ce sont elles les responsables puisque la création n'est que bonté et n'est que parfaite et là on te met le nez devant l'évidence.
Les créatures ne peuvent pas choisir de ne pas s'entretuer pour manger quand elles sont carnivores . Là tu es coincé de chez coincé, ta théorie sur ton dieu amour est caduque et c'est bien ton dieu en tant que créateur ( si il existe ) qui a clairement choisi volontairement de créer un monde cruel . Ton monde bisounours s'écroule lamentablement et tes pieux discours ne pourront rien y changer . C'est là qu'on voit que le christianisme est une vision complètement idéalisée du monde et qu'on voit le faussé énorme entre la réalité et la fiction .
Quand un enfant nait dans la pauvreté et avec une santé défaillante , et que de l'autre un enfant nait dans une famille riche et en bonne santé tu accuses l'homme riche et en bonne santé d'être responsable de tous les déboires de l'enfant qui est né pauvre et en mauvaise santé afin de dédouaner ton dieu de toute responsabilité quand à une cruauté éventuelle de sa part , parce que dans ton raisonnement dieu ne peut être que bon et ne pourrait pas manquer d'amour et être injuste . Pourtant la nature est injuste, et ça n'est pas l'homme qui pourra tout le temps te servir de justification à la cruauté de ce monde .
Auteur : Pion Date : 08 juin18, 01:34 Message :
Estrabolio a écrit :Béhémoth est une déformation de l'expression égyptienne "boeuf d'eau" qui désigne l'hippopotame tout simplement.
Exactement, même un enfant comprendrait! C'est drôle personne n'a décrit le castor ou l'ours polaire par exemple! Enfin tout ce qui existe aujourd'hui mais difficile d'accès en ce temps.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juin18, 02:15 Message :
prisca a écrit :Mais MLP tu as l'air surpris de ton environnement. Comme si tu venais juste d'arriver et que pour la première fois tu vois que la vie sur terre, chez les animaux, procède de la chaine pour s'alimenter qui va du prédateur à la proie et que justement la vie ne s'exerce grâce à cette chaine d'alimentation.
Tu prends le désert d'Ethiopie, tu as le rat taupe qui, en faisant ses galeries souterraines attirent les oiseaux qui n'ont que ce seul moyen de se nourrir, la terre étant si sèche qu'ils ne peuvent dénicher d'eux mêmes les vers, et les rats taupes eux sont la nourriture exclusive des loups de l'Ethiopie.
Donc, tu admets que ton dieu est bien à l'origine de la mort et la violence. Et que tout ceci est parfait.
Donc, maintenant, explique moi quel genre d'amour fait que les animaux s'entretuent ?
Auteur : Pion Date : 08 juin18, 02:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, tu admets que ton dieu est bien à l'origine de la mort et la violence. Et que tout ceci est parfait.
Donc, maintenant, explique moi quel genre d'amour fait que les animaux s'entretuent ?
j'ai l'impression que de répondre que c'était la volonté de dieu, c'est comme affirmer que dieu est a l'origine de toute les guerres.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juin18, 03:23 Message : En fait, si Dieu est tout puissant, il ne peut rien se faire contre sa volonté. Si il se fait quelque chose contre sa volonté, c'est qu'il n'est pas tout puissant.
Donc, la mort, la guerre, la violence, la famine, les catastrophes naturelles, tout ça est forcément sa volonté, puisque si il ne voulait pas que ça arrive, il a les moyens de l'empêcher.
Auteur : Estrabolio Date : 08 juin18, 04:10 Message : En même temps, j'ai l'impression que certains sont restés au concept de génération spontanée !
Le ver solitaire n'est pas crée par le porc, il n'est présent que dans des animaux qui se sont contaminés avec le ver solitaire et ça, ça arrive à tous les animaux, cochon, vache, chèvre, mouton, humain donc on peut tout aussi bien mieux attraper le vers solitaire avec une viande comme le boeuf qu'on mange saignante qu'avec du porc.... bon, maintenant, ce n'est pas comme si on était au 21 ème siècle et qu'on vermifugait les animaux systématiquement