Contenu du Sujet 60253

Auteur : Arzew
Date : 29 juin18, 07:53
Message :

Elimelek a ecrit : Oui tout à fait d'accord, le pardon s'adresse uniquement aux êtres humains pécheurs,et surtout à ceux qui en font la demande,

pourquoi alors ton Dieu aurait crée satan ?

Satan est un être spirituel, un ange déchu,
il ne rentre donc dans aucune des deux catégories.

qu'importe !

tu es au courant qu'il est la cause de tout le mal sur terre j'espère ! tu oublies qu'il aurait tenté eve, et tout fait pour la sortir du paradis avec Adam .

son geste restera t'il impuni ?

Auteur : Yacine
Date : 29 juin18, 07:55
Message :

Arzew a écrit :satan merite t'il le pardon ?

Sinon on se base sur le fait que c'est un ennemi et Jésus et tous les chrétiens aiment leur ennemis, alors la réponse est peut être oui.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 juin18, 07:57
Message : Pffffffff

Auteur : Elimélec
Date : 29 juin18, 07:57
Message :

Arzew a écrit : pourquoi alors ton Dieu aurait crée satan ?

Justement, Dieu n'a pas créé Satan, en tant qu'être maléfique

Auteur : Arzew
Date : 29 juin18, 07:59
Message :

Justement, Dieu n'a pas créé Satan, en tant qu'être maléfique

expliques toi

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 juin18, 08:00
Message :

Elimélec a écrit :Justement, Dieu n'a pas créé Satan, en tant qu'être maléfique

Ne perds pas ton temps mon ami...

Auteur : Yacine
Date : 29 juin18, 08:00
Message :

Elimélec a écrit :Oui tout à fait d'accord, le pardon s'adresse uniquement aux êtres humains pécheurs,
et surtout à ceux qui en font la demande, Satan est un être spirituel, un ange déchu,
il ne rentre donc dans aucune des deux catégories.

Et si on être spirituel se repent ?

Justement, Dieu n'a pas créé Satan, en tant qu'être maléfique

Ah bon ? Il est venu d'où alors ?

Auteur : Elimélec
Date : 29 juin18, 08:04
Message :

Yacine a écrit : Ah bon ? Il est venu d'où alors ?

Il était un archange, comme Gabriel

Auteur : Arzew
Date : 29 juin18, 08:07
Message :

Il était un archange, comme Gabriel

ok !

peux tu nous expliquer ce qu'il lui a prit de tenter Eve et Adam et les sortir du paradis ?

Auteur : Yacine
Date : 29 juin18, 08:10
Message :

Elimélec a écrit :Il était un archange, comme Gabriel

Et il était créé par qui ?

Auteur : Elimélec
Date : 29 juin18, 08:12
Message :

Arzew a écrit :
ok !

peux tu nous expliquer ce qu'il lui a prit de tenter Eve et Adam et les sortir du paradis ?

Adam et Eve n'étaient pas au paradis dans le ciel, mais sur la terre, dans le jardin d'eden,
il les a tentés pour les séparer de Dieu.

Auteur : Arzew
Date : 29 juin18, 08:16
Message :

Adam et Eve n'étaient pas au paradis dans le ciel, mais sur la terre, dans le jardin d'eden,
il les a tentés pour les séparer de Dieu.

et ?

Auteur : Yacine
Date : 29 juin18, 08:28
Message :

Elimélec a écrit :Adam et Eve n'étaient pas au paradis dans le ciel, mais sur la terre, dans le jardin d'eden,
il les a tentés pour les séparer de Dieu.

Tiens c'est nouveau !!

Et le paradis de l’Au-delà, c'est dans le jardin d’Éden ?

Auteur : Arzew
Date : 29 juin18, 08:30
Message : @EC

satan restera t'il impuni , oui ou non ?

Auteur : Elimélec
Date : 29 juin18, 08:43
Message :

Yacine a écrit : Tiens c'est nouveau !!

Et le paradis de l’Au-delà, c'est dans le jardin d’Éden ?

Pas du tout, donc tu croyais que le jardin d'eden c'était le paradis au ciel.

Auteur : Gaetan
Date : 29 juin18, 09:00
Message : Tu dois pardonner à tous mais si Satan ne se repend pas de ses fautes il restera en enfer, s'il se repend il a accès au Royaume de Dieu. Si tu pardonne à un être qui t'a fait du mal ça ne veut pas dire qu'il entre au Royaume de Dieu, il faut qu'il se repente de ses fautes. Si tu pardonne, c'est toi qui entre au Royaume de Dieu, pas la personne fautive si elle ne se repend pas.

Auteur : Arzew
Date : 29 juin18, 09:06
Message :

si Satan ne se repend de ses fautes il restera en enfer

de quel enfer fais tu allusion ?

, s'il se repend il a accès au Royaume de Dieu

admettons ! crois tu que cela arrêtera ce qu'il a provoqué ?

Auteur : Yacine
Date : 29 juin18, 09:20
Message :

Elimélec a écrit :Pas du tout, donc tu croyais que le jardin d'eden c'était le paradis au ciel.

Je crois rien, je veux savoir juste ce qui change la paradis d'Adam du Paradis de l’Au-delà ?

Auteur : Gaetan
Date : 29 juin18, 09:34
Message :

Arzew a écrit :
de quel enfer fais tu allusion ?

L'enfer est un monde sombre où vivent des êtres belliqueux.

admettons ! crois tu que cela arrêtera ce qu'il a provoqué ?

Je ne sais pas peut-être qu'il restera en enfer même s'il se repend, si ce qu'il a provoqué est irréparable. Je ne sais pas si tout est réparable. Si Satan a tué des âmes mais que l'esprit de ses âmes se réincarnent, il a commis des fautes réparables et si il se repend il peut avoir accès au Royaume.

Auteur : Elimélec
Date : 29 juin18, 09:40
Message :

Yacine a écrit : Je crois rien, je veux savoir juste ce qui change la paradis d'Adam du Paradis de l’Au-delà ?

bah si tu sembles confondre les deux en fait,
l'un était sur la terre (le jardin d'eden) qui n'est pas à proprement parler le paradis,
et l'autre le paradis céleste, dans les cieux.

Auteur : Athanase
Date : 29 juin18, 09:57
Message :

Arzew a écrit :
Satan restera t'il impuni , oui ou non ?

mais si vous lisiez la bible, vous sauriez que Satan est maudit et est condamné à ramper sur terre et à bouffer de la poussière. ce qui d'une certaine façon peut expliquer son amertume et, bien qu'injustifié, un certain ressentiment envers Dieu.
Gn3

14 Alors le Seigneur Dieu dit au serpent : « Parce que tu as fait cela, tu seras maudit parmi tous les animaux et toutes les bêtes des champs. Tu ramperas sur le ventre et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

.

Pour répondre à votre question; étant donné que Dieu est miséricordieux , je ne vois pas pourquoi il n'accepterait pas le repentir sincère de Satan si celui-ci venait à l'exprimer.

Auteur : Yacine
Date : 29 juin18, 09:58
Message :

Elimélec a écrit :bah si tu sembles confondre les deux en fait,
l'un était sur la terre (le jardin d'eden) qui n'est pas à proprement parler le paradis,
et l'autre le paradis céleste, dans les cieux.

Il semble donc qu'Adam n'était pas dans le paradis proprement dit mais juste sur terre, il était donc susceptible de pécher comme tout le monde, non ?

Auteur : Athanase
Date : 29 juin18, 10:08
Message :

Yacine a écrit :Il semble donc qu'Adam n'était pas dans le paradis proprement dit mais juste sur terre, il était donc susceptible de pécher comme tout le monde, non ?

Oui et c'est bien ce qu'il a fait, non? Gn3

10 Il répondit : « J’ai entendu ta voix dans le jardin, j’ai pris peur parce que je suis nu, et je me suis caché. »
11 Le Seigneur reprit : « Qui donc t’a dit que tu étais nu ? Aurais-tu mangé de l’arbre dont je t’avais interdit de manger ? »

Il n'y a que dans le coran qu'Adam ne pèche pas.

Auteur : Yacine
Date : 29 juin18, 10:09
Message :

Athanase a écrit :Oui et c'est bien ce qu'il a fait, non? Gn3

C'est donc pas un péché originel mais un péché du type toi et moi... ou ?

Auteur : nausic
Date : 29 juin18, 10:15
Message :

Yacine a écrit : Il semble donc qu'Adam n'était pas dans le paradis proprement dit mais juste sur terre, il était donc susceptible de pécher comme tout le monde, non ?

Comme qui ? Il n était pas tout seul ?

Auteur : Arzew
Date : 29 juin18, 10:28
Message :

Athanase a ecrit : mais si vous lisiez la bible, vous sauriez que Satan est maudit et est condamné à ramper sur terre et à bouffer de la poussière. ce qui d'une certaine façon peut expliquer son amertume et, bien qu'injustifié, un certain ressentiment envers Dieu.
Gn3

tu fais peut etre allusion au serpent je présume ! sacré Dieu va ...

un truc qui me chiffonne dans les versets qui suivent !!! si satan est le serpent , serait il possible que le serpent soit en réalité Dieu le père ?
on li tout et n'importe quoi dans les saintes écritures , exuse ma confusion , mais la ca devient Grave !!!

« Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. » [1 Chroniques 21:1]

« La colère de Dieu s'enflamma de nouveau contre Israël, et Il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. » [2 Samuel 24:1]

Auteur : nausic
Date : 29 juin18, 10:51
Message : Mais pourquoi tu ne vis pas dans un monde parfait arzew , sans aucun mal et sans aucune méchanceté , sans aucune mort ?

Auteur : Arzew
Date : 29 juin18, 10:54
Message :

nausic a écrit :Mais pourquoi tu ne vis pas dans un monde parfait arzew , sans aucun mal et sans aucune méchanceté , sans aucune mort ?

lis plus haut p'tite tete

Auteur : nausic
Date : 29 juin18, 10:55
Message :

nausic a écrit :Mais pourquoi tu ne vis pas dans un monde parfait arzew , sans aucun mal et sans aucune méchanceté , sans aucune mort ?

Arzew a écrit : lis plus haut p'tite tete

C était déjà fait .
Pourquoi , alors , tu ne vis pas dans un monde parfait arzew , sans aucun mal et sans aucune méchanceté , sans aucune mort ?
Pourquoi routes les personnes de ta famille sont mortes ?

Auteur : Yacine
Date : 29 juin18, 10:56
Message :

nausic a écrit :Comme qui ? Il n était pas tout seul ?

Seul mais avec Satan, comme nous tous.

Auteur : nausic
Date : 29 juin18, 10:57
Message :

nausic a écrit :Comme qui ? Il n était pas tout seul ?

Yacine a écrit : Seul mais avec Satan, comme nous tous.

Si il était tout seul , il n était pas comme nous tous
Il be me semble pas qu on t ait appelé "homme originel" , toi

Auteur : Yacine
Date : 29 juin18, 11:00
Message : J'ai répondu à t** par erreur, désolé. Je dois maintenant aller me laver à l'eau de javel.

Auteur : nausic
Date : 29 juin18, 11:02
Message :

Yacine a écrit :J'ai répondu à t** par erreur, désolé. Je dois maintenant aller me laver à l'eau de javel.

Oui , tu es impur ...je sais ... Comporte toi comme un juif

Auteur : Arzew
Date : 29 juin18, 11:06
Message :

Yacine a écrit :J'ai répondu à t** par erreur, désolé. Je dois maintenant aller me laver à l'eau de javel.

laisse le aboyer !

Auteur : nausic
Date : 29 juin18, 11:09
Message :

Yacine a écrit :J'ai répondu à t** par erreur, désolé. Je dois maintenant aller me laver à l'eau de javel.

Arzew a écrit :
laisses le aboyer !

je n ai pas aboyé par contre , Yacine a brai comme un chameau ...juif ..
Ce n est quand même pas moi qui suis passé en mode insulte ...

Auteur : Yacine
Date : 29 juin18, 11:10
Message :

Arzew a écrit :laisse le aboyer !

Moi je le néglige et il répond à mes posts... zéro dignité chez ces gens...

Auteur : Arzew
Date : 29 juin18, 11:15
Message :

Moi je le néglige et il répond à mes posts... zéro dignité chez ces gens...

tu veux dire que tu l'ignores !

le meilleur des mépris est le silence , laisse le donc dans son coin .

Auteur : nausic
Date : 29 juin18, 11:18
Message :

Arzew a écrit :laisse le aboyer !

Yacine a écrit : Moi je le néglige et il répond à mes posts... zéro dignité chez ces gens...

Tu devrais négliger Mahomet .

Auteur : Gorgonzola
Date : 29 juin18, 17:27
Message : Gn 3:14-15
L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.

Les anges ne sont pas comme les humains, ils ne reviennent pas sur leur décision. La décision de Satan de ne pas servir l'homme et de vouloir sa perte est irrévocable à cause de son orgueil démesuré et de sa haine contre l'homme.

Dans le verset 15 on lit que Satan a une descendance. Et que Dieu a dès les origines mit de l'inimitié entre la descendance de Satan et celle d'Eve, entre sa descendance et la femme.

Apocalypse 12:1-2
Un grand signe parut dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête. 2 Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement.

Apparition de la Vierge à Catherine Labouré rue du bac à Paris :

On peut faire la comparaison entre l'orgueil de Satan de vouloir se placer et rester premier parmi les créatures, de vouloir la perte de l'homme, et l'islam. L'islam veut se placer premier et d'une manière générale se glorifie et se réjouit du malheur des hommes et de l'humanité (excepté pour eux-mêmes).
L'islam se détache et s'isole en voulant être premier sans aucun effort, en voulant être servi au lieu de servir, tout comme Satan.

Gn 17:21
J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.

Il n'y a pas trop de questions à se poser. Si Satan a une descendance c'est bien avec l'islam.
Satan et l'islam ont la même pensée : détruire l'autre ou le rendre esclave, exterminer le peuple élu juif, détourner l'écriture avec une fausse révélation pour égarer les hommes, ne pas vouloir du sacrifice du Christ qui a été envoyé pour rendre les hommes libres par le pardon de Dieu.

Satan ne peut obtenir le pardon de Dieu, Dieu l'a maudit et chassé pour toujours. Il a fait un choix et son orgueil le poussera à aller jusqu'au bout de son oeuvre un peu comme l'islam qui estime qu'il n'a pas besoin du pardon de Dieu, se plaçant au-dessus des autres hommes avec l'arrogance de croire qu'il est au-dessus du pardon que Dieu veut accorder aux hommes.

La question du sujet c'est comme demander si l'islam mérite le pardon. Il faudrait dans ce cas que l'islam reconnaisse son alliance avec Satan pour s'en détourner.

Auteur : Athanase
Date : 29 juin18, 18:23
Message :

Yacine a écrit : C'est donc pas un péché originel mais un péché du type toi et moi... ou ?

la potentialité du péché est constitutive d'Adam puisque Dieu lui a donné la capacité cognitive de désobéir ou de conserver intacte la relation initiale avec son créateur. Ayant choisi la désobéissance, Adam transmet à sa descendance cette coupure relationnelle qu'il convient de rétablir de façon consciente par un acte de renoncement à la désobéissance.
Quand nous péchons, nous rompons la grâce qui nous unit à Dieu et renouvelons ainsi le péché d'Adam.

Arzew a écrit : exuse ma confusion , mais la ca devient Grave !!!

oui je le crains… mais rassurez-vous ça se soigne.

Auteur : Yacine
Date : 29 juin18, 20:40
Message :

Athanase a écrit :la potentialité du péché est constitutive d'Adam puisque Dieu lui a donné la capacité cognitive de désobéir ou de conserver intacte la relation initiale avec son créateur.

Ou peut être qu'ils étaient purs et n'avait pas la connaissance du bien et du mal ?

Ayant choisi la désobéissance, Adam transmet à sa descendance cette coupure relationnelle

Bah non, puisque la potentialité du péché comme elle a été constitutive d'Adam elle l'a été à toi et à moi...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 juin18, 00:00
Message : Edit

Auteur : Elimélec
Date : 30 juin18, 00:27
Message :

Yacine a écrit : Il semble donc qu'Adam n'était pas dans le paradis proprement dit mais juste sur terre, il était donc susceptible de pécher comme tout le monde, non ?

voilà, dans une sorte de "paradis terrestre" appelé jardin d'eden

Auteur : Yacine
Date : 30 juin18, 01:38
Message : Oui c'est bien, mais n'était il pas comme tout le monde, ayant "la potentialité du péché" comme disait Athanase ?

Auteur : Arzew
Date : 30 juin18, 05:23
Message :

Arzew a ecrit : exuse ma confusion , mais la ca devient Grave !!!

Athanase a ecrit :
oui je le crains… mais rassurez-vous ça se soigne.

peut etre que toi tu pourrais soigner ma confusion en m'expliquant ce qui se passe dans ces deux versets

« Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. » [1 Chroniques 21:1]

« La colère de Dieu s'enflamma de nouveau contre Israël, et Il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. » [2 Samuel 24:1]

Gorgonzola a ecrit : Satan ne peut obtenir le pardon de Dieu, Dieu l'a maudit et chassé pour toujours. Il a fait un choix et son orgueil le poussera à aller jusqu'au bout de son oeuvre

Dieu aurait maudit satan et chassé pour toujours !

est ce cela la punition de ton Dieu juste vis a vis de celui qui est a l'origine de tout ce qui se passe sur terre ?

ne mérite t'il pas autre chose que d'etre chassé pour toujours , après qu'il ait obligé ton Dieu a envoyer son fils unique au suicide ?

incohérence et frustration , je comprend maintenant que vous ayez besoin que l'on se sacrifie pour vous !
vous etes tellement vulnérables et tellement prévisibles , c'est triste

il ya que vous qui etes capables de gober de telles sornettes .

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 juin18, 07:06
Message :

Arzew a écrit :
est ce cela la punition de ton Dieu juste vis a vis de celui qui est a l'origine de tout ce qui se passe sur terre ?

Qu'a t'elle d'injuste ?

Arzew a écrit : ne mérite t'il pas autre chose que d'etre chassé pour toujours

Quoi donc ?

Arzew a écrit : , après qu'il ait obligé ton Dieu a envoyer son fils unique au suicide ?

La faute originelle vient du libre arbitre de l'homme et de la femme d'avoir franchi le seul interdit que Dieu avait posé. L'histoire du péché originel est une désobéissance à Dieu avec le risque de s'en éloigner. Dieu a mis l'homme à l'épreuve avec Satan qui a été le Tentateur, chassé du paradis avec un tiers des anges qui l'ont suivi.

Apocalypse 12:4
Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté.

Question : qui est cette femme et qui est l'enfant ?

Dieu n'a pas laissé tombé l'homme, et il est juste dans ses décisions et sa justice.
Satan hérite pour un temps du monde, Jésus est venu pour rappeler les hommes au Père jusqu'au jugement final où les hommes auront à choisir celui qu'ils veulent suivre : le Fils ou le Tentateur.

Le Fils est venu pour rappeler aux hommes d'où ils viennent et les ramener vers le Père qui est prêt à pardonner les descendants d'Adam qui portent en eux la corruption des origines.

Dieu est juste, il a respecté la décision de l'homme mais lui donne une chance de revenir vers Lui par le Fils unique qui à Lui seul détient la Parole qu'il a transmis aux hommes il y a 2000 ans en accomplissant les Ecritures.

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