Résultat du test :

Auteur : zered
Date : 10 juil.05, 07:40
Message : Pourrait-on me donner la citation du coran "démontrant" soi-disant le big-bang, que tout le monde puisse juger par lui-même
Auteur : younes
Date : 10 juil.05, 08:00
Message :
zered a écrit :Pourrait-on me donner la citation du coran "démontrant" soi-disant le big-bang, que tout le monde puisse juger par lui-même
bonsoir, c'est s'avancer un peu trop vite que de dire que le verset coranique concerne le big bang, DIEU dit seulement que la terre et les cieux étaient compact puis il les a séparé

la science peut se tromper car beaucoup de fois elle se rétorque de ses anciennes hypothèses, si elle dit vrai tant mieux, en tout cas si on rapproche ce verset coranique de la science moderne, on peut en conclure qu'il ya comme un big crash et DIEU est savant

coran: les incrédules ne voient t'ils pas que les cieux et la terre étaient compact, nous les avons séparés

salam alaikoum
Auteur : zered
Date : 10 juil.05, 08:04
Message :
younes a écrit : bonsoir, c'est s'avancer un peu trop vite que de dire que le verset coranique concerne le big bang, DIEU dit seulement que la terre et les cieux étaient compact puis il les a séparé

je sais bien, certain pourtant l'affirme :wink:
Auteur : Simplement moi
Date : 10 juil.05, 12:04
Message :
zered a écrit :
je sais bien, certain pourtant l'affirme :wink:
Ce n''est pas le verset correct... c'est celui qui dirait "et on l'étend indéfiniment..." ou quelque chose de similaire.

Dans tous les cas ce n'est que ceci:
Concordisme / concordiste : méthode de pensée qui consiste à rapprocher le dogme religieux de la science. A chaque grande nouvelle découverte scientifique, les concordistes tentent de faire concorder à tout prix les textes sacrés avec la science. La recherche de cohérence de la religion s'opère par de nouvelles interprétations des Ecritures, le manque de précision de celles-ci étant attribué à l'état pré-scientifique de ceux qui les ont rédigées.

Une variante, qui est appelée concordisme du "Dieu-bouche-trou", consiste à faire appel au divin pour expliquer les lacunes des théories scientifiques, c'est aussi l'idée que la science peut conduire à la religion. Exemple : la création divine pour le Big-bang et la précision des constantes universelles; des interprétations de textes allégoriques du Coran qui en font une révélation divine de descriptions scientifiques, comme le Big-bang.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 11 juil.05, 00:11
Message : voilà une explication qui a l'avantage de partir du texte arabe

http://cf.geocities.com/reforme_islam/s ... g_bang.htm
Auteur : zered
Date : 11 juil.05, 00:26
Message : pas mal !
Auteur : sallallahou
Date : 11 juil.05, 05:18
Message : A ce que je sache ce verset existait avant que la théorie du big bang n'ai été mise sur pied ...
Auteur : Ryuujin
Date : 11 juil.05, 05:52
Message : oui, cela dit, rien n'y fait précisément référence au Big Bang.

avec des interprétations aussi oiseuses, mon voisin pourrait prédire les prochaines avancées de physique nucléaire.
Auteur : sallallahou
Date : 11 juil.05, 06:06
Message : Big Bang est un mot inventé par les hommes. N'oublie pas qu'Allah (swt) explique le Big Bang à des hommes vivant au 7me siècle !
Le Coran prévient de ceux qui ne croiront jamais, même avec la plus évidente des preuves !

خَتَمَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ
Auteur : evans
Date : 11 juil.05, 06:07
Message : ce qui est marrant c'est que tu voulais que dans le coran il y ai ecrit big bang. mais c'est un mot inventé pour définir la théorie. Par contre la definition se rapproche de la definition de la théorie du bigbang. et tu ne peut le nié.
Auteur : zered
Date : 11 juil.05, 06:08
Message : preuve évidente ????

21-30"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante."

pour voir le bigbang la dedans faut y aller ! et pour dire que c'est une preuve évidente faut y aller vraiment fort !
Auteur : Ryuujin
Date : 11 juil.05, 06:10
Message : il n'explique rien de semblable.

d'ailleurs, il n'explique rien tout court, il contient des affirmations des plus vagues.


je l'ai déjà dit, mais je vais le répéter...
21-30"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte (:Ratqan) ? Ensuite Nous les avons séparés (:Fataqa) et fait de l'eau toute chose vivante."
pas de masse compacte avant le big-bang, puisqu'alors, il n'y avait pas de masse.

il n'y avait pas non plus de cieux et de terre avant le big-bang, la terre est relativement jeune.


en gros, faux sur toute la ligne, et il faut vraiment déformer les choses à l'extrême pour y voir une référence au Big-bang.
Auteur : evans
Date : 11 juil.05, 06:10
Message : faire de l'eau toute chose vivante. Les csientifique ont decouvert que c'est de l'eau qu'emergé la vie. Chose que l'on ne pouvait savoir il y 'a 1400 ans.
Auteur : Ryuujin
Date : 11 juil.05, 06:11
Message : bien sûr que si ; c'est pas compliqué de constater que quand on crame de la viande, on récupère pas plus de 15% de la masse initiale, et que le reste a été rendu en eau...

sans parler des fluides corporels.
Auteur : zered
Date : 11 juil.05, 06:13
Message :
evans a écrit :Par contre la definition se rapproche de la definition de la théorie du bigbang. et tu ne peut le nié.

et comment que je peux le nier !
Auteur : Ryuujin
Date : 11 juil.05, 06:14
Message : ça ressemble plus à la décantation d'un mélange eau/huile qu'au Big-Bang.
Auteur : sallallahou
Date : 11 juil.05, 06:18
Message : Une explosion initiale survenue il y a une quinzaine de milliards d’années dans un Univers alors extrêmement dense et chaud est à l’origine de l’expansion et de la structure de l’Univers tel qu’il est observé aujourd’hui. La théorie du big bang est donc un modèle évolutif qui s’oppose aux modèles cosmologiques statiques et stationnaires © Encarta

Voilà le texte qu'Allah (swt) aurait du révélé ? Je doute que quelqu'un y aurait compris quelque chose.
Auteur : zered
Date : 11 juil.05, 06:20
Message : 21-30"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante."


on voit tout de suite les liens avec celle du coran :roll: :arrow:
Auteur : eowyn
Date : 11 juil.05, 06:25
Message :
zered a écrit :
et comment que je peux le nier !
Moi aussi sans problème.
Auteur : Ryuujin
Date : 11 juil.05, 06:26
Message :
Une explosion initiale survenue il y a une quinzaine de milliards d’années dans un Univers alors extrêmement dense et chaud est à l’origine de l’expansion et de la structure de l’Univers tel qu’il est observé aujourd’hui. La théorie du big bang est donc un modèle évolutif qui s’oppose aux modèles cosmologiques statiques et stationnaires © Encarta

Voilà le texte qu'Allah (swt) aurait du révélé ? Je doute que quelqu'un y aurait compris quelque chose.
mdr, si tu comprends pas ça, tu ne peux t'en prendre qu'à toi même.

cela dit, c'est une définition très allusive...
plus d'infos ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Big_bang


les termes employés par le Coran sont résoluments faux vis à vis de la théorie du Big Bang, car les cieux et la terre ne formaient pas une masse compacte, la terre n'existant alors pas encore, ni la masse.
Auteur : zered
Date : 11 juil.05, 06:28
Message :
Ryuujin a écrit : les termes employés par le Coran sont résoluments faux vis à vis de la théorie du Big Bang, car les cieux et la terre ne formaient pas une masse compacte, la terre n'existant alors pas encore, ni la masse.

je crois que cela résouds le problème
Auteur : IIuowolus
Date : 11 juil.05, 06:44
Message :
evans a écrit :faire de l'eau toute chose vivante. Les csientifique ont decouvert que c'est de l'eau qu'emergé la vie. Chose que l'on ne pouvait savoir il y 'a 1400 ans.
Tu prends vraiment les ancêtre pour des cons, mais tu pense pas que s'il ne disposait pas des moyens technologique, il avait tout le temps d'imaginer et d'étudier la nature
ou de la subir.

Il suffit d'aller dans le desert méditer sur l'absence de vie ou subir un sécheresse pour en conclure que l'eau c'est la vie.
Auteur : IIuowolus
Date : 11 juil.05, 06:46
Message : il explique comment c'est former ou d'ou viends l'eau ?
ça sa serrais une information qui convaincrais bien des septiques.
Auteur : imrahil955
Date : 17 juil.05, 09:30
Message :
evans a écrit :faire de l'eau toute chose vivante. Les csientifique ont decouvert que c'est de l'eau qu'emergé la vie. Chose que l'on ne pouvait savoir il y 'a 1400 ans.

oui les évolutionnistes le disent

et ca implique que les hommes ont aussi évolué a partir des prmières formes de vies marines, apparu il ya environ 4 milliards d'années

or pour le coran, nous descendons d'adam et eve et ne somme nullement donc le fruit d'une évolution car alors il ya avait plus que deux Hommes!

tu te contredit: l'islam ne peut pas adhérer a la théorie évolutionniste affirmant que la vie est originellement apparu dans les océans et prétendent que nous venons d'adam et eve, car la première proposition implique que les hommes eux memes descendent de ces vies marines
Auteur : Dauphin
Date : 17 juil.05, 09:54
Message :
un modèle évolutif qui s’oppose aux modèles cosmologiques statiques et stationnaires
Le Tanakh juif parlait déjà de l'expansion de l'univers.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 18 juil.05, 00:08
Message :
21-30"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante."
encore une fois une méconnaissance totale (pour un dieu) de la formation de la terre - "les cieux et la terre" et les autres planètes ?? c'est le terrain de jeu d'autres dieux peut être ? :P
Auteur : Ryuujin
Date : 18 juil.05, 03:34
Message :
oui les évolutionnistes le disent
oui, mais c'est pas de l'eau que sont fait les êtres vivants les plus simples, mais de protéines ( consituées d'acides aminés ), glucides et lipides, soit à l'échelle atomique, de carbone, oxygène, hydrogène, azote et soufre ( ainsi que des éléments métalliques tels que le fer, le magnésium, molybdène qui entres dans la composition des métalloprotéines tels que les cytochromes etc..., calcium, potassium, sodium etc...).
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 19 juil.05, 23:34
Message :
Le Tanakh juif parlait déjà de l'expansion de l'univers.
Tu peux donné le passage ?
Auteur : imrahil955
Date : 20 juil.05, 05:09
Message :
TeNChiNhaN a écrit : Tu peux donné le passage ?

on le trouve aussi dans le livre de job où il est dit (un truc comme ca) "il étend les cieux"

mais les cieux pouvant désignés aussi bien l'espace que le ciel, on est libre des interprétations


faut que je le retrouve
Auteur : imrahil955
Date : 20 juil.05, 05:11
Message : voila

la bible

le livre de job

9:8 " Seul, il étend les cieux,

Il marche sur les hauteurs de la mer."
Auteur : Simplement moi
Date : 20 juil.05, 06:35
Message :
imrahil955 a écrit :voila

la bible

le livre de job

9:8 " Seul, il étend les cieux,

Il marche sur les hauteurs de la mer."
Il faut tenir compte aussi de l'éloquence poétique de l'époque... dans tous les textes. Bien loin de toute idée "scientifique".
Auteur : imrahil955
Date : 20 juil.05, 06:38
Message : c'est vrai: toutes les interpréation sont possibles

alors que les juifs et les chrétiens n'aillent pas dogmatiquement conclure que la théorie expansionniste de l'univers se trouvait deja dans la bible bien des millénaires avant sa découverte scientifique!


d'ailleurs comme je l'ai montré dans un précédent topic qui s'intitulait "les 1000 et 1 absurdités de la bible" il n'ya pas du tout d'expansion de l'uinivers et la genese renferme trop de contradictions
Auteur : Simplement moi
Date : 20 juil.05, 23:26
Message :
imrahil955 a écrit :c'est vrai: toutes les interpréation sont possibles

alors que les juifs et les chrétiens n'aillent pas dogmatiquement conclure que la théorie expansionniste de l'univers se trouvait deja dans la bible bien des millénaires avant sa découverte scientifique!


d'ailleurs comme je l'ai montré dans un précédent topic qui s'intitulait "les 1000 et 1 absurdités de la bible" il n'ya pas du tout d'expansion de l'uinivers et la genese renferme trop de contradictions
Il n'y a AUCUNE science ... dans les textes en question ni des uns ni des autres.

Ce sont des textes mystiques, imagés, avec des exemples pour convaincre les "fidèles" ou les "mécréants" de la grandeur divine.

De là a chercher dans ces images des "vérités"... il y a un "big bang" :lol: :lol:
Auteur : imrahil955
Date : 21 juil.05, 01:10
Message : je n'aurais mieux dit :lol:
Auteur : Dauphin
Date : 21 juil.05, 03:03
Message :
d'ailleurs comme je l'ai montré dans un précédent topic qui s'intitulait "les 1000 et 1 absurdités de la bible" il n'ya pas du tout d'expansion de l'univers et la genese renferme trop de contradictions
Pourquoi ne précises-tu pas que tous tes arguments sur la Bible ont été démentis ?

Je me souviens sinon qu'il y a exactement deux passages du Tanakh parlant de l'expansion de l'univers mais je ne me souviens pas des références pour l'instant.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 juil.05, 11:40
Message :
Dauphin a écrit : Pourquoi ne précises-tu pas que tous tes arguments sur la Bible ont été démentis ?

Je me souviens sinon qu'il y a exactement deux passages du Tanakh parlant de l'expansion de l'univers mais je ne me souviens pas des références pour l'instant.
Dauphin... que ce soit le Tanakh ou le Coran ou les révélations de Fatima aucune "expansion de l'univers" ne pourra jamais y être trouvée.

Sans aucun type de doute il ne s'agira que d'images mystiques et non pas de faits scientifiques.

Comme c'est toi qui connais ce texte... "apporte le" comme disent certains.... :wink: pour le lire :wink:
Auteur : Ryuujin
Date : 29 juil.05, 04:11
Message :
Pourquoi ne précises-tu pas que tous tes arguments sur la Bible ont été démentis ?
et toi, pourquoi ne précises-tu pas que les réfutations du premier texte concernant l'expansionnisme "biblique" n'ont pas pu être démontées ?

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