Résultat du test :

Auteur : damabiah
Date : 12 juil.05, 01:13
Message : J'ai été désolé de lire ces propos :
Ryuujin a écrit : a ma connaissances, ils faisaient sauter des voies ferrées, et des transports MILITAIRES.

c'est complètement différent que d'aller dans le pays "ennemi" et de se faire sauter au milieu de femmes enfants etc...

ton explication est foireuse ; écoutes les kamikazes ; va donc lire les discours qu'on leur sert ( nombreux sur le net ) : ils subissent un lavage de cerveau.
On leur désigne un ennemis juifs-occidental-américain dans un énorme amalgame haineux qui explique par le complot toutes les misères du monde.

les cibles ne sont pas des pays, mais des gens.

quand on veut s'attaquer à un pays, on ne frappe pas au hasard dans ses transports communs ; on attaque l'armée, le pouvoir représentatif comme le faisaient les résistants en 39-45.

alors, ce n'est pas une guerre, sinon ils s'attaqueraient à des cibles militaires d'importance ; pas à des innocents.
C'est du terrorisme pur et simple.

pas de la résistance ; du terrorisme, car ça n'a aucune visée politique, aucune utilité autre que la destruction.
Tous ces propos font passer les palestiniens pour des affreux terroristes qui tuent les pauvres femmes et enfants Israëliens .... Voilà la réalité chiffrée :

Source le CRIF (qu'on ne peut soupsonnéer d'être pro-palestiniens) : http://www.crif.org/index02.php?id=3649 ... mmentaires

A l’occasion du quatrième « anniversaire » du déclenchement de cette seconde Intifada, plusieurs bilans des victimes israéliennes et palestiniennes ont été dressés et publiés dans la presse internationale. 4.346 personnes ont été tuées depuis le début de l'Intifada, dont 3.327 Palestiniens et 948 Israéliens, selon un décompte établi par l'AFP. Par contre, selon le Dr Moustafa Barghouti, directeur de l'Institut palestinien de la santé 3 334 Palestiniens (82 % de civils) ont été tués. De son côté, le Chabak, le service israélien de renseignements intérieurs, recense 1 017 Israéliens tués (70 % de civils). Sans compter les milliers de blessés des deux côtés. En l’état, ce bilan est humainement (et économiquement) désastreux pour les deux sociétés (palestiniennes et israéliennes). Et personne ne doit se réjouir qu’il y ait tant de morts et de blessés (qu’ils fussent bien évidemment israéliens et palestiniens). Le constat que l’on peut dresser est d’ailleurs amer et sévère. Cette seconde Intifada est un véritable désastre.

Et la lique des droits de l'homme : http://www.ldh-toulon.net/article.php3?id_article=345

Les victimes s’accumulent
Depuis la visite d’Ariel Sharon à la Mosquée Haram Al Sharif en septembre 2001, plus de 4 000 Palestiniens et Israéliens ont été tués (1008 Israéliens et 3344 Palestiniens).
82% des victimes palestiniennes étaient des civils.
Chaque jour, deux ou trois Palestiniens sont tués par des soldats, des policiers ou des colons israéliens. Avec le même taux de mortalité, il y aurait 35 Britanniques tués quotidiennement (pour les Etats-Unis cela donnerait 157 tués par jour).
621 des victimes étaient des enfants palestiniens de moins de 17 ans.
411 ont été tués par balles (200 ont été atteints au visage ou à la tête).
333 venaient de la bande de Gaza.
Plus de 10 000 enfants ont été blessés.
424 Palestiniens « recherchés » par l’armée israélienne ont été tués (exécutions extrajudiciaires). Lors de ces incidents, plus de 250 personnes qui étaient sur place par hasard (et qui n’avaient rien à voir avec les Palestiniens recherchés) ont été également été tuées.


Sur ce forum, un certain nombre de personne se livrent à une entreprise de désinformation systématique et partisane ! Mais les faits sont simples et faciles à vérifier !

Quand aux victimes civiles de part et d'autres, ces personnes devraient additionner toutes les victimes civiles des attentats anti-occidentaux d'un côté et de l'autre additionner toutes les victimes civiles des "bavures" et autres erreurs militaires plus ou moins volontaires ....

Si elles n'en ont pas le courage, qu'elle cessent donc de donner une image fausse et partisane du conflit qui a déjà démarré !

Elle pourront toujours commencé avec les quelques 100.000 irakiens civils :
http://paxhumana.info/article.php3?id_article=507
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 242,0.html
http://www.populationdata.net/humanitai ... morts.html
Extrait a écrit :La revue médicale The Lancet vient de publier une étude démographique sur la mortalité en Irak avant et pendant la guerre puis l'occupation du territoire par l'armée américaine.
Les conclusions sont particulièrement accusatrices : 100 000 victimes civiles, principalement des femmes et des enfants, sont tombées depuis l'attaque, illégale selon l'ONU, du territoire irakien par les Etats-Unis.
Alors, pour ma part une victime civile est innocente : qu'elle meure sous un déluge de bombes modernes ou par l'explosion de la bombe d'un kamikaze !

Amicalement,
Auteur : Canasova
Date : 12 juil.05, 04:24
Message : Une attaque contre une armée est un acte de guerre , une attaque contre des civils est du terrorisme.
Ou un crime de guerre
Un crime de guerre , si le soldat va à l'enfant dans le but de l'exterminer.
Mais si c'est l'enfant qui va au soldat et l'attaque, alors il faudrait etre le dernier des crétins pour ne pas riposter.

Naturellement les supporters des palestiniens voudraient que les soldats de tsahal se fassent attaquer en demeurant calmes et courtois, et meurent bravement sous les rafales ou sous les pierres, en considérant les jeunes palestiniens sont des canaillous inoffensifs.
Tel n'est évidemment pas le cas.Il y a forcément le moment ou ça dérape.

Le Fln faisait pareil utilisant des femmes pour transporter les bombes
Et les hypocrites de s'indigner que des paras de la 11° division parachutiste les interrogeaient jusqu'à la torture .Et alors ? Ils ont sauvé des centaines de vies françaises menacées par les attentats.Du beau travail.

Pourtant il est sur que ces soldats israéliens gardent leur sang froid la plupart du temps , sinon il y aurait surement non pas 4000 morts mais 50 ou 100 mille.

Et est ce digne de "combattants" d'envoyer des enfants risquer leur vie à leur place ?

On leur fait d'abord faire ça
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puis ça
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et plus si affinités....
Auteur : eowyn
Date : 12 juil.05, 04:36
Message : Oui, les kamikazes palestiniens n'ont qu'un but tuer le plus de juifs et si possible toute la famille d'un coup. Une famille innocente qui n'attaquait pas. S'ils s'attaquaient à l'armée, on pourrait dire qu'ils sont en état de guerre et ne font que se défendre si cette armée attaque. Mais en fait, leur but est de semer la terreur.
Oui, des palestiniens mettent leurs enfants comme un rempart.
Auteur : Ramounia
Date : 12 juil.05, 04:36
Message : casanova , c est a croire que tous les civils tues et blesses etaient des combattants ... on reve la
si tous les palestiniens tues etaient des kamikazes alors il y aurait plus d israeliens tues c est mathematique
meme avec les chiffres pour preuve vous retournez la situation...

t as pas vu ces videos de quartiers civils entierement bombardes ? des enfants criant a l aide leur parent morts devant eux?
des familles entieres chassees de leur maison menacees par les soldats ...
arretons de faire passer les palestiniens pour des terroristes en puissance , la grande majorité qui se sont fait tues etaient de simples citoyens.

il faut etre de mauvaise foi pour pretendre le contraire
Auteur : Canasova
Date : 12 juil.05, 04:54
Message : Les palestiniens ne sont pas tous des terroristes ni réels ni potentiels, évidemment.
Mais le Hamas , le Djihad et sans doutes d'autres mouvements relancent sans cesse la machine et quadrillent la population.
Même Mahmoud Abbas a renoncé a les neutraliser.
Les enfants sont encadrés de manière a avoir une haine totale et aveugle des israeliens et des juifs en général pendant que les couillons de shalom arhshav croient au père noel et tendent l'autre joue.

Encore une fois il est inadmissible de mettre les jeunes , parfois des enfants, en première ligne.
Les militaires israeliens ont surement la main trop lourde ici et là.
Mais on a vu à Djenine ce qu'il en était des montages et approximations : rien n'était vrai, mais c'est vrai que la propagande est bien faite coté palestinien.
Auteur : Ryuujin
Date : 12 juil.05, 10:00
Message :
Tous ces propos font passer les palestiniens pour des affreux terroristes qui tuent les pauvres femmes et enfants Israëliens .... Voilà la réalité chiffrée :
apprends donc à lire alors ; on ne parlait pas des palestinien mais des terroristes.

tout a fait, les auteurs des attentats kamikazes sont
des affreux terroristes qui tuent les pauvres femmes et enfants Israëliens
va donc nier qu'ils tuent des femmes et des enfants israéliens !!!
et va donc nier qu'ils sont des terroristes.


plutôt que de jouer les vierges effarouchées et de pousser les hauts cris, démontes donc mes propos. Et si tu en es incapable, abstiens toi, c'est sans aucun doute que tu as tord.



A l’occasion du quatrième « anniversaire » du déclenchement de cette seconde Intifada, plusieurs bilans des victimes israéliennes et palestiniennes ont été dressés et publiés dans la presse internationale. 4.346 personnes ont été tuées depuis le début de l'Intifada, dont 3.327 Palestiniens et 948 Israéliens, selon un décompte établi par l'AFP. Par contre, selon le Dr Moustafa Barghouti, directeur de l'Institut palestinien de la santé 3 334 Palestiniens (82 % de civils) ont été tués. De son côté, le Chabak, le service israélien de renseignements intérieurs, recense 1 017 Israéliens tués (70 % de civils). Sans compter les milliers de blessés des deux côtés. En l’état, ce bilan est humainement (et économiquement) désastreux pour les deux sociétés (palestiniennes et israéliennes). Et personne ne doit se réjouir qu’il y ait tant de morts et de blessés (qu’ils fussent bien évidemment israéliens et palestiniens). Le constat que l’on peut dresser est d’ailleurs amer et sévère. Cette seconde Intifada est un véritable désastre.

Et la lique des droits de l'homme : http://www.ldh-toulon.net/article.php3?id_article=345

Les victimes s’accumulent
Depuis la visite d’Ariel Sharon à la Mosquée Haram Al Sharif en septembre 2001, plus de 4 000 Palestiniens et Israéliens ont été tués (1008 Israéliens et 3344 Palestiniens).
82% des victimes palestiniennes étaient des civils.
Chaque jour, deux ou trois Palestiniens sont tués par des soldats, des policiers ou des colons israéliens. Avec le même taux de mortalité, il y aurait 35 Britanniques tués quotidiennement (pour les Etats-Unis cela donnerait 157 tués par jour).
621 des victimes étaient des enfants palestiniens de moins de 17 ans.
411 ont été tués par balles (200 ont été atteints au visage ou à la tête).
333 venaient de la bande de Gaza.
Plus de 10 000 enfants ont été blessés.
424 Palestiniens « recherchés » par l’armée israélienne ont été tués (exécutions extrajudiciaires). Lors de ces incidents, plus de 250 personnes qui étaient sur place par hasard (et qui n’avaient rien à voir avec les Palestiniens recherchés) ont été également été tuées.

tu fais exactement ce que je dénoncais avant.


tu fais l'apologie du terrorisme : tu entends montrer que les kamikazes ont raison de faire sauter des innocents parceque des israéliens tuent des innocents.

tes propos sont absolument déplorables.


Sur ce forum, un certain nombre de personne se livrent à une entreprise de désinformation systématique et partisane ! Mais les faits sont simples et faciles à vérifier !
c'est bien joli les grands mots, mais tu as été incapable de trouver la moindre désinformation.


c'est facile d'accuser n'importe comment, mais ridicule.


Alors, pour ma part une victime civile est innocente : qu'elle meure sous un déluge de bombes modernes ou par l'explosion de la bombe d'un kamikaze !
ridicule.

et le kamikaze, il est innocent aussi ?

bien entendu, c'est une victime, hein ? il tue des femmes et des enfants, mais il fait pas exprès, c'est bien connu !
Auteur : damabiah
Date : 12 juil.05, 22:32
Message :
Ryujinn a écrit :tu fais exactement ce que je dénoncais avant.


tu fais l'apologie du terrorisme : tu entends montrer que les kamikazes ont raison de faire sauter des innocents parceque des israéliens tuent des innocents.

tes propos sont absolument déplorables.


Bonjour,

Je ne fais l'apologie de rien !

Pour moi, la guerre est la seule chose à combattre !

Je ne dis pas que les terroristes ont raison, je dis que la logique de guerre qui est en route actuellement est suicidaire et les deux côtés ont tort !

J'essaye de regarder objectivement la situation : Que vous le vouliez ou non, les faits sont là : la guerre a commencé et si personne n'y met un frein, cela ne va faire qu'empirer !

Je répète qu'il n'y a pas de morts juste et qu'il est aussi injuste de mourire sous les bombes d'un F16 que de mourir explosé par un fou kamikaze ...

Tous ceux qui gardent un regard partisan dans cette histoire ne font que faire monter la haine !

J'affirme compatir autant pour les innocents du métro londonien que pour les iraquiens qui explosent dans leur maison, ou la femme palestinienne qui se fait tuer car elle avait le malheur d'être au mauvais endroit lors de la liquidation d'un chef du hamas ...

Pourriez-vous en dire autant ???

Amicalement,
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.05, 00:01
Message :
Canasova a écrit :Une attaque contre une armée est un acte de guerre , une attaque contre des civils est du terrorisme.
Ou un crime de guerre
BLOOD in ZION = du SANG dans SION
<img src="http://images-eu.amazon.com/images/P/18 ... ZZZZZZ.jpg" align="left">
les doyens du terrorisme au moyen orient ceux qui ont introduit le terrorisme européen dans la région sont les terroristes judéo-sionistes de l'irgun,haganah,gang stern etc... les menehem begin, shamir etc...

:arrow: http://www.amazon.com/gp/reader/1857531 ... eader-link
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.05, 00:12
Message :
Canasova a écrit : Image

et plus si affinités....
<img src="http://www.ribaat.org/services/forum/at ... =252&stc=1">
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.05, 00:31
Message :
Canasova a écrit :Une attaque contre une armée est un acte de guerre , une attaque contre des civils est du terrorisme.
Ou un crime de guerre
Image
:arrow: http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... ce&s=books
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.05, 00:52
Message :
Canasova a écrit :Une attaque contre une armée est un acte de guerre , une attaque contre des civils est du terrorisme.
Ou un crime de guerre
Un crime de guerre , si le soldat va à l'enfant dans le but de l'exterminer.
.
Sami Aldeeb chrétien palestinien:

<< ...Un jour ces sionistes ont distribué un tract en Suisse demandant de l'argent pour faire "fleurir le désert". Je me suis rappelé alors d'Emmaüs, le fameux village biblique, qu'Israël a complètement rasé en 1967 après avoir expulsé ses habitants. Sur l'emplacement de ce village, Israël a planté une forêt appelée Parc Canada pour pique-niqueurs avec la "générosité" des juifs canadiens. Israël a ainsi effacé les traces de ce village par une forêt. Je me suis demandé combien d'autres villages palestiniens ont subi le même sort sous l'effet du mensonge israélien de faire "fleurir le désert". Je suis alors tombé sur la liste d'Israël Shahak que j'ai fait connaître à travers mes lettres dans les journaux suisses. Les sionistes m'ont traité de menteur. Je leur ai alors proposé de soumettre cette liste à l'Université hébraïque pour voir si cette liste est mensongère ou pas. Ils ont refusé ma proposition. J'ai découvert alors qu'ils étaient de mauvaise foi. Entre-temps, j'ai pu obtenir du Père Pierre Médébielle de Jérusalem trois photos d'Emmaüs, prises avant et après sa destruction par Israël. Je les ai diffusées en Suisse. Les sionistes m'ont à nouveau traité de menteur. Et pourtant les photos sont là! Et je connaissais bien ce village pour l'avoir visité avant et après la destruction.

J'ai décidé alors de fonder en mars 1987 avec des amis suisses une association pour reconstruire Emmaüs. Le but était de faire connaître l'histoire de ce village et les revendications de ses habitants. Un de nos membres, Christophe Uehlinger, s'est chargé de vérifier la liste des villages palestiniens détruits par Israël sur la base de la liste d'Israël Shahak ainsi que de cartes géographiques israéliennes qui mentionnaient expressément sous le nom des villages le terme hébreu "harouss", qui signifie "détruit". Cette liste a été publiée en deux éditions par l'Association pour reconstruire Emmaüs. J'ai mis sur internet la liste de ces villages répartis par district, sans les autres détails qui figurent dans la brochure de Christophe Uehlinger, pour qu'elle soit à la disposition de tousLa télévision suisse italienne est allée en Palestine pour enquêter sur le village d'Emmaüs. Elle a alors rencontré un soldat israélien du Kibboutz de Nahshon qui avait participé à la guerre de 1967 et qui a photographié la destruction d'Emmaüs et l'expulsion de ses habitants par Israël. Nous avons pu acheter ces photos pour documenter la destruction d'Emmaüs. Le film a été diffusé par la télévision suisse italienne le 29 mai 1987. Les habitants d'Emmaüs continuent encore de réclamer le retour chez eux, mais les autorités israéliennes refusent un tel retour...>>

:arrow: http://www.one-democratic-state.org/art ... 04fr'.html
Auteur : proserpina
Date : 13 juil.05, 01:08
Message : J'ai l'impression (mais je peux me tromper :wink: ) que personne ne defend les terroristes .

Nous sommes tous d'accord (enfin j'espère :D ) pour denoncer l'horreur et atrocités de leur actes!

Par contre, c'est vrai qu'a ma connaissance rien n'est reellemnt comparable: le fait de se faire sauter au milieu d'une foule est un phenomène récent. (avez vous des exemples historiques, excepté les kamikazes japonais qui se jetaient sur les porte-avions USA?)

J'ai la faiblesse de croire qu'il n'est pas tout à fait faux de penser qu'on se fait pas exploser par plaisir!
J'ai aussi la faiblesse de croire que tout comme les armes traditionnelles ont evolués, les armes de guérilla aussi...

La religion utilisé comme une arme (parfois économique, a existé de tout temps), les techniques utilisés à l'heure actuelle: entraienemnt militaire et bourrage de crane semblent être au point :cry: :cry:

Notre société individualiste a du mal à comprendre aussi que certains se "sacrifie" ainsi pour leur "croyance". Car le problème c'est que le pauvre type qui se fait sauter est persuadé de faire le bien!!! celui qui l'envoie c'est une autre chose... Il lutte contre le mal (quel lavage de cerveau pour en arriver là :( )

Je ne crois pas que d'essayer de comprendre le mecanisme de production de ces foux dangeureux revienne à excuser les terrorismes, et il est evident qu'une population pauvre, sans avenir et sans reconnaissance produit enormement de martyr de ce genre.. par qu'il non plus rien à perdre, parce qu'ils vivre dans la violence depuis leur naissance...

Ensuite, vous axez le problème sur les palestiniens... s'il est possible que des terroristes, en soit issue, qu'il y aient des camps d'entrainement etc,
Al Qaeda se contrefiche eperdument de la Palestine!!!!!

Il l'utilise peut être comme reservoir d'exaltés pret à se battre, la cause palestinienne, il s'en tamponne le coquillard!!

Pas d'attaque contre Israel, pas d'attaque contre les possessions juives ... Le grand méchant loup c'est les USA et l'occident

PS : je pars en vacance et ne pourrai poursuivre cette conversation, discutez bien
:wink:
Auteur : proserpina
Date : 13 juil.05, 01:18
Message :
averoes a écrit : ...."J'ai mis sur internet la liste de ces villages répartis par district, sans les autres détails qui figurent dans la brochure de Christophe Uehlinger, pour qu'elle soit à la disposition de tousLa télévision suisse italienne est allée en Palestine pour enquêter sur le village d'Emmaüs. Elle a alors rencontré un soldat israélien du Kibboutz de Nahshon qui avait participé à la guerre de 1967 et qui a photographié la destruction d'Emmaüs et l'expulsion de ses habitants par Israël. Nous avons pu acheter ces photos pour documenter la destruction d'Emmaüs. Le film a été diffusé par la télévision suisse italienne le 29 mai 1987. Les habitants d'Emmaüs continuent encore de réclamer le retour chez eux, mais les autorités israéliennes refusent un tel retour..."
Le plus terrible c'est de voir combien l'histoire se repete :cry: :cry:

Souvenez vous des pogroms autour de 1920 (entre autres) les villages juifs entièrement detruits par centaine en Europe de l'est, les juifs expulses qui trainent sur les routes et essaient de s'entasser sur des cargos pour New york ...

Ont ils la mémoire si courte pour faire subir ce q'u ils ont fuit ??
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.05, 01:39
Message :
proserpina a écrit : Le plus terrible c'est de voir combien l'histoire se repete :cry: :cry:

Souvenez vous des pogroms autour de 1920 (entre autres) les villages juifs entièrement detruits par centaine en Europe de l'est, les juifs expulses qui trainent sur les routes et essaient de s'entasser sur des cargos pour New york ...

Ont ils la mémoire si courte pour faire subir ce q'u ils ont fuit ??
Israel SHAHAK " LE RACISME de L'ETAT d'ISRAEL "
éditions Guy AUTHIER,Paris 1975.

<img src="http://photos.bravenet.com/391/045/421/6/A7BD717059.jpg" align="left">L’auteur* de ce livre est menacé de mort par des fascistes israeliens !

Il dénonce les tortures, les destructions de villages, la discrimination raciale, l'expropriation des terres arabes, l'occupation sauvage et la répression.
Oui tout cela se passe en Israël !
Pour le croire, il faut lire ce terrible témoignage qui révèle pour la première fois
la face cachée d' Israël.
*Le Dr Israël Shahak est le Président de la Ligue Israelienne
des Droits de l' Homme.



COLLECTION "VERITES"

58.0444.8
IX75





ISRAEL,
AUJOURD'HUI

a) Qu'est-ce qu'un « État juif »?
La majorité des écrits concernant Israël et l'essentiel de ce qui se dit à son propos hors de ses frontières souffrent d'une lacune fondamentale: ils ignorent le fait que l'Etat d'Israël n'est - ni en principe ni en fait - un Etat israélien, ni Etat des Israéliens; c'est un Etat juif .Qu'est ce que cela veut dire, pratiquement?
Commençons par les statistiques officielles: l'Etat d'Israël publie tous les ans un Annuaire statistique d'Israël. Dans tout cet annuaire il est presque impossible de trouver des statistiques concernant les Israéliens; on ne trouve que celles concernant les Juifs et les non-Juifs. Ainsi, par exemple, il n'existe pas en Israël de statistiques sur la mortalité des personnes, mais seulement des statistiques sur la mortalité des « Juifs » et des « non-juifs » .Ainsi, par exemple, lorsque l'Etat d'Israël enquête officiellement sur la mortalité infantile à l'intérieur de ses frontières, il n'enquête pas sur la mortalité des enfants israéliens, car il n'existe officiellement en Israël aucun enfant « israélien » ; il y a des nourrissons juifs et des nourrissons non juifs, qui, même statistiquement, ne sont jamais associés. Et si, dans d'autres cas on les associe, on n'écrit pas « Israéliens », mais « Total », comme s'il s'agissait d'additionner des espèces différentes.
Non seulement il n'existe pas d'Israéliens en Israël, mais les animaux et les plantes elles-mêmes sont divisés en juifs et non-juifs. Officiellement l'Etat d'Israël recense et classifie les vaches et les moutons, les tomates ou le blé en « juifs » et « non-juifs ». La définition la plus concrète de l'Etat d'Israël en tant qu'Etat juif serait donc qu'il s'agit d'un Etat où non seulement on recense chaque tomate afin de la classifier en tomate juive et non-juive, mais encore où le but suprême de l'Etat est de permettre une telle classification. des personnes jusqu'aux tomates, de façon absolue et définitive.
Les statistiques, cependant, sont le reflet d'une certaine réalité. Quelle est la réalité que ces statistiques expriment en ce qui concerne cette caste définie comme les « non-Juifs » au sein de l'Etat Juif? Que ressentent-ils, de quoi souffrent-ils, et quel est leur avenir?
Tout d'abord, comme dans le cas de toute minorité persécutée, où les non-juifs sont-ils autorisés à vivre au sein de l'Etat juif? La réponse est que, dans la plupart des lieux, ils n'ont purement et simplement pas le droit de vivre. La majorité des terres en Israël appartiennent à l'Etat, qui les a soumis aux règlements interdisant à un non-Juif d'y vivre. Il lui est interdit d'y construire une maison, il lui est interdit d'y louer un appartement, il lui est interdit d'y ouvrir une affaire bref il lui est interdit d'y vivre. Cela est d'autant plus cruel que la majorité des terres sur lesquelles s'exercent ces lois ségrégationnistes appartiennent à ces mêmes Palestiniens Qu'on définit officiellement en Israël comme non-Juifs, et leur ont été arrachés. Ils sont ainsi privés, même en tant que citoyens de l' « Etat juif », du droit de jouir des terres de « leur » Etat. Ainsi, il existe en Israël des villes entières -Carmiel, Nazareth-Illith(1) , Hatzor, Arad, Mitzpeh-Ramon et d'autres - où la loi interdit formellement aux non-Juifs d'habiter. Là où la majorité des terres est propriété privée, comme à Jérusalem, Tel-Aviv ou Haïfa, l' « Etat juif » fait ce qu'il peut, et ne construit que des quartiers ségrégués, où les « non-Juifs » n'ont légalement pas le droit d'habiter .
L'exemple le plus frappant est celui de la Jérusalem « unifiée » .Depuis le moment de sa « réunification » , en 1967, de nombreux terrains y ont été confisqués, presque tous appartenant à des Palestiniens; sur ces terrains l'Etat d'Israël a construit de nouveaux quartiers et « grands ensembles » d'habitation. Ces quartiers sont-ils destinés à l'habitation d'être humains? Sont-ils destinés aux habitants de la Jérusalem « unifiée » ? Non! Ils sont officiellement destinés et légalement réservés aux Juifs et seulement aux Juifs. Un résident de Jérusalem qui n'est pas juif, un citoyen israélien qui n'est pas juif peut être membre du Parlement, officier de police ou soldat, mais il ne peut pas habiter à Ramath-Eshkol (2).
Un Français de Paris, en revanche, qui vient à Jérusalem et .fait la preuve que sa mère, sa grand-mère, la mère et la grand-mère de sa grand-mère étaient juives, ou qui se convertit chez un rabbin orthodoxe reconnu, sera non seulement autorisé à habiter à Ramath-Eshkol, mais pourra également bénéficier d'un gros prêt, d'une exemption de frais de douane et d'impôts sur le revenu pendant plu- sieurs années et d'autres subventions matérielles, dont le total représente une somme considérable. Tout cela, bien évidemment, se fait au nez et à la barbe des « non-J uifs » résidant sur les lieux, citoyens de l'Etat juif « démocratique » ! On peut produire de tels exemples pour tous les aspects de la vie en Israël, que l'on peut résumer par un principe simple : Dans l'Etat juif, seuls les Juifs sont considérés comme des humains, les non-Juifs ont un statut d'animaux. Des animaux parfois utiles, parfois nui- sibles, et même dangereux. Il y a des gens qui pen- sent qu'il ne faut pas se comporter cruellement envers les animaux et les non-Juifs, et d'autres qui pensent que cela n'a pas d'importance. Mais qui- conque croit au principe 'de l'Etat juif convient éga- lement que le non-Juif dans l'Etat juif n'est pas un Homme (selon la définition kantienne: n'est pas « une fin en soi » ), mais seulement une fonction de l'intérêt juif.
Aussi trouvons-nous en Israël tout un langage composé ,de doubles concepts en hébreu, un pour les Juifs et un pour les non-Juifs, concepts dont certains sont difficilement traduisibles en d'autres langues. Seuls les Juifs « s'installent » -le mot hébreu a des connotations positives. Le gouvernement de l'Etat juif, par exemple, a décidé de « judaïser » la Galilée - c'est-à-dire de confisquer, d'une manière ou d'une autre, des terres appartenant à des non-Juifs afin de donner à la région un caractère plus juif. La terre en Israël est considérée comme « nationale » non pas si elle est israélienne, mais si elle est « juive » ; des terres appartenant à des non-Juifs sont considérées comme des terres non encore « sauvées ». Faire passer ces terres aux mains de Juifs, c'est procéder à leur « rédemption ». Il est intéressant de noter que sur ce point il n'y a aucune différence entre la droite et la gauche, ou plus exactement entre la droite et la « gauche » sioniste. Cette dernière a toujours souscrit à l'ensemble des principes racistes ci-dessus énumérés. Tous les « socialistes » sionistes acceptent la théorie selon laquelle la terre est « sauvée » lorsqu'elle passe de mains non juives aux mains juives. Le fait que cette terre passe aux mains d'un capitaliste juif ou d'un ouvrier juif n'a pas d'importance pour ce qui est de sa « rédemption » .De la même manière, le fait que cette terre ait été « sauvée » des mains d'un pauvre paysan ou d'un riche propriétaire terrien n'a pas non plus d'importance. L'important est que la terre soit « sauvée » des mains d'un non- Juif et qu'elle passe aux mains d'un Juif.
Il est nécessaire de se rappeler que ce processus est théoriquement infini. En ce sens, la théorie sioniste - qui est la théorie de l'Etat juif - se distingue négativement de ce qui a été infligé aux Indiens d'Amérique, ou de ce qui est infligé aux Noirs d'Amerique du Sud. Aux Etats-Unis on a ménagé des réserves, et en Afrique du Sud des « Bantustans », tandis que la théorie sioniste, non seulement proclame son intention, mais également fait tout en son pouvoir afin de prendre tout, d'accaparer jusqu'au dernier pouce du terrain détenu par des non-Juifs. Jusqu'à ce jour, les agents du gouvernement israélien, les envoyés de l'organisation sioniste sillonnent les villages palestiniens d'Israël, y compris ceux des villages dont la majorité des terres a déjà été confisquée au profit de la colonisation d' « installation » juive, et exercent diverses pressions - évidemment avec l'aide de la police secrète et de tous les autres organes du pouvoir - sur les villageois, afin de recevoir, d'échanger, d'acheter, en un mot de « sauver » les terres détenues par des non-Juifs. Jus qu'à ce jour on enseigne dans les jardins d'enfants et les écoles en Israël que les terres demandent à être « sauvées » .Le fait que ces terres soient « sauvées » des mains d' « Israéliens » (c'est-à-dire de citoyens de l'Etat d'Israël) ne change rien! Cela ne fait que prouver une fois encore qu'il n'y a pas d' « Israéliens » en Israël.

(1). Nazareth-Illith, ou Nazareth-Ia-Haute, « ville de développement » entièrement juive créée juste à côté de la ville arabe de Nazareth, en Galilée.
(2). Ramath-Eshkol, un des nouveaux « grands ensembles ~ construits sur des terres confisquées: dans la banlieue orientale de la Jérusalem arabe.
Auteur : proserpina
Date : 13 juil.05, 02:02
Message : Le problème c'est qu'à force de dire que c'est les autres les horribles, et d'autres non c'est eux les pires, ca ne fait pas avancer le schmilblick.
A titre personnelle, je considere que la création d'Israel etait générateur de conflit des le départ. Parce que pas trop bien ficele, fait de facon tout a fait conflictuelle avec les populations alentours, trop rapide, pas bien pensé.

Je comprends que les juifs après des siècles de persecutions et surtout après les années terribles du 20ème rève de terre promise.
Je comprends aussi que les populations indigène apprécie modérement!

Le soucis c'est que maintenant il faut faire la paix!!
Israel est cree et ne sera pas détruite comme certains l'espèrent, et doit tenter de vivre en bonne entente avec les populations non juives et non les exterminer commes certains (mais pas les mêmes :wink: ) le souhaitent!

Il y des salauds des deux cote (à titre puremnt personnel, j'estime que la politique d'Israel n'a pas arrangé les choses depuis pas mal de temps..) mais calculer les exactions des uns et des autres ne fit qu'attiser la haine.
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.05, 03:34
Message :
proserpina a écrit :
Je comprends que les juifs rèvent de terre promise.


.
terre promise ou terre conquise :?:

le reve américain = cauchemard indien :!:

le reve sioniste = cauchemard palestinien :!:
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.05, 03:38
Message :
averoes a écrit : terre promise ou terre conquise :?:

le reve américain = cauchemard indien :!:

le reve sioniste = cauchemard palestinien :!:
Les fils de Juda(les juifs) attaquèrent Jérusalem, ils la prirent, la passèrent au fil de l'épée et mirent le feu à la ville

Juges 1 : 8
Auteur : proserpina
Date : 13 juil.05, 04:10
Message : Terre promise ou terre conquise il faut quand meme faire la paix!! Il faut que chacun mette de l'eau dans son vin (desolée de l'expression pour les musulmans :wink: )
Cesser les reves d'expansion et cesser les reves de vengeance parce que la guerre ne fera qu'allonger le nombre des victimes.

De toute façon, Israel ne sera pas rayée de la carte,et les palestiniens ont droit d'exister, continuer à se battre pendant des siècles n'engendrera que la souffrance :cry:
L'extremisme des uns entrainent celle des autres et même si je suis intimement persuadé de la responsabilité de l'état d'Israel (Sabra et shatila, occupation des territoires, expansion sauvage), il faut trouver un compromis pour que chacun puisse vivre sue un territoire securisé dans le respect des droits de l'homme !

edité : et puis m^me si vous n'y croyez pas, ca vaut le coup d'essayer non?
Auteur : Ryuujin
Date : 13 juil.05, 06:31
Message :
Je ne dis pas que les terroristes ont raison, je dis que la logique de guerre qui est en route actuellement est suicidaire et les deux côtés ont tort !

J'essaye de regarder objectivement la situation : Que vous le vouliez ou non, les faits sont là : la guerre a commencé et si personne n'y met un frein, cela ne va faire qu'empirer !
c'est pas une guerre : ne va pas emballer des états là dedans alors qu'il s'agit d'actions d'organisations criminelles.

les victimes des attentats ne sont pas victimes d'une guerre quelconque, mais de fanatiques criminels, et les attentats ne sont pas une réponse à une quelconque aggression.

Je répète qu'il n'y a pas de morts juste et qu'il est aussi injuste de mourire sous les bombes d'un F16 que de mourir explosé par un fou kamikaze ...
oui, mais toi, tu fais un lien entre les deux alors qu'il n'y en a pas.

J'affirme compatir autant pour les innocents du métro londonien que pour les iraquiens qui explosent dans leur maison, ou la femme palestinienne qui se fait tuer car elle avait le malheur d'être au mauvais endroit lors de la liquidation d'un chef du hamas ...

Pourriez-vous en dire autant ???
bien sûr.
Auteur : eowyn
Date : 13 juil.05, 08:15
Message :
averoes a écrit : Les fils de Juda(les juifs) attaquèrent Jérusalem, ils la prirent, la passèrent au fil de l'épée et mirent le feu à la ville

Juges 1 : 8
Comme tout cela est charmant. Comparer les indiens aux Palestiniens est le comble du révisionisme musulman.
Les Indiens étaient là avant tout le monde aux Amériques. S'il faut les comparer, que ce soit avec les Egyptiens conquis par les armées musulmanes ou encore les Berberes agressés par les armées musulmanes. Les Juifs ont fondé Jérusalem, c'est les musulmans qui s'en sont emparé provoquant la riposte de l'Occident au cours des Croisades. Compte tenu de l'immensité de l'empire que les musulmans ont conquis par le jihad au nom d'Allah, vous êtes vraiment mal venus de dénoncer le retour des Juifs chez eux, sur leur terre ancestrale. Quand les musulmans rendront aux peuples qu'ils ont spolié ce qui est à eux vous pourrez juger les juifs d'Israël.

L'Israël historique est antérieurs de plusieurs dizaines de siècles à la Palestine née de la volonté Britanique au XXe siècle. A ma connaissance, Jérusalem est un nom hébreu et non un nom arabe
Auteur : proserpina
Date : 13 juil.05, 09:10
Message :
eowin a écrit : Les Juifs ont fondé Jérusalem, c'est les musulmans qui s'en sont emparé provoquant la riposte de l'Occident au cours des Croisades.
Tu es serieuse là?? Tu crois vraiment à ce que tu ecris???

Je pense que tu devrais retourner faire quelques mois d'etudes mediévales pour comprendre les tenants et les aboutissants des croisades, parce là visiblement tu souffres de desinformation avancée :lol: :lol: :lol: :lol:

Cela n'a jamais été qu'un pretexte à piller une civilisation plus riche qu'eux et a ocuper les seigneurs qui s'emmerdait ferme!!

Le pire c'est qu'il y a des "justes" qui sont partis (nottament lors de " la croisade des enfants"... les arabes echaudées par les hordes barbares qui les avaient massacré et pillées pendant les croisades precedentes, les ont logiquement exterminé!)

Et je te recomande de ne pas trop citer les indiens d'Amérique... la decouverte de l'amerique a été un massacre ignoble d'indiens qu'il fallait... convertir!!! :evil: :evil:

Je te recommande la lecture de de fray Bartolemeo de las casas (un religieux si tu ne comprends pas l'espagnol) qui à l'epoque denoncait l'extermination systematique des ameridiens sous pretexte d'evangelisation...
:shock: :shock:
Auteur : Canasova
Date : 13 juil.05, 09:25
Message : Mais bien sur, ce sont les juifs qui ont fondé Jérusalem, quel minus habens pourrait soutenir le contraire d'ailleurs, et donc les arabes ont pris et accaparé ce qui ne leur appartenait pas.

Propina écrit
Cela n'a jamais été qu'un pretexte à piller une civilisation plus riche qu'eux et a ocuper les seigneurs qui s'emmerdait ferme!!
Tu devrais, en plus d'études médiévales faire quelques études tout court.

Que voulais tu que les barons francs , anglais ou germaniques trouvent comme ressources à piller en plein ...désert.
Ils sont partis avec leur seau et leur pelle chercher ..du sable ???
Quel trésor leur avait on promis ?

Soyons sérieux
Pour les chrétiens de l'an Mil, la Foi avait un sens perdu aujourd'hui, la croyance au Sauveur et son tombeau souillé par la présence musulmane était un aiguillon puissant.
Le souvenir de l'invasion sarrazine n'était pas si élogné, en plus.
Et les souffrances de l'Espagne étaient présentes à leur esprit.
Quand Urbain et Saint Bernard prechent la Croisade, ils ne promettent rien que la délivrance du Saint Sépulchre

Le reste est affabulation de bobo tiersmondiste en veine d'anachronismes.
Auteur : proserpina
Date : 13 juil.05, 10:03
Message :
Tu devrais, en plus d'études médiévales faire quelques études tout court.
Oh ne t'en fais pas, en plus du diplome de konnerie que tu m'a si gentiment octroyé j'ai bon nombre de diplomes universitaire en ma possession :lol: :lol: :lol: (y compris en histoire :lol: )

Et c'est bien sur pour délivrer jerusalem que la 4ème croisades s'est detourné de son objetif pour preferer aller mettre à sac Constantinople???
:shock: :shock: :shock:

Mettre à sac, et passer par le fil de l'epée avec un seau et une pelle :shock: :shock:

Je ne saurais que t'encourager à lire les ecrivains de l'epoque
notamment Foucher de Chartres (mort à jesuralem en 1127) et son Historia Hierosolymitana
que tu ne pourras taxer de
affabulation de bobo tiersmondiste en veine d'anachronismes

la croisade vue par les arabes de Amin Maalouf est aussi un excellent complement, mais je suppose qu'un livre ecrit par un arabe (pourtant un des plus grand ecrivain de langue française) t'es impossible :lol: :lol:

Ton ignorance est presque à la hauteur de ta pédanterie :wink:
Auteur : damabiah
Date : 14 juil.05, 23:23
Message :
proserpina a écrit :Terre promise ou terre conquise il faut quand meme faire la paix!! Il faut que chacun mette de l'eau dans son vin (desolée de l'expression pour les musulmans :wink: )
Cesser les reves d'expansion et cesser les reves de vengeance parce que la guerre ne fera qu'allonger le nombre des victimes.

De toute façon, Israel ne sera pas rayée de la carte,et les palestiniens ont droit d'exister, continuer à se battre pendant des siècles n'engendrera que la souffrance :cry:
L'extremisme des uns entrainent celle des autres et même si je suis intimement persuadé de la responsabilité de l'état d'Israel (Sabra et shatila, occupation des territoires, expansion sauvage), il faut trouver un compromis pour que chacun puisse vivre sue un territoire securisé dans le respect des droits de l'homme !

edité : et puis m^me si vous n'y croyez pas, ca vaut le coup d'essayer non?
Bonjour,

Je suis à 100% d'accord avec l'analyse de proserpina ! Et cela me rassure par rapport aux monstruosité que l'on peut lire ici ou là sur ce sujet !
Ryujin a écrit :c'est pas une guerre : ne va pas emballer des états là dedans alors qu'il s'agit d'actions d'organisations criminelles.
Mais tu es fou ou aveugle et sourd, tu ne lis pas les journeaux, tu n'es au courant de rien ????
Ou alors, tu as un but spécial dans tes interventions : celui de faire monter la haine et le conflit !

Tu ne sais pas qu'il y a des centaines de milliers de soldats occidentaux actuellement en Irak et en Afghanistan, sans compter les bases arrières dans nombres de pays musulmans : arbie saoudite quatar, koweit etc etc ..????.

C'est quoi ca si ne n'est pas la guerre ???? C'est une visute guidée ????

Les organisations terroristes qui font sauter des kamikazes dans les capitales occidentales participants à ces conflits font clairement référence à cela et demandent le départ des soldats américains, anglais ou espagnols à l'époque !

Alors arrête de dire n'importe quoi, c'est vraiment désolant de contempler une telle ignorance !

Si tu veux, je peux t'abonner au monde diplomatique ou au courrier international , tu pourrais y avoir de très bonnes analyses géopolitiques non partisanes qui pourraient éclairer ta lanterne qui est bien pâle :(

Ryujin a écrit :les victimes des attentats ne sont pas victimes d'une guerre quelconque, mais de fanatiques criminels, et les attentats ne sont pas une réponse à une quelconque aggression.
oui, mais toi, tu fais un lien entre les deux alors qu'il n'y en a pas.
Je commence à avoir peur ! Les humains sont en train de perdre complètement la raison ... :shock:

Si les attentats que certains pays occidentaux subissent ne sont pas le résultat de leur politique et de leurs aventures militaires à travers le monde, pourrais-tu m'expliquer qu'elle en est la cause ?

Et pourquoi les pays non engagés militairement ne sont-ils pas visés ?

Et pourquoi se sont les pays les plus engagés qui ont étés les premiers visés : les 3 grands alliés USA-Espagne-Angleterre de l'expédition en Irak ???

Cela est un pur hasard selon toi :lol: :lol: :lol:
Auteur : Ryuujin
Date : 15 juil.05, 01:10
Message :
Mais tu es fou ou aveugle et sourd, tu ne lis pas les journeaux, tu n'es au courant de rien ????
si, et nulle part je n'ai entendu parler de l'attque d'une armée Islamiste contre un état.

je ne vois que des actions d'individus ou de sectes.

si quelqu'un fait monter la haine et le conflit ici, c'est bien toi qui le grossi à l'échelle mondiale, et qui relie tous les actes d'islamismes entre eux pour leur opposer les USA etc...

si parler de guerre alors qu'il s'agit de terrorisme c'est pas faire monter le conflit, je dois être vietnamien.


Tu ne sais pas qu'il y a des centaines de milliers de soldats occidentaux actuellement en Irak et en Afghanistan, sans compter les bases arrières dans nombres de pays musulmans : arbie saoudite quatar, koweit etc etc ..????.
les bases arrières ont été installées avec l'assentiment des états ; l'Arabie saoudite, le Qatar et le Koweit sont officiellement aux cotés des USA, et non hostiles.

quant à l'Irak et l'Afghanistan, ces pays ont été conquis, et n'ont aucune responsabilité dans les attentats dont tu parles.


en gros, tu fais un énorme amalgame ; tu prends les attentats d'un coté, l'occupation américaine de l'autre, et tu va les attribuer aux occupés.

pas de bol pour toi ; les terroristes anglais n'avaient rien d'Irakien.


C'est amusant : tu fais exactement ce que les terroristes veulent ; tu leur donnes la légitimité qu'ils n'ont pas.


attaquer une armée, c'est un acte de guerre.
attaquer des civils aléatoirement, c'est un acte de terrorisme, et ça n'a rien à voir.


d'ailleurs, puisque tu aimes tant crier à la guerre...guerre contre qui ?


Les organisations terroristes qui font sauter des kamikazes dans les capitales occidentales participants à ces conflits font clairement référence à cela et demandent le départ des soldats américains, anglais ou espagnols à l'époque !
et alors ?

t'appelle ça une guerre ? c'est pas des Irakiens qui se font sauter à Londre ou Madrid, mais des gens qui n'ont rien à voir avec ce conflit.
c'est pas une guerre : il existe un mot pour désigner ça, et c'est le mot "terrorisme".

Je commence à avoir peur ! Les humains sont en train de perdre complètement la raison ...

Si les attentats que certains pays occidentaux subissent ne sont pas le résultat de leur politique et de leurs aventures militaires à travers le monde, pourrais-tu m'expliquer qu'elle en est la cause ?
la haine de l'occident.
Tout le reste est prétexte plus qu'autre chose, car les attentats à Londre ne servent surement pas les causes Irakiennes ou Palestiniennes.

Et pourquoi les pays non engagés militairement ne sont-ils pas visés ?
les raisons peuvent être très nombreuses...raisons logistiques, idéologiques etc...etc...
au passage, c'est faux ; la France à déjà été visée...


Et pourquoi se sont les pays les plus engagés qui ont étés les premiers visés : les 3 grands alliés USA-Espagne-Angleterre de l'expédition en Irak ???

Cela est un pur hasard selon toi
tu ne comprends décidemment rien à rien.

si un Francais se fait sauter en France soit disant parceque la France a des troupes en Afghanistan, on va pas déclarer la guerre a l'Afghanistan.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 15 juil.05, 01:28
Message :
proserpina a écrit:


Je comprends que les juifs rèvent de terre promise.
Ton prophète n'a t'il pas dit "celui qui fait prospérer une terre, alors cette terre est a lui" :wink:
Auteur : septour
Date : 15 juil.05, 02:17
Message : les juifs d'aujourd'hui n'ont plus grand chose a voir avec les juifs de la diaspora,a part la religion.or jamais le fait d'appartenir a une religion n'a donné droit a la cesssion d'un territoire.c'est un peu comme si les chretiens d'un pays revendiquaient la propriété de l'état du vatican,pour s'y instasller, sur le seul fait de leur chretienté.ce serait invraisemblable!
or ,c'est le tour de force que les juifs ont réussis a faire ,apres avoir réussis un autre et ancien tour de force ,a savoir affirmer que dieu leur aurait donné un territoire:peu ou prou la palestine d'aujourd'hui.
la création de cet etat fait sur le dos des occupants de ce territoire,avec la complicité de la puissance coloniale britannique,sera possiblement la raison d'une guerre qui pourrait bien devenir mondiale.
bien des pays danse autour de ce cratére au bord de l'explosion.
Auteur : moodyman
Date : 15 juil.05, 02:20
Message : En meme temps si tu te referes aux statistiques israelienne, il parait que 15% des israeliens sont croyants.
Ca n'empeche les 85% d'autres d'affirmer que cette terre leur a ete donnee par un dieu auquel ils ne croient pas :wink:
Auteur : Mickael_Keul
Date : 15 juil.05, 04:22
Message :
Mickael_Keul a écrit : Ton prophète n'a t'il pas dit "celui qui fait prospérer une terre, alors cette terre est a lui" :wink:

Mais je ne parle pas de religion, il a bien dit que "celui" pas "les croyants"
donc quand on voit ce qu'a fait Israël de ce qui n'était qu'un désert ! La parole de Mahomet ne vaut donc rien ??
Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 15 juil.05, 05:37
Message :
damabiah a écrit :J'ai été désolé de lire ces propos :
Tous ces propos font passer les palestiniens pour des affreux terroristes qui tuent les pauvres femmes et enfants Israëliens .... Voilà la réalité chiffrée :

Source le CRIF (qu'on ne peut soupsonnéer d'être pro-palestiniens) : http://www.crif.org/index02.php?id=3649 ... mmentaires

A l’occasion du quatrième « anniversaire » du déclenchement de cette seconde Intifada, plusieurs bilans des victimes israéliennes et palestiniennes ont été dressés et publiés dans la presse internationale. 4.346 personnes ont été tuées depuis le début de l'Intifada, dont 3.327 Palestiniens et 948 Israéliens, selon un décompte établi par l'AFP. Par contre, selon le Dr Moustafa Barghouti, directeur de l'Institut palestinien de la santé 3 334 Palestiniens (82 % de civils) ont été tués. De son côté, le Chabak, le service israélien de renseignements intérieurs, recense 1 017 Israéliens tués (70 % de civils). Sans compter les milliers de blessés des deux côtés. En l’état, ce bilan est humainement (et économiquement) désastreux pour les deux sociétés (palestiniennes et israéliennes). Et personne ne doit se réjouir qu’il y ait tant de morts et de blessés (qu’ils fussent bien évidemment israéliens et palestiniens). Le constat que l’on peut dresser est d’ailleurs amer et sévère. Cette seconde Intifada est un véritable désastre.

Et la lique des droits de l'homme : http://www.ldh-toulon.net/article.php3?id_article=345

Les victimes s’accumulent
Depuis la visite d’Ariel Sharon à la Mosquée Haram Al Sharif en septembre 2001, plus de 4 000 Palestiniens et Israéliens ont été tués (1008 Israéliens et 3344 Palestiniens).
82% des victimes palestiniennes étaient des civils.
Chaque jour, deux ou trois Palestiniens sont tués par des soldats, des policiers ou des colons israéliens. Avec le même taux de mortalité, il y aurait 35 Britanniques tués quotidiennement (pour les Etats-Unis cela donnerait 157 tués par jour).
621 des victimes étaient des enfants palestiniens de moins de 17 ans.
411 ont été tués par balles (200 ont été atteints au visage ou à la tête).
333 venaient de la bande de Gaza.
Plus de 10 000 enfants ont été blessés.
424 Palestiniens « recherchés » par l’armée israélienne ont été tués (exécutions extrajudiciaires). Lors de ces incidents, plus de 250 personnes qui étaient sur place par hasard (et qui n’avaient rien à voir avec les Palestiniens recherchés) ont été également été tuées.


Sur ce forum, un certain nombre de personne se livrent à une entreprise de désinformation systématique et partisane ! Mais les faits sont simples et faciles à vérifier !

Quand aux victimes civiles de part et d'autres, ces personnes devraient additionner toutes les victimes civiles des attentats anti-occidentaux d'un côté et de l'autre additionner toutes les victimes civiles des "bavures" et autres erreurs militaires plus ou moins volontaires ....

Si elles n'en ont pas le courage, qu'elle cessent donc de donner une image fausse et partisane du conflit qui a déjà démarré !

Elle pourront toujours commencé avec les quelques 100.000 irakiens civils :
http://paxhumana.info/article.php3?id_article=507
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 242,0.html
http://www.populationdata.net/humanitai ... morts.html Alors, pour ma part une victime civile est innocente : qu'elle meure sous un déluge de bombes modernes ou par l'explosion de la bombe d'un kamikaze !

Amicalement,




La fonction d'un moderateur n'est elle pas celle d'eviter de prendre partie pour un sujet, mais plutôt celle de reguler les messages emis à fin d'eviter toutes perturbations ou excés?

je vois que tes croyances et tes positions depassent ton "labeur" de moderateur

Amicalement :D
Auteur : Ryuujin
Date : 15 juil.05, 06:05
Message : damabiah n'est pas modératrice ici il me semble.
Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 15 juil.05, 06:08
Message :
Ryuujin a écrit :damabiah n'est pas modératrice ici il me semble.
ah?????????????? je ne sais pas, je ne fais que lire en page 2 MODERATEUR forum christiannisme sous son pseudo....... une erreur technique probablemment ?! :)
Auteur : Ryuujin
Date : 15 juil.05, 06:10
Message : t'es pas dans le forum christianisme ici.

les modérateurs sont notés en haut de la rubrique.
Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 15 juil.05, 06:12
Message :
Ryuujin a écrit :damabiah n'est pas modératrice ici il me semble.
comme j'assume mon "erreur", je n'edite pas mon post , effectivemment elle n'est pas moderatrice dans cette section, ce qui ne l'empeche nullement d'appliquer sa fonction et sa tache sur l'ensemble des discussions auquelles elle participe :)

ceci etant je n'ai rien contre elle, mes excuses pour cette déviation :D
Auteur : Mickael_Keul
Date : 15 juil.05, 09:17
Message : Tu as tout a fait raison Stanislas - sous le pseudo de Damabiah, on peut lire "modérateur" :(
Auteur : damabiah
Date : 18 juil.05, 07:34
Message :
Stanislas De Guaîta a écrit :La fonction d'un moderateur n'est elle pas celle d'eviter de prendre partie pour un sujet, mais plutôt celle de reguler les messages emis à fin d'eviter toutes perturbations ou excés?

je vois que tes croyances et tes positions depassent ton "labeur" de moderateur

Amicalement :D
Bonjour,

Où vois-tu que je prend partie ?

Je ne fais que citer des faits concrêts, facilement vérifiables !

A moins d'être fou, il est complètement irrationnel et contraire aux faits (voir les revendications) de dissocier les attaques terroristes des conflits en cours :

- Moyen-Orient
- Irak
- Afghanistan ...

Dire qu'un mort innocent reste un mort innocent qu'il soit tué par une bombe de F16 ou un kamikaze n'est pas prendre parti !

Je renvois pour ma part dos à dos les protagonistes de ces violences et je réaffirme qu'ils ont tort des DEUX côtés !

C'est cela que tu appelles prendre parti ???

Je dis que je suis contre les guerres et les conflits , c'est cela prendre parti ????
Ryujin a écrit :les bases arrières ont été installées avec l'assentiment des états ; l'Arabie saoudite, le Qatar et le Koweit sont officiellement aux cotés des USA, et non hostiles.
Il est clair que dans des états aussi démocratiques que l'Arabie saoudite ou le Koweit, les positions des gouvernements corrompus reflètent l'opinion du peuple :lol: :lol: :lol:

C'est marrant comment les défauts des uns deviennent des qualités quand cela nous arrange :

Saddam Hussein est un dictateur, mais le roi d'arabie saoudite un brave démocrate parcequ'il est allié

Le président iranien bien qu'élu démocratiquement doit être traduit en justice, mais les princes kowetiens sont de bons alliés biens que non élus et possédant un pouvoir despotique ...

C'est là que nous pouvons constater que toutes ces histoires ne sont que des conflits d'intérêt ...
Auteur : septour
Date : 18 juil.05, 07:38
Message : damabiah a raison!
Auteur : Unique
Date : 18 juil.05, 08:40
Message :
Damabiah a écrit :Je renvois pour ma part dos à dos les protagonistes de ces violences et je réaffirme qu'ils ont tort des DEUX côtés
Je pense que pour certains, reconnaitre que les 2 ont tort revient a prendre parti :lol:
Reconnaitre que celui que l'ont considère comme notre ennemi est sur le même raisonnement et fonctionnement que nous est une ouverture d'esprit que certains n'ont pas.
Il faut condamner, toujours condamner, toujours trouver un méchant et un gentil sinon l'homme n'est pas content.
Le méchant étant toujours l'autre bien sur !!!
Et comment juger l'autre, et bien celui qui est de l'autre origine, de l'autre coté.
Celui qui n'est pas né comme soi, qui a une autre culture ...
Vous ne trouvez pas que c'est un peu facile et que tout ça manque de compassion.
La compassion va au delà de la couleur de peau ou de notre lieu de naissance :roll: .
Et si vous étiez né de l'autre côté :wink:
La compassion vous élève au delà des clivages socio-culturel !!!

Tant que vous resterez dans la logique "israeliens / palestiniens" vous ne vous élèverez pas! Vous resterez dans la souffrance et !'incompréhension de l'autre.

UNE VIE EST UNE VIE !!!
Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 18 juil.05, 09:01
Message :
damabiah a écrit : Bonjour,

Où vois-tu que je prend partie ?

Je ne fais que citer des faits concrêts, facilement vérifiables !

A moins d'être fou, il est complètement irrationnel et contraire aux faits (voir les revendications) de dissocier les attaques terroristes des conflits en cours :

- Moyen-Orient
- Irak
- Afghanistan ...

Dire qu'un mort innocent reste un mort innocent qu'il soit tué par une bombe de F16 ou un kamikaze n'est pas prendre parti !

Je renvois pour ma part dos à dos les protagonistes de ces violences et je réaffirme qu'ils ont tort des DEUX côtés !

C'est cela que tu appelles prendre parti ???

Je dis que je suis contre les guerres et les conflits , c'est cela prendre parti ????
Il est clair que dans des états aussi démocratiques que l'Arabie saoudite ou le Koweit, les positions des gouvernements corrompus reflètent l'opinion du peuple :lol: :lol: :lol:

C'est marrant comment les défauts des uns deviennent des qualités quand cela nous arrange :

Saddam Hussein est un dictateur, mais le roi d'arabie saoudite un brave démocrate parcequ'il est allié

Le président iranien bien qu'élu démocratiquement doit être traduit en justice, mais les princes kowetiens sont de bons alliés biens que non élus et possédant un pouvoir despotique ...

C'est là que nous pouvons constater que toutes ces histoires ne sont que des conflits d'intérêt ...










Bonsoir Damabiah, Tous ces propos font passer les palestiniens pour des affreux terroristes qui tuent les pauvres femmes et enfants Israëliens .... Voilà la réalité chiffrée :
il ne s'agit pas tant du contenu ou de la véracité de tes dires que le ton que tu emploies , désolé tu donnes une opinion ( aussi juste soit elle)

Il est clair que dans des états aussi démocratiques que l'Arabie saoudite ou le Koweit, les positions des gouvernements corrompus reflètent l'opinion du peuple :lol: :lol: :lol: ( on ne sens vraiment pas le partie prit là :wink: )
C'est marrant comment les défauts des uns deviennent des qualités quand cela nous arrange : ( tu n'echappes pas à la régle non plus)

Saddam Hussein est un dictateur, mais le roi d'arabie saoudite un brave démocrate parcequ'il est allié
Le président iranien bien qu'élu démocratiquement doit être traduit en justice, mais les princes kowetiens sont de bons alliés biens que non élus et possédant un pouvoir despotique ...( C'est cela que tu appelles prendre parti ??? ben en fait.......oui :D )



je ne voulais pas creer de polémiques , fin de la discusion pour ma part
bonne soirée :wink:
Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 juil.05, 22:31
Message :
passer les palestiniens pour des affreux terroristes qui tuent les pauvres femmes et enfants Israëliens
Sans prendre part a votre discussion, on n'éduque pas les enfants israéliens a aller se faire sauter dans un bus empli de femmes et d'enfants non plus - ces meutres sont innaceptables quelles que soient les justifications qu'on essaie de leur donner !!
Avec de tels raisonnements, on devrait faire de Satan Manson un prisonnier politique alors
Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.05, 01:28
Message :
eowyn a écrit :
Les fils de Juda(les juifs) attaquèrent Jérusalem, ils la prirent, la passèrent au fil de l'épée et mirent le feu à la ville

Juges 1 : 8

Les Juifs ont fondé Jérusalem
c'est faux :!:

our salam dite yeroushaleim dite jerusalem a vu venir les hebreux,a vu venir abraham d'our qasdim en irak du sud :!:
l'irak est le pays natal d'abraham,comme celui de nabudonosor et de sadam hussein ils sont des compatriotes :!:
les cannaniens les anciens palestiniens étaient la avant les hebreux

les juifs ont adopté la langue de canaan que tout le monde appel aujourd'hui l'hebreu
la langue hebraique n'a jamais existé la bible ne parle jamais de langue hebraique mais de "sebt canaan" langue de canaan :!:
Auteur : ahasverus
Date : 21 juil.05, 19:54
Message :
Mickael_Keul a écrit : Sans prendre part a votre discussion, on n'éduque pas les enfants israéliens a aller se faire sauter dans un bus empli de femmes et d'enfants non plus - ces meutres sont innaceptables quelles que soient les justifications qu'on essaie de leur donner !!
Avec de tels raisonnements, on devrait faire de Satan Manson un prisonnier politique alors
Pas besoin d'eduquer les enfants Israeliens, leur gouvernement fait un tres bon boulot de terrorisme.
Demolir des maisons au bulldozer, n'est pas du terrorisme?
Declarer des quartiers entier zone juive, n'est pas du terrorisme?
Deraciner des oliviers pour les emener en zone israeliene, n'est pas du terrorisme?
Detruire des champs, n'est pas du terrorisme?
Tirer a balle reele sur des enfants, n'est pas du terrorisme?
Voler des terres pour construire un mur, n'est pas du terrorisme?
Emprisoner sans jugement ni avocat, n'est pas du terrorisme?
Tirer a la roquette dans une foule, n'est pas du terrorisme?
Envoyer des tueurs pour eliminer des gens genant dans des pays etrangers, n'est pas du terrorisme?

Israel a le triste record d'avoir une des listes les plus longues d'Amnisty international.

Et tout ca au nom d'un racisme digne des lois de Nuremberg et de l'apparteit.
Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.05, 21:35
Message : A part les musulmans, l'ensemble des pays civilisé reconnait l'Etat d'Israel. Ce qui est bien avec toi ass-virus, c'est que tu pourras vomir autant que tu voudras, israel est capable de foutre une tannée à tous les pays musulmans réunis. Sinon, tu penses bien que ceux-ci auraient déjà éliminé de la carte ce pays courageux et irréductible. Comme le village d'Astérix, ils ont une potion magique mais en plus, ils sont tous tombés dedans. C'est l'intelligence (voir liste des prix Nobel Juifs :wink: )
Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 juil.05, 23:27
Message :
Pas besoin d'eduquer les enfants Israeliens, leur gouvernement fait un tres bon boulot de terrorisme.

Demolir des maisons au bulldozer, n'est pas du terrorisme?

non, les terroristes sont prévenus

Declarer des quartiers entier zone juive, n'est pas du terrorisme?

non, la sécurité n'a pas de prix


Deraciner des oliviers pour les emener en zone israeliene, n'est pas du terrorisme?
Detruire des champs, n'est pas du terrorisme?

non, idem


Tirer a balle reele sur des enfants, n'est pas du terrorisme?

propagande - c'est faux !! les seuls tués chez des enfants l'ont été par des balles ayant ricochés et toujours dans des tirs de riposte - un des enfants a même été tué par une balle de Khalash

Voler des terres pour construire un mur, n'est pas du terrorisme?

non, réquisition c'est la terre de l'Etat et une défense contre le terrorisme palestinien

Emprisoner sans jugement ni avocat, n'est pas du terrorisme?
Tirer a la roquette dans une foule, n'est pas du terrorisme?

propagande - c'est faux !! par contre coté palestinien on ne se gène pas pour tirer des roquettes sur un marché

Envoyer des tueurs pour eliminer des gens genant dans des pays etrangers, n'est pas du terrorisme?

tu regrettes surement que le Mossad soit allé chercher Eichmann !! par contre faire sauter un bus plein de femmes et d'enfants, çà c'est légitime

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.05, 23:45
Message : Pas besoin d'eduquer les enfants Israeliens, leur gouvernement fait un tres bon boulot de terrorisme.
Demolir des maisons au bulldozer, n'est pas du terrorisme?

Tirer des missiles scud contre Israel sans raison, c'est quoi?

Declarer des quartiers entier zone juive, n'est pas du terrorisme?


Déclarer dans sa charte vouloir éliminer totalement israel c'est quoi?

Deraciner des oliviers pour les emener en zone israeliene, n'est pas du terrorisme?
Detruire des champs, n'est pas du terrorisme?

Chasser les non musulmans de tous les pays de leurs ancêtres c'est quoi?

Tirer a balle reele sur des enfants, n'est pas du terrorisme?

Envoyer des enfants en tant que bombe humaine c'est quoi? Utiliser des enfants en tant que bouclier humain c'est quoi?

Voler des terres pour construire un mur, n'est pas du terrorisme?

Voler les terres des egyptiens, des berbères, des espagnols, des afghans etc, c'est quoi?

Emprisoner sans jugement ni avocat, n'est pas du terrorisme?
Tirer a la roquette dans une foule, n'est pas du terrorisme?

Tuer des automobilistes israéliens sans sommation, c'est quoi, faire sauter un bus avec des civils sans procès c'est quoi?

Envoyer des tueurs pour eliminer des gens genant dans des pays etrangers, n'est pas du terrorisme?

S'installer dans des pays étrangers pour mener impunément un jihad anti juif c'est quoi?
Auteur : sallallahou
Date : 22 juil.05, 02:25
Message : Faut quand même pas oublier que dans l'histoire ya un oppresseur et un oppressé, même si tous ont des torts. L'un attaque par désespoir, l'autre pour s'imposer.

Et que les attaques anti-juives sont menées par certaines organisations terroristes incontrolables, tandis que dans le cas d'Israël c'est le gouvernement officiellement en place qui se charge de ce sale boulot. C'est un point important.
Auteur : eowyn
Date : 22 juil.05, 03:06
Message :
sallallahou a écrit :Faut quand même pas oublier que dans l'histoire ya un oppresseur et un oppressé, même si tous ont des torts. L'un attaque par désespoir, l'autre pour s'imposer.

Et que les attaques anti-juives sont menées par certaines organisations terroristes incontrolables, tandis que dans le cas d'Israël c'est le gouvernement officiellement en place qui se charge de ce sale boulot. C'est un point important.
Qui a attaqué le premier en 1948, qui a essayé à plusieurs reprises de supprimer Israël?
Comment ça se fait que le Hamas et le Jihad Islamique (incontrôlables d'après toi) soient officiellement représentés au sein de l'Autorité Palestinienne?
Auteur : sallallahou
Date : 22 juil.05, 04:00
Message : MDR ca les rend pas plus controlable ! Il y a également déjà eu des représentants de l'IRA à Londres pour des pourparlers et idem pour l'ETA. Dialoguer avec les terroristes c'est différent de les maitriser, ca a meme completement rien avoir.

Qui a attaqué pr la premiere fois israel ????
tu te fous de moi ou quoi. Ca fait 50 ans qu'Israel opprime et a colonisé (inoui au 21me siecle)la Palestine , excuse les Arabes d'avoir eu l'arrogance de se défendre! Imagine que du jour au lendemain des millions de musulmans débarquent chez toi et te chassent sans ménagement au nom d'une vague terre sainte écrite ds leur livre saint, comment tu réagirais?
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.05, 05:02
Message : Les mecs de l'ira ne sont pas représentés au gouvernement.
Tu nous expliqueras pourquoi les musulmans eux, ont le droit d'occuper illégalement des pays comme l'Egypte, la Lybie, la Tunisie, l'Algérie, le Maroc etc. Ils ont même colonisé l'Espagne pendant des siècles avant de se faire expulser enfin. Personne ne les y avait invité.
Quant à Israel, tu ne le sais peut être pas, mais ça existait des siècles avant l'invasion musulmane.

Quelques preuves à travers une liste d des rois d'Israel

Liste des rois du Royaume d'Israël
-931/-912 : Jéroboam Ier
-912/-909 : Nadab
-909/-886 : Baésa
-886/-885 : Éla
-885/-885 : Zimri
-885/-885 : Tivni
-885/-874 : Omri
-874/-853 : Achab
-853/-852 : Achazia
-852/-841 : Joram
-841/-814 : Jéhu
-814/-798 : Joachaz
-798/-783 : Joas
-783/-743 : Jéroboam II
-743/-743 : Zacharie
-743/-743 : Salloum
-743/-738 : Ménahem
-738/-737 : Pékahiya
-737/-732 : Pékah
-732/-722 : Osée
Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Rois_d%27Isra%C3%ABl »

Alors vas toujours raconter qu'Israel appartient aux Arabes musulmans.
Auteur : sallallahou
Date : 22 juil.05, 05:35
Message : 1000 ans après, je ne vois plus où est la légitimité dans le fait que cette terre leur revient. Parce que ce n'est pas s'installer qu'ils ont fait, c'est chasser. On dirait que tu considères que les israeliens sont venus reprendre la terre aux memes arabes qui l'avaient prise. Mais 1000 ans de descendance se sont écoulés, ce n'est plus du tout le même peuple qu'ils chassent.

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