Résultat du test :

Auteur : Galileo
Date : 21 juil.18, 22:25
Message : La bible est une compilation de légendes à propos de personnages dont certains n'ont jamais existé. Pour Noé et Abraham c'est évident mais Moïse, David et Salomon sont également fictifs car ils n'ont laissé absolument aucune trace archéologique ou épigraphique. Les égyptiens et les assyriens qui parlent de tous les peuples de la région ne connaissent pas ce "grand royaume" de Salomon. La bible n'a commencé à être rédigée que sous le roi Josias (VII ème siècle avant notre ère) et a compilé les mythes fondateurs du peuple juif (sortie d'Egypte, conquête de Canaan) En fait, les juifs sont certainement eux même des cananéens à l'origine. Yavhé (Allah pour les mulsulmans) n'est pas un dieu unique avant le VI ème siècle. Avant cette époque c'est un dieu ethnique, le dieu principal des juifs. Ce n'est pas une exception dans la région. Les assyriens et d'autres peuples de l'époque ont également leur dieu national, qui leur donne la victoire (ou pas) dans les combats.
La bible fait mention de ces autres dieux, ceux des peuples voisins mais également d'autres dieux juifs. Les juifs priaient également Ashéra et Baal avant le roi Josias. Au premier siècle avant notre ère, lors de la rédaction de la septante, les traducteurs remplacent les mentions de Yahvé par "seigneur" ou "dieu" pour lui donner ce caractère monothéiste.
Au premier siècle de notre ère viennent les chrétiens bien entendu. Des courants chrétiens multiples vont se développer. Les différences entre ces courants sont bien plus marquées que ceux que nous connaissons aujourd'hui (protestants, catholiques, mormons, TJ, etc...) Le concept de trinité est quelque chose qui ne passe pas pour certains chrétiens de l'époque qui se voient contraints à s'exiler en dehors de l'empire romain pour échapper aux persécutions de l'église romaine.
De cette dissidence chrétienne dont Waraqa était un représentant naitra l'islam.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 juil.18, 22:29
Message : L'islam vient bien plus du judaïsme que du christianisme.

Auteur : Galileo
Date : 21 juil.18, 22:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'islam vient bien plus du judaïsme que du christianisme.

Si on le compare au christianisme actuel, oui.
Mais Waraqa était bien différent ce ceux d'aujourd'hui et c'est sans doute Waraqa qui a "enseigné" toute la mythologie judéo-chrétienne qui a inspiré Mohamet pour le coran. Si l'islam était un produit issu du seul judaïsme, Jésus n'en serait certainement pas un prophète. Et l'islam ne s'acharnerait pas comme il le fait à combattre la trinité.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 juil.18, 23:14
Message : Je ne dis pas qu'il vient du seul judaïsme mais que l'apport chrétien y est mineur.

Le christianisme se désintéresse de la vie terrestre tandis que l'islam comme le judaïsme la codifie énormément.

Auteur : Paulo
Date : 22 juil.18, 10:16
Message :

Galileo a écrit :Le concept de trinité est quelque chose qui ne passe pas pour certains chrétiens de l'époque qui se voient contraints à s'exiler en dehors de l'empire romain pour échapper aux persécutions de l'église romaine. De cette dissidence chrétienne dont Waraqa était un représentant naitra l'islam.

Attention, la Trinité n'est pas un concept, mais une Vérité Révélée par Jésus Lui-même, bien qu'il n'est pas utilisé l'expression "Trinité", qui n'existait pas. C'est de la bouche de Jésus, qui s'est présenté comme étant le Fils de Dieu descendu du Ciel, que nous avons appris que Dieu était Père, Fils et Saint Esprit.

De plus, ces chrétiens qui se seraient exilés, ce sont des chrétiens issus de la secte des pharisiens qui n'ont pas accepté les décision du Concile de Jérusalem, concernant le judaïté des païens. Ils ont fuit comme les autres chrétiens, en 70 au moment de la destruction de Jérusalem, et pas à cause de la Trinité. Effectivement, l'oncle de l'épouse de Mohamed faisait partie de cette secte, avant que ne soit fondé l'Islam.

Auteur : omar13
Date : 22 juil.18, 23:48
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'islam vient bien plus du judaïsme que du christianisme.

En tant qu’étudiant en théologie, tu as bien compris une partie de la vérité, que l'islam est similaire au judaisme.
Tu dois aussi chercher de comprendre pourquoi le christianisme qui se trouve entre les deux ne leur ressemble pas????

je vais essayer de te donner la réponse:

le seul est unique motif, c'est que le christianisme ne devait pas exister, il s'agit d'une invention humaine.
En réalité , la Thora, l'évangile que Allah avait transmis a jesus et le saint coran, sont complémentaires entre eux et la continuité existe.
pour te rafraîchir les idées, confirmant ce que je viens de t'expliquer, ceci est un Rendez vous que Allah, avait donné a Ses trois derniers prophètes, il y'a 13 siècles avant l’événement de l'islam:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »



- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jérusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophète Mohamed saws.


http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html

Auteur : Elimélec
Date : 23 juil.18, 00:24
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'islam vient bien plus du judaïsme que du christianisme.

c'est pour ça qu'en fait l'islam ne sert à rien, cette religion n'apporte absolument aucun nouveau message,
simplement un judaïsme arrangé à la sauce islamique.

Auteur : rayessafa
Date : 24 juil.18, 07:14
Message :

omar13 a écrit :
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

1)
YHWH n'est pas Allah Le Très Haut .. c'est plus une expression qu'un nom .. les chrétiens donne l'explication du "je suis" ou "je serai" .. pour les satanistes c'est leur dieu égyptien Yah .. et eux aussi l'écrivent YHWH ou Jéhovah !

2)
dans ce verset il ne s'agit ni de Jésus ni de notre prophète .. ça ne concerne que Moïse seul .. les lieux qui sont mentionnés .. sont tous .. géographiquement .. l'un pas loin de l'autre .. Moïse a été dans les 3 endroits !

Auteur : Seleucide
Date : 24 juil.18, 07:22
Message : Le fait est qu'il y a des ressemblances troublantes entre judéo-christianisme hétérodoxe et islam.

Auteur : Galileo
Date : 24 juil.18, 08:45
Message :

rayessafa a écrit :
YHWH n'est pas Allah Le Très Haut .. c'est plus une expression qu'un nom .. les chrétiens donne l'explication du "je suis" ou "je serai" .. pour les satanistes c'est leur dieu égyptien Yah .. et eux aussi l'écrivent YHWH ou Jéhovah !

Quelque soit sont nom, El, Yah, Yahou, Yavhé, Jéhovah ou Allah, c'est un dieu minable. Les dieux grecs, romains et égyptiens étaient bien plus rock'n'roll.

Auteur : omar13
Date : 24 juil.18, 21:28
Message :

rayessafa a écrit : 1)
YHWH n'est pas Allah Le Très Haut .. c'est plus une expression qu'un nom .. les chrétiens donne l'explication du "je suis" ou "je serai" .. pour les satanistes c'est leur dieu égyptien Yah .. et eux aussi l'écrivent YHWH ou Jéhovah !

2)
dans ce verset il ne s'agit ni de Jésus ni de notre prophète .. ça ne concerne que Moïse seul .. les lieux qui sont mentionnés .. sont tous .. géographiquement .. l'un pas loin de l'autre .. Moïse a été dans les 3 endroits !

YHWH c est le même que ALLAH
Malgré les incertitudes biblique autour du « Nom de YHWH » , une similitude apparaît entre l'une des
appellation attribuée à YHWH au sein de la Bible et l’appellation arabe de « Dieu » :

Esdras 5/1................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »....................................... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael ................................Besm Allah al Rahman al Rahim
بسم ا الرحن الرحيم................................................................ בהשלם אללָהה י ה ש ה ר פַ אלָ

Autre exemple :

Habaquq 3/3.................. Coran 2/255
« Eloah vient depuis Téman … ».......................« Allah , point de divinité à part lui ... »
ا ل يل إلليهي إل ل هيو ا ق لي و ي القيقيوو م .....................................................................ל אלָוה מ פַ תי ה מן ה יבוא


Ce qui transpirait des annonces bibliques est que Dieu « aurait » par le passé révélé son Nom aux israélites
avant que celui-ci ne fût oublié à cause de l'intervention de faux prophètes au sein d’Israël , comme en témoigne
le blâme suivant :

Jérémie 23/25 à 27
« J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant : J'ai eu
un songe ! j'ai eu un songe ! Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser
la tromperie de leur coeur ? Ils projettent de faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun
d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal. »

Le Nom que Dieu révéla à Moïse « aurait pu » être dissimulé derrière le tétragramme « YHWH » qui signifie
« Le Nom imprononçable de Dieu » .

L'élément de preuve qui pourrait témoigner que les scribes israélites ont
dissimulés le Nom de Dieu au sein de la Torah est le suivant :

Exode 3/13 à 15
« Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie
vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse : Je suis
celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondrais aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis"
m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : YHWH/Allah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération »

Allah, est le même Dieu , celui qui a envoyé Ses trois derniers prophètes, les israélites ont caché le nom derrière imprononçable YHWH, mais en réalité, ils l'appelle ELAH, ELOHIM, la même chose que les musulmans, qui appellent Dieu, ALLAH, Alahom, c'est kif kif.
concernant le christianisme qui ne devait pas exister, on y trouve une telle confusion, qu'il vaux mieux ne pas en parler.

Auteur : Yacine
Date : 24 juil.18, 21:39
Message :

Galileo a écrit :La bible est une compilation de légendes à propos de ...

Si le Judaïsme, le Christianisme et l'Islam étaient des religions quelconques tu ne les aurais pas vu au centre de tous les événements majeurs dans l'histoire.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.18, 23:57
Message : C'est la Grèce païenne qui a inventé notre culture.

Auteur : Galileo
Date : 25 juil.18, 07:37
Message :

Yacine a écrit : Si le Judaïsme, le Christianisme et l'Islam étaient des religions quelconques tu ne les aurais pas vu au centre de tous les événements majeurs dans l'histoire.

La religion de l'Egypte antique a duré bien plus longtemps que l'islam. La religion des grecs anciens a duré au moins aussi longtemps.
Le boudhisme est aussi vieux que le judaïsme et l'hindouisme est bien plus vieux.

Le christianisme et l'islam ont surtout été au centre d'événements peux reluisants de l'histoire humaine.
Ce que j'appelle les "événements majeurs" de l'histoire comme les grandes découvertes scientifiques se sont souvent réalisés malgré le religieux et jamais grâce à lui.

Et le judaïsme et ses dérivés que sont le christianisme et l'islam sont des religions complétements idiotes. Les romains et grecs qui se moquaient du piètre niveau intellectuel des juifs et chrétiens au premier et deuxième siècle ne s'en sont pas assez méfié mais le pire devait encore arriver au VIIème siècle avec l'islam.

Heureusement, l'islam avec son intolérance est en train de se tirer une balle dans le pied. D'après Sheikh Ahmad Al Qataani près de 6 millions de musulmans renient l'islam chaque année et 75% des convertis le renie au bout d'un an.

Auteur : Yacine
Date : 25 juil.18, 09:47
Message : Les religions monothéistes arrivent à prendre le dessus facilement au sein de la population, il faut dire, que ce n'est pas toujours à coup de sabre que le Christianisme a réussi à se répandre dans le bassin méditerranéenne et en Europe, ni l'Islam sur son territoire. Il y a bien quelque chose qui a fait séduire les gens assez facilement, et c'est elle qui fait toujours porter l'homme à se surpasser et chercher toujours plus loin; si les païens le faisaient selon leurs guise, les monothéistes par un quasi-devoir, tu peux dire entre autres, pour montrer qu'on est assurément au centre de la création.

Auteur : Galileo
Date : 25 juil.18, 10:10
Message :

Yacine a écrit :Les religions monothéistes arrivent à prendre le dessus facilement au sein de la population

Le dessus sur quoi ? La séparation de l’église et de l’état date de 1910 en France. La moitié de la population ne croit plus à tous ces mythes de l'âge du bronze.
L'islam n'a le dessus que parce que c'est une idéologie fasciste, qui prive les gens de leur liberté de conscience, leur liberté de parole et même leur liberté de boire ou manger ce qu'ils veulent.

Yacine a écrit :il faut dire, que ce n'est pas toujours à coup de sabre que le Christianisme a réussi à se répandre dans le bassin méditerranéenne...

Vrai. Le christianisme a ce mérite, dans les premiers siècles en tout cas, de s'être répandu de façon pacifique, grâce aux idées qu'il véhiculait sur l'égalité entre les hommes dans une société ou le statut social était acquit dès la naissance pour la grande majorité de la population.
Après Théodose c'est déjà beaucoup moins vrai. En 415 déjà, Hypatia est démembrée et brulée par des moines.

Yacine a écrit :... ni l'Islam sur son territoire.

Faux. Mahomet conquiert déjà la Mecque par l'épée. Toute l'expansion arabe s'est faite par l'épée. Absolument partout et dès les premières années de l'islam.

Yacine a écrit :Il y a bien quelque chose qui a fait séduire les gens assez facilement, et c'est elle qui fait toujours porter l'homme à se surpasser et chercher toujours plus loin

A quand le premier drapeau arabe sur la lune ? Lune que les musulmans affectionnent tant. Il parait le que prototype de Bouraq II est en développement. Lol. S'il y a bien quelque chose qui considère l'immobilisme comme une valeur fondamentale c'est la religion. "Se dépasser" par la religion... C'est à pisser de rire de lire ça.

Auteur : Yacine
Date : 25 juil.18, 12:13
Message :

Galileo a écrit :Le dessus sur quoi ? La séparation de l’église et de l’état date de 1910 en France. La moitié de la population ne croit plus à tous ces mythes de l'âge du bronze.

Car le christianisme a été une bonne idée au départ mais lorsqu'on voit de plus prêt et lorsque la conscience humaine s’aiguise un peu plus, on n’aperçois qu'il y a rien de logique dans les fondement de cette religion, puis après c'est le culte de la violence qui prend le dessus, un peu ce qui se passe avec l’athéisme dernièrement ; tout le monde redevient déiste ou agnostique.

Faux. Mahomet conquiert déjà la Mecque par l'épée. Toute l'expansion arabe s'est faite par l'épée. Absolument partout et dès les premières années de l'islam.

A part la MENA, Proche Orient et Maghreb, tout le monde islamique n'est devenu islamique que grâce aux marchands ou prêcheurs musulmans, et il continue sa route jusqu'a nos jours.

Auteur : Galileo
Date : 25 juil.18, 12:42
Message :

Yacine a écrit : A part la MENA, Proche Orient et Maghreb, tout le monde islamique n'est devenu islamique que grâce aux marchands ou prêcheurs musulmans, et il continue sa route jusqu'a nos jours.

L'islam s'est imposé par la force et continue de le faire. Sans l'extraordinaire pression sociale qu'exerce l'islam dans les pays démocratiques il aurait presque disparu.

Auteur : Yacine
Date : 25 juil.18, 12:55
Message :

Galileo a écrit :Sans l'extraordinaire pression sociale qu'exerce l'islam dans les pays démocratiques il aurait presque disparu.

C'est à dire ?

Auteur : Ronin33
Date : 26 juil.18, 10:18
Message : C'est à dire que si l'apostasie n'était pas interdite ton islam -> poubelle et ça vient de la bouche de l'un tes plus grands "savants"
https://www.youtube.com/watch?v=sVlAujQfMxA

Auteur : Yacine
Date : 26 juil.18, 11:39
Message : Maintenant il y a pas de peine d’apostasie et les musulmans le sont toujours... c'est toi qui a une poubelle dans le crane.

Cheikh Qaradawi évoque les premières apostasies qui ont survenues juste après la mort du Prophète, et qui n'étaient pas des apostasies proprement parlé mais des évidences dans les fondements de la religion, notamment de ceux qui ont refuser d'accomplir un des cinq pilier de l'Islam, la Zakat.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.18, 12:11
Message : Les musulmans qui apostasient se gardent bien de le crier sur les toits.

Comme c'est une religion d'apparences, ils se contentent de conserver les apparences.

Auteur : Yacine
Date : 26 juil.18, 19:14
Message :

Saint Glinglin a écrit :Comme c'est une religion d'apparences,

C'est à dire ?

Auteur : Ronin33
Date : 26 juil.18, 20:03
Message :

Yacine a écrit :Maintenant il y a pas de peine d’apostasie et les musulmans le sont toujours... c'est toi qui a une poubelle dans le crane.

Cheikh Qaradawi évoque les premières apostasies qui ont survenues juste après la mort du Prophète, et qui n'étaient pas des apostasies proprement parlé mais des évidences dans les fondements de la religion, notamment de ceux qui ont refuser d'accomplir un des cinq pilier de l'Islam, la Zakat.

Ton nez s'allonge Mr Hankey! Le droit de changer de religion et surtout de quitter l'islam existe t'il dans les pays musulmans? Si tu me dis que l'apostasie n'est pas punit alors on devrait pouvoir le vérifier non? Punit de diverses manières oui qui ne respectent pas ce que dit le hadith suivant dit:

Celui qui change de religion tuez le. Sahîh Bukhari, vol. 9, livre 84, numéro 57.

Ça veut dire que vous prenez certaines pratiques de votre religion dans un contexte et d'autres non? Faudra nous expliquer de qui décide de cela.

Stop les mensonges.

Auteur : spin
Date : 26 juil.18, 21:37
Message :

omar13 a écrit :le seul est unique motif, c'est que le christianisme ne devait pas exister, il s'agit d'une invention humaine.

Pourquoi le serait-il plus que le Judaïsme ou l'Islam ? Après, on juge l'arbre à ses fruits (un des enseignements de l'Evangile, peu importe que ce soit humain ou divin), peu importe qui l'a inventé, créé, ou pas.

Auteur : Elimélec
Date : 26 juil.18, 22:03
Message :

spin a écrit :Pourquoi le serait-il plus que le Judaïsme ou l'Islam ?

En fait au départ il y a l'ancienne alliance, c'est à dire la torah, le judaïsme,
puis la nouvelle alliance en Jesus Christ, le christianisme, c'est-à-dire pour les chrétiens l'accomplissement des prophéties messianiques.
l'islam est simplement une secte païenne dans laquelle les adeptes vénèrent la divinité Allah de la pierre noire et son prophète associé,
une secte qui n'a de lien avec aucune des deux alliances, et qui ne devrait même pas exister tellement elle est inutile.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.18, 06:46
Message :

Saint Glinglin a écrit :Comme c'est une religion d'apparences,

Yacine a écrit :C'est à dire ?

Tant que tu fais tes prières publiquement, que tu t'habilles et manges hallal, tu es musulman.

Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 06:59
Message : On peut ne pas observer la Prière quotidienne ni le Ramadan, ne pas porter de voile pour une femme, ne pas manger Halal, et rester musulman. Mais celui qui fait le contraire est certes musulman tout comme celui qui porte une croix et va à la messe du dimanche.

Auteur : Athanase
Date : 27 juil.18, 08:06
Message : Il y a des gens qui sont chrétiens le dimanche matin de 11 à 12 et qui ne le sont plus le restant de la semaine.

Auteur : Ronin33
Date : 27 juil.18, 09:07
Message :

Yacine a écrit :On peut ne pas observer la Prière quotidienne ni le Ramadan, ne pas porter de voile pour une femme, ne pas manger Halal, et rester musulman. Mais celui qui fait le contraire est certes musulman tout comme celui qui porte une croix et va à la messe du dimanche.

Encore une fois aucun rapport, comparaison n'est pas raison. L'islam est une secte ultra codifiée dans sa pratique (prière, nombre de pierre pour se torcher, taille de la barbe, etc etc...) à l'inverse le Christianisme n'est pas une religion légaliste, Jésus ne s'est pas déguisé en législateur comme mahomet. Le message de Jésus est résumé par : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Et ça personne ne peut sonder les coeurs.

A l'inverse le coran est bien clair pas de demi mesure sois tu fais tout soit tu es un hypocrite... Ce qui en fait une religion du paraître, on le voit bien avec tous les gogoles convertis et leurs discours risibles de dernier de la classe.

Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 09:58
Message :

Ronin33 a écrit :Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Et ça personne ne peut sonder les coeurs.

Tu iras chaque dimanche assister à la messe où l’évêque est habillé de façon très spécifique et qui suis une procédure très spécifique
Tu devras aller te confesser et à lui raconter tous tes secrets
Tu devras baptiser tes nouveaux nés car s'ils meurent avant ils iront en Enfer
Tu dois prier assez longuement avant chaque repas
Si tu deviens prêtre alors tu peux jamais te marier
Tu devras tout de même adorer trois dieux en 1.

Auteur : Ronin33
Date : 27 juil.18, 10:13
Message : Les 5 premiers points ont été mis en place par l'Eglise en se basant sur les enseignements du Nouveau Testament. Néanmoins rien ne dépasse les deux commandements cités plus haut venant de Jésus. Le dernier point est une farce car tu ne sais pas ce que veut dire Trinité tout comme ton coran, il n'y a pas 3 dieux... Par contre ton prophète lui en a reconnu 3 en dehors d'allah : al-Lat, Uzza et Manat? Tu les connais et les vénère toi?

Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 10:51
Message :

Ronin33 a écrit :il n'y a pas 3 dieux...

Oui je sais, le Père est dieu, le Fils est dieu, le St Esprit est dieu, mais le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le St Esprit et le Père n'est pas le St Esprit. C'est pire que d'avoir 3 dieux.

Auteur : spin
Date : 27 juil.18, 12:01
Message :

Yacine a écrit :Oui je sais, le Père est dieu, le Fils est dieu, le St Esprit est dieu, mais le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le St Esprit et le Père n'est pas le St Esprit. C'est pire que d'avoir 3 dieux.

Bof, ça ou associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu...

Une religion réduite à son principe de base est généralement ridicule. Je préfère juger l'arbre à ses fruits.

Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 12:26
Message : Quelqu'un t'as sonné ?

Auteur : spin
Date : 27 juil.18, 12:34
Message :

Yacine a écrit :Quelqu'un t'as sonné ?

Tu perds ton sang-froid, là... aurais-je fait mouche ?

Auteur : vanessa
Date : 27 juil.18, 12:41
Message : Je trouve ca triste de dire que des gens se mettent a juger une religion qui leurs son etrangeres, en sachant que a la base le theme de ce debat est l'origine de l'islam ...
j'aurai aimer avoir plus de renseingnement sur le theme. Au lieu de devoir lire des critiques absurdes ...
Franchement a mon avis la source/l' origine d'une religion c'est la croyance et la foi et voila une des raison pourquoi il y a diverse religion ds le monde...

Auteur : Paulo
Date : 27 juil.18, 20:25
Message :

omar13 a écrit :Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jérusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophète Mohamed saws.

Reprenons cette bénédiction que Moïse prononça sur les fils d'Israël avant de mourir. Mais avant voici ce que Yahweh lui a dit :

« Monte sur cette montagne de la chaîne des Abarim, sur le mont Nébo, au pays de Moab en face de Jéricho, et regarde le pays de Canaan que je donne en propriété aux fils d'Israël. Puis, tu mourras sur la montagne où tu seras monté, et tu seras réuni aux tiens, comme ton frère Aaron est mort sur la montagne de Hor et a été réuni aux siens. Puisque vous m'avez été infidèles parmi les fils d'Israël, aux eaux de Mériba de Cadès dans le désert de Cine, puisque vous avez méconnu ma sainteté au milieu des fils d'Israël, c'est donc de la montagne d'en face que tu verras le pays, mais tu n'y entreras pas, dans ce pays que je donne aux fils d'Israël. » (Deutéronome 32, 49-52)

C'est alors qu'il va mourir que Moïse prononce sur les fils d'Israël qui vont entrer dans le pays que Dieu leur donne, en traversant le jourdain, cette bénédiction :

"Le Seigneur est venu du Sinaï. Il s'est levé pour eux du côté de Séïr, il a resplendi depuis le mont de Parane et il est arrivé à Mériba de Cadès : à sa droite brillait pour eux le feu de la loi ! Toi, l'ami des peuples, tous les saints sont dans ta main et ils se sont prosternés à tes pieds. Chacun recueille tes paroles." (Deutéronome 33, 2-3)

Qui est venu du Sinaï, accompagnant Moïse et les enfants d'Israël ? DIEU
Qui s'est levé pour eux (les enfants d'Israël), de Seïr ? DIEU
A la droite de qui, brillait pour eux, le feu de la loi ? DIEU dans son Saint Esprit, Elie : "Ensuite se leva Elie, prophète semblable au feu, et sa parole était enflammée comme un flambeau." (Sirac 48, 1)

La loi de feu, ce sont les 10 commandements qui sont sorti du Feu du buisson ardent, d'où sortait la voix de Yahweh.

Quant à tous les saints qui sont dans la main de Yahweh, la main de feu avec laquelle il a écrit sa Loi sur les tables de la Loi, ce sont tous ceux qui écoutent la voix de Dieu et le suivent, comme le dit Jésus ici :

"Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent. 28 Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père. Mon père et moi nous sommes un." (Jean 10, 27-29)

Donc, rien à voir avec votre prophète Mohamed. Cette main de Dieu, dans laquelle sont tous les saints, c'est dans l'Ancien Testament sa Parole donnée dans sa Loi, et dans le Nouveau Testament, Jésus Lui-même, la Parole de Dieu devenue homme, qui a resplendi sur le Mont Thabor :

"Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et il les emmène à l'écart, sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux ; son visage devint brillant comme le soleil, et ses vêtements, blancs comme la lumière. Voici que leur apparurent Moïse et Élie, qui s'entretenaient avec lui." (Matthieu 17, 1-3)

Jésus, c'est Dieu dans sa Parole, qui avait jadis parlé à Moïse, par Elie, son Saint Esprit, son prophète de Feu, ce même prophète de Feu qui est descendu sur ses Apôtres le jour de la pentecôte :

"Soudain un bruit survint du ciel comme un violent coup de vent : la maison où ils étaient assis en fut remplie tout entière. Alors leur apparurent des langues qu'on aurait dites de feu, qui se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux. Tous furent remplis d'Esprit Saint : ils se mirent à parler en d'autres langues, et chacun s'exprimait selon le don de l'Esprit. (Actes 2, 2-4)

Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 21:13
Message :

Yacine a écrit : Oui je sais, le Père est dieu, le Fils est dieu, le St Esprit est dieu, mais le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le St Esprit et le Père n'est pas le St Esprit.

Voilà, telle est la gloire et la grandeur du Créateur, qu'on ne peut faire entrer dans notre logique de raisonnement humain.

Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 21:36
Message : Aucune des religions païennes et idolâtres n'est logique aussi, ce n'est pas son illogisme qui leur donne leur légitimé, bien au contraire.

Si Dieu te donne la raison, et c'est elle qui te différencie de tous les autres créatures et te mets par dessus d'elle, puis te demande de croire en Lui en omettant cette raison, c'est forcement un faux dieu.

Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 21:46
Message :

Yacine a écrit : Si Dieu te donne la raison, et c'est elle qui te différencie de tous les autres créatures et te mets par dessus d'elle, puis te demande de croire en Lui en omettant cette raison, c'est forcement un faux dieu.

Dieu ne nous demande aucunement de ne pas nous servir de notre raison, sinon nous croirions à tout et n'importe quoi
Beaucuop de créatures autres que les êtres humains sont dotés de logique et de raison, là n'est pas la question
des milliards d'individus sur la terre sont dotés de logique et de raison, et pourtant ils n'ont aucune foi en Dieu,
ce qui prouve que ce n'est ni la logique ni la raison, dont Dieu nous a dotés qui génère la foi et la connaissance de Dieu.

Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 22:19
Message : Tu as dis tout et n'importe quoi là. Si raison nous est donnée c'est bien d'en servir dans la chose la plus importante qui soit, c'est à dire la foi. Vous, cela vous échappe.
Ceux qui ont la raison mais ne croient toutefois pas à Dieu ou croient en des dieux trines, ça prouve juste qu'ils ne se servent pas de leur raison comme il se doit en mentant à eux même, n'employant la raison que dans les domaines qui les chantent, mais lorsque tu demandes à un athée d'où vient le monde, il te répond que c'est un coup du hasard, sachant très bien que c'est totalement irraisonnable; mais c'est une réponse qui l'arrange, rien de plus. Vous de même avec votre Trinité.

Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 22:34
Message :

Yacine a écrit :Tu as dis tout et n'importe quoi là. Si raison nous est donnée c'est bien d'en servir dans la chose la plus importante qui soit, c'est à dire la foi. Vous, cela vous échappe.
Ceux qui ont la raison mais ne croient toutefois pas à Dieu ou croient en des dieux trines, ça prouve juste qu'ils ne se servent pas de leur raison comme il se doit en mentant à eux même, n'employant la raison que dans les domaines qui les chantent, mais lorsque tu demandes à un athée d'où vient le monde, il te répond que c'est un coup du hasard, sachant très bien que c'est totalement irraisonnable; mais c'est une réponse qui l'arrange, rien de plus. Vous de même avec votre Trinité.

Bien sûr que nous devons nous en servir, pour discerner les fausses religions comme l'islam par exemple,
et c'est sûrement en ce point là que tu ne te sers pas de ta logique et de ta raison comme il se doit
par contre et c'est là où tu te trompes complètement, notre logique et notre raison ne nous donnent pas la connaissance et la foi en Dieu.
si tu es musulman, ce n'est pas parce qu'au départ tu as fait travailler ta logique et ta raison, mais parce que tes parents t'ont inculqué et t'ont transmis l'islam
Dieu est immortel, il n'a ni commencement ni fin, cela heurte complètement ce qui est logique,
et pourtant nous l'acceptons sans nous poser de questions, parce qu'il en est ainsi de la gloire et de la grandeur du Créateur.

Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 22:42
Message :

Elimélec a écrit :Dieu est immortel, il n'a ni commencement ni fin, cela heurte complètement ce qui est logique,

Non c'est tout a fait logique, il faut bien un créateur immortel pour un monde mortel, par contre on peut dire que cela dépasse notre perception car nous vivons au milieux de choses qui sont toutes mortelles. Mais cela dit, votre trinité elle, elle est ni logique ni perceptible.

Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 22:46
Message :

Yacine a écrit : Non c'est tout a fait logique, il faut bien un créateur immortel pour un monde mortel, par contre on peut dire que cela dépasse notre perception car nous vivons au milieux de choses qui sont toutes mortelles. Mais cela dit, votre trinité elle, elle est ni logique ni perceptible.

Ni commencement, ni fin, cela n'a au contraire vraiment aucune logique pour notre raisonnement humain
tout comme on ne peut pas appréhender la trinité avec notre logique et notre raisonnement.

Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 23:08
Message :

Elimélec a écrit :Ni commencement, ni fin, cela n'a au contraire vraiment aucune logique pour notre raisonnement humain

Si si, ça existe, dans les maths par exemple, mais la Trinité non.

Dieu n'a ni début ni fin, déjà que les notions de début et de fin sont lié au temps, et le temps lui même est une création de Dieu. Par tous les manière cela s’explique parfaitement, mais la Trinité non.

Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 23:15
Message :

Yacine a écrit :Non c'est tout a fait logique, il faut bien un créateur immortel pour un monde mortel

voilà, tu dis "il faut bien", tu acceptes le fait accompli, tout en ne donnant aucune explication ni raisonnement qui explique cela,
c'est parce que c'est comme ça, Dieu n'a ni commencement ni fin, ça n'a aucune logique, mais nous l'acceptons,
parce que ça fait partie de la gloire et la grandeur de Dieu, c'est comme ça "il faut bien".

Yacine a écrit :Par tous les manière cela s’explique parfaitement, mais la Trinité non

Justement c'est ce que je disais, on ne peut pas expliquer la trinité avec la logique et le raisonnement, mais Dieu est ainsi
il est Pere Fils Esprit Saint, dans son unité et dans sa gloire.

Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 23:31
Message :

Elimélec a écrit :voilà, tu dis "il faut bien", tu acceptes le fait accompli, tout en ne donnant aucune explication ni raisonnement qui explique cela,

Justement, le fait accompli n’accepte qu'une seule explication logique et raisonnable, c'est qu'une créature ne peut pas créer une autre, mai l'Incréé qui n'a ni début ni fin, si.

Comment pouvez vous, chrétiens, parvenir à argumenter votre foi face à des athées ? Vous pouvez pas tout simplement et vous leur donnez raison. Et si chez vous rien ne s'explique, chez l'athée au moins il parvient à raisonner certains aspects de sa doctrine, et dans ce cas athéisme 1, christianisme 0.

Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 23:38
Message :

Yacine a écrit :
Comment pouvez vous, chrétiens, parvenir à argumenter votre foi face à des athées ? .

Tu ne suis pas ce que je dis, je t'ai expliqué que la foi ne se génère pas par de l'argumentation ni des raisonnements de logique,
par conséquent il est unitile et vain d'essayer de l'argumenter à des athées, ou à des croyants non chrétiens.
Simplement la proclamer.

Auteur : Yacine
Date : 27 juil.18, 23:52
Message : Par contre face à des musulmans oui.