Contenu du Sujet 61013

Auteur : ex-musulman
Date : 15 août18, 19:06
Message : Dans les 4 versets suivants, le mot aimer est present 9 fois.

7 Mes chers amis, aimons-nous les uns les autres, car l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et il connaît Dieu. 8 Qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

9 Voici comment Dieu a manifesté son amour pour nous: il a envoyé son Fils unique dans le monde pour que, par lui, nous ayons la vie. 10 Voici en quoi consiste l’amour: ce n’est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c’est lui qui nous a aimés; aussi a-t-il envoyé son Fils pour expier nos péchés.

Les musulmans peuvent-ils citer 4 versets du Coran où le mot aimer est present 2 fois?

Auteur : uzzi21
Date : 16 août18, 01:56
Message :

ex-musulman a écrit :Les musulmans peuvent-ils citer 4 versets du Coran où le mot aimer est present 2 fois?

Je ne suis pas musulman mais j'ai trouvé cela pour vous :

Al-i'Imran 3.31. Dis-leur : «Si vous aimez Dieu réellement, suivez-moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.»

On retrouve la mot "aimer" deux fois ici... Même si il est vrai que le coran manque cruellement d'amour il n'en est pas dénué totalement.

Auteur : Clement Clement
Date : 16 août18, 02:43
Message : Dieu d’amour a instauré :

L’heredité du péché originel
La mort comme prix du péché
L’impossibilité d’en payer le prix

Puis est venu sur Terre pour nous dire : « je vous sauve en payant pour vous par amour »

Que penser de ce Dieu d´amour ?

Auteur : Athanase
Date : 16 août18, 02:51
Message : admettons pour l'amour de Dieu mais pour l'amour du prochain, c'est une autre histoire, non?

Auteur : ex-musulman
Date : 16 août18, 04:31
Message :

uzzi21 a écrit :
Al-i'Imran 3.31. Dis-leur : «Si vous aimez Dieu réellement, suivez-moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.»

On retrouve la mot "aimer" deux fois ici... Même si il est vrai que le coran manque cruellement d'amour il n'en est pas dénué totalement.

Bien vu!
exercice suivant: trouver un passage ou il est present 3 fois

Auteur : Seleucide
Date : 16 août18, 04:32
Message :

Clement Clement a écrit :Dieu d’amour a instauré :

L’heredité du péché originel
La mort comme prix du péché
L’impossibilité d’en payer le prix

Puis est venu sur Terre pour nous dire : « je vous sauve en payant pour vous par amour »

Que penser de ce Dieu d´amour ?

Bonne question...

Auteur : Gorgonzola
Date : 16 août18, 05:05
Message :

Clement Clement a écrit :Dieu d’amour a instauré :

L’heredité du péché originel
La mort comme prix du péché
L’impossibilité d’en payer le prix

Puis est venu sur Terre pour nous dire : « je vous sauve en payant pour vous par amour »

Que penser de ce Dieu d´amour ?

Que l'homme a ses limites et ne peux récupérer lui-même sa faute originelle.
Ce qui est juste aux yeux de Dieu parait injuste à l'homme.
Dieu veut également laisser pousser la mauvaise herbe comme la bonne pour la moisson finale.
La justice de Dieu est que l'homme a le choix de le suivre ou vivre par lui-même sans sa présence.

Auteur : Avelord1
Date : 16 août18, 06:59
Message :

ex-musulman a écrit : Les musulmans peuvent-ils citer 4 versets du Coran où le mot aimer est present 2 fois?

Pas le temps pour faire les recherches à ta place, mais voici quelques versets :

1-
2:22: "Dieu aime ceux qui se repentent et aime ceux qui se purifient."
2-
3:31: "Dis-leur : «Si vous aimez Dieu réellement, suivez-moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.» "
3-
3:119: "Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu’ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier."
4-
9:108: "On y trouve des gens qui aiment bien se purifier, et Dieu aime ceux qui se purifient."
5-
2:165: "Il est des hommes qui prennent en dehors de Dieu des associés qu’ils se mettent à aimer à l’égal de Dieu Lui-même ! Mais ce sont les croyants qui aiment Dieu du plus grand amour."
6-
5:54: "Ô vous qui croyez ! Si certains d’entre vous renient leur foi, Dieu fera surgir d’autres hommes qu’Il aimera et qui L’aimeront."

uzzi21 a écrit :Même si il est vrai que le coran manque cruellement d'amour il n'en est pas dénué totalement.

4:36: Adorez Dieu, sans rien Lui associer ! Soyez bons envers vos parents, vos proches, les orphelins, les pauvres, les voisins qu’ils soient de votre sang ou éloignés, ainsi que vos compagnons de tous les jours, les voyageurs de passage et les esclaves que vous possédez.

11:90: Implorez donc le pardon de votre Seigneur et revenez repentants vers Lui, car mon Seigneur est Plein d’indulgence et d’amour !

85:14: Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout Affectueux.

42:23: Telle est la bonne nouvelle que Dieu annonce à Ses serviteurs qui croient et font le bien. Dis : «Je ne vous réclame pour cela aucun salaire, si ce n’est seulement l’affection due à vos proches.» Quiconque accomplit une bonne action, Nous lui en augmenterons le mérite, car Dieu est Plein d’indulgence et de gratitude.

31:21: Et c’en est un autre que d’avoir créé de vous et pour vous des épouses afin que vous trouviez auprès d’elles votre quiétude, et d’avoir suscité entre elles et vous affection et tendresse.

3:92: Vous n’atteindrez la vraie piété qu’en faisant aumône d’une part des biens que vous aimez. Et quelque aumône que vous fassiez, Dieu en est parfaitement Informé.

49:7-8: Mais Dieu vous a fait aimer la foi qu’Il a embellie dans vos cœurs, tandis qu’Il vous a fait détester l’impiété, la perversité et la désobéissance. Ce sont ceux-là les bien-guidés par la grâce et la générosité de Dieu, car Dieu est Omniscient et Sage.

6:160: Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.

41:34: La bonne action et la mauvaise action ne sont pas pareilles. Rends le bien pour le mal, et tu verras ton ennemi se muer en ami chaleureux.

Auteur : ex-musulman
Date : 16 août18, 07:37
Message :

Avelord1 a écrit : 3:31: "Dis-leur : «Si vous aimez Dieu réellement, suivez-moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.» "

L'amour d'Allah est donc conditionnel

Auteur : Avelord1
Date : 16 août18, 08:15
Message :

ex-musulman a écrit : L'amour d'Allah est donc conditionnel

Je te répondrais par une petite question : ton dieu à toi, est-ce qu'il aime Hitler, est-ce qu'il aime ceux qui sont derrière la Shoah, est-ce qu'il aime les acteurs dans les films pornographiques, est-ce qu'il aime les violeurs, les pédophiles, les sodomites, est-ce qu'il aime les corrupteurs sur Terre ??
J'attends ta réponse...

Auteur : rayessafa
Date : 16 août18, 08:47
Message :

ex-musulman a écrit :
L'amour d'Allah est donc conditionnel

même chose :

Luc 14
25De grandes foules faisaient route avec Jésus. Il se retourna, et leur dit: 26Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. 27Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple

Auteur : ex-musulman
Date : 16 août18, 13:19
Message :

Avelord1 a écrit :
Je te répondrais par une petite question : ton dieu à toi, est-ce qu'il aime Hitler, est-ce qu'il aime ceux qui sont derrière la Shoah, est-ce qu'il aime les acteurs dans les films pornographiques, est-ce qu'il aime les violeurs, les pédophiles, les sodomites, est-ce qu'il aime les corrupteurs sur Terre ??
J'attends ta réponse...

La reponse est oui

Rayessafa,

JE vois pas le rapport

Auteur : Arzew
Date : 17 août18, 05:23
Message :

exmusulman a ecrit :
L'amour d'Allah est donc conditionnel

Rayessafa a ecrit : même chose :

Luc 14
25De grandes foules faisaient route avec Jésus. Il se retourna, et leur dit: 26Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. 27Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple

@rayessafa

Auteur : Athanase
Date : 17 août18, 08:09
Message :

Avelord1 a écrit : Je te répondrais par une petite question : ton dieu à toi, est-ce qu'il aime Hitler, est-ce qu'il aime ceux qui sont derrière la Shoah, est-ce qu'il aime les acteurs dans les films pornographiques, est-ce qu'il aime les violeurs, les pédophiles, les sodomites, est-ce qu'il aime les corrupteurs sur Terre ??
J'attends ta réponse...

La réponse est oui sans conteste, car si Dieu réprouve le péché il aime les pécheurs. Jésus l'a montré en mangeant avec les publicains et les prostituées au grand dam des pharisiens, et en disant qu'elles en précéderont beaucoup dans le Royaume de Dieu, il a guéri des païens et même pardonner à ceux qui le crucifiaient.
ce qui ne préjuge pas de la justice de hommes, bien au contraire.
Ezekiel 18

22Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.23Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?

Auteur : Elimélec
Date : 17 août18, 08:18
Message :

Athanase a écrit : La réponse est oui sans conteste, car si Dieu réprouve le péché il aime les pécheurs. .

Bien sûr évidemment :

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,
afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

"le monde" il faut comprendre, les pécheurs.

Auteur : Avelord1
Date : 17 août18, 09:25
Message :

Avelord a écrit :Ton dieu à toi, est-ce qu'il aime Hitler, est-ce qu'il aime ceux qui sont derrière la Shoah, est-ce qu'il aime les acteurs dans les films pornographiques, est-ce qu'il aime les violeurs, les pédophiles, les sodomites, est-ce qu'il aime les corrupteurs sur Terre ??

ex-musulman a écrit :La réponse est oui

Athnase a écrit :La réponse est oui sans conteste

Elimélec a écrit :Bien sûr évidemment :

WOW et WOW et..... WOOOOOOOOOOW !!!
Donc votre dieu aime Hitler, les artisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles... il aime surement aussi les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins, etc.
Je me demande ce qu'il attend pour aimer aussi Satan !!!

Ex-machin, Athnase et Elimélec, j'aimerais que vous me confirmiez votre réponse en écrivant ceci :
"Dieu aime beaucoup les personnes suivantes : Hitler, les partisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles, les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins..."

J'espère que vous n'allez pas vous dégonfler... attention, pas de lâcheté !

Après confirmation écrite de votre part, je vous donnerai l'avis islamique sur la question... car il me semble que vous mélangez les choses...

Auteur : ayoub
Date : 17 août18, 09:40
Message : question a athanase et elimelec

si DIEU aime les pecheurs pourquoi il les jette en enfer s'ils ne se repentent pas

autre question, si DIEU aime les pecheurs pourquoi la bible dit le contraire

malachie 1:3

et j'ai aimé Jacob ; et j'ai haï Ésaü

autre question si jesus aime tout le monde pourquoi il insulte et pourquoi il ne prit pas pour certains

jean 17:9
Moi, je fais des demandes pour eux ; je ne fais pas de demandes pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi

mathieu ch 23:33

Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne ?

Auteur : ex-musulman
Date : 17 août18, 12:18
Message :

Avelord1 a écrit : WOW et WOW et..... WOOOOOOOOOOW !!!
Donc votre dieu aime Hitler, les artisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles... il aime surement aussi les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins, etc.
Je me demande ce qu'il attend pour aimer aussi Satan !!!

Ex-machin, Athnase et Elimélec, j'aimerais que vous me confirmiez votre réponse en écrivant ceci :
"Dieu aime beaucoup les personnes suivantes : Hitler, les partisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles, les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins..."

J'espère que vous n'allez pas vous dégonfler... attention, pas de lâcheté !

Après confirmation écrite de votre part, je vous donnerai l'avis islamique sur la question... car il me semble que vous mélangez les choses...

Dieu aime beaucoup les personnes suivantes : Hitler, les partisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles, les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins...

Auteur : ayoub
Date : 17 août18, 18:54
Message : le malheur ex-musulman c'est que tu le dis en suivant tes désirs mais DIEU dit tout le contraire

vous voulez parler et agir a la place de DIEU

ceux qui agissent ainsi sont des maudits aux yeux de DIEU

car ils appellent" le bien" mal et " le mal " bien

malachie ch 2:17

Vous fatiguez l'Éternel par vos paroles, et vous dites : En quoi l'avons-nous fatigué ? — En ce que vous dites : Quiconque fait le mal est bon aux yeux de l'Éternel, et c'est en eux qu'il prend plaisir — ou bien : Où est le Dieu de jugement ?

1 Pierre 3:12
car les yeux du Seigneur sont sur les justes et ses oreilles sont [tournées] vers leurs supplications ; mais la face du Seigneur est contre ceux qui font le mal ».

Auteur : rayessafa
Date : 17 août18, 23:09
Message :

ex-musulman a écrit :

Dieu aime beaucoup les personnes suivantes : Hitler, les partisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles, les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins...

sauf les musulmans .. sinon tu n'aurait jamais du devenir un "EX" !!

Auteur : Avelord1
Date : 18 août18, 00:41
Message :

ex-musulman a écrit : Dieu aime beaucoup les personnes suivantes : Hitler, les partisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles, les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins...

Ex-musulman,
Toi au moins tu ne tournes pas au tour du pot... et tu ne prends pas tes jambes à ton cou...

... mais sache que tu te trompes lourdement...

Lorsqu'on lit la bible, c'est très clair, l'amour de Dieu est donné sous conditions... ça saute aux yeux... et les personnes que j'ai citées (Hitler, assassins, pédophiles...), Dieu ne les aime pas... il ne les aimera jamais... même qu'il les hait...

Proverbes 6.16-19 :
Il y a six choses que hait l’Éternel, même sept qui lui sont en abomination: Les yeux hautains, la langue fausse, les mains qui répandent le sang innocent, Le cœur qui forme de mauvais desseins, les pieds qui se hâtent pour courir au mal, Le faux témoin qui prononce des mensonges, et celui qui sème des querelles entre les frères.

Psaumes: 11:5: L'Éternel sonde le juste ; Il hait le méchant et celui qui se plaît à la violence.

Psaumes: 5:6 : L'Éternel abhorre les hommes de sang et de fraude.

Proverbes: 3:32: Car l'Éternel a en horreur les hommes pervers, Mais il est un ami pour les hommes droits. La malédiction de l'Eternel est dans la maison du méchant, Mais il bénit la demeure des justes.

Ecclésiaste: 5:4: Lorsque tu as fait un vœu à Dieu, ne tarde pas à l'accomplir, car il n'aime pas les insensés : accomplis le vœu que tu as fait.

10:33: Celui qui me reniera devant les hommes, moi aussi je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux.

Jean3:18: Celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Aussi, si l'amour de Dieu était inconditionnel :
- Il n'aurait pas créé un enfer pour qu'on y rôtisse éternellement ...
- Il aurait pardonné à celui qui blasphème contre l'Esprit Saint ...
- Il aurait sauvé tout le monde, même ceux qui ne croient pas au sacrifice de Jésus (Jean 3:16)

Je pense que vous mélangez entre "miséricorde" et "amour"... En islam (d'après ma compréhension des choses), Dieu accorde sa miséricorde à tout le monde... aussi bien au juste qu'au méchant... aussi bien au pieux qu'au pervers... Et si elle est accordée aux violeurs, pédophiles, assassins... c'est pour leur offrir la possibilité de revenir sur le droit chemin... avant que ne vienne son jugement...

7:156: «Mon châtiment, dit le Seigneur, tombera sur qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose»

39:54: Dis: «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.»

Par contre, son amour, il faut le mériter, il faut s'en montrer digne ... et ce n'est pas en violant, corrompant, versant le sang sur terre qu'en se montre digne de l'amour de Dieu ! Il faut travailler, chercher à faire de bonnes œuvres, s'améliorer, etc. pour plaire à Dieu et recevoir son amour, pour voir sa face et baigner dans sa lumière...

Auteur : Clement Clement
Date : 18 août18, 00:55
Message : Ex-musulman je vais tenter d’te faire changer d’avis avec un argument de niveau CE1 :

Si je t’ammene un vase dont PERSONNE SUR TERRE ne peut t’informé sur la matiere le composant, qu’elle est pourtant LA SEULE PERSONNE EXISTANTE qui puisse t’en informer ?

Auteur : ayoub
Date : 18 août18, 01:20
Message :

sauf les musulmans .. sinon tu n'aurait jamais du devenir un "EX" !!

salam alaikoum

pour eux Dieu aime les bons comme les mauvais que l'on soit musulman ou païen mais une chose qu'il ne pourront jamais dire...

...je pense qu'il ne pourront jamais dire que DIEU aime mohammed (sws)

Auteur : Athanase
Date : 18 août18, 02:43
Message :

Avelord1 a écrit :Ton dieu à toi, est-ce qu'il aime Hitler, est-ce qu'il aime ceux qui sont derrière la Shoah, est-ce qu'il aime les acteurs dans les films pornographiques, est-ce qu'il aime les violeurs, les pédophiles, les sodomites, est-ce qu'il aime les corrupteurs sur Terre ??

ex-musulman a écrit :La réponse est oui

Athnase a écrit :La réponse est oui sans conteste

Elimélec a écrit :Bien sûr évidemment :

Auteur : uzzi21
Date : 18 août18, 02:47
Message : Dieu est Amour, il aime les pécheurs (voulant les conduire à la repentance) ce qu'Il n'aime pas c'est le péché, mais pas le pécheur...

Dieu donne la chance de repentance à tout le monde (TOUT LE MONDE) qui veut se repentir, Dieu a envoyé son Fils par Amour pour qu'il donne un accès de survie à tous (d'expiation et de résurrection pour son Royaume).

C'est ça un dieu d'amour, il veut que du bien à ses enfants, néanmoins ceux qui veulent devenir son enfant.

Marc 3:28 Vraiment, je vous avertis: tout sera pardonné aux hommes, leurs péchés et les blasphèmes qu’ils auront prononcés.

Auteur : Elimélec
Date : 18 août18, 02:51
Message :

Avelord1 a écrit :
Je pense que vous mélangez entre "miséricorde" et "amour"... En islam (d'après ma compréhension des choses), Dieu accorde sa miséricorde à tout le monde... aussi bien au juste qu'au méchant... aussi bien au pieux qu'au pervers... Et si elle est accordée aux violeurs, pédophiles, assassins... c'est pour leur offrir la possibilité de revenir sur le droit chemin... avant que ne vienne son jugement...

Voilà c'est ça le message de l'Evangile, offrir la grâce et le pardon à tous ces gens de mauvaise vie, tous ces pécheurs,
qui souhaite se repentir et changer de vie, si Dieu n'avait aucun amour pour eux, toute conversion serait inutile et ils continueraient,
à vivre dans leurs péchés puisque de toute façon déjà condamnés à l'enfer sans possibilité de pardon.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 août18, 02:54
Message :

ex-musulman a écrit :L'amour d'Allah est donc conditionnel

rayessafa a écrit :même chose :

Luc 14
25De grandes foules faisaient route avec Jésus. Il se retourna, et leur dit: 26Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. 27Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple

Non justement, Dieu aime les pécheurs, et c'est pour eux qu'il s'est fait chair.
Tu ne comprends pas ce que tu lis...

La réponse était pourtant dans le premier post de ce topic:

"Voici comment Dieu a manifesté son amour pour nous: il a envoyé son Fils unique dans le monde pour que, par lui, nous ayons la vie.
10 Voici en quoi consiste l’amour: ce n’est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c’est lui qui nous a aimés; aussi a-t-il envoyé son Fils pour expier nos péchés."

Dieu s'est fait chair pour les pécheurs.

Luc 5:30
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples:
Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

Auteur : ayoub
Date : 18 août18, 03:05
Message : athanase tu as mal compris ezekiel

DIEU enseigne a ezekiel que tous pecheurs qui vient a la repentance sera pardonné et on oubliera ses fautes, ce qui prouve que dieu ne mettra pas a mort jesus ou qui que se soit pour te pardonner

mais DIEU enseigne dans ezekiel que si le juste commet des péchés alors on oubliera toute la justice qu'il a faite et il merite la mort sauf s'il se repent

mais DIEU ne veut la mort de personne il veut qu'on se repente tous pour avoir la vie, le problème c'est que beaucoup de monde ne veulent pas obéir a DIEU

si tu meurs sans t'être repenti alors ton séjour sera l'enfer

vous prenez certaines paroles et vous rejetez le reste, DIEU deteste de tels gens

DIEU aime certains et haïs d'autres c'est sa parole qui nous le dit pourquoi donc rejetez vous la parole de DIEU

en agissant ainsi, DIEU vous haïs jusqu'a que vous ne disiez plus de mensonges contre DIEU et que vous vous repentiez

Auteur : Avelord1
Date : 18 août18, 05:20
Message :

Athnase a écrit :Ezekiel vous répondu il y a 2500 ans.
Pour l'enfer ce n'est pas Dieu qui jette les hommes en enfer mais les hommes eux-même en se coupant de la relation à Lui.
A leur mort cette rupture sera definitive et non réparable pour les péchés les plus graves.

Athnase, tu t'es mis à croire à l'AT, t'es sur la bonne voie

... mais ton explication ne tient pas la route... du tout du tout...
1) A ton avis, qui a créé l'enfer pour que les hommes se coupant de la relation avec Dieu y soient jetés ??
2) Tu réduis Dieu à l'impuissance en disant qu'il ne peut remédier aux péchés après la mort...
3) Si tu crois en l'AT, il faut aussi croire aux versets qui disent que l’Éternel hait les méchants, les injustes, etc.

uzzi21 a écrit :Dieu est Amour, il aime les pécheurs (voulant les conduire à la repentance) ce qu'Il n'aime pas c'est le péché, mais pas le pécheur...

Ta bible dit non, Il n'aime pas tout le monde...
Médite un peu ceci : un Dieu qui met tout le monde dans le même sac : juste et injuste, innocent et criminel, pieux et pervers, hommes honnêtes et violeurs, assassins, pédophiles... est-ce un Dieu juste ? Imagine un peu si Dieu aimait tout autant le bourreau et sa victime... tout autant Hitler et les femmes et enfants animalisées dans les camps de concentration... est-ce cela que tu appelles un Dieu juste...

Elimélec a écrit :Voilà c'est ça le message de l'Evangile, offrir la grâce et le pardon à tous ces gens de mauvaise vie, tous ces pécheurs,
qui souhaite se repentir et changer de vie, si Dieu n'avait aucun amour pour eux, toute conversion serait inutile et ils continueraient,
à vivre dans leurs péchés puisque de toute façon déjà condamnés à l'enfer sans possibilité de pardon.

Je suis d'accord avec ta vision des choses, mais t'as pas répondu à la question : l'amour de Dieu est-il conditionnel ou inconditionnel ? S'il laisse un sursis au méchant, ce n'est pas parce qu'il l'aime ou aime ses méfaits... c'est juste par miséricorde envers sa créature... s'il a laissé Hitler torturer et tuer, ce n'est pas parce qu'il l'aime, mais parce que sa miséricorde est plus grande que tous les crimes qui soient...

Auteur : Elimélec
Date : 18 août18, 05:48
Message :

Avelord1 a écrit : Je suis d'accord avec ta vision des choses, mais t'as pas répondu à la question : l'amour de Dieu est-il conditionnel ou inconditionnel ? S'il laisse un sursis au méchant, ce n'est pas parce qu'il l'aime ou aime ses méfaits... c'est juste par miséricorde envers sa créature... s'il a laissé Hitler torturer et tuer, ce n'est pas parce qu'il l'aime, mais parce que sa miséricorde est plus grande que tous les crimes qui soient...

Bien sûr, Dieu n'a jamais empêché le mal, la violence et la méchanceté humaine, ils sont là depuis la nuit des temps,
s'il laisse miséricorde à sa créature et une possibilité de se repentir, cela veut justement dire que son amour est inconditionnel,
sinon Dieu n'aimerait seulement que ceux qui lui obéissent et qui font le bien.
Hitler à ce que je sache, n'a jamais fait cette démarche de se repentir de sa haine, de sa violence et de sa barbarie,
il s'est donc condamné lui-même après sa mort à être séparé de Dieu pour l'éternité,
la bible dit "Dieu est amour" (1 Jean, 4:8) et non pas "Dieu a de l'amour", tu saisis la différence?

Auteur : uzzi21
Date : 18 août18, 05:52
Message :

Avelord1 a écrit : Ta bible dit non, Il n'aime pas tout le monde...
Médite un peu ceci : un Dieu qui met tout le monde dans le même sac : juste et injuste, innocent et criminel, pieux et pervers, hommes honnêtes et violeurs, assassins, pédophiles... est-ce un Dieu juste ? Imagine un peu si Dieu aimait tout autant le bourreau et sa victime... tout autant Hitler et les femmes et enfants animalisées dans les camps de concentration... est-ce cela que tu appelles un Dieu juste..

C'est exactement ce que dit la bible, C'est parce que Dieu donne son Amour à tous et d'autant plus aux injustes que ceux-là pourront un jour se repentir; si les injustes se sentent aimés de Dieu ils pourront alors avoir un jour accès à la survie du jugement. S'il se savaient condamné il n'y aurait alors pour eux AUCUNE chance de pardon... "Que celui qui n'a jamais péché..." (disait Jésus) tous nous sommes pécheurs, et Dieu aime tout les pécheurs, c'est-à-dire l'humanité tout entière (pécheresse).

Chaque homme devenu Juste l'a été grâce à l'amour et à la miséricorde de Dieu, sans quoi il seraient resté perdu et auraient perdurer dans leur mal. Mais il étaient mauvais, injustes et se sont senti aimés de Dieu, et qui a t'il de plus fort que l'Amour pour amener l'Homme à la repentance? Tu peux me le dire?

Allah n'aime pas les injustes, à part quand l'injuste se repent; Allah lui pardonne et l'aime.

Dieu aime tous les pécheurs, c'est-à-dire,.. TOUT LE MONDE. ça me semble tout à fait logique.

Auteur : omar13
Date : 18 août18, 05:58
Message :

uzzi21 a écrit :
Dieu aime tous les pécheurs, c'est-à-dire,.. TOUT LE MONDE. ça me semble tout à fait logique.

tu parles du Dieu imaginaire des "chrétiens"????
maintenant je comprend pourquoi, et depuis toujours, les "chrétiens", créent des guerres dans tous les coins du monde, jettant des milliers de tonnes de bombes sur la tète des innocents, sans se soucier de la justice divine?????
Ils pensent qu'ils iront tous au paradis.

Auteur : Elimélec
Date : 18 août18, 06:03
Message :

uzzi21 a écrit : Dieu aime tous les pécheurs, c'est-à-dire,.. TOUT LE MONDE. ça me semble tout à fait logique.

Voilà, contrairement au dieu païen Allah de la pierre noire qui n'aime que les musulmans,
et qui enseigne la haine et le mépris des non-musulmans, ce qui explique le terrorisme, et la barbarie islamique,
des tueries et des massacres que beaucoup de ses fidèles dévoués font au cri de Allahou akbar, pour lui faire plaisir.

Auteur : Clement Clement
Date : 18 août18, 06:10
Message : Ben moi j’serais plutot d’accord avec Allah sur le fait d’aimer de maniere conditionnel.
Ça me semble plus logique qu’un Dieu qui aime les bons et les méchants.
Il est evident que Dieu aime toutes ses creatures, mais pas de maniere egale a tous.

Auteur : uzzi21
Date : 18 août18, 06:13
Message : Tu ne comprends dont jamais rien à rien Omar. Même la plus simple logique.

Tout le monde est pécheurs Omar, et Dieu aime tout le monde, si il aimait que les Justes, qu'est-ce qui aurait d'extraordinaire là dedans. Il n'aurait personne à pardonner, et personne ne deviendrait juste si Dieu ne proposerait pas sa miséricorde.

Chaque être humain de la terre a péché, vu ? il n'y a jamais eu de juste avant qu'il n'eut été pécheur. Donc ça ne veut absolument rien dire que Dieu n'aimerait que les justes... c'est même un sacré non-sens.

Et je peux dire la même chose pour les musulmans, ils se sentent aimés d'Allah alors comme le dit si bien Elimélec il peuvent tuer à volonté pour la cause d'Allah.

Auteur : Clement Clement
Date : 18 août18, 06:18
Message : Ben oui bien sur qu’Allah aime les pecheurs
Ne soyez pas desinformés sur la religion des autres c’est ridicule

« Par Allah ! si vous ne commettiez pas de pêchés, Allah vous aurait fait disparaître et remplacés par un peuple qui commettrait des pêchés et demanderait le pardon d’Allah ; et il le leur accorderait ».

Auteur : omar13
Date : 18 août18, 06:21
Message :

uzzi21 a écrit :Tu ne comprends dont jamais rien à rien Omar. Même la plus simple logique.

Tout le monde est pécheurs Omar, et Dieu aime tout le monde, si il aimait que les Justes, qu'est-ce qui aurait d'extraordinaire là dedans. Il n'aurait personne à pardonner, et personne ne deviendrait juste si Dieu ne proposerait pas sa miséricorde.

Chaque être humain de la terre a péché, vu ? il n'y a jamais eu de juste avant qu'il n'eut été pécheur. Donc ça ne veut absolument rien dire que Dieu n'aimerait que les justes... c'est même un sacré non-sens.

Et je peux dire la même chose pour les musulmans, ils se sentent aimés d'Allah alors comme le dit si bien Elimélec il peuvent tuer à volonté pour la cause d'Allah.

mon ami, ton père et ta mère, ne seront jamais content de toi, lorsque tu enfreins la loi divine ou bien celle terrestre, comment veux tu que Allah, sois content de toi?????

Auteur : ex-musulman
Date : 18 août18, 06:25
Message :

Clement Clement a écrit :Ben oui bien sur qu’Allah aime les pecheurs
Ne soyez pas desinformés sur la religion des autres c’est ridicule

« Par Allah ! si vous ne commettiez pas de pêchés, Allah vous aurait fait disparaître et remplacés par un peuple qui commettrait des pêchés et demanderait le pardon d’Allah ; et il le leur accorderait ».

Cela contredit le Coran

Allah n'AIME PAS les transgresseurs! - 2:190
Allah n'AIME PAS les infidèles ! - 3:32
Et Allah n'AIME PAS les injustes. - 3:57
Allah n'AIME PAS, en vérité, le présomptueux, l'arrogant, - 4:36
Allah n'AIME PAS les semeurs de désordre. - 5:64
Il n'AIME PAS les gaspilleurs. - 6:141
Il [Allah] n'AIME PAS ceux qui commettent des excès. - 7:31
Et Allah n'AIME PAS le mécréant pécheur. - 2:276
Allah vrAIMEnt, n'AIME PAS le traître et le pécheur. - 4:107

Le dernier verset (Allah vrAIMEnt, n'AIME PAS le traître et le pécheur 4:107) est tres grave car il implique qu'Allah n'aime personne puisque nous sommes tous pecheurs!

Auteur : Clement Clement
Date : 18 août18, 06:26
Message : Dieu paien Allah de la pierre noire...
Mon Dieu aucun religieux ne respecte la religion de l´autre. Qu’elle communauté suivre ?

S’il vous plait ne soyez pas desinformés. Allah dieu paien d’une pierre c’est ridicule.
Tout comme trinité = 3 dieux c’est ridicule arretez un peu faisons avancer le debat.

Ben non ca ne contredit pas, ca complete a la rigueur. On comprend par la que Dieu souhaitait le libre arbitre et que Dieu aime voir son serviteur se repentir. C’est juste, une incitation au repentir, et lorsque dieu dit : je n’aime pas les arrogants, c’est comme quand ton pere te dis « je naime pas les arrogants », c’est pareil.

Ne voyez pas des erreurs partout c’est ridicule

Si vous vous rendiez compte religieux, que vos arguments balancés les uns aux autres, sont d’une pietrerie innommable, nous avancerions grandement dans le debat, et serions deja tous main dans la main

Auteur : uzzi21
Date : 18 août18, 06:36
Message :

omar13 a écrit :mon ami, ton père et ta mère, ne seront jamais content de toi, lorsque tu enfreins la loi divine ou bien celle terrestre, comment veux tu que Allah, sois content de toi?????

Je pourrais vouloir me faire pardonner mes infractions QUE si DIEU me proposerait sa miséricorde, c'est logique... sans quoi je resterais un malfaiteur à vie et sans retour si Dieu me décréterait condamné... sans aucun pardon possible. Je n'aurais pas d'autre choix que de rester mauvais. Mais si Dieu me propose la repentance et le pardon alors je peux tout à fait changer, et si je m'entête à rester indocile alors je me perds tout seul.

Dieu m'aurait au moins proposé une chance de changer par sa miséricorde.

Tu n'arrives pas à comprendre ça ?

Auteur : omar13
Date : 18 août18, 06:39
Message :

Clement Clement a écrit : Si vous vous rendiez compte religieux, que vos arguments balancés les uns aux autres, sont d’une pietrerie innommable, nous avancerions grandement dans le debat, et serions deja tous main dans la main

c'est ce que je répète toujours a nos amis "chrétiens", tous mains dans la main vers l'Islam

Auteur : uzzi21
Date : 18 août18, 06:51
Message : Omar ton silence sur mon dernier message me fait penser que tu l'a compris... c'est déjà ça.

Auteur : Elimélec
Date : 18 août18, 07:34
Message :

omar13 a écrit : c'est ce que je répète toujours a nos amis "chrétiens", tous mains dans la main vers l'Islam

cela ne sera sûrement pas grâce à toi,
puisque tu ne parles uniquement que de la bible et du christianisme,
on te voit plutôt comme un futur chrétien.

Auteur : Athanase
Date : 18 août18, 10:34
Message :

Avelord1 a écrit :
Athnase, tu t'es mis à croire à l'AT, t'es sur la bonne voie ... mais ton explication ne tient pas la route... du tout du tout...
1) A ton avis, qui a créé l'enfer pour que les hommes se coupant de la relation avec Dieu y soient jetés ??

les diables et les hommes qui se sont coupés de Dieu.

2) Tu réduis Dieu à l'impuissance en disant qu'il ne peut remédier aux péchés après la mort...

non, je n'ai pas voulu introduire la notion de purgatoire. qui est une sorte d'enfer temporaire qui permet aux âmes de se repentir pour les fautes les moins lourdes.

3) Si tu crois en l'AT, il faut aussi croire aux versets qui disent que l’Éternel hait les méchants, les injustes, etc.

qui vous dit que je crois à tout l'ancien testament?

Je suis d'accord avec ta vision des choses, mais t'as pas répondu à la question : l'amour de Dieu est-il conditionnel ou inconditionnel ? S'il laisse un sursis au méchant, ce n'est pas parce qu'il l'aime ou aime ses méfaits... c'est juste par miséricorde envers sa créature... s'il a laissé Hitler torturer et tuer, ce n'est pas parce qu'il l'aime, mais parce que sa miséricorde est plus grande que tous les crimes qui soient...

L'amour de Dieu est inconditionnel pour tous les hommes et le péché n'intervient pas dans cette relation par contre comme déjà Dieu réprouve le péché qu'il soit léger ou particulièrement grave.

Matthieu 5
…44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

[ color]

Si Dieu nous demande d'aimer nos ennemis, combien plus aime-t-Il les pécheurs.

Luc 15

De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.

Si Hitler avait avoué ses crimes et s'était repenti d'avoir fondé le nazisme, quelle formidable condamnation du mal cela aurait produit!

Auteur : Clement Clement
Date : 18 août18, 10:48
Message : Athanase pour toi qui a crée l’Enfer ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 18 août18, 19:10
Message : Le coran apporte une réponse sur qui y règne :

Coran 4:56
"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos versets, Nous les ferons entrer dans le Feu. Chaque fois que leur peau se sera consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils goûtent au châtiment. Certes, Dieu est Puissant et Sage."

Auteur : rayessafa
Date : 18 août18, 20:42
Message :

ex-musulman a écrit :
Allah vrAIMEnt, n'AIME PAS le traître et le pécheur. - 4:107[/i]

Le dernier verset (Allah vrAIMEnt, n'AIME PAS le traître et le pécheur 4:107) est tres grave car il implique qu'Allah n'aime personne puisque nous sommes tous pecheurs!

Le péché en Islam a plusieurs significations .. son appellation varie selon le degré du péché .. en ascendance .. il est appelé :

- « الذنب » = « thamb » = péché ==> lorsqu’il s’agit du péché en général .. c’est de commettre une erreur qu’elle soit volontaire ou involontaire !

- « الإثم » = « ithm » = péché (le cas de ce verset) ==> c’est pécher en faisant du mal avec intention malsaine (comme certains de ce forum) .. l’homme prend du plaisir à faire du mal .. quelqu’un qui adore les mensonges et les calomnies .. ne s’arrête pas à nuire à autrui .. très grossier et vulgaire .. etc …) .. c’est celui que Dieu n’aime pas .. d’ailleurs qui peut aimer une telle personne ?!

- « الوزر » = « wizr » = péché ==> ce qui constitue un grand fardeau sur le dos du pécheur .. ce qui se pèse .. aux conséquences énormes .. etc !

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