Contenu du Sujet 61156

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 08:43
Message : Selon un ami chretien, Satan est le Createur de la Mort
(Dans le sens litteral, dans le sens Satan a façonné la Mort, je ne suis pas du tout d’accord avec cela)

Si Satan est le createur de la Mort, pourquoi Dieu expie t’il les péchés par une creation de Satan ?
Pourquoi Dieu decrete que le salaire du péché est une oeuvre de Satan, c’est a dire la Mort ?

C’est une contradiction qui pose un gros probleme.
Ce pourquoi je lui explique que non :
Dieu a décrété que le salaire du péché = la mort, et que Satan a poussé à l’existence de la mort en poussant Adam au péché.
Dieu est donc par sa Justice supreme et immuable (determinant que péché = mort), a l’origine de l´existence de la Mort,
MAIS c’est bien sur Satan le responsable de l´existence de la Mort car c’est lui qui a poussé au péché.

Mesdames et messieurs,
de ceci mon ami chretien deduit que :
ćest Satan qui a crée litteralement la Mort
(selon mon ami c’est Satan qui a crée la mort dans le sens litteral dans le sens façonné.
, il pense cela car il me contredit quand je dit que c’est Dieu qui a façonné la mort comme il le souhaitait)

Moi perso j’en deduis que ;
ćest Dieu qui a crée la mort, selon sa Justice Supreme car Satan a poussé au péché et donc a la mort. Et Dieu en creeant la Mort selon sa Justice, a simplement repondu au libre arbitre de Satan qui a poussé adam au péché.

Qui a raison qui a tort s’il vous plait chers amis chretiens ??
Merci a vous Paix !

Auteur : Nzr
Date : 04 sept.18, 11:55
Message : Je n ai rien lu de ce que tu as mis, mais sache que ton Créateur est le Créateur de toutes choses ! Point d exclamation.

Auteur : RT2
Date : 04 sept.18, 13:21
Message : Jean 8:44, Romains 5:12, etc...

Auteur : Clement Clement
Date : 04 sept.18, 14:54
Message : Et mercé filston
Du coup qui est createur de la MORt selon toi ? (Dans le sens façonner-creer litteralement)

Auteur : Teo
Date : 04 sept.18, 19:18
Message :

Clement Clement a écrit :Selon un ami chretien, Satan est le Createur de la Mort
(Dans le sens litteral, dans le sens Satan a façonné la Mort, je ne suis pas du tout d’accord avec cela)

Si Satan est le createur de la Mort, pourquoi Dieu expie t’il les péchés par une creation de Satan ?
Pourquoi Dieu decrete que le salaire du péché est une oeuvre de Satan, c’est a dire la Mort ?

C’est une contradiction qui pose un gros probleme.
Ce pourquoi je lui explique que non :
Dieu a décrété que le salaire du péché = la mort, et que Satan a poussé à l’existence de la mort en poussant Adam au péché.
Dieu est donc par sa Justice supreme et immuable (determinant que péché = mort), a l’origine de l´existence de la Mort,
MAIS c’est bien sur Satan le responsable de l´existence de la Mort car c’est lui qui a poussé au péché.

Mesdames et messieurs,
de ceci mon ami chretien deduit que :
ćest Satan qui a crée litteralement la Mort
(selon mon ami c’est Satan qui a crée la mort dans le sens litteral dans le sens façonné.
, il pense cela car il me contredit quand je dit que c’est Dieu qui a façonné la mort comme il le souhaitait)

Moi perso j’en deduis que ;
ćest Dieu qui a crée la mort, selon sa Justice Supreme car Satan a poussé au péché et donc a la mort. Et Dieu en creeant la Mort selon sa Justice, a simplement repondu au libre arbitre de Satan qui a poussé adam au péché.

Qui a raison qui a tort s’il vous plait chers amis chretiens ??
Merci a vous Paix !

L'existence du Créateur a été prouvé par les diverses sciences.

As-tu des preuves de l'existence de Satan ?

Auteur : Paulo
Date : 04 sept.18, 20:58
Message :

Clement Clement a écrit :Selon un ami chretien, Satan est le Createur de la Mort
(Dans le sens litteral, dans le sens Satan a façonné la Mort, je ne suis pas du tout d’accord avec cela)

Si Satan est le createur de la Mort, pourquoi Dieu expie t’il les péchés par une creation de Satan ?
Pourquoi Dieu decrete que le salaire du péché est une oeuvre de Satan, c’est a dire la Mort ?

C’est une contradiction qui pose un gros probleme.
Ce pourquoi je lui explique que non :
Dieu a décrété que le salaire du péché = la mort, et que Satan a poussé à l’existence de la mort en poussant Adam au péché.
Dieu est donc par sa Justice supreme et immuable (determinant que péché = mort), a l’origine de l´existence de la Mort,
MAIS c’est bien sur Satan le responsable de l´existence de la Mort car c’est lui qui a poussé au péché.

Mesdames et messieurs,
de ceci mon ami chretien deduit que :
ćest Satan qui a crée litteralement la Mort
(selon mon ami c’est Satan qui a crée la mort dans le sens litteral dans le sens façonné.
, il pense cela car il me contredit quand je dit que c’est Dieu qui a façonné la mort comme il le souhaitait)

Moi perso j’en deduis que ;
ćest Dieu qui a crée la mort, selon sa Justice Supreme car Satan a poussé au péché et donc a la mort. Et Dieu en creeant la Mort selon sa Justice, a simplement repondu au libre arbitre de Satan qui a poussé adam au péché.

Qui a raison qui a tort s’il vous plait chers amis chretiens ??
Merci a vous Paix !

Ma réponse est que vous avez tous les 2 partiellement raison.

Ton amis chrétien a raison de dire que la mort, c'est l'oeuvre de Satan, car si Satan n'avait pas poussé l'homme à désobéir à Dieu, en faisant croire à l'homme, que s'il mangeait du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, il ne mourrait pas, contrairement à ce que Dieu lui avait dit.

La femme répondit au serpent : « Nous mangeons les fruits des arbres du jardin. Mais, pour le fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : « Vous n'en mangerez pas, vous n'y toucherez pas, sinon vous mourrez.»

Le serpent dit à la femme : « Pas du tout ! Vous ne mourrez pas ! (Genèse 3, 2-3)

L'homme ne serait pas mort, s'il n'avait pas mis sa foi dans le Serpent, le père de tous les faux prophètes, qui détournent le sens des Paroles données par Dieu à l'homme, pour entraîner l'homme dans la mort ; alors que c'est pour préserver l'homme de la mort, que Dieu a donné à l'homme ce commandement :

"Le Seigneur Dieu donna à l'homme cet ordre : « Tu peux manger les fruits de tous les arbres du jardin ; mais l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras. » (Genèse 2, 16)

Dieu n'a pas créé l'homme pour qu'il meurt, il l'a créé pour qu'il vive éternellement, et pour que l'homme vive éternellement, il l'a fait entrer dans son jardin, mettant à sa disposition l'arbre de la Vie, avec le fruit de cet arbre, qui nous fait demeurer éternellement dans la vie qu'il nous a donné, car dans ce fruit de l'arbre de la Vie, Dieu fait don à l'homme, de sa Vie éternelle.

Celui qui est à l'origine de la mort de l'homme, c'est Satan, en ayant trompé l'homme, lui faisant croire qu'en mangeant ce fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, donnée par Dieu dans l'arbre de la connaissance du bien et du mal, il ne mourrait pas ; alors que le premier commandement que Dieu avait donné à l'homme était de ne pas manger ce fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, qui le ferait entrer dans la mort, s'il en mangeait, n'écoutant pas son créateur.

Le salaire c'est quoi exactement ? C'est ce qu'on récolte quand on pèche, c'est à dire quand on fait quelque chose que Dieu nous a demandé de ne pas faire. Et c'est bien la mort, qu'Eve et Adam ont reçu, en mangeant en se soumettant à ce faux prophète qu'Est le Serpent, Satan, plutôt que de se soumettre à Dieu.

Jésus va réparer le péché commis par l'homme, en devenant homme Lui-même et en résistant à Satan, qui va tout faire pour lui faire abandonner sa mission de salut, qu'il va réussir, à restant soumis à son Père, en ne se laissant pas tenter par Satan ; jusqu'à sa mort sur la croix, à laquelle il pouvait échapper, en faisant appel à son Père, comme le lui suggèra le diable.

Si Jésus avait fui devant la mort, comme l'a fait ce faux semblant de Jésus qu'est Issa, que le faux semblant d'ange Gabriel, Satan déguisé en ange de lumière, a fait parler dans son Coran, alors cela en aurait été fini de notre salut. Jésus nous a sauver, en ne cédant pas à la tentation auquel le Serpent, Satan l'a soumis, en le faisant crucifier sur la croix : "échapper à la mort", en mettant quelqu'un d'autre à sa place.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 sept.18, 21:17
Message : Dieu a créé la mort bien après le départ de l'Eden :

Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Auteur : Paulo
Date : 04 sept.18, 21:42
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dieu a créé la mort bien après le départ de l'Eden :

Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Sauf, que le premier à avoir donné la mort, ce n'est pas Dieu, c'est Caïn, qui poussé par sa jalousie envers Abel, a donné la mort à Abel. Ce n'est pas Dieu qui le premier, a fait entrer l'homme, dans la mort, c'est l'homme inspiré par Satan, son père ; comme le dira Jésus aux pharisiens qui projetaient de le faire mourir : "vous avez pour père le diable, qui fût "homicide", dès le commencement".

L'homicide, c'est celui qui cause la mort. C'est le diable, qui cherche à faire mourir l'homme, depuis le commencement, ce n'est pas Dieu ; Dieu au contraire, à demander à l'homme de ne pas manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, que le diable allait lui tendre en lui disant : "non, tu ne mourras pas".

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 sept.18, 23:12
Message : Et donc sans homicide, l'homme est immortel. Nous avançons.

Auteur : Athanase
Date : 04 sept.18, 23:19
Message : Ce qui crée la mort c'est la séparation de l'homme à Dieu et c'est l'homme qui en porte la responsabilité pas Dieu. C'est une des significations de la crucifixion; en rejetant Dieu et en le tuant en nous, nous recevons notre propre mort.

Auteur : Estrabolio
Date : 04 sept.18, 23:43
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et donc sans homicide, l'homme est immortel. Nous avançons.

Bonjour Saint Glinglin,

Dommage que ce soit en contradiction totale avec leur livre de référence !
Dans la Bible, l'homme est mortel puisqu'il a besoin de manger de l'arbre de vie pour continuer à vivre.
Genèse 3:2L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement
Les arbres de vie sont d'ailleurs aussi présents dans l'Apocalypse;
D'autre part, si la mort n'est pas une oeuvre de Dieu, pourquoi les animaux meurent-ils ? Satan a aussi fait commettre un péché à l'autruche ou au zébu ?
Au passage, que donne Dieu à Adam et Eve pour cacher leur nudité ? Genèse 3: 21L'Eternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit."

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 00:01
Message : Pourquoi vous cherchez la complexicité alors que la simplicité s offre a vous ?
Dieu a creer la vie et la mort. Point. Il n y a pas une seule chose qui a été crée par autre que Dieu. Rien de ce qui est en dehors de Dieu a la pouvoir de crée, aucune créature ne crée. Rien ne crée si ce n est le Grand Createur le Sublime Createur. Il est le très Haut.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 00:58
Message : Du coup Dieu est createur de la mort,
Et Satan a poussé a la creation de la mort ?

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 01:01
Message : Mais Satan ne crée rien. Mince, vous etes dur de l'oreille. Il n y a qu un Unique Créateur. C est le Créateur de toute chose.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 01:05
Message : Mais si moi je sais bien que ya qu’un Createur ..
C’est juste un ami chretien qui a forcé le doute.

Merci mon ami !

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 01:10
Message : De rien poulette

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 01:12
Message : Lol merci ma caille !

Quelqu’un contre l’avis de Nzr ?

Auteur : Paulo
Date : 05 sept.18, 01:39
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et donc sans homicide, l'homme est immortel. Nous avançons.

Non, car l'homme ne peut rester en vie éternellement, qu'à la condition que Dieu le fasse entrer dans la vie éternelle, en lui donnant "le fruit de l'arbre" qui donne la vie, et la rend éternelle.

L'arbre de Vie, c'est Dieu Lui-même, donnant la vie à l'homme, quand il l'a créé, pour le faire entrer dans la vie éternelle, en lui donnant le fruit que Lui-même produit, puisqu'il est l'Arbre de la Vie, Et ce fruit que Dieu, l'Arbre de la Vie produit, avec sa Parole, c'est "son propre coeur", son Coeur divin, donné à l'homme, ce coeur d'où jaillit la Vie divine.

Quand Jésus nous dit : "Je suis venu pour qu'on est la Vie en abondance" puis "Je suis la Vie" ; puis, Je suis le Pain de Vie descendu du Ciel, il se présente à nous comme étant "Celui qui dans le jardin d'Eden, aurait du nous faire don de sa Vie éternelle" ; ce qu'il n'a pas fait, puisque celui qui donne la mort est passé, le Serpent, pour la donner à Adam et Eve, en semant en eux, une Parole de Dieu falsifiée, la Parole que Dieu avait donné à Adam et Eve, qu'il leur cite en la falsifiant, puisqu'il dit à Eve : "Ainsi, Dieu vous a demandé de ne pas manger le fruit des arbres, qu'il a planté dans le jardin d'Eden".

Eve, va alors témoigner de la Vérité annoncé par Dieu, face au mensonge annoncé par le diable, le père de tous les faux prophètes. C'est alors que le diable, pour entraîner Eve dans la mort, en lui donnant envie de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, va faire passer Dieu pour "un menteur" ; pour ce qu'il est lui-même, le prince du mensonge, en lu disant. "Non, vous ne mourrez pas en mangeant de ce fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Dieu n'a pas voulu que vous mangiez, de peur que vous deveniez des dieux, comme Lui, connaissant le bien et le mal.

La mort, elle n'existait pas encore ; c'est le Serpent qui va la faire exister, comme le dit le livre de la Sagesse :

"Car Dieu a créé l'homme pour l'immortalité, et il l'a fait à l'image de sa propre nature. C'est par l'envie du diable que la mort est venue dans le monde, 25 ils en feront l'expérience, ceux qui lui appartiennent." (Sagesse 2, 23)

Sans l'acte posé par ce faux prophète, l'homme n'aurait pas fait l'expèrience de la mort, qui est pour l'homme "un mal", car elle le prive de la vie reçue de Dieu, la vie donnée dans son sang qu'ils aurait donné à boire à l'homme, après que l'homme ai reçu le fruit de l'Arbre de la Vie éternelle qu'Il Est en Lui-même, son Saint Esprit.

Le drame du jardin d'Eden, les faux prophètes comme Logos, Estrabolio, Clément Clément, Agecanonix, le reproduise, en détournant la Parole de Dieu, redonnée par Jésus, quand par exemple Logos nous détourne du Pain de Vie que le Père est venu sur terre, donner à l'homme, dans ce coeur de chair nouveau, qu'il avait promis à l'homme, en faisant croire, que l'homme entre dans la Vie éternelle, par la foi seulement. Pain de Vie, dont cherche aussi à nous détourner Estrabolio, en venant railler l'Eglise Catholique, au sein de laquelle, Dieu nous donne à manger, ce Pain de la Vie éternelle. A l'image de Logos, Agecanonix, Clément Clément, ces faux prophètes qui ont pour père, le père du mensonge, ils détourne de la Vie éternelle, les hommes qui se laissent séduire par leurs paroles mensongères.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 01:46
Message : Paulo Satan est responsable de l’existence de la mort d´accord.
Mais est ce lui qui l’a crée ou est ce Dieu ? (Creer au sens litteral)

Auteur : Avelord1
Date : 05 sept.18, 01:48
Message : Il suffit de réfléchir un peu pour se rendre compte que tout meurt, pas uniquement l'homme, et ce depuis tout le début : les animaux meurent, les plantes meurent, les bactéries meurent, les démons meurent, les étoiles meurent, les galaxies meurent...

Arrêtez donc de prêter à Satan ou à l'homme ce pouvoir "divin" qui est de créer/donner la mort... La mort c'est Dieu qu'il a créée, et s'il a prévu les choses ainsi, c'est par sagesse...

Imaginez un peu si tous les tyrans, les criminels, les personnes malades, les vielles personnes, etc. vivaient éternellement... ce serait de la torture ! La vie éternelle, ce sera dans le monde à venir... un monde où il n'y aura ni tyrannie, ni maladie, ni crime, ni vieillesse... ni mort.

Deutéronome 32.39 : « Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, et qu’il n y a point de dieu près de moi; je fais vivre et je fais mourir, je blesse et je guéris et personne ne délivre de ma main. »

Lamentations 3.37-38 : « Qui dira qu’une chose arrive, sans que le Seigneur l’ait ordonnée ? N’est-ce pas de la volonté du Très-Haut que viennent les maux et les biens ? »

Sourate 67:1-2: "Béni soit Celui qui détient le pouvoir suprême et qui est Tout-Puissant, qui a créé la mort et la vie"

Sourate 16:70: "Dieu vous a créés, puis vous fera mourir."

Sourate 29:57: "Tout être vivant goûtera la mort et c’est vers Nous que se fera votre retour."

Sourate 35:11: "Aucune vie n’est prolongée ni abrégée sans que cela soit déjà, dans un Livre, consigné. Et c’est une chose si facile pour Dieu. "

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 02:03
Message : C’est sur que selon l’islam, c’est de l’associationnisme que de preter le pouvoir de la mort de Dieu à Satan.

Mais que dit la bible ?

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 02:14
Message : Vous faites totalement fausse route. Pas du tout, pourquoi discuter vous sur des choses dont vous n en avez aucun savoir ?
Satan est responsable de rien du tout, comme toute creature, il n est responsable que de lui meme, et il sait tres bien que son Maitre le jettera en enfer, il veut seulement amener le plus de monde avec lui.
Satan le maudit, il n a aucun pouvoir contre les croyants dévoués, il a seulement le pouvoir contre ceux qui syuvent son chemin.
Souvenez de ce que dit Dieu dans la lecture sublime quand tous sera accompli, et que le jour du jugement aura lieu, c est a dire la fin du délai accordé a Satan par Dieu pour enmener en enfer ce qui le suivront parmis les damnés : je ne sais plus c est quelle sourate et quelle verset, et que Dieu me protege d egaré qui que ce soit, mais personne ne pourra remettre la responsabilité sur qui que ce soit pas meme Satan, il lui repondra au jour du jugement si il remet la faute sur lui, ne remet pas la faute sur moi, mais met la sur toi, je n avais aucun pouvoir sur toi si ce n est que je t ai appelé et tu m a repondu, si ce n est que je t ai fais des promesses et tu y a cru, tandis que Dieu t as fais des promesses veridiques, moi je ne t ai fais aucune vraie promesse. Je te reni de m avoir associé jadis, notre destination est l enfer a nous deux. Et il est content se maudit car il aura reussi a l enmener avec lui au plus dur des chatiments.
Je rajoute de ce que je viens de lire, que c est le fruit de l arbre qui donne l eternité, n importe quoi, justement le fruit de l arbre defendu d etre gouté a conduit a la vie et a la mort ici bas, et j ai bien dis ici bas. Je ne discute pas sur des choses dont je n en ai aucune connaissance pour le moment, puisse Dieu, Le Saint, me guider vers la connaissance.
Et puis j ai lu aussi que c est Satan qui est a la cause de la vie et la mort, n importe quoi encore, que de me protege de remettre la faute sur Satan, continuer donc de remettre la faute sur Satan, c est ce qu il souhaite, il est bien content de la ou il est.
Il a preparé sa parole au jour du jugement le jour ou vius remettrez la faue sur lui.
Trop facile d agir ainsi. Est ce la votre justice et jugement ? Que c est mediocre, vous ne reflechissez meme plus par vous meme, vous ne faites pas honneur a ce que Dieu vous donne de son bien, reflechissez donc ce serez mieux pour vous.
Quand Satan a dit a Adam qu il aura la vie eternelle en mangeant de l arbre, c est bien par tromperie et par fausse promesse qu il lui a dit cela, mais Adam en toute justice et verité n a pas remis la faute sur Satan, et a sit a Son Maitre qu il sait fait du tord a lui meme, et qu il s est egaré, et que si Dieu lui fait pas Misericorde il resterai du nombre des injustes, cependant exalté soit le Pardonneur, le Meilleur des Misericordieux, a acceuilli son repentir sincere et non hypocrite, l a agré et l a élu apres son péché. Pourtant Dieu lui avait bien dit avant qu il ne fallait surtout pas qu il touche de l arbre et il lui avait bien dit que Satan est piur lui un ennemi evident.
Paix soit sur Adam ainsi que sa complémentarité, béni soient ils. Et béni soit Dieu le Clement.

Auteur : Avelord1
Date : 05 sept.18, 02:24
Message :

Clement Clement a écrit : Mais que dit la bible ?

Bonjour Clement,

La bible dit que c'est Dieu qui a créé toute chose : la vie, la mort, le bonheur, le malheur, la richesse, la pauvreté, la santé, la maladie... cependant, les doctrines sataniques des hommes ont tout mis sens dessus dessous...allant jusqu'à prêter à cet "créature" insignifiante qui est Satan le pouvoir de créer la mort, la maladie, le malheur ...

Les extraits suivants montrent que c'est bien Dieu qui a créé aussi bien les bonnes que les mauvaise choses : mort, malheur, pauvreté, maladie... et non Satan :

Deutéronome 32.39 : « Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, et qu’il n y a point de dieu près de moi; je fais vivre et je fais mourir, je blesse et je guéris et personne ne délivre de ma main. »

Lamentations 3.37-38 : « Qui dira qu’une chose arrive, sans que le Seigneur l’ai ordonnée ? N’est-ce pas de la volonté du Très-Haut que viennent les maux et les biens ? »

Apocalypse 4:11: "Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées."

Romain 11:36: "C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! "

proverbes 16:4: "L'Eternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur."

Exode 4:11 : « Qui a fait la bouche de l’homme ! Et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle ? N’est-ce pas moi, l’Eternel ? »

Proverbes 22.2: "il est écrit : « Le riche et le pauvre se rencontrent ; C’est l’Eternel qui les a faits l’un et l’autre. »"

Esaïe 45:7: "J’ai formé la lumière et créé les ténèbres, je donne le bonheur et je crée le malheur. Oui, c’est moi, l’Eternel, qui fais toutes ces choses."

Ecclésiaste 7.14 : Dieu dit : « Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis : Dieu a fait l’un comme l’autre, afin que l’homme ne découvre en rien ce qui sera après lui. »

Romains 9:20-23 : « O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu ? Le vase d’argile dira- t-il à celui qui l’a formé : Pourquoi m’as- tu fait ainsi ? Le potier n’est-il pas maître de l’argile, pour faire avec la même masse un vase d’honneur et un vase d’un usage vil ? Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition, et s’il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu’il a d’avance préparés pour la gloire ? »

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 02:34
Message : Mon ami, tu as demontré ton avis en apportant des preuves tirées de la Bible, et je te remercie de ton travail.

Cependant, comme tu es musulman, certains ici (dont moi meme) t’accorderons le credit intellectuel que vaut la parole d’un musulman.

Ce pourquoi j’aimerai la parole de chretiens

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 02:42
Message : ^^ le credit intelectuel que vaut un musulman, c est pas très cool. Qui te dit que ce muslman en question n etait pas chretien, et qui te dit qu il n en sait pas plus qu un chretien. Si c est de cette maniere que tu juges, et bien ne t attds pas a recevoir de la part "du credit intellectuel que vaut la parole d un chretien" une guidance. ^^
Je suis musulman, et je recois des explications et des connaissances de la part d un chretien qui m aide a comprendre la lecture et qui en sait plus sur la lecture qu un musulman.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 02:48
Message : Mon ami je comprends, comment tu a compris ma phrase haha
Ce n’etait absolument pas pour le discrediter, mais juste pour affirmer un fait.
Etant musulman, il a (aux yeux du forum) le credit intellectuel d’un musulman, et moi personnelement je veux une explication provenant des chretiens et non des musulmans.
Vraiment ce n’est absolument pas pour nuire a son image

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 03:16
Message : ^^ j avais compris ton intention qui n'était pas du tout mauvaise juste la tournure de la phrase. Je ne veux pas dire ce que tu dois dire, mais siplement que tu aimerai ecouter l'avis d'un chrétien suffit pas besoin de dire ce que tu as dis.

Auteur : Estrabolio
Date : 05 sept.18, 04:58
Message :

Paulo a écrit :"Car Dieu a créé l'homme pour l'immortalité, et il l'a fait à l'image de sa propre nature. C'est par l'envie du diable que la mort est venue dans le monde, 25 ils en feront l'expérience, ceux qui lui appartiennent." (Sagesse 2, 23)

La Genèse est limpide, les humains n'ont pas été crées immortels sinon ils n'auraient pas eu besoin de l'arbre de vie pour le devenir !

En réalité, il s'agit là de l'élévation de Satan au rang de Dieu et de Créateur puisque cette affirmation apostate donne au Diable un pouvoir que la Bible ne lui donne pas : disposer de la vie des humains !

La science comme la Bible sont d'accord sur le fait que la mort fait partie de la nature de tout être vivant ! D'ailleurs, nous venons à la vie grâce à la mort puisque le spermatozoïde meurt mais permet la fécondation de l'ovule.... quant à nos cellules, leur mort permet le renouvellement permanent de nos cellules.... bref, la mort c'est la vie.
Dans la Bible, la vie éternelle est un don de Dieu, un cadeau exceptionnel, malheureusement des chrétiens prêchent au contraire que ce n'est pas Dieu qui donne la vie éternelle mais Satan qui enlève cette vie éternelle naturelle

Auteur : omar13
Date : 05 sept.18, 05:03
Message :

Estrabolio a écrit : En réalité, il s'agit là de l'élévation de Satan au rang de Dieu et de Créateur puisque cette affirmation apostate donne au Diable un pouvoir que la Bible ne lui donne pas : disposer de la vie des humains !

et qui a donné cette promotion a satan??????

Auteur : Paulo
Date : 05 sept.18, 05:15
Message :

Estrabolio a écrit :Dans la Bible, la vie éternelle est un don de Dieu, un cadeau exceptionnel, malheureusement des chrétiens prêchent au contraire que ce n'est pas Dieu qui donne la vie éternelle mais Satan qui enlève cette vie éternelle naturelle

Et où ais-je dit que les humains avaient été créés immortel ?

J'ai simplement dit que Dieu n'a pas créé l'homme pour qu'il meurt et que si l'homme est mort, c'est à cause de Satan, l'ange que Dieu avait placé dans le jardin d'Eden, comme gardien de l'homme. C'est l'ange, ce chérubin, dont j'ai parlé dans le nouveau sujet que j'ai ouvert, qui a entraîné l'homme dans la mort, en lui faisant croire que Dieu ne voulait pas qu'il touche à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, pour l'empêcher d'être un dieu, comme Lui ; Satan qui lui-même s'est pris pour un dieu, Satan qui a été précipité sur la terre, par Dieu, après son combat avec l'archange Michel.

Dire que les chrétiens prêchent que ce n'est pas Dieu qui donne la vie éternelle, mais Satan qui enlève la vie éternelle naturelle, c'est faux. Car moi, personnellement, ce que je prêche, c'est la vie surnaturelle, que devait recevoir l'homme dans le fruit de l'arbre de la Vie, et dont la détourné Satan, qui jaloux du privilège accordé par Dieu à l'homme, a entraîné l'homme dans la mort, quand Dieu a privé l'homme de cette Vie surnaturelle, en lui barrant l'accès au fruit de l'arbre de la Vie divine, cette Vie surnaturelle.

Auteur : Estrabolio
Date : 05 sept.18, 05:29
Message :

Paulo a écrit :La mort, elle n'existait pas encore ; c'est le Serpent qui va la faire exister

La mort existait puisque les animaux mourraient et que l'homme avait la mort inscrite en lui ! Dieu donnait à Adam et Eve la solution pour échapper à cela mais ils étaient mortels !

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 10:43
Message : Vous lisez un peu ce que j ai met ? Les reponses a vos messages y sont.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 11:35
Message : Tout lu !
On a pas la reponse claire de la part des chretiens

Auteur : Nzr
Date : 05 sept.18, 12:41
Message : Et tu n as pas d autres questions ?

Auteur : Athanase
Date : 05 sept.18, 21:04
Message :

Nzr a écrit : Ecrit le 05 Sep 2018, 12:01
Mais Satan ne crée rien. Mince, vous etes dur de l'oreille. Il n y a qu un Unique Créateur. C est le Créateur de toute chose.

Mais si , bien sur que Satan crée quelque chose puisque en 18:50, il inaugure la désobéissance en disant "non" à Dieu en refusant de s'agenouiller devant l'homme. Faisant ainsi, satan/lucifer se désolidarise de la création et en devient l'adversaire. Ce n'est pas sans raison qu'en hébreu satan est aussi appelé (baal) belzebuth, ce qui se traduit par "seigneur des mouches" … et donc des asticots.

Dieu en faisant la création vît à plusieurs reprises qu'elle était (très)bonne (Gn1:31). Si très bonne elle est, comment pourrait-elle être aussi mauvaise?:
Si donc, mauvaise elle est, et partagée entre le bien le mal et cela veut dire que Dieu crée aussi le mal et que Lui-même est ambivalent sinon divisé.
Dieu n'est-il pas Un
Deutéronome6:4

04 Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l’Unique.

Un et non Divisé, Dieu ne peut-être le créateur du mal.

Matthieu 12

22 Alors on lui présenta un possédé qui était aveugle et muet. Jésus le guérit, de sorte que le muet parlait et qu’il voyait.
23 Toutes les foules étaient dans la stupéfaction et disaient : « Cet homme ne serait-il pas le fils de David ? »
24 En entendant cela, les pharisiens disaient : « Il n’expulse les démons que par Béelzéboul, le chef des démons. »
25 Connaissant leurs pensées, Jésus leur dit : « Tout royaume divisé contre lui-même devient un désert ; toute ville ou maison divisée contre elle-même sera incapable de tenir.
26 Si Satan expulse Satan, c’est donc qu’il est divisé contre lui-même ; comment son royaume tiendra-t-il ?
27 Et si c’est par Béelzéboul que moi, j’expulse les démons, vos disciples, par qui les expulsent-ils ? C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
28 Mais, si c’est par l’Esprit de Dieu que moi, j’expulse les démons, c’est donc que le règne de Dieu est venu jusqu’à vous.

Et le régne de Dieu est que la création soit dans son ordre premier qui est la conformité avec la volonté de Dieu, c'est pourquoi Jésus opère des guérisons et par cela, répare la corruption introduite pas le diable.

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 23:07
Message : Puisque Dieu est omniscient, et que Dieu a crée Satan.
Dieu savait qu’en creeant Satan, cela engendrerai le Mal.
Donc Dieu est a l´origine du Mal ? Du simple fait d’avoir creer libre arbitre Satan ??

Vous aimez oublier que Dieu est OMNI potent scient !

Auteur : Athanase
Date : 05 sept.18, 23:47
Message :

Clement Clement a écrit :Puisque Dieu est omniscient, et que Dieu a crée Satan.
Dieu savait qu’en creeant Satan, cela engendrerai le Mal.
Donc Dieu est a l´origine du Mal ? Du simple fait d’avoir creer libre arbitre Satan ??

Vous aimez oublier que Dieu est OMNI potent scient !

Désolé mais ça n'a rien à voir avec la poule et l'oeuf. Si Satan est un être autonome et rien dans le verset 50 de sourat 18 ne dit le contraire. Donc vous pouvez pas établir le lien de cause à effet , à moins de vous contredire en niant la notion de libre arbitre que pourtant vous lui accordez en reconnaissant sa liberté.

Et lorsque nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

Auteur : Clement Clement
Date : 05 sept.18, 23:56
Message : Je peux pas etablir un lien de cause a effet ? Parce que ya libre arbitre ?

[EDIT]

Dieu a t’il le libre arbitre ?
Oui.
Donc c’est lui qui a totalement choisit de creer Satan libre arbite, en CONNAISSANCE de consequences en plus.

Donc vient pas me dire que DIeu n’est pas responsable.
Dieu est responsable de tout puisque origine de tout, mais chaque chose (que Dieu a voulu) a son libre arbitre et choisit

Si tu sais que ton robot va partir en couilles, mais que tu le fabrique quand meme,
tu es bien responsable de son depart en couilles,
puisque c’est toi qui lui a permis de partir en couilles s’il le voulait,
et meme tu SAVAIS qu’il partirai en couilles.

Et apres tu ose dire que cause-consequence ici ne joue pas.

Vos reponses ne sont que la preuve que vous ne faites que repeter.

Auteur : Estrabolio
Date : 05 sept.18, 23:57
Message : Si Satan a crée la mort alors il y a contradiction avec la Bible qui dit "Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui."

Auteur : Paulo
Date : 06 sept.18, 00:18
Message :

Clement Clement a écrit :Si tu sais que ton robot va partir en couilles, mais que tu le fabrique quand meme, tu es bien responsable de son depart en couilles, puisque c’est toi qui lui a permis de partir en couilles s’il le voulait, et meme tu SAVAIS qu’il partirai en couilles.

Quand les constructeurs d'appareil ménager construite par exemple, une machine à laver ; celle-ci est mise en vente dans les magasins, avec une garantie constructeur, qui va s'engager à réparer l'appareil, s'il s'avère, qu'il ai été mal fabriqué. Il ne va pas garantir les défaut d'utilisation, c'est à dire, les pannes du à une mauvaise utilisation que va en faire celui qui l'a acheté.

Quand Dieu a créé l'homme, il l'a créé sans défaut, en parfait état de fonctionnement. Et comme, avec la machine à laver, est donné un "livre qui dit comment faire bien fonctionner l'appareil", Dieu a donné à l'homme, comment il devait fonctionner pour ne pas tomber en panne : "tu ne mangera pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal".

Si l'homme créé par Dieu a connu le péché qui le détraque, jusqu'à le faire mourir, c'est bien parce qu'il n'a pas suivi la notice de fonctionnement que Dieu lui avait donné.

Donc, on ne peut pas faire retomber sur Dieu qui a créé l'homme en parfait état de fonctionner, le péché de l'homme, qui n'a pas suivi le conseil de Dieu.

Faire retomber le péché de l'homme et surtout le péché commis par Satan, sur Dieu, voilà ce qu'on appelle "le péché contre l'Esprit Saint", le péché de l'homme qui fait retombé son péché sur son créateur, refusant d'assumer ses responsabilité.

Dieu, a bien vu, que l'homme, bien qu'il n'a cessé de lui rappeler quoi faire pour être heureux, n'a cessé d'en faire qu'à sa tête. Voilà pourquoi Dieu est venu recréer l'homme, en changeant son moteur, son coeur, son esprit, pour lui faire don de son propre moteur, de son propre Esprit, de son propre Coeur de chair qu'il s'est donné quand il s'est incarné ; pour que l'homme, ne pèche plus, ne meurt plus.

Encore faut-il que nous acceptions de retourner dans l'usine où il nous a fabriqué, dans son Verbe venu pour nous sauver pour toujours.

Auteur : RT2
Date : 06 sept.18, 00:35
Message :

Clement Clement a écrit :Et mercé filston
Du coup qui est createur de la MORt selon toi ? (Dans le sens façonner-creer litteralement)

La mort en l'occurence dont parle Jean 8:44 et Romains 5:12, c'est à dire son origine est celle qui frappe spécifiquement toute notre espèce. Elle n'est pas naturelle mais une conséquence d'un projet initié par le Diable qui a amené Adam à se détourner de Dieu. Car à l'origine l'Homme ne devait pas mourir.

De fait, tout comme le Diable est le Père (créateur du mensonge) et que ce mensonge avait pour but de produire un homicide (la mort de l'homme), on peut dire qu'il est l'instigateur de la mort dans notre espèce. C'est ce qu'explique Paul en Romains 5:12 en mettant l'accent sur la responsabilité du premier homme, Adam.

Sous ce rapport, celui appelé Satan et Diable a bien façonné la mort qui frappe tout les êtres de notre espèce, humaine. Donc il en est le créateur. ça coule de source.

vous faites une confusion entre le fait que Dieu a crée les espèces animales qui par nature sont faites pour naitre, vivre et mourir et l'espèce humaine qui ne devait pas mourir, mais vivre éternellement. La mort est donc un ennemi liée au péché pour nous tous.

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 01:15
Message : Le salaire du péche —> la Mort

Pourquoi Dieu instaure t’il que l’expiation du péché passe par une CREation de Satan ?
Est ce la JUstice supreme ?
Pourquoi Dieu ńinstaure pas un salaire provenant de sa creation,
ainsi nulle besoin pour lui de mourir pour nous sauver de la creation de Satan

Auteur : Avelord1
Date : 06 sept.18, 02:50
Message :

Paulo a écrit :Quand Dieu a créé l'homme, il l'a créé sans défaut, en parfait état de fonctionnement.

Donc, on ne peut pas faire retomber sur Dieu qui a créé l'homme en parfait état de fonctionner, le péché de l'homme, qui n'a pas suivi le conseil de Dieu.

Je suis en total désaccord avec ce qu'enseigne votre bible.

L'homme n'a jamais été créé parfait, c'est absurde que de dire cela !

Il suffit de lire sur le parcours de l'homme, son évolution, les contraintes physiologiques et psychologiques auxquelles il est soumis, etc. pour se rendre compte qu'il loin d'être parfait. L'islam, contrairement à vos doctrines, reconnaît cette imperfection :

4-28 : "l’homme a été créé faible ; 21-37: L’homme a été créé impatient par nature ; 70-19 : Oui, l’homme a été créé instable.

Cependant, Dieu nous a fait don du potentiel de perfection, perfection qu'on peut attendre en suivant ses commandements, en s'instruisant et en dominant nos passions animales. Il nous a pourvus des meilleurs outils pour y parvenir : la foi, l'intelligence, la logique, la vue, l'ouïe, etc.

Si l'homme créé par Dieu a connu le péché qui le détraque, jusqu'à le faire mourir, c'est bien parce qu'il n'a pas suivi la notice de fonctionnement que Dieu lui avait donné.

Dans ce cas il faut nous expliquer pourquoi tout meurt, pas uniquement l'homme.. si les plantes et les animaux meurent, est-ce parce qu'ils n'ont pas suivi la notice de fonctionnement??

La mort était là dès le commencement, depuis "l'instant zéro", depuis le "big bang", avant même que Satan et les anges ne soient créés. C'est Dieu qui créée la mort : les étoiles meurent, les galaxies meurent, les animaux meurent, les démons meurent, l'homme meurt, les bactéries meurent... c'est par sagesse et miséricorde s'il l'a créée. Sans la mort, on serait 200 milliards de personnes sur Terre aujourd'hui... et c'est la cata assurée !!

Moi, je vous reformule la question : qui a créé la vieillesse, les maladies qui conduisent à la mort, est-ce Dieu ou est-ce Satan ?? Qui a donné à l'homme un corps "mortel", est-ce Dieu ou est-ce Satan ??

Auteur : RT2
Date : 06 sept.18, 04:06
Message :

Clement Clement a écrit :Le salaire du péche —> la Mort

Pourquoi Dieu instaure t’il que l’expiation du péché passe par une CREation de Satan ?
Est ce la JUstice supreme ?
Pourquoi Dieu ńinstaure pas un salaire provenant de sa creation,
ainsi nulle besoin pour lui de mourir pour nous sauver de la creation de Satan

Je suis désolé mais je n'ai rien compris à votre post. Pourriez-vous le reformuler ? Le titre était de savoir si on pouvait dire que Satan (le Diable) est le Créateur de la Mort. Rien de plus.

La mort signifie ni plus ni moins retourner à la poussière du sol. C'est le sort naturel de toutes les espèces animales. Mais quand Dieu a crée l'Homme (mâle et femelle), notre espèce, il lui donna un ordre (Genèse 2:17) qui était donc en soi une loi. La transgression de cette loi signifiait la mort. De plus Dieu avait mis à côté de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, un autre arbre, l'arbre de vie éternelle. Dieu ne donna aucun interdit à l'Homme pour cet arbre. Ce qui signifie que l'homme disposait du droit à la vie éternelle et tant qu'il obéissait à l'ordre donné, il ne mourrait pas.

Donc l'Homme a été crée pour vivre éternellement et ne pas mourir. En Jean 8:44, Jésus explique qu'un être qui était plein de vérité, s'est détourné de la vérité et est ainsi devenu le Père du mensonge (le créateur du mensonge) et que le but de ce mensonge, vis à vis de l'Homme était un homicide, autrement dit faire en sorte que l'Homme perde la vie éternelle. Puisque le but de ce mensonge était d'amener à l'Homme à mourir, on peut dire par incidence que le Diable dans son projet se faisait le créateur(le Père) de la mort qui frappe notre espèce. En cela, Adam accomplit le désir du Diable en désobéissant à Dieu. Et depuis l'Homme retourne à la poussière du sol.

Pour vous donner une meilleure idée de la situation, on peut lire :
(Hébreux 2:14) celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable .

Si l'on remet dans le contexte, c'est bien la mort spirituelle qu'à introduit le Diable, cela provoqua un changement de la nature humaine qui était alors sainte. Il en résultat la mort physique. Depuis en raison de ce changement de condition dans notre espèce qui touche tout être humain à la surface de toute la terre, le péché qui se traduit par les passions pécheresses produit la mort physique.

Dans cet héritage maudit, car on ne peut absolument pas parler de bénédiction ici, l'homme meurt, mais en tant que descendance, parce que nous naissons en fait comme des victimes de la transgression d'Adam (en raison de ce changement de condition), Dieu ouvre une voie de salut (initiée en Genèse 3:15)

(Ecclésiaste 7:20) Car il n’y a pas d’homme juste [né d'Adam](1) sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas.

(1) la mise entre crochet est de mon fait pour préciser la pensée.

Mais la conséquence n'est pas que la mort, c'est avant tout le péché et tout ce qu'il implique : perversité, méchanceté, violence; notre espèce donc est devenue déviante par nature héritée d'Adam comme transgresseur.

L'homme reflétait à l'origine la bonté de Dieu. On est loin du compte.

ps : Dieu n'a jamais eu besoin de mourir, ce n'est pas lui qui est venu sur terre, si vous pensez à Jésus par exemple. Où avez-vous donc lu cela ?

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 05:08
Message : Tu va pleurer parce que je developpe une deuxieme question sur une premiere ?

Puisque c’est Satan qui a façonné la Mort (la MORt qui retient ton ame pour l´eternité)
Pourquoi Dieu emploi t’il une creation de Satan pour expier les péchés ?

Si Dieu expie les péchés par autre chose que la Mort de Satan, nul besoin de payer l’expiation pour nous, nul besoin d’un sacrifice de chair pour nous sauver de cette mort eternelle.
Ni plus, ni moins.

Ne doit on pas eviter un sacrifice de chair quand on le peut ?
Ta reponse devrait etre courte et concise

Auteur : RT2
Date : 06 sept.18, 06:08
Message :

Clement Clement a écrit :Tu va pleurer parce que je developpe une deuxieme question sur une premiere ?

Puisque c’est Satan qui a façonné la Mort (la MORt qui retient ton ame pour l´eternité)
Pourquoi Dieu emploi t’il une creation de Satan pour expier les péchés ?

Si Dieu expie les péchés par autre chose que la Mort de Satan, nul besoin de payer l’expiation pour nous, nul besoin d’un sacrifice de chair pour nous sauver de cette mort eternelle.
Ni plus, ni moins.

Ne doit on pas eviter un sacrifice de chair quand on le peut ?
Ta reponse devrait etre courte et concise

Pour répondre il faudrait déjà comprendre vos questions. Par exemple : "Pourquoi Dieu emploi t’il une creation de Satan pour expier les péchés ?" Cette question ne veut strictement rien dire. Elle n'a même aucun sens. D'autre part vous oubliez que Dieu est un Dieu de Justice, et donc sa Justice implique des exigences, que voulez vous Dieu n'agit pas n'importe comment. Il ne fait pas fit des exigences qu'il s'est donné au regard de sa Création.

J'ai répondu au titre du fil. Là vous me parlez d'expiation ce qui est une autre thématique, et ne plus vous ne maîtrisez absolument pas le sujet parce que vous ne le comprenez pas en profondeur.

Par exemple, Dieu a crée l'Homme à son image, mâle et femelle (Genèse chap 1). Prenons ce qu'a cité Averlord1

L'homme n'a jamais été créé parfait, c'est absurde que de dire cela ! Il suffit de lire sur le parcours de l'homme, son évolution, les contraintes physiologiques et psychologiques auxquelles il est soumis, etc. pour se rendre compte qu'il loin d'être parfait. L'islam, contrairement à vos doctrines, reconnaît cette imperfection :

4-28 : "l’homme a été créé faible ; 21-37: L’homme a été créé impatient par nature ; 70-19 : Oui, l’homme a été créé instable.

Puisque l'Homme a été crée à l'image de Dieu et que Dieu LES A BENIT.

(Genèse 1:27, 28)Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit

C'est à dire qu'il devait refléter ses qualités et sa personnalité (voir Galates 5:22). Il faudrait en conclure que l'homme n'a pas été crée parfait (or c'est avec l'esprit saint qu'il fut crée; Dieu serait donc imparfait, impatient par nature et instable quant à l'esprit qu'il est ?

Que l'homme soit crée faible, c'est par rapport à la nature de la chair qui est autre que celle des êtres célestes, c'est évident et même l'apôtre Paul le souligne en 1Corinthiens chap 15,

(1 Corinthiens 15:43) Il est semé dans la faiblesse
(Matthieu 26:41) la chair est faible.

Que l'homme soit instable dans ses voies ou dans sa psychée, cela vient de deux facteurs : l'imperfection HERITEE d'ADAM suite à sa transgression et pas AVANT, et de son environnement, celui particulièrement de ses semblables qui produit énormément de stress, de contraintes. Car nous ne sommes plus dans un environnement paradisiaque depuis l'expulsion d'Adam du jardin d'Eden (paradis).

Vous vous placez non pas à l'origine de l'Homme tel que Dieu l'a crée, mais à l'origine de l'Homme tel qu'il est devenu APRES sa transgression. Or cela ne vient pas de Dieu. Vous êtes en train d'essayer de nous expliquer que Dieu aurait crée l'homme pécheur par nature. De fait Dieu serait pécheur par nature, incapable de tenir ses propres résolutions, sa propre loi.

Bon si vous étiez capable de reformuler vos questions afin qu'elles deviennent compréhensible, ça aiderait.

Auteur : Clement Clement
Date : 06 sept.18, 07:06
Message : Pourquoi Dieu emploi t’il une creation de satan pour expier les péchés ?

Tu sais pas lire ? C’est pas ecrit français?

Tu te ridiculise devant tout le forum.

Dieu n’z pas creer l’homme pecheur par nature ?! PTDR

PUISQUE DIEU NOUS A CREER INCORRUPTIBLE SELON TOI, COMMENT NOUS SOMMES NOUS CORROMPUS ??
DONC C’EST BIEN QUE DIEU NOUS A CREER CORRUPTIBLE IDIOT, SINON NOUS N’AURIONS PAS PU ETRE CORROMPU PAR SATAN

(Si tu contredis ceci tu va te ridiculiser devant tout le forum, car tu affirme Dieu impuissant. Dieu aurait crée l’homme incorruptible, mais l’homme a quand meme reussi.
Non biensur, c’est Dieu qui nous a creer potentiellement corruptibles)

Auteur : RT2
Date : 06 sept.18, 08:08
Message :

Clement Clement a écrit :Pourquoi Dieu emploi t’il une creation de satan pour expier les péchés ?

Tu sais pas lire ? C’est pas ecrit français?

Tu te ridiculise devant tout le forum.

Dieu n’z pas creer l’homme pecheur par nature ?! PTDR

C'est bien ce que je dis, je vous cites "Pourquoi Dieu emploi t’il une creation de satan pour expier les péchés ?"

Qui est la création de Satan pour expier les péchés ? Certainement pas la mort parce que la mort n'est pas une personne. Alors qui, Jésus ? Il serait une création de Satan ? C'est à peu près la seule conclusion à laquelle on peut arriver pour saisir votre question ici.
Vous prenez des drogues ? Cela pourrait expliquer vos questions.

J'invite Averlord1 à nous fournir d'autres passages sur le caractère, la personnalité de l'Homme que Dieu a crée; ayant toujours à l'esprit que le vrai Dieu a crée l'Homme (mâle et femelle) à son image.; cela va permettre de dresser à travers ce miroir la personnalité de VOTRE DIEU.

C'est suffisamment clair pour vous, ou il va vous falloir suivre une cure de détoxication en supposant que vous parlez sous l'influence de drogues ?

Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.18, 08:25
Message :

Clement Clement a écrit : PUISQUE DIEU NOUS A CREER INCORRUPTIBLE SELON TOI, COMMENT NOUS SOMMES NOUS CORROMPUS ??
DONC C’EST BIEN QUE DIEU NOUS A CREER CORRUPTIBLE IDIOT, SINON NOUS N’AURIONS PAS PU ETRE CORROMPU PAR SATAN

Tout d'abord, et c'est valable pour RT2 aussi, je trouve lamentable de traiter une personne d'idiot ou de drogué parce qu'elle pense différemment pour des gens qui croient que Dieu a crée tous les humains, je trouve que vous n'avez pas beaucoup de respect pour les autres créatures de Dieu....
Bref. Clément, tu oublies une chose : le libre arbitre !
Si l'homme avait été incorruptible alors il n'aurait pas eu le libre arbitre ! Avoir le libre arbitre c'est justement pourvoir choisir de faire le bien ou le mal
On retombe d'ailleurs avec le même problème qu'avec la toute puissance de Dieu, si Dieu est Tout Puissant alors il peut être aussi mauvais, si l'homme a le libre arbitre, il peut se corrompre.
Satan est bien à l'origine puisqu'il a soufflé l'idée de prendre du fruit aux premiers humains mais ce sont Adam et Eve qui ont décidés d'agir ainsi.

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