Résultat du test :

Auteur : eowyn
Date : 21 juil.05, 04:43
Message : Israêl durant des siècles a été une terre Juive. Les musulmans ont conquis ce territoire au nom d'Allah comme ils ont conquis l'Espagne plus tard. Cependant, ce pays n'est pas le leur, tout comme l'Espagne, l'Afrique du Nord, l'Egypte etc. Les musulmans ont cherché à cnquérir le maximum de terres sans respecter les peuples à qui eles appartenaient. Israël est minuscule par rapport au territoire que les musulmans ont spolié mais cela ne les empêche pas de se croire partout chez eux, même à Londres.
Israël a toujours été habité par des Juifs, même lorque Rome a détruit le Temple à jérusalem. Jamais Israël rebaptisé Palestina par les Romains pour humilier les Juifs n'a été déserté par les Juifs. Ce sont au contraire les musulmans qui sont venus voler ce territoire à ses propriétaires depuis des siècles.
Yeroushalayim, Jérusalem a été fondée en 1004 av JC. Les musulmans ne l'ont conquise qu'en 638 c'est à dire 1642 ans plus tard.
Au cours des siècles qui suivront, et qui tous apporteront leurs occupants étrangers à Jérusalem, les Juifs n'ont jamais céssé de vivre en Israël. ­ Rome jusqu'en 324, Byzance (324-614), Perse (614-638), Arabes (638-1099), Croisés (1099-1291), Mameluks (1291-1516), Ottomans (1516-1917) et Britanniques (1917-1948) ­ la population juive constitua toujours la principale communauté de la ville.
Dans tout Israël, les Juifs ont continué de vivre sur leur terres ancestrales. L'arrivée des Arabes n'a jamais empéché la présence Juive. Ce sont eux qui se sont installé chez les Juifs après avoir chassé tous ceux d'Arabie. Aujourd'hui, ils ont le toupet de dire que les Juifs ont volé la Palestine.


A partir de 48 après Jésus-Christ, des heurts importants ont eu lieu entre la population et l'occupant romain. En 66, l'insurrection gagne tout le pays. En 70, Jérusalem est assiégée puis prise; le Temple est incendié. La résistance juive se termine à Massada (73).

Dans les années qui suivent, une partie des juifs revient à Jérusalem. Une nouvelle révolte a lieu vers 131-135. Jérusalem est alors interdite aux juifs par les Romains. Dans le reste de la Palestine, une communauté juive continue à exister tout au long des siècles suivants.
http://plestang.free.fr/histisr.htm

Auteur : eowyn
Date : 21 juil.05, 04:43
Message : Vous avez dit colonie ?!
Il y a toujours eu une présence juive en Israël
http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/colonie.htm



Au 1er siècle de notre ère, la population d'Israël était estimée à environ trois millions deux cent cinquante mille habitants.

Après la dernière révolte juive de Bar Kokhba, en l'an 132 de notre ère, les Romains détruisirent complètement la ville de Jérusalem, qu'ils remplacèrent par un petit bourg de forme carrée nommé « Aelia Capitolina » et, pour oblitérer à jamais l'identité juive, ils changèrent le nom d'Israël en celui de Palestina (Palestine).

Malgré le fait que les Romains aient pratiquement vidé la Judée de ses habitants juifs à la suite de la révolte de Bar Kokhba, le centre de la vie juive se reconstitua en Galilée autour de rabbins et de savants établis à Safed, Tibériade et Zippori.

En 614, une force armée juive estimée à 20 000 hommes offrit son aide aux Perses dans la conquête d'Israël. Les Perses promirent en échange de leur octroyer une certaine autonomie de même que le droit de retourner à Jérusalem. Cette restauration de brève durée prit fin avec l'arrivée au pouvoir des Byzantins. (Source : Israël Faits et chiffres, Ministère des affaires étrangères, Jérusalem 1966-1975, p. 32)

Lors de la conquête arabe de la Palestine en 636, il y avait encore en Terre d'Israël de nombreux villages juifs. Les conquérants musulmans accordent aux Juifs et aux Chrétiens un statut spécial de dhimi (protégés), qui leur a permis de rester en Israël avec une relative sécurité jusqu'en l'an 996 de notre ère. À partir de ce moment-là en Palestine, la population juive commence à décliner à mesure que les synagogues et les églises sont détruites et les pèlerinages à Jérusalem interdits par le calife Al-Hakim (996-1021).

À la fin de la domination arabe, il ne reste plus que quelques milliers de Juifs en Palestine. (Source : Encyclopédie de l'Histoire Juive, Éditions du Scribe, p. 65)

En 1071 de notre ère les Turcs Seldjouks s'emparent de la ville de Jérusalem. C'est à partir de cette date que jamais plus Jérusalem et la Palestine (Israël) ne seront placés sous l'hégémonie arabe.

Au 16e siècle sous le règne de Soliman (1520-1566), la population juive de Palestine, qui comprend les exilés juifs espagnols et les immigrants juifs d'Europe centrale, prospère jusqu'à la fin de ce siècle.

Après la mort de Soliman (1566), la population de la Palestine, qui était estimée à environ 500 000 habitants, se met à décroître rapidement.

Au début du 19e siècle la population de la Palestine était réduite à la moitié de ce qu'elle était au 16e siècle. Il ne restait qu'environ 250 000 habitants dont environ 10 000 juifs, des Chrétiens et des Arabes pour la plupart nomades et sans aucune idée de patrie.

(Source : Israël Faits et chiffres, Ministère des affaires étrangères, Jérusalem 1966-1975, p. 32 et 33.) (Israël une réalité ? Témoignage d'un Arabe, L.G. Halal, Éditions Élysée, p. 22)

Le résultat de ce déclin rapide de la population de la Palestine à partir de la fin du 16e siècle jusqu'au début du 19e siècle était le résultat d'une décentralisation de la perception des impôts et d'une politique socio-économique désastreuse mise en vigueur dans l'Empire ottoman.

Les collecteurs locaux d'impôts avaient intérêt à extorquer les taux d'impôt les plus élevés afin d'en tirer de plus larges profits. En conséquence, de nombreux villageois abandonnèrent leur terre aux nomades. Les besoins des villes en marchandises agricoles n'étaient plus satisfaits, le commerce déclina rapidement en même temps que la population des centres urbains.

Durant toute cette période de décroissance, les juifs qui ne voulaient pas quitter la Palestine devaient êtres aidés par la « halouka », l'argent envoyé par la diaspora.

Pour comprendre les causes qui ont provoqué cette baisse de la population, on se rapporte à une série de constats notés par un jeune juif roumain du nom d'Israël Joseph Benjamin lors d'un voyage qu'il fit en Palestine à cette époque.

1 - L'autorité de l'État ottoman, autorité non juive, qui ne comporte aucun droit de décision pour les Juifs, mais uniquement des obligations d'exécution.

2 - Les Juifs ne jouissent d'aucune garantie légale. La loi est remplacée par les ordres des Pachas et des Cheiks. Seuls les Juifs de Jérusalem ont l'avantage de la présence des Consuls européens.

3 - Le taux des impôts n'est jamais fixé publiquement, mais établi arbitrairement par les Cheiks. La perception se fait avec une rapacité inouïe.

4 - Aucune protection de la propriété. Les Juifs ne peuvent pas se plaindre d'avoir été victime d'un vol ou d'un pillage et indiquer l'auteur car ce dernier se vengerait cruellement.

5 - La vie d'un juif est aussi à la merci du caprice du premier venu.

6 - Une misère extrême et générale ronge la population juive de Palestine comme le faisait autrefois la lèpre. Privés des ressources qu'offre l'agriculture et le commerce, ces infortunés ne vivent que des offrandes de leurs confrères de la diaspora. (Source : Cinq années de voyage en Orient, Paris, 1856)

C'est seulement à partir de 1839, par la publication d'un firman (décret royal) annulant la capitation, que les Juifs sont parvenus dans l'Empire ottoman à obtenir un statut légal et politique suffisant pour améliorer ainsi leurs conditions de vie. C'est avec les appuis et l'engagement grandissant des puissances occidentales au milieu du 19e siècle au Proche-Orient et au Moyen-Orient, que les Juifs ont pu obtenir le statut d'égalité civile et légale avec le reste de la population de Palestine.

À la fin du 19e siècle, la population juive en Palestine connaît une augmentation rapide ; on comptait à Jérusalem 60 quartiers juifs. Ces Juifs arrivaient d'Irak, du Yémen, de Perse, de Bukhara, du Kurdistan, de Georgie, du Daghestan, d'Alep, de Damas, d'Égypte, d'Europe orientale, d'Angleterre et des États-Unis. (Sources : Que Sais-je, Jérusalem, Maurice Konopnicki et Elizer Ben Rafaël, Presses universitaires de France, p.18)

Recherches : Jean-Marie Gélinas
05-09-2004


Population de Jérusalem depuis le début du XIXe siècle
Sources : Empire Ottoman, Grande Bretagne, Israël

Année Juifs Musulmans Chrétiens Total
1844 7 120 5 000 3 390 15 510
1876 12 000 7 560 5 470 25 030
1896 28 112 8 560 8 748 45 420
1922 33 971 13 411 4 699 52 081
1931 51 222 19 894 19 335 90 451
1948 100 000 40 000 25 000 165 000
1967 195 700 54 963 12 646 263 307
1980 292 300 ? ? 407 100
1985 327 700 ? ? 457 700
1987 340 000 121 000 14 000 475 000
1990 378 200 131 800 14 400 524 400
1995 482 000 164 300 16 300 662 600
1996 421 200 ? ? 602 100
2000 448 800 208 700 ? 657 500

Auteur : andalousie
Date : 23 juil.05, 02:56
Message :

Ce sont eux qui se sont installé chez les Juifs après avoir chassé tous ceux d'Arabie

Chez les juifs, c'est un peu exagere , la palestine appartenait alors a l'empire byzantin, et la particularite des conquetes musulmanes etait qu'ils ne prenait pas les terres des gens et respectait leurs pratiques religieuses,

ca s'est passe il ya 1300 ans, regardes la carte du monde d'il ya 1300 ans , tu verras qu'il y a eu beaucoup de deplacement de population depuis, si on devait retablir la carte de l'epoque aijourd'hui en expusant des gens de leur terre et en faisant des colonies a la place , y'aurait du boulot,
Crois-moim je comprend votre volonte d'avoir un etat juif , mais pourquoi la palestine , deja peuplee , vous auriez pu prendre n'importe quel territoire vide , ou tres sous-peuplé, en australie par exemple.....
Pourquoi l'injustice ?

Auteur : MOHAMED
Date : 23 juil.05, 05:38
Message : ceux qui s identifient en tant que juif n ont aucune légitimité en palestine


car ce therme est une invention humaine


moise s est il identifié en tant que juif?

JACOB?


daviD?

ETC


JAMAIS



Juif est la déformation française du mot Judéen (hb. yehoudi) , c'est-à-dire habitant de la Judée (Juda avant l'exil). On ne parle donc des Juifs qu'à partir de l'exil des Judéens à Babylone (VIe siècle). Comme ce temps de l'exil a été une période de refondation de la religion d'Israël (avec la formation du Pentateuque, la Torah), on y voit volontiers la naissance du « judaïsme » : une religion qui peut être vécue aussi bien en Judée qu'en Babylonie (ou dans d'autres diasporas). L'autre période charnière du judaïsme est la destruction du Temple et de Jérusalem en 70 de notre ère, qui entraîne une réorganisation de la religion juive sans le Temple (par l'assemblée de Yavné, vers 80-90). C'est la fondation du « judaïsme rabbinique », inspiré par la théologie pharisienne jusqu'au judaïsme actuel

Auteur : Benyoz
Date : 24 juil.05, 05:49
Message :

Juif est la déformation française du mot Judéen (hb. yehoudi) , c'est-à-dire habitant de la Judée (Juda avant l'exil).

Juda est une tribu à l'origine, un territoire qui existe depuis le 12e siècle. L'appelation "juif" a été excercé par les non-juifs (justement). Si tu lis un peu de littérature hébraïque, tu verras que les juifs s'appelent eux-même bnei Israël (fils d'Israël) et qu'en hébreu, araméen, hébreu moderne lorsqu'on parle des juifs en terme de peuple on dit "beth-Israel" (maison d'Israël). Yehoudim n'est là que pour distinguer des Samaritains en principe.
J'arrive à Samarie. Le schisme religieux entre Samarie et Juda c'est fait au IXe siècle. Ainsi sont juifs les Judéens (la tribu de Binyamin et Yuda sont concumittentes) à partir de cette époque. Mais les samaritains ne demeurent pas moins bnei Israël.

De plus, le judaïsme rabbinite ne s'est formé qu'au IIIe siècle avec la mise en place des exilarques et il a demeuré pendant très longtemps les bnei Tsadok (descendant de "Sadoq" en français, grand prêtre du Temple de Jérusalem) du Xe siècle av E.C jusque dans leur forme politique avec le karaisme (qui existe encore aujourd'hui).
Faut lire d'autres bouquins que des encyclopédies

Auteur : Simplement moi
Date : 24 juil.05, 20:10
Message :

andalousie a écrit : Chez les juifs, c'est un peu exagere , la palestine appartenait alors a l'empire byzantin, et la particularite des conquetes musulmanes etait qu'ils ne prenait pas les terres des gens et respectait leurs pratiques religieuses,

ca s'est passe il ya 1300 ans, regardes la carte du monde d'il ya 1300 ans , tu verras qu'il y a eu beaucoup de deplacement de population depuis, si on devait retablir la carte de l'epoque aijourd'hui en expusant des gens de leur terre et en faisant des colonies a la place , y'aurait du boulot,
Crois-moim je comprend votre volonte d'avoir un etat juif , mais pourquoi la palestine , deja peuplee , vous auriez pu prendre n'importe quel territoire vide , ou tres sous-peuplé, en australie par exemple.....
Pourquoi l'injustice ?

La Palestine n'a jamais existé, sauf lorsque les Romains ont appellé ainsi un lieu ... occupé par les hébreux (juifs).

Même quand la création de l'Etat d'Israël a été décidée cela ne s'appellait pas ainsi.

C'était la "transjordanie"... alors arretez de nous bassiner toujours avec un pays qui n'existait pas.

Les populations dans sa grande majorité n'ont pas été "mises dehors" mais bien parties de leur propre chef, soit parcequ'ils ont vendu leurs terres, soit parceque les autres arabes leur ont promis des monts et merveilles quand ils ont attaqué dès 1948 Israël avec l'intention de tout "mettre à plat".

Le problème c'est qu'ils n'ont pas pu. Et de ce fait... ce sont ceux qui sont partis avec ces conseils si judicieux qui se sont retrouvés dans la panade. Ceux qui sont restés n'ont pas été molestés s'ils ont eu une vie et des activités normales.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.05, 01:26
Message :

Simplement moi a écrit :[La Palestine n'a jamais existé, sauf lorsque les Romains ont appellé ainsi un lieu ... occupé par les hébreux (juifs).

la france n'a jamais existé la gaule si

la gaule s'est fait gaulée

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.05, 01:27
Message :

averoes a écrit : la france n'a jamais existé la gaule si

la gaule s'est fait gaulée

général de gaule ou général de france

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.05, 01:51
Message :

Simplement moi a écrit :
Les populations dans sa grande majorité n'ont pas été "mises dehors"

.

Sami Aldeeb chrétien palestinien:

<< ...Un jour ces sionistes ont distribué un tract en Suisse demandant de l'argent pour faire "fleurir le désert". Je me suis rappelé alors d'Emmaüs, le fameux village biblique, qu'Israël a complètement rasé en 1967 après avoir expulsé ses habitants. Sur l'emplacement de ce village, Israël a planté une forêt appelée Parc Canada pour pique-niqueurs avec la "générosité" des juifs canadiens. Israël a ainsi effacé les traces de ce village par une forêt. Je me suis demandé combien d'autres villages palestiniens ont subi le même sort sous l'effet du mensonge israélien de faire "fleurir le désert". Je suis alors tombé sur la liste d'Israël Shahak que j'ai fait connaître à travers mes lettres dans les journaux suisses. Les sionistes m'ont traité de menteur. Je leur ai alors proposé de soumettre cette liste à l'Université hébraïque pour voir si cette liste est mensongère ou pas. Ils ont refusé ma proposition. J'ai découvert alors qu'ils étaient de mauvaise foi. Entre-temps, j'ai pu obtenir du Père Pierre Médébielle de Jérusalem trois photos d'Emmaüs, prises avant et après sa destruction par Israël. Je les ai diffusées en Suisse. Les sionistes m'ont à nouveau traité de menteur. Et pourtant les photos sont là! Et je connaissais bien ce village pour l'avoir visité avant et après la destruction.

J'ai décidé alors de fonder en mars 1987 avec des amis suisses une association pour reconstruire Emmaüs. Le but était de faire connaître l'histoire de ce village et les revendications de ses habitants. Un de nos membres, Christophe Uehlinger, s'est chargé de vérifier la liste des villages palestiniens détruits par Israël sur la base de la liste d'Israël Shahak ainsi que de cartes géographiques israéliennes qui mentionnaient expressément sous le nom des villages le terme hébreu "harouss", qui signifie "détruit". Cette liste a été publiée en deux éditions par l'Association pour reconstruire Emmaüs. J'ai mis sur internet la liste de ces villages répartis par district, sans les autres détails qui figurent dans la brochure de Christophe Uehlinger, pour qu'elle soit à la disposition de tousLa télévision suisse italienne est allée en Palestine pour enquêter sur le village d'Emmaüs. Elle a alors rencontré un soldat israélien du Kibboutz de Nahshon qui avait participé à la guerre de 1967 et qui a photographié la destruction d'Emmaüs et l'expulsion de ses habitants par Israël. Nous avons pu acheter ces photos pour documenter la destruction d'Emmaüs. Le film a été diffusé par la télévision suisse italienne le 29 mai 1987. Les habitants d'Emmaüs continuent encore de réclamer le retour chez eux, mais les autorités israéliennes refusent un tel retour...>>

http://www.one-democratic-state.org/art ... 04fr'.html

Auteur : Simplement moi
Date : 28 juil.05, 03:40
Message : Tu as lu ce que j'ai écrit ou pas ?

Les populations dans sa grande majorité n'ont pas été "mises dehors"

Cela implique une minorité... et des cas particuliers.

Combien d'habitants il y avait dans ce village ? Et on parle de 1967... pas de guerre contre Israël... pas d'occupation du village... etc....

Auteur : Saladin1986
Date : 10 août05, 20:26
Message : Ce qui me fait rire c'est que les sionniste (et non les judaiste) prenne la thora pour justifier leur invasion en palestine

Auteur : Saladin1986
Date : 10 août05, 20:30
Message :

Saladin1986 a écrit :Ce qui me fait rire c'est que les sionniste (et non les judaiste) prenne la thora pour justifier leur invasion en palestine

Et puis Dieu a laisse tomber le peuple d'israel depuis la destruction du temple de Jerusalem par les romains

Les israelites doivent desormais vivre en exil

La creation de l'etat d'Israel n'a rien a voir avec la religion juive

Auteur : sallallahou
Date : 10 août05, 21:28
Message : eowyn c'est pas la peine de faire dix messages sur Israel en balancant les memes arguments. Reste sur un et continue le ...

Vous avez dit colonie ?!

Bin l'etat d'Israel lui-même (merci usa de l'avoir maintenu en vie avec ses armes) apelles ces communautés juives implantées en cisjordanie et à gaza "colonies" lol alors je sais pas ce que t'espères prouver.

En plus dans tes dates je ne vois que 300 ans d'occupation arabe. Tu veux que je te cite le nombre d'occupants en Belgique jusqu'en 1830 ? On en a pour jusque demain. Alors plus d'Italiens, plus de Francais, plus d'Espagnol, plus d'Allemand (il restera plus grand chose) en Belgique ! Dehors tout ca. Ca c'est la mentalité d'Israel. Comme disait (désolé jai oublié ton nom), si tu veux recréer la carte géopolitique d'il y a 1000 ans,
Israel disparaitra vu que l'Oncle Sam n'existera pas encore pr la protéger ^^

Auteur : sallallahou
Date : 10 août05, 22:39
Message :

dix messages

sujets je voulais dire

Auteur : Tupac
Date : 11 août05, 11:58
Message : ce qui me gene dans le judaisme cest ce rapport quils ont avec la terre d'israel mais il faut avouer quil est ecrit dans les textes donc.....

Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 01:11
Message :

sallallahou a écrit :.../.... si tu veux recréer la carte géopolitique d'il y a 1000 ans,
..../....

Tiens donc... fais moi voir ou était une "palestine" quelconque précisément

Auteur : Saladin1986
Date : 13 août05, 01:19
Message : et pourquoi pas une carte de la palestine il y a 3000ans

ou sont les hébreux?????

il faut arreter de croire que les juifs ont le droit a cette terre parce qu'ils y vivaient autrefois

pourquoi ne pas rendre aux indiens les USA???
pourquoi ne pas rendre aux breton et galiciens l'angleterre???
pourquoi ne pas rendre l'Australie aux aborigene???

arretez avec ces conneries que parce que les juifs ont vecu la shoah ils ont l droit de depouiller tout un peuple

vous allez surement me dire que je suis antisemite parce que je suis contre l'etat d'Israel

MDR

Auteur : evans
Date : 13 août05, 01:24
Message : exactement si tout les peuple de religion de'vait recupere la terre qui est ité dans leur livre respectif. l'islam devrai avoir le monde.

arreter .

Auteur : zered
Date : 13 août05, 02:32
Message : petit prétentieux !

Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 02:48
Message :

evans a écrit :exactement si tout les peuple de religion de'vait recupere la terre qui est ité dans leur livre respectif. l'islam devrai avoir le monde.

arreter .

sauf que comme avant l'islam... il y eu toutes les autres religions... même l'arabie seoudite et le yemen devraient être rendus... AUX JUIFS et aux CHRETIENS et.... si tu me pousses un peu aux athées... et aux polythéistes mecquois !

A nous li pitrol !!!!!!

Auteur : sallallahou
Date : 13 août05, 03:48
Message : Justement il te dit que ca n'a pas de sens de prendre une terre au nom de ta religion. Car évidemment l'argument ne vaut que si tu crois à cette religion.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 09:52
Message :

sallallahou a écrit :Justement il te dit que ca n'a pas de sens de prendre une terre au nom de ta religion. Car évidemment l'argument ne vaut que si tu crois à cette religion.

Si tu ne t'expliques pas mieux... cela risque d'être compliqué de comprendre ou tu veux en venir....

Auteur : evans
Date : 13 août05, 10:18
Message : mon argument est la pour te dir ke c pa parceke c ecrit ke c a toi!!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 10:22
Message :

evans a écrit :mon argument est la pour te dir ke c pa parceke c ecrit ke c a toi!!!!

Donc la Mosquée du Dôme...à Jérusalem... c'est pas grave qu'elle soit sous contrôle boudhiste !

Auteur : evans
Date : 13 août05, 10:47
Message : je di pa ke les juif doivent se casser d'israel. Mais ce n'est pas parceke c ecrit kil doiventa cvoir cette terre pour euxc seul!

Auteur : Tupac
Date : 13 août05, 10:51
Message : quil partage et le pb est reglé, quon brule les extremistes des deux camps et quon laisse les pacifistes vivre ensemble dans un pays de paix

Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 11:10
Message :

Tupac a écrit :quil partage et le pb est reglé, quon brule les extremistes des deux camps et quon laisse les pacifistes vivre ensemble dans un pays de paix

C'est une bonne idée... digne de Torquemada non ?

Auteur : Tupac
Date : 13 août05, 11:26
Message : oui jy ai pensé cette nuit.........



cest quoi torquemada a fait ?

Auteur : moodyman
Date : 13 août05, 13:05
Message :

Tupac a écrit :oui jy ai pensé cette nuit.........



cest quoi torquemada a fait ?

Rien de bien grave rassure toi, juste envoye quelques milliers d'heretiques au bucher.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 août05, 00:09
Message :

moodyman a écrit :
Rien de bien grave rassure toi, juste envoye quelques milliers d'heretiques au bucher.

Pour complément d'info. rien a voir avec un certain pseudo du même nom qui se promène sur ce forum

Auteur : evans
Date : 14 août05, 01:53
Message : assez barabare en effet .

Auteur : moodyman
Date : 14 août05, 07:03
Message : En meme temps si on arretait de projeter betement sur les societes de jadis le concept contemporain de tolerance on y gagnerait vachement...

Auteur : Simplement moi
Date : 14 août05, 09:49
Message :

moodyman a écrit :En meme temps si on arretait de projeter betement sur les societes de jadis le concept contemporain de tolerance on y gagnerait vachement...

Et que dire alors... d'arrêter de projeter bêtement sur les sociétés d'aujourd'hui les absurdités de celles de hier et leurs concepts éculés ?

Tout le monde y gagnerait ... amplement !

Auteur : moodyman
Date : 14 août05, 09:56
Message :

Auteur : jack.2b
Date : 30 août05, 13:45
Message :

eowyn a écrit :Israêl durant des siècles a été une terre Juive. Les musulmans ont conquis ce territoire au nom d'Allah comme ils ont conquis l'Espagne plus tard. Cependant, ce pays n'est pas le leur, tout comme l'Espagne, l'Afrique du Nord, l'Egypte etc. Les musulmans ont cherché à cnquérir le maximum de terres sans respecter les peuples à qui eles appartenaient. Israël est minuscule par rapport au territoire que les musulmans ont spolié mais cela ne les empêche pas de se croire partout chez eux, même à Londres.
Israël a toujours été habité par des Juifs, même lorque Rome a détruit le Temple à jérusalem. Jamais Israël rebaptisé Palestina par les Romains pour humilier les Juifs n'a été déserté par les Juifs. Ce sont au contraire les musulmans qui sont venus voler ce territoire à ses propriétaires depuis des siècles.
Yeroushalayim, Jérusalem a été fondée en 1004 av JC. Les musulmans ne l'ont conquise qu'en 638 c'est à dire 1642 ans plus tard.
Au cours des siècles qui suivront, et qui tous apporteront leurs occupants étrangers à Jérusalem, les Juifs n'ont jamais céssé de vivre en Israël. ­ Rome jusqu'en 324, Byzance (324-614), Perse (614-638), Arabes (638-1099), Croisés (1099-1291), Mameluks (1291-1516), Ottomans (1516-1917) et Britanniques (1917-1948) ­ la population juive constitua toujours la principale communauté de la ville.
Dans tout Israël, les Juifs ont continué de vivre sur leur terres ancestrales. L'arrivée des Arabes n'a jamais empéché la présence Juive. Ce sont eux qui se sont installé chez les Juifs après avoir chassé tous ceux d'Arabie. Aujourd'hui, ils ont le toupet de dire que les Juifs ont volé la Palestine.


A partir de 48 après Jésus-Christ, des heurts importants ont eu lieu entre la population et l'occupant romain. En 66, l'insurrection gagne tout le pays. En 70, Jérusalem est assiégée puis prise; le Temple est incendié. La résistance juive se termine à Massada (73).

Dans les années qui suivent, une partie des juifs revient à Jérusalem. Une nouvelle révolte a lieu vers 131-135. Jérusalem est alors interdite aux juifs par les Romains. Dans le reste de la Palestine, une communauté juive continue à exister tout au long des siècles suivants.
http://plestang.free.fr/histisr.htm

je n'ai pas tout lu juste ceci,et deja j'y vois de grave lacune
au 8eme siecle il n'y avai pas de nation espagnol et que justement la conquete de la preque ile iberique a apporter un age d'or sans equivalent dans aucun royaume chretiens
revise ton histoire

Auteur : jack.2b
Date : 30 août05, 14:16
Message :

Simplement moi a écrit : La Palestine n'a jamais existé, sauf lorsque les Romains ont appellé ainsi un lieu ... occupé par les hébreux (juifs).

Même quand la création de l'Etat d'Israël a été décidée cela ne s'appellait pas ainsi.

C'était la "transjordanie"... alors arretez de nous bassiner toujours avec un pays qui n'existait pas.

Les populations dans sa grande majorité n'ont pas été "mises dehors" mais bien parties de leur propre chef, soit parcequ'ils ont vendu leurs terres, soit parceque les autres arabes leur ont promis des monts et merveilles quand ils ont attaqué dès 1948 Israël avec l'intention de tout "mettre à plat".

Le problème c'est qu'ils n'ont pas pu. Et de ce fait... ce sont ceux qui sont partis avec ces conseils si judicieux qui se sont retrouvés dans la panade. Ceux qui sont restés n'ont pas été molestés s'ils ont eu une vie et des activités normales.

devant tant de négation je n'est pas pu m'empecher
il y avait bien une palestine et bien des palestiniens
tu vois pas de transjordanie mais bien une palestine
quand au palestiniens qui ont quitté volontairement leurs foyers
alors la laisse moi vraiment rigoler
il y a plus de 700000 palestiniens qui serait partie soit environs 80% de la population qui aurait décidé de partir (chiffres a vérifier)
heuresement que la minorité restante n'a pas était molésté
d'ailleurs c'est bien connu israel est bien connu pour son respect des droits de l'homme nottament de ceux des palestiniens
camps de refugié, violation du droit international la liste est longues....
a celle la tu peut rajouter ton négationisme et ta réécriture de l'histoire
y aurait t'il des indiens qui aurait construit la kaaba????

Auteur : Tupac
Date : 30 août05, 15:25
Message : essayez de decouvrir une issue favorable a ces deux pays au lieu de regarder les erreurs du passé, moi je dis quil devrait creer un pays commun

Auteur : Simplement moi
Date : 30 août05, 22:08
Message :

jack.2b a écrit :.../...
a celle la tu peut rajouter ton négationisme et ta réécriture de l'histoire
y aurait t'il des indiens qui aurait construit la kaaba????

Toujours aussi pertinent dans tes interventions. Je me demande comment le forum a fait sans toi depuis que tu ne venais pas.

Tu peux en effet répondre a ma question ?

Quelle preuve aurais tu de qui furent les constructeurs de la Kabaa ?
Oui ou Non ?

Quel nom portait sur les cartes la Palestine ?
Lors de la création de l'Etat d'Israël ?

Je ne nie pas qu'il y ait eu des réfugiés ni des actes pas très clairs de la part des israëlites dont effectivement la supériorité militaire a été déterminante a chaque fois, mais j'attire l'attention pour dire que tous les torts ne sont pas que d'un côté.

Et que toujours tout mettre sur le dos des juifs par rapport aux faits historiques du début de sa création est faux.

Le négationisme justement ce serait nier les actions AUSSI des arabes dans la région.

Les forces arabes sont constituées d'environ 24 000 hommes (10 000 Egyptiens, 4 500 Jordaniens, 3 000 Irakiens, 3 000 Syriens et 3 000 Libanais, les principales forces palestiniennes ayant été éliminées), et les troupes israéliennes s'élèvent à 30 000 hommes.
Au départ, les Arabes disposent d'une supériorité qualitative, mais souffrent des méfiances profondes (et justifiées) envers les intentions des uns et des autres ; les armées arabes dépendent des occidentaux pour la fourniture d'armes, et les Etats-Unis imposent un embargo britannique pour les armes à destination des Arabes. L'URSS accélère l'immigration juive, et transfère des armes tchèques en Israël ; ainsi, la supériorité en hommes et en armement des israéliens devient vite écrasante.



LE DEBUT DES OPERATIONS : SYRIE, LIBAN, EGYPTE, ET LEGION ARABE CONTRE ISRAËL


L'attaque syrienne commence au nord le 16 mai 1948, lendemain de la proclamation de l'indépendance d'Israël. La population juive fuit les combats. De violents combats ont lieu sur la frontière libanaise, mais l'attaque essentielle est effectuée au sud par l'armée égyptienne qui occupe la région de Gaza (où elle doit faire face aux résistances des implantations juives) et le Néguev (qui lui permet d'atteindre la Cisjordanie). Glubb Pacha, chef de la Légion arabe, ne veut pas occuper la zone non-arabe, et ne compte donc pas s'emparer de tout Jérusalem ; mais les Israéliens veulent conquérir entièrement la ville, et Abdallah de Jordanie décide d'envoyer la Légion arabe à Jérusalem, et réussit à s'emparer le 28 mai des quartiers de la vieille ville. Puis la bataille se déploie sur les voies de communication entre Jérusalem et le littoral. Au sud de la Cisjordanie, les Irakiens prennent position dans la région du Triangle (entre Jenin, Naplouse et Tulkarem).

Le déroulement des opération montre l'importance militaire du plan Dalet : l'homogénéité de la région littorale obtenue par l'expulsion des Palestiniens a grandement facilité l'arrêt de la progression égyptienne, et les forces jordaniennes ont encerclé la Jérusalem juive située en pleine zone de peuplement arabe.

Auteur : jack.2b
Date : 31 août05, 04:03
Message :

Simplement moi a écrit : Toujours aussi pertinent dans tes interventions. Je me demande comment le forum a fait sans toi depuis que tu ne venais pas.

Tu peux en effet répondre a ma question ?

Quelle preuve aurais tu de qui furent les constructeurs de la Kabaa ?
Oui ou Non ?

Quel nom portait sur les cartes la Palestine ?
Lors de la création de l'Etat d'Israël ?

Je ne nie pas qu'il y ait eu des réfugiés ni des actes pas très clairs de la part des israëlites dont effectivement la supériorité militaire a été déterminante a chaque fois, mais j'attire l'attention pour dire que tous les torts ne sont pas que d'un côté.

Et que toujours tout mettre sur le dos des juifs par rapport aux faits historiques du début de sa création est faux.

Le négationisme justement ce serait nier les actions AUSSI des arabes dans la région.

je vais t'expliquer une fois pour toute
je crois que tu as du mal pour comprendre
d'abord tu es réduit au mensonges
normal tu ressembles a tes semblables (mickael keul en loccurence)
et c'est bien ça la doctrine d'un négationiste
tu dit une chose et son contraire
tu veut parler de tort et etre objectifs???
tout en réécrivant l'histoire
continue a raconter des conte
autre chose quand tu cite un articles cite également les sources
soit un peu responsable
de la même maniere que tu donne sur des royaumes indiens qui n'ont jamais éxister
alors ton fond de commerce basé sur l'anti-islam
le mot d'ailleurs est gros
parce que dire anti, veut simplement dire que tu connais deja le sujet en l'occurence l'islam
toi tu ne connais rien

Auteur : Saladin1986
Date : 31 août05, 04:14
Message : De toute facon Israel n'a pas le droit d'exister
Les juifs doivent rendre toute la terre aux palestiniens
Et vivre sous autorite Palestiniene ou degager selon le bon vouloir des palestiniens

C'est tout

Auteur : Simplement moi
Date : 31 août05, 11:01
Message :

Saladin1986 a écrit :De toute facon Israel n'a pas le droit d'exister
Les juifs doivent rendre toute la terre aux palestiniens
Et vivre sous autorite Palestiniene ou degager selon le bon vouloir des palestiniens

C'est tout

Tout a fait un message de paix ! Bravo !

Auteur : Simplement moi
Date : 31 août05, 13:12
Message :

jack.2b a écrit :
je vais t'expliquer une fois pour toute
je crois que tu as du mal pour comprendre

C'est gentil, choukran.

jack.2b a écrit :

d'abord tu es réduit au mensonges
normal tu ressembles a tes semblables (mickael keul en loccurence)
et c'est bien ça la doctrine d'un négationiste
tu dit une chose et son contraire

Je t'avais pourtant dit d'aller consulter un bon dictionnaire avant de parler... tu ne veux faire qu'a ta tête... qu'y puis-je ?

jack.2b a écrit :
tu veut parler de tort et etre objectifs???
tout en réécrivant l'histoire
continue a raconter des conte
autre chose quand tu cite un articles cite également les sources
soit un peu responsable

Tu es fainéant aussi ? Tappe palestine+histoire dans ton moteur de recherche préféré et tu auras tous les textes et références possibles et imaginables.

Mais je vois que tu ne réponds pas: fais moi voir une CARTE de la région ou il existait un pays appellé PALESTINE avant la création de l'état d'Israël.

jack.2b a écrit : de la même maniere que tu donne sur des royaumes indiens qui n'ont jamais éxister

Je les ai donné mes sources et le fameux disque qui se trouve dans un musée du Caire. Qu'il y ait une exagération de l'hindou qui étendait l'empire ou le royaume du roi en question est une autre paire de manches et à l'époque de la discussion j'avais admis qu'il y avait sans doute aussi une "faconde" orientale dans l'étendu de l'empire en question.

Si non j'ai trouvé un joli texte qui va te plaire

Respect et sympathie fondés tant sur l’Histoire que sur la communauté d’essence doctrinale. Il est bon, en effet, de rappeler que le fondateur de la Sainte Kaaba de La Mecque n’était autre que le tout premier homme dont l’atterrissage à la descente des sphères célestes se fit précisément en Inde. De là il marcha vers ce qui est aujourd’hui le centre de pèlerinage de millions de Musulmans, y retrouva Eve et la fameuse pierre blanche, ensuite noircie par les âges, qu’il avait connue au Paradis et qu’il caressa avec nostalgie avant de l’inclure dans la maçonnerie du temple primordial de l’Humanité. Eve et Adam s’embrassèrent enfin, pour retrouver ensemble, le trop court instant d’une étreinte terrestre, l’union en eux deux et en l’Unique, l’état androgynique qui leur fut commun dans la plus sublime des dites sphères . Les âges passèrent et avec eux les premières civilisations humaines. L’édifice s’effondra sur ses fondations jusqu’à ce qu’à nouveau un homme vint de l’Inde pour le reconstruire. Ce fut le grand prophète aryen par excellence : Brahma (Ibrahim en Arabe, Abraham en Hébreu) qui, l’Unique nous l’apprend dans le Coran, « n’était ni juif ni chrétien, mais pur monothéiste ». De sa noble descendance vint enfin celui qui, des siècles plus tard, participa à sa reconstruction et entreprit sa purification : Mohammed, porteur du Coran.

La mission de Mohammed prit racine dans la société païenne arabe, fortement marquée par le souvenir de Brahma, et l’on peut légitimement affirmer que la révolution coranique constitua, certainement pas une négation de cette tradition, mais sa purification de l’idolâtrie mercantile. C’est pourquoi elle attira d’emblée tous les Païens désireux de cette purification de la religion allant de pair avec la renaissance nationale. Jamais le phénomène coranique ne fut présenté comme l’annonce d’une « nouvelle religion », mais comme le redressement, la perfection de la Tradition, comme l’achèvement du Cycle spirituel de l’Humanité. Aussi, lors du premier pèlerinage que Mohammed guida vers la Kaaba, ne comptait-on que 73 Musulmans sur environ 500 participants, en majorité païens ; la distinction que l’on peut faire entre les deux communautés étant que les Musulmans considéraient Mohammed à la fois comme leur chef politique et le dernier Messager de l’Unique, les Païens quant à eux l’ayant choisi dans la première fonction, et même dans celle de guide spirituel, tout en ne lui attribuant toutefois pas encore la fonction prophétique de successeur de Brahma.

http://www.voxnr.com/cogit_content/docu ... tpri.shtml

jack.2b a écrit : alors ton fond de commerce basé sur l'anti-islam
le mot d'ailleurs est gros
parce que dire anti, veut simplement dire que tu connais deja le sujet en l'occurence l'islam
toi tu ne connais rien

Je n'ai aucun fond de commerce ! c'est dommage d'ailleurs !
Quant a ne rien connaitre ... tu t'avances beaucoup là

Et tu ne réponds toujours pas aux questions... juste de pirouettes !

Auteur : Simplement moi
Date : 31 août05, 13:18
Message : Un joli texte ici aussi !

http://www.aujourdhui.ma/economie-details39075.html

Le Maroc apporte 6 millions USD à Israël

Le Maroc figure en bonne place parmi les marchés arabes récipiendaires des exportations israéliennes. Pour le premier semestre de 2005, les exportations israéliennes au Maroc se chiffrent à plus de 6 millions de dollars.

Le Maroc est l’un des marchés arabes à être des plus prometteurs pour les exportations israéliennes. Pour le premier semestre de 2005, le Royaume arrive en bonne place, derrière la Jordanie, l’Egypte et le Liban, pour les destinations arabes des exportations israéliennes constituées essentiellement de technologies de l’information, de technologies agricoles, de produits d’équipement et d’habillement.

En tout, entre janvier et juin 2005, le Maroc a importé des produits israéliens pour une valeur globale de 6,3 millions de dollars américains. Ce chiffre représente une augmentation de 43 % par rapport aux exportations réalisées à la même période de l’année dernière. C’est ce qu’indique l’Institut des exportations israéliennes (Israel Export and International Cooperation Institute- (IEICI) dans un récent rapport transmis à la presse et portant sur l’état des lieux du commerce avec les pays arabes.

L’IEICI indique par ailleurs que le nombre d’exportateurs israéliens traitant avec le Maroc est de 28 actuellement, soit encore une progression de 40 % par rapport au nombre d’exportateurs recensés en 2003. L’IEICI précise d’ailleurs que, comme pour le reste des pays arabes, ces chiffres ne concernent pas les exportations indirectes israéliennes effectuées par les sociétés de pays tiers et estimées à l’ordre de 6 millions de dollars pour la même période prise en considération. Si rien n’est dit sur les sociétés israéliennes qui exportent vers le Maroc, une petite recherche permet de savoir par exemple que l’agriculture et les technologies de l’information viennent en tête.

C’est le cas, par exemple, de la société «Chromagen» spécialisée dans l’énergie solaire qui dispose d’un représentant au Maroc. Ou encore de la société «Kafrit» spécialisée dans le plastique pour serres agricoles et qui vient de remporter un gros marché au Maroc via sa filiale allemande. En tête de liste des marchés arabes destinataires des exportations israéliennes figure la Jordanie avec un volume global de 58,3 millions USD et une augmentation de 10 %. L’Egypte, liée par plusieurs accords avec Tel Aviv, arrive deuxième avec un total de 34 millions USD pour le même premier semestre de 2005.

En troisième place, arrive le Liban avec une progression de 84 % des exportations israéliennes vers ce pays et un volume global de 19,5 millions USD. La Tunisie, malgré un volume presque insignifiant, enregistre toutefois une augmentation de 159 %. Les sociétés israéliennes ont exporté en Tunisie, lors de la première moitié de 2005, pour une valeur globale de 1,4 million USD.

L’Irak, pays en guerre et en reconstruction, n’échappe pas à cette tendance. Les exportateurs israéliens y ont acheminé, lors de la même période, des biens pour une valeur globale de 2,6 millions USD, soit une augmentation de 7 %.

L’IEICI indique que les exportations israéliennes vers les pays arabes ont totalisé, au premier semestre 2005, un volume de 106 millions USD, soit une augmentation de 21 %.

C'est de cette façon que la paix se construit

Auteur : Tupac
Date : 31 août05, 13:43
Message : bcp de juifs marocs aussi...

Auteur : sallallahou
Date : 31 août05, 22:13
Message : Simplement Moi c'est comme si je te demandais une carte de l'Australie avant le XVIII ème siècle. C'set pas pour autant qu'elle n'existait pas.

Reprenons encore une fois l'exemple des Indiens. Selon toute logique pour celui qui n'y connait rien, les Indiens viennent d'Inde. Bin non ils viennent d'Amérique. Donc arrete de te fixer sur les noms tu vois bien que ca n'a rien à voir. C'est pas parce que c'est pas écrit sur les papiers officiels ou que ca porte un autre nom que ca n'existe pas.

Auteur : Simplement moi
Date : 01 sept.05, 00:39
Message :

sallallahou a écrit :Simplement Moi c'est comme si je te demandais une carte de l'Australie avant le XVIII ème siècle. C'set pas pour autant qu'elle n'existait pas.

Reprenons encore une fois l'exemple des Indiens. Selon toute logique pour celui qui n'y connait rien, les Indiens viennent d'Inde. Bin non ils viennent d'Amérique. Donc arrete de te fixer sur les noms tu vois bien que ca n'a rien à voir. C'est pas parce que c'est pas écrit sur les papiers officiels ou que ca porte un autre nom que ca n'existe pas.

Excuse moi: on parle de pays ayant une légitimité en tant qu'entités propres. Et ce dans l'histoire proche ou actuelle, pas de régions.

La Perse, aujourd'hui l'Iran existait en tant qu'entité propre et pays, avec des frontières ou revendications territoriales existantes et réelles historiquement parlant.

L'Egypte aussi.

Les Indies d'amérique sont nommés ainsi car on croyait découvrir les "INDES"

En cette même amérique du sud ou du nord il y avait des territoires pour les Mayas, pour les Incas, pour les Sioux et pour les Apaches.

Mais il n'y avait pas de frontières ni de cartes d'état major avec des Pays constitués en régimes reflétés par une appellation propre. Bon disons que les Incas et les Mayas ... il faut revoir la copie.

La Palestine est un terme désignant une région... libre de toute frontière tirée au cordeau.

Celles ci sont le fait des occidentaux. Le Moyen Orient et l'Afrique en ont fait les frais et les mélanges d'ethnies n'ont pas fini de provoquer des conflicts de ce fait. Le Kuwait... est la création fictive d'un état, le Sahara "hispanique" devient pierre d'achoppement pour les Mauritaniens, les Marocains et l'Algérie... etc...

Donc je me répète avant la création de l'état d'Israël, il n'y avait pas de PAYS délimité en tant que tel portant le nom de PALESTINE.

Si tu en as la preuve contraire je suis "tout ouïe".

Auteur : jack.2b
Date : 01 sept.05, 14:02
Message :

Simplement moi a écrit : C'est gentil, choukran.
Je t'avais pourtant dit d'aller consulter un bon dictionnaire avant de parler... tu ne veux faire qu'a ta tête... qu'y puis-je ?
Tu es fainéant aussi ? Tappe palestine+histoire dans ton moteur de recherche préféré et tu auras tous les textes et références possibles et imaginables.

Mais je vois que tu ne réponds pas: fais moi voir une CARTE de la région ou il existait un pays appellé PALESTINE avant la création de l'état d'Israël.
Je les ai donné mes sources et le fameux disque qui se trouve dans un musée du Caire. Qu'il y ait une exagération de l'hindou qui étendait l'empire ou le royaume du roi en question est une autre paire de manches et à l'époque de la discussion j'avais admis qu'il y avait sans doute aussi une "faconde" orientale dans l'étendu de l'empire en question.

Si non j'ai trouvé un joli texte qui va te plaire
http://www.voxnr.com/cogit_content/docu ... tpri.shtml
Je n'ai aucun fond de commerce ! c'est dommage d'ailleurs !
Quant a ne rien connaitre ... tu t'avances beaucoup là

Et tu ne réponds toujours pas aux questions... juste de pirouettes !

tu ne fait que confirmer ce que je pensais de toi
en parlant de carte
fais l'exercice inverse et trouve moi dans une carte d'avant 1948 avec un etats nommé israel
et par la même dis moi sur quelle pays la sdn a voté un plan de partage
ce que je veux t'expliquer
c'est que peu importe la dénomination que tu peu donner a ce territoire
tout ceci est le fruit d'une demache colonialiste, que tu tente visiblement de légitimer
tu parle de responsabilité
commence par t'interroger sur la tienne
surtout quand tu donne sur des royaumes (indiens) qui n'ont jamais exister
tu l'a dit toi même
l'étendu du royaume en question est mensongers et cependant tu t'attache encore a donner de la credibilité a cette article
donc continue a vendre des mensonges
ton argumenation s'appelle vent
peut mieux faire

Auteur : Simplement moi
Date : 01 sept.05, 22:50
Message : On voit bien Jack to Be que tu n'as pas autre chose a répondre ou d'intérêt pour contribuer aux discussions.

Rappel: toujours pas la moindre preuve de qui aurait construit la Kabaa dans la période "pré-islamique" ??? et pourtant... elle a été longue... bien plus longue que l'islamique.

Ceci étant je remets le lien hindou pour ceux interessés et qui n'auraient pas suivi le débat qui s'en est suivi...

http://www.hinduism.co.za/kaabaa.htm

Auteur : Saladin1986
Date : 02 sept.05, 05:20
Message :

Simplement moi a écrit :On voit bien Jack to Be que tu n'as pas autre chose a répondre ou d'intérêt pour contribuer aux discussions.

Rappel: toujours pas la moindre preuve de qui aurait construit la Kabaa dans la période "pré-islamique" ??? et pourtant... elle a été longue... bien plus longue que l'islamique.

Ceci étant je remets le lien hindou pour ceux interessés et qui n'auraient pas suivi le débat qui s'en est suivi...

http://www.hinduism.co.za/kaabaa.htm

C'est Abraham
Toi tu ne crois pas donc on ne poura pas etre d'accord sur ce point

Auteur : jack.2b
Date : 02 sept.05, 23:58
Message :

Saladin1986 a écrit : C'est Abraham
Toi tu ne crois pas donc on ne poura pas etre d'accord sur ce point

attend l'ami tu plaisante
si tu est gentil tu aura le droit a une jolie petit histoire avec des indiens qui ont marché sur la lune
donc si tu veux t'endormir le soir ecoute les conte de simplement moi
a consomez avec modération