Résultat du test :
Auteur : Gerard
Date : 21 juil.05, 05:48
Message : Brainstorm a dit :
En l'absence d'indication de Jésus - et des apôtres - pour constituer une "Eglise", il faut reconnaitre que le NT laisse planer un doute sur le statut de l'Eglise chrétienne.
C'est vrai. Mais pourquoi donc, Jesus a-t-il laissé plané un doute ?
Et d'ailleurs, l'a-t-il laissé plané ?
Peut-être que Jesus a effectivement écrit un "testament" et que celui-ci a disparu ?
Peut-être qu'il ne savait pas écrire ?...
Quelles sont les positions des différentes églises chrétiennes sur cette question :
POURQUOI JESUS N'A-T-IL RIEN ECRIT ?
...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 juil.05, 06:24
Message : Gerard a écrit :Brainstorm a dit :
...
Abolument pas!
Pierre reçut toutes les clés pour la diriger.
Sans l'autorité de Dieu, l'Eglise n'aurait pas eu de puissance et n'aurait fait long feu.
La maison de Dieu est une maison d'ordre!
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 21 juil.05, 06:26
Message : jusmon a écrit :Abolument pas!
Pierre reçut toutes les clés pour la diriger.
Sans l'autorité de Dieu, l'Eglise n'aurait pas eu de puissance et n'aurait fait long feu.
La maison de Dieu est une maison d'ordre!
Pourquoi n'est tu pas catholique alors ?????
Auteur : Gerard
Date : 21 juil.05, 06:27
Message : Salut Jusmon !
Quelles preuves as-tu ?
Possèderais-tu un écrit de la main de Jesus ?
Non ?
Alors, il va falloir d'abord m'expliquer pourquoi Jesus n'a rien écrit.
...
Auteur : Brainstorm
Date : 21 juil.05, 06:33
Message : petite rectification ; Jésus savait écrire, comme tous les juifs un minimum éduqués de l'époque ...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 juil.05, 06:39
Message : Salut!
Gerard a écrit :Salut Jusmon !
Quelles preuves as-tu ?
Le nouveau testament.
Possèderais-tu un écrit de la main de Jesus ?
Non, j'ai un film vidéo.
Alors, il va falloir d'abord m'expliquer pourquoi Jesus n'a rien écrit.
Pour te mettre à l'épreuve!
jusmon
Auteur : Gerard
Date : 21 juil.05, 08:09
Message : Salut
Brainstorm,
petite rectification ; Jésus savait écrire, comme tous les juifs un minimum éduqués de l'époque ...
Oui, je m'en doutais un peu. Alors pourquoi n'a-t-il rien écrit ?
Quelle est la position des T.J. sur ce point surprenant ?
Salut
Jusmon,
Quelles preuves as-tu ?
>>> Le nouveau testament.
Ha oui.. ce même testament écrit par les apôtres ? Donc en clair, ils s'auto-justifient ? Je ne vois pas ce que ça prouve. En tout cas, le témoignage devient peu convaincant en l'absence d'intervention du principal intéressé : Jesus. Y a-t-il un seul passage des évangiles où les apôtres demandent à Jesus pourquoi il n'écrit pas une ligne ? Ils ont l'air de trouver son silence littéraire tout à fait normal.
Alors, il va falloir d'abord m'expliquer pourquoi Jesus n'a rien écrit.
>>> Pour te mettre à l'épreuve!
Peux-tu développer (en plus d'une ligne si possible ! ne m'oblige pas à te relancer tous les 3 mots..merci)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 juil.05, 08:17
Message : Gerard a écrit :
Ha oui.. ce même testament écrit par les apôtres ? Donc en clair, ils s'auto-justifient ? Je ne vois pas ce que ça prouve.
Tu crois en leur parole, ou bien tu retournes au coran.
En tout cas, le témoignage devient peu convaincant en l'absence d'intervention du principal intéressé : Jesus. Y a-t-il un seul passage des évangiles où les apôtres demandent à Jesus pourquoi il n'écrit pas une ligne ? Ils ont l'air de trouver son silence littéraire tout à fait normal.
Ils n'avaient pas l'esprit aussi tordu que le tien.
Peux-tu développer (en plus d'une ligne si possible ! ne m'oblige pas à te relancer tous les 3 mots..merci)
Il n'y a rien à développer... Quand bien même Jésus avait écrit, tu n'y croirais pas!
jusmon
Auteur : Gerard
Date : 21 juil.05, 11:42
Message : Salut Jusmon,
Y a-t-il un seul passage des évangiles où les apôtres demandent à Jesus pourquoi il n'écrit pas une ligne ?
>>> Ils n'avaient pas l'esprit aussi tordu que le tien.
Mais enfin qu'est-ce qu'il y a de tordu pour un leader religieux d'écrire sa profession de foi ? Ses apôtres ne se sont pas gênés pour le faire ! Donc ils ont l'esprit tordu, finallement ?
Il n'y a rien à développer... Quand bien même Jésus avait écrit, tu n'y croirais pas!
On ne le saura jamais, puisqu'il n'a rien écrit. S'il avait écrit, au moins j'aurais pu me prononcer sur ce qu'il dit, au lieu de devoir me prononcer sur ce que disent ceux qui disent dire ce qu'a dit Jesus.
Dommage, je croyais que tu avais une théorie sur ce choix de Jesus.
Car "écrire sa foi" est une chose tellement importante, et Jesus n'étant pas un idiot, je me suis demandé un instant, si, au lieu d'être un simple oubli, ce n'était pas précisemment un acte délibéré de Jesus, pour nous amener à faire une partie du chemin pour le rejoindre, malgré les risques que cela entrainne.
Cela pourrait d'ailleurs justifier le travail des théologiens à qui on reproche
"d'inventer des choses qui ne sont pas dans l'AT ou les évangiles". Aprés tout, "essayer de découvrir la vérité par nous même" semble faire partie du but de Jesus pour nous, sinon il aurait écrit ses dogmes lui-même.
Mais bon, si tu penses que c'est juste "par distraction" que Jesus a oublié d'écrire, pas la peine de discuter...
....
Auteur : Brainstorm
Date : 21 juil.05, 12:28
Message : Oui, je m'en doutais un peu. Alors pourquoi n'a-t-il rien écrit ?
Quelle est la position des T.J. sur ce point surprenant ?
L'evangile est enseignement oral qui repose sur l'Ecriture.
Jésus n'est pas venu réécrire la Bible ... l'AT reste la Parole de DIeu, base de la vraie foi.
Auteur : Gerard
Date : 21 juil.05, 12:51
Message : salut Brainstorm,
L'evangile est enseignement oral qui repose sur l'Ecriture.
Jésus n'est pas venu réécrire la Bible ... l'AT reste la Parole de DIeu, base de la vraie foi.
Non, Jesus n'est pas venu réécrire la Bible, ni les apôtres d'ailleurs. Pourtant, eux, ont écrit leurs évangiles. Jesus aurait pu en faire autant, non ?
L'enseignement oral ? Oui, c'est valable quand on enseigne une vérité déjà écrite. Mais Jesus avait des concepts trés neufs, et se doutant de la persécution que lui et les siens allaient subir, la moindre des prudences aurait été de coucher ses pensées sur le papier, non ?
De plus, en t'écoutant décrire Jesus (il n'écrit rien, n'organise pas sa succession...) on a presque l'impression que Jesus n'avait pas de grandes ambitions, comme s'il n'était qu'un petit prêcheur local qui n'envisageait même pas que son message traverserait les siècles et les continents...
C'est aussi une explication possible, mais c'est plus un point de vue athée.
...
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 21 juil.05, 13:54
Message : Pourtant, eux, ont écrit leurs évangiles. Jesus aurait pu en faire autant, non ?
C'est pour témoigné de ce qu'ils ont vu etc ... !
Auteur : sun
Date : 21 juil.05, 15:57
Message : Jésus n'a pas laissé d'écrit ou d'écrits attestant sa foi , comme la plupart des grands maitres , pour la simple raison que la parole de DIEU n'est pas Emprisonnable et qu'elle est évolutive....
Elle s'adapte aux peuples ,aux temps et aux contextes...
Pensez-vous que Jésus aurait prêché l'évangile aux hommes préhistorique ?il se serait fait crucifié avant même d'avoir détaillé le 1/4 de son enseignement.
La parole de DIEU est plus qu'un livre ,un écrit est très réducteur.
De plus , l'enseignement orale à justement pour but de laisser libre l'interprétation...de toute de façon quoique l'on fasse ,il y a toujours interprétation.
C'est humain ...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 juil.05, 00:18
Message : Gerard a écrit
Possèderais-tu un écrit de la main de Jesus ?
Oui, mais c'est sur un chèque mais quoi qu'il soit en bois, je me le garde
Auteur : Gerard
Date : 22 juil.05, 00:19
Message : Salut Sun,
Jésus n'a pas laissé d'écrit ou d'écrits attestant sa foi , comme la plupart des grands maitres , pour la simple raison que la parole de DIEU n'est pas Emprisonnable et qu'elle est évolutive....
Moi je veux bien, mais alors il faut continuer sur cette logique !
Il ne devrait pas y avoir de Bible, les chrétiens devraient se contenter d'un enseignement oral.
Au lieu de rester rivés sur la moindre syllabe, la moindre tournure de phrase, la moindre virgule !
Il n'en est rien. Comme disent les musulmans, le christianisme, c'est la religion du LIVRE !
C'est LA RELIGION DU LIVRE, et celui qui est au centre de tout dans cette religion, N'A JAMAIS ECRIT UNE LIGNE !
Ne me dis pas qu'il faut être "tordu" pour trouver ça surprenant, non ?
PS : Je suis surpris que personne ne m'ait encore parler de la théorie de l'Evangile écrit par Jesus. Les Templiers auraient sois-disant découvert l'exemplaire original et l'aurait caché pour ne pas faire de tort à l'Eglise.
D'ailleurs, on peut se poser la question : si on découvrait un évangile de Jesus, est-ce que ça ne poserait pas de gros problèmes à l'Eglise Catholique ?!! Ne vaut-il pas mieux avoir un Jesus muet sur le plan de l'écrit ?
???????
Auteur : septour
Date : 22 juil.05, 01:21
Message : jesus avait un "secretaire particulier" en la personne de barnabé ou barnabas,c'est lui qui consignait par écrit tout ce que jesus disait d'important,il le suivait d'ailleurs dans tous ses deplacements et comme par hasard l'évangile de barnabé,qui est considéré comme un faux, est aussi un apocryphe.dans cet évangile on y lit que jesus n'etait pas divin ,mais bien humain,evidemment ça ne cadrait plus avec la légende créé plus tot par l'église.exit l'évangile de barnabé.
Auteur : septour
Date : 22 juil.05, 01:37
Message : jesus n'a rien écrit parceque ce n'était pas necessaire,pour la bonne et simple raison qu'il savait que ce qu'il dirait serait deformé et que de ttes façons dieu est en dialogue constant avec nous et QUE BIEN D'AUTRES MESSAGERS VIENDRAIENT APRES LUI.
Auteur : medico
Date : 22 juil.05, 01:59
Message : septour a écrit :jesus avait un "secretaire particulier" en la personne de barnabé ou barnabas,c'est lui qui consignait par écrit tout ce que jesus disait d'important,il le suivait d'ailleurs dans tous ses deplacements et comme par hasard l'évangile de barnabé,qui est considéré comme un faux, est aussi un apocryphe.dans cet évangile on y lit que jesus n'etait pas divin ,mais bien humain,evidemment ça ne cadrait plus avec la légende créé plus tot par l'église.exit l'évangile de barnabé.
bonjour impossible car la premiére mention de Barnabas ET CONTENU DANS LE LIVRE DES ACTES ET ni MATTHIEU ni MARC et Luc n'en parle dans leurs évangiles
BARNABAS (Fils de consolation).
Cette figure du christianisme du Ier siècle est présentée la première fois dans les Écritures par Luc en Actes 4:34-36. Il est expliqué que cet homme fervent était un Lévite originaire de l’île de Chypre, mais qu’il était à Jérusalem au moment où il est présenté. Parmi les nombreux croyants qui, peu après la Pentecôte, vendirent leurs champs et leurs maisons et en donnèrent le prix aux apôtres pour le progrès de l’œuvre chrétienne, il est un de ceux qui sont cités nommément. Il s’appelait Joseph, mais les apôtres le surnommèrent Barnabas, ce qui veut dire “ Fils de consolation ”. Il n’était pas rare de donner à quelqu’un un surnom qui correspondait à ses particularités.
Barnabas était extrêmement chaleureux et généreux, il n’hésitait pas à donner volontiers de sa personne et de ses biens pour favoriser les intérêts du Royaume. C’est de bon cœur qu’il ‘ vint en aide ’ à ses frères (Ac 9:27) et, en présence de ceux qui s’intéressaient depuis peu au christianisme, “ il se réjouit et se mit à les encourager tous à demeurer dans le Seigneur d’un cœur résolu ”. Barnabas “ était un homme bon, et plein d’esprit saint et de foi ” (Ac 11:23, 24), qui fut prophète et enseignant à Antioche (Ac 13:1). Les apôtres le rangèrent parmi les “ aimés ” qui avaient “ livré leurs âmes pour le nom de notre Seigneur Jésus Christ ”. (Ac 15:25, 26.) Sans être un des 12, il fut néanmoins appelé apôtre à juste titre (Ac 14:14), car il était vraiment ‘ envoyé par l’esprit saint ’. — Ac 13:4, 43.
SALUTATIONS
Auteur : Gerard
Date : 22 juil.05, 02:54
Message : Salut Septour,
jesus n'a rien écrit parceque ce n'était pas necessaire,pour la bonne et simple raison qu'il savait que ce qu'il dirait serait deformé et que de ttes façons dieu est en dialogue constant avec nous et QUE BIEN D'AUTRES MESSAGERS VIENDRAIENT APRES LUI.
Ha oui ? Beh finalement, ce n'était même pas la peine de venir, non ?
A t'entendre, les prophètes c'est comme les bus, si on en rate un, on dit :
"- BooOARF ! Pas grave ! Je prendrais le suivant !"
Désolé, mais je pense que les envoyés de Dieu (quelque soit leur statut exact) ne sont pas là pour se reposer sur l'action des futurs envoyés ! Ils doivent faire le maximum pour transmettre leur vérité.
Or, avec le Jesus fataliste et paresseux que tu nous décris, on a vraiment l'impression qu'il n'a pas fait le maximum.
....
Auteur : kaf3
Date : 22 juil.05, 03:03
Message : 
Bonjour,
Pourquoi La Parole
Incarnée dans ce monde
Aurait eu besoin d'Ecrire ses paroles
Alors que faire Connaître le Vrai Dieu était son Rôle?
Pourquoi La Parole
Venu Mourir pour Tous les Pécheurs
Aurait pu avoir un autre Rôle
Que de nous faire connaître de Dieu le Coeur?
Pourquoi La Parole
A Choisi des disciples au début de son Ministère
Dont le principal Rôle
A été d'Ecrire Tout ce que Jésus a Dit étant sur Terre?
Pourquoi La Parole
A Envoyé le Saint-Esprit Promis
Dans le Coeur que tous ceux qui ont Reçu Sa Parole
Afin que nous soyons dans Toute la Vérité Conduits???
Auteur : Gerard
Date : 22 juil.05, 03:26
Message : Salut Kaf !
(je ne savais pas que étais aussi sur ce forum !)
Pourquoi La Parole
Incarnée dans ce monde
Aurait eu besoin d'Ecrire ses paroles
Alors que faire Connaître le Vrai Dieu était son Rôle?
D'accord ! Mais alors, encore une fois, pourquoi ne pas s'en tenir à une religion de tradition orale ?
Le Christianisme c'est la religion du Livre, non ?
Sinon pour répondre à ta question "
Pourquoi La Parole Incarnée dans ce monde Aurait eu besoin d'Ecrire.." :
"Parce que les paroles s'envolent, les écrits restent".
Ce n'est pas Jesus qui a dit ça, mais il aurait du y penser.
...
Auteur : septour
Date : 22 juil.05, 06:34
Message : tout simplement ,gerard ,parcequ'il n'y a pas urgence,le temps est une illusion,les messagers se succedent depuis la nuit des temps et de ttes façons les messages nous sont parvenus incomplets et deformés,mais encore assez puissants pour attirer notre attention.
un autre messager est venu avec le méme resultat:incomplets et creation d'une nouvelle religion avec les mémes erreurs de parcours.
dieu nous attend tous qqpart,un jour ou l'autre dans cette vie ou dans une autre, nous le rencontrerons ,rien ne presse,il a inventé l'eternité pour ça!!
Auteur : Brainstorm
Date : 22 juil.05, 06:38
Message : Gerard a écrit :salut Brainstorm,
Non, Jesus n'est pas venu réécrire la Bible, ni les apôtres d'ailleurs. Pourtant, eux, ont écrit leurs évangiles. Jesus aurait pu en faire autant, non ?
L'enseignement oral ? Oui, c'est valable quand on enseigne une vérité déjà écrite. Mais Jesus avait des concepts trés neufs, et se doutant de la persécution que lui et les siens allaient subir, la moindre des prudences aurait été de coucher ses pensées sur le papier, non ?
De plus, en t'écoutant décrire Jesus (il n'écrit rien, n'organise pas sa succession...) on a presque l'impression que Jesus n'avait pas de grandes ambitions, comme s'il n'était qu'un petit prêcheur local qui n'envisageait même pas que son message traverserait les siècles et les continents...
C'est aussi une explication possible, mais c'est plus un point de vue athée.
...
tu as raison, Jésus n'avait pas d'"ambition".
Ou plutôt, une seule :
Jean 18 : ” 37 Pilate donc lui dit : “ Alors, tu es un roi ? ” Jésus répondit : “ C’est toi qui dis que je suis un roi. C’est pour ceci que je suis né, et c’est pour ceci que je suis venu dans le monde : pour rendre témoignage à la vérité. Tout homme qui est du côté de la vérité écoute ma voix. ”
Je pense que Jésus est venu délivrer un message surtout ( en plus de se sacrifier en rédemption ) à tous les hommes.
Jésus dit à Pierre : sur ce roc je
bâtirai mon Eglise.
futur ... donc on ne sait pas quand Jésus batit cette "Eglise". Peut être est ce en tous temps, peut être est ce la fin des temps ( ce qui est très probable, et fondé bibliquement ... d'où les TJ ), peut être est ce aussi de tous temps en dehors des religions traditionnelles.
Dès qu'une religion devient traditionnelle, elle est gangrénée de légendes et de mensonges.
D'où la nécessité de recourir à l'Eglise primitive du temps des apôtres.
Auteur : Tourterelle
Date : 22 juil.05, 21:17
Message : color=blue]Pourquoi La Parole
A Choisi des disciples au début de son Ministère
Dont le principal Rôle
A été d'Ecrire Tout ce que Jésus a Dit étant sur Terre? [/color]
Voila la réponse Gérard. Jésus n'était que de passage sur terre, alors il a instruit ces disciples pour qu'à leurs tour ils instruisent les autres. Jésus devait dire la parole. Il avait effectivement une mission à accomplir sur terre. Il a fait de ses disciples ses successeurs. C'était leur rôle de l'écrire pour la propager. Il savait que sa parole serait lue tout simplement à travers les siècles avenir. Il avait cette certitude. Alors pourquoi l'écrire lui-même? La vie publique de Jésus n'a duré que trois ans. Trois ans c'est court pour tous écrire et réaliser sa mission de sauver l'humanité. Sauver l'humanité de cette époque et l'humanité future ! Alors il les a formés (enseigné) pour qu'ils enseignent à leur tour. Donc Jésus a dit la parole et les apôtre l'ont compris et écrite pour la propager. Il savait que les apôtres seraient fidèles à sa parole, donc qu’ils l’écriraient comme lui-même leur avait enseigné.
Auteur : muslim06
Date : 23 juil.05, 01:16
Message : Chacun des prophètes(pse) a eu une mission à accomplir, ils n'ont fait ni plus ni moins que ce que DIEU(éxalté soit il) avait écrit pour eux! Certains n'ont pas laisser d'écrit de leur vivant et d'autres l'ont fait!
Tous sont mort(naturelement,ou assassiné),mais un ne l'ai toujours pas...
tel est leur destinée!
Auteur : damabiah
Date : 23 juil.05, 02:56
Message : septour a écrit :jesus n'a rien écrit parceque ce n'était pas necessaire,pour la bonne et simple raison qu'il savait que ce qu'il dirait serait deformé et
que de ttes façons dieu est en dialogue constant avec nous et QUE BIEN D'AUTRES MESSAGERS VIENDRAIENT APRES LUI.
Il y a de cela
Mais aussi : Jésus n'a rien écrit, car les enseignements de l'Esprit ne peuvent être écrits ! Les mots ne peuvent rendre cette réalité transcendante, et le mental ne saurait la saisir ....
Jésus a dit "SUIS - MOI" ! Il faut le suivre, et quand nous sommes prêts, nous pouvons vivre Le Ciel. C'est un chemin qu'il est venu nous tracer, à nous de l'emprunter ... 
A un moment, quand nous sommes avancés sur ce chemin, l'Esprit vient à notre rencontre, et les choses s'éclairent ..
Cela ne s'écrit pas, ne se lit pas, cela se VIT !
Amicalement, Auteur : Mickael_Keul
Date : 23 juil.05, 03:53
Message : POURQUOI JESUS N'A-T-IL RIEN ECRIT ?
Il avait quand même 12 apôtres a qui il enseigna !!
Auteur : medico
Date : 23 juil.05, 04:30
Message : Mickael_Keul a écrit :
Il avait quand même 12 apôtres a qui il enseigna !!
BONJOUR
tu a raison et puis JESUS suivait la ligne de son pére qui n'a pas non plus écrit mis a part les 10 commandements.et puis JESUS a suivit un principe qui est celui là.
(Proverbes 27:2) 2 Qu’un étranger te loue, et non ta bouche, l’étranger, et non tes lèvres.
ou selon SEGOND (qu'un autre te loue....)
si JESUS avait écrit son auto- biographie il aurait parlé a la premiére personne alors ses détracteurs n'auraient pas manqué de dirent que c'est un vantard que c'est ceci ou cela!bref déja qu'ils en disent quand c'est des disciples.
mais de tout façon nous somme entrain de spéculer sur des détails ont s'arrete sur la mousse mais pas sur la pierre qui est JESUS.
salutations
Auteur : Gerard
Date : 23 juil.05, 22:47
Message : Salut
Septour,
tout simplement ,gerard ,parcequ'il n'y a pas urgence,le temps est une illusion,les messagers se succedent depuis la nuit des temps..
C'est bien ce que je disais, tu as une vision "fataliste" et "je m'en foutiste" du travail des prophètes. Pour toi, ils sont juste là pour faire vaguement quelque chose... mais c'est pas trés important finallement... Désolé, je n'arrive pas à y croire.
Salut
Muslim06,
Chacun des prophètes(pse) a eu une mission à accomplir, ils n'ont fait ni plus ni moins que ce que DIEU(éxalté soit il) avait écrit pour eux!
D'accord. Voilà une meilleure explication : les prophètes ne font que suivre les ordres de Dieu. Trés bien. Mais ça ne fait que repousser la question qui devient maintenant : "Pourquoi Dieu n'a-t-il pas ordonné à Jesus d'écrire des textes ?". Toujours pas de réponse donc.
Salut
Brainstorm,
tu as raison, Jésus n'avait pas d'"ambition". Ou plutôt, une seule :
Jean 18 : ” 37 Pilate donc lui dit : “ Alors, tu es un roi ? ” Jésus répondit : “ C’est toi qui dis que je suis un roi. C’est pour ceci que je suis né, et c’est pour ceci que je suis venu dans le monde : pour rendre témoignage à la vérité. Tout homme qui est du côté de la vérité écoute ma voix. ”
Il dit "TOUT HOMME..", et tu trouves que ce n'est pas ambitieux ? Jesus semblait donc bien viser TOUTE l'humanité et pas seulement un "peuple élu". Ce qui impliquait de porter sa parole ("toute l'humanité" ne pouvant pas aller assister à ses discours), de la traduire, etc... Donc des risques évident de déformation de sa parole. Donc l'écrire lui-même aurait du être une priorité !
Salut
Tourterelle,
Alors il les a formés (enseigné) pour qu'ils enseignent à leur tour. Donc Jésus a dit la parole et les apôtre l'ont compris et écrite pour la propager. Il savait que les apôtres seraient fidèles à sa parole, donc qu’ils l’écriraient comme lui-même leur avait enseigné.
Dans ce cas, ils auraient du écrire un évangile unique ! Car maintenant, il y a les Témoins de Jéhova qui se basent sur certains passages d'un évangile particulier pour dire que Jesus n'est pas le fils de Dieu, les musulmans se basent sur l'évangile de Barnabé pour dire que Jesus n'était qu'un prophète etc... (sans parler des évangiles des autres apôtres (evangile de Pierre, etc..). tous trés contradictoires).
Evangiles apocryphes : http://religions.free.fr/2400_apocryphe ... apocr.html
Salut
Damabiah,
Jésus n'a rien écrit, car les enseignements de l'Esprit ne peuvent être écrits !
Encore une fois, d'accord, mais alors pourquoi avoir écrit des évangiles au lieu de se limiter à la tradition orale ?
Salut
Mickael,
Il avait quand même 12 apôtres a qui il enseigna !!
Donc 12 versions différentes. Sans oublier que le douzième apôtre c'est JUDAS. Lui aussi, a été "enseigné" par Jesus, ça ne l'a pas empêché de le trahir. D'ailleurs à ce sujet, le fait est que Judas ne peut plus être considéré comme "apôtre". Donc qui est son remplaçant ? Certains disent justement que ce serait Barnabé ! A partir de là, n'importe quel "proche" de Jesus peut se prétendre "12ème apôtre" et écrire n'importe quoi ! Franchement, un "évangile de Jesus" aurait été plus simple, non ?
Salut
Medico,
mais de tout façon nous somme entrain de spéculer sur des détails ont s'arrete sur la mousse mais pas sur la pierre qui est JESUS.
Ce n'est pas un détail ! Si la seule conclusion logique qui s'impose c'est que Jesus aurait bien écrit un évangile et qu'il aurait disparu, alors nous nous retrouvons dans une religion chrétienne aux bases faussées. C'est un détail pour toi ?
Merci pour vos réponses...
...
Auteur : muslim06
Date : 24 juil.05, 00:07
Message : Gerard a écrit :
Salut
Muslim06,
D'accord. Voilà une meilleure explication : les prophètes ne font que suivre les ordres de Dieu. Trés bien. Mais ça ne fait que repousser la question qui devient maintenant : "Pourquoi Dieu n'a-t-il pas ordonné à Jesus d'écrire des textes ?". Toujours pas de réponse donc.
tu veux savoir pourquoi ALLAH(swt) n'a t-il pas ordonné à Jésus(saws) d'écrire des textes?
et bien cela nul ne le sait à part lui même.Il y a des questions qui demeurent sans réponses.Tel était sa destiné,ALLAH(swt) en a voulu ainsi!
Auteur : Gerard
Date : 24 juil.05, 01:03
Message : Salut Muslim06,
Il y a des questions qui demeurent sans réponses.Tel était sa destiné,ALLAH(swt) en a voulu ainsi!
Que tu dis ! Voilà encore un exemple du fatalisme musulman !
Et si Dieu posait des énigmes, précisémment pour qu'on les résolve ?
Et si la raison pour laquelle Dieu n'a pas ordonné à Jesus d'écrire, c'était précisemment pour qu'on s'interroge sur ce choix ? Pour qu'on y découvre une leçon de sagesse ?
Pour moi, Dieu n'attend pas que de l'obéissance de notre part, il attend aussi une compréhension. Il veut des hommes, pas des moutons peureux ! Donc si Dieu nous donne le pribilège d'assister à une "incohérence manifeste", c'est qu'il y a quelque chose à comprendre. Notre devoir est donc au moins, d'essayer de la comprendre.
Moi j'essaye. J'ai encore envisager une autre raison à ce "silence littéraire" de Jesus, un proverbe qui disait à peu prés :
"- L'homme qui murmure est plus écouté que l'homme qui hurle.."
Jesus ne serait pas venu nous donner des ORDRES, mais seulement nous donner des INDICES. C'est à nous de construire le christianisme, ce n'est pas à Jesus de le faire.
Dans cette hypothèse, toutes les religions chrétiennes sont légitimes.
...
Auteur : muslim06
Date : 24 juil.05, 01:54
Message : il y a du vrai dans ce que tu dis dans le sens où tous ce que ALLAH(swt) a fait il y a une bonne raison, que l'on ne comprend pas toujours!
Même si tu es le plus grand des sages tu ne résoudra pas toute ces questions sans réponses! Bien sûr qu'il faut s'intérroger, dailleurs,
vaut il mieux se poser les bonnes questions que d'approcher la vérité?
peut être un jour on oubliera la raison, peut être un jour on apprendra à penser....
mais pour nous les musulmans il y a des questions qu'on ne peux pas se poser, ce sont toute ces questions qui n'ont pas lieu d'être....
pour moi la vrai question que tu dois te poser serai plutot,
que dois je comprendre et que dois je ignorer?tu crois pas....
Auteur : medico
Date : 24 juil.05, 02:20
Message : Salut
Tourterelle,
Alors il les a formés (enseigné) pour qu'ils enseignent à leur tour. Donc Jésus a dit la parole et les apôtre l'ont compris et écrite pour la propager. Il savait que les apôtres seraient fidèles à sa parole, donc qu’ils l’écriraient comme lui-même leur avait enseigné.
Dans ce cas, ils auraient du écrire un évangile unique ! Car maintenant, il y a les Témoins de Jéhova qui se basent sur certains passages d'un évangile particulier pour dire que Jesus n'est pas le fils de Dieu, les musulmans se basent sur l'évangile de Barnabé pour dire que Jesus n'était qu'un prophète etc... (sans parler des évangiles des autres apôtres (evangile de Pierre, etc..). tous trés contradictoires).
Evangiles apocryphes : http://religions.free.fr/2400_apocryphe ... apocr.html
GERARD
PEU TU ME DIRE QUELLE EVANGILE PARICULIER SE SERVENT LES TEMOINS DE JEHOVAH pour dire ce que tu dit ???
Salut
Mickael,
Il avait quand même 12 apôtres a qui il enseigna !!
Donc 12 versions différentes. Sans oublier que le douzième apôtre c'est JUDAS. Lui aussi, a été "enseigné" par Jesus, ça ne l'a pas empêché de le trahir. D'ailleurs à ce sujet, le fait est que Judas ne peut plus être considéré comme "apôtre". Donc qui est son remplaçant ? Certains disent justement que ce serait Barnabé ! A partir de là, n'importe quel "proche" de Jesus peut se prétendre "12ème apôtre" et écrire n'importe quoi ! Franchement, un "évangile de Jesus" aurait été plus simple, non ?
GERARD
jusqu'a preuve du contraire il n'y a que 4 évangiles :P
et je vois que tu connais mal les écritures car tu ne sait pas qui a remplacé JUDA!
alors que c'est l'a b c du christianisme.
Salut
Medico,
mais de tout façon nous somme entrain de spéculer sur des détails ont s'arrete sur la mousse mais pas sur la pierre qui est JESUS.
Ce n'est pas un détail ! Si la seule conclusion logique qui s'impose c'est que Jesus aurait bien écrit un évangile et qu'il aurait disparu, alors nous nous retrouvons dans une religion chrétienne aux bases faussées. C'est un détail pour toi ?
consernant cela c'est ta spéculation a toi et elle n'a rien de logique.
SUR CE GERARD bon dimanche.
Auteur : muslim06
Date : 24 juil.05, 03:01
Message : Gerard a écrit :Salut Muslim06,
Que tu dis ! Voilà encore un exemple du fatalisme musulman !
Et si Dieu posait des énigmes, précisémment pour qu'on les résolve ?
Et si la raison pour laquelle Dieu n'a pas ordonné à Jesus d'écrire, c'était précisemment pour qu'on s'interroge sur ce choix ? Pour qu'on y découvre une leçon de sagesse ?
Pour moi, Dieu n'attend pas que de l'obéissance de notre part, il attend aussi une compréhension. Il veut des hommes, pas des moutons peureux ! Donc si Dieu nous donne le pribilège d'assister à une "incohérence manifeste", c'est qu'il y a quelque chose à comprendre. Notre devoir est donc au moins, d'essayer de la comprendre.
Moi j'essaye. J'ai encore envisager une autre raison à ce "silence littéraire" de Jesus, un proverbe qui disait à peu prés :
"- L'homme qui murmure est plus écouté que l'homme qui hurle.."
Jesus ne serait pas venu nous donner des ORDRES, mais seulement nous donner des INDICES. C'est à nous de construire le christianisme, ce n'est pas à Jesus de le faire.
Dans cette hypothèse, toutes les religions chrétiennes sont légitimes.
...
il y a du vrai dans ce que tu dis dans le sens où tous ce que ALLAH(swt) a fait il y a une bonne raison, que l'on ne comprend pas toujours!
Même si tu es le plus grand des sages tu ne résoudra pas toute ces questions sans réponses! Bien sûr qu'il faut s'intérroger, dailleurs,
vaut il mieux se poser les bonnes questions que d'approcher la vérité?
peut être un jour on oubliera la raison, peut être un jour on apprendra à penser....
mais pour nous les musulmans il y a des questions qu'on ne peux pas se poser, ce sont toute ces questions qui n'ont pas lieu d'être....
pour moi la vrai question que tu dois te poser serai plutot,
que dois je comprendre et que dois je ignorer?tu crois pas....
Auteur : Mickael_Keul
Date : 24 juil.05, 04:54
Message : Citation:
Il avait quand même 12 apôtres a qui il enseigna !!
Donc 12 versions différentes. Sans oublier que le douzième apôtre c'est JUDAS. Lui aussi, a été "enseigné" par Jesus, ça ne l'a pas empêché de le trahir. D'ailleurs à ce sujet, le fait est que Judas ne peut plus être considéré comme "apôtre". Donc qui est son remplaçant ? Certains disent justement que ce serait Barnabé ! A partir de là, n'importe quel "proche" de Jesus peut se prétendre "12ème apôtre" et écrire n'importe quoi ! Franchement, un "évangile de Jesus" aurait été plus simple, non ?
C'est toujours ce qu'ont dit les catholiques , que les Evangiles étaient écrits par les hommes, comme le fut, de plus en plus nombreux posts tentent à le démontrer, le coran par Uthman et consorts
Auteur : Gerard
Date : 24 juil.05, 04:56
Message : Salut Muslim06,
pour moi la vrai question que tu dois te poser serai plutot, que dois je comprendre et que dois je ignorer?tu crois pas....
Désolé, mais
"que dois je ignorer?" n'est pas une question à se poser.
Le principe de la religion, c'est de trouver des réponses, pas de trouver de l'ignorance.
Pour trouver de l'ignorance, je n'ai qu'à rester en dehors de la religion.
Tu reconnais toi-même qu'il faut au moins "se poser les questions". Et si on n'arrive pas à trouver les réponses, alors l'ignorance s'imposera d'elle-même, de toute façon.
Auteur : Gerard
Date : 24 juil.05, 04:59
Message : Salut Medico,
PEU TU ME DIRE QUELLE EVANGILE PARICULIER SE SERVENT LES TEMOINS DE JEHOVAH pour dire ce que tu dit ???
Y a pas d'Evangile en particulier, mais disons qu'ils s'intéressent beaucoup plus au passage où Jesus nous parle de son retour en tant que chef des anges, que de celui où il affirme sa filiation avec Dieu.
jusqu'a preuve du contraire il n'y a que 4 évangiles
D'aprés l'Eglise oui. Mais cette opinion est trés contestée ! Va voir les Evangiles apocryphes :
http://religions.free.fr/2400_apocryphe ... apocr.html. Tu verras que des évangiles supposés écrits par des proches de Jesus, y en a plein d'autres.
consernant cela c'est ta spéculation a toi et elle n'a rien de logique.
"L'homme au centre d'une religion sait écrire et il n'écrit pas une ligne". Si toi tu trouves ça logique, y a rien à ajouter.
Bon Dimanche !
...
Auteur : muslim06
Date : 24 juil.05, 05:16
Message : Gerard a écrit :Salut Muslim06,
Désolé, mais
"que dois je ignorer?" n'est pas une question à se poser.
Le principe de la religion, c'est de trouver des réponses, pas de trouver de l'ignorance.
Pour trouver de l'ignorance, je n'ai qu'à rester en dehors de la religion.
Tu reconnais toi-même qu'il faut au moins "se poser les questions". Et si on n'arrive pas à trouver les réponses, alors l'ignorance s'imposera d'elle-même, de toute façon.
Il y des choses et des secrets qu'ALLAH(swt) seul sait, nul homme ne peux les atteindre!
il faut se poser des questions mais seulement les bonnes questions!!
tu sais moi aussi je me suis poser la question(pourquoi Jésus(psl) n'a pas écrit de son vivant...), mais tant qu'DIEU lui même n'en a rien dit, tous ce que tu as et tous ce que j'ai ce sont des hypothèses, que tu le veuille ou non!
le savoir est une certitude que pour celui qui nous cache ce qui est inapparent; ALLAH(éxalté soit-il)!
et sache que pour comprendre il faut apprendre à ignorer certaine choses; ignorer dans le sens de laisser de coté ce que DIEU(swt) seul peut connaître!
Auteur : Gerard
Date : 24 juil.05, 06:29
Message : Salut
Muslim06
le savoir est une certitude que pour celui qui nous cache ce qui est inapparent; ALLAH(éxalté soit-il)!
et sache que pour comprendre il faut apprendre à ignorer certaine choses; ignorer dans le sens de laisser de coté ce que DIEU(swt) seul peut connaître!
Je crois que tu confonds "ignorer" et "ne pas faire une priorité de savoir". Comme je le dis dans d'autres posts, par exemple la réalité physique de la Genèse est secondaire, savoir si Dieu nous a fait en glaise, en marbre ou par le processus évolutif, est secondaire dès lors qu'on accepte le principe que c'est Dieu le créateur de tout.
Dès lors, OUI, le détail technique véridique de la création peut être ignoré, ce n'est pas une vérité qui a une importance religieuse..
Mais comment fais-tu pour savoir qu'une question doit être ignorée, si tu ne te poses pas d'abord la question ?
Il y a des choses que tu ignores, et tu ignores que tu les ignores. Donc là, c'est facile d'ignorer. Mais si tu peux te poser la question, c'est qu'il y a possibilité pour que tu découvres la réponse.
Donc, vu que je me pose la question "Pourquoi Jesus n'a rien écrit", je vais jusqu'au bout : je cherche la réponse. S'il n'y en a vraiment aucune, alors c'est que la réponse n'est qu'un détail technique qui n'apporte rien sur un plan religieux.
PS : à Didier
J'ai oublié de relever ta remarque :
et je vois que tu connais mal les écritures car tu ne sait pas qui a remplacé JUDA! alors que c'est l'a b c du christianisme.
Je dois avouer que mes souvenirs sont assez confus sur ce sujet, car justement, j'ai lu plusieurs revendications, et je n'ai pas pu trancher moi-même (encore récemment, quand un intervenant a dit que Barnabé était le "secrétaire particulier" de Jesus)
Alors, renseigne-moi : c'est qui le remplaçant de Jesus ? Et quel passage des écritures l'indique ?
...
Auteur : muslim06
Date : 24 juil.05, 06:51
Message : daprès ce que tu dis, à partir du moment où on se pose la question il y a forcément possibilité de connaitre la réponse?et si tu ne peux trouver la réponse alors la question était inutile?
-quand on se pose une question, il n'y a pas toujours possibilité de connaitre la réponse, l'Histoire en est une preuve parmi tant dautre(
les époques nous enseignent mais sait on vraiment quelle est notre histoire?)
-et puis méme si tu ne peux pas trouver la réponse, la question que tu te pose n'est pas forcément inutile, car
elle te prouve qui tu es et qui est ton seigneur(celui qui sait tout ce que tu ne sais pas et tous ce que tu sais!) Auteur : Tourterelle
Date : 24 juil.05, 07:09
Message : Gérard c'est une très bonne question. Je me la suis moi-même posée?
Je ne connais pas l'évangile de Barnabé. Je ne sais pas... c'est l'évangile de Barnabé ou de Jésus? Est-il possible de la lire?
Ha tu sais les êtres humains sont très compliqués Médico. Certains se proclament de tel ou tel saint et d'autre de tel ou tel apôtre ou prophète. J'imagine qu'au temps de Jésus certains se proclamaient de Jean le Baptiste et d'autres de Jésus (comme si les deux étaitent opposé l'un à l'autre) et d'autre d'Abraam etc.! Wow!
La dévotion quelque fois surpasse Dieu lui-même!
Les tj. croient que Jésus est le fils de Dieu mais qu'il n'est pas Dieu. Si je les est bien compris...
Auteur : muslim06
Date : 24 juil.05, 07:25
Message : Tourterelle a écrit :Gérard c'est une très bonne question. Je me la suis moi-même posée?
Je ne connais pas l'évangile de Barnabé. Je ne sais pas... c'est l'évangile de Barnabé ou de Jésus? Est-il possible de la lire?
Ha tu sais les êtres humains sont très compliqués Médico. Certains se proclament de tel ou tel saint et d'autre de tel ou tel apôtre ou prophète. J'imagine qu'au temps de Jésus certains se proclamaient de Jean le Baptiste et d'autres de Jésus (comme si les deux étaitent opposé l'un à l'autre) et d'autre d'Abraam etc.! Wow!
La dévotion quelque fois surpasse Dieu lui-même!
Les tj. croient que Jésus est le fils de Dieu mais qu'il n'est pas Dieu. Si je les est bien compris...
tu peux lire l'évangile de barnabé
http://www.le-carrefour-de-lislam.com/E.B/Barnabas.htm Auteur : medico
Date : 24 juil.05, 07:44
Message : Gerard a écrit :Salut Medico,
Y a pas d'Evangile en particulier, mais disons qu'ils s'intéressent beaucoup plus au passage où Jesus nous parle de son retour en tant que chef des anges, que de celui où il affirme sa filiation avec Dieu.
D'aprés l'Eglise oui. Mais cette opinion est trés contestée ! Va voir les Evangiles apocryphes :
http://religions.free.fr/2400_apocryphe ... apocr.html. Tu verras que des évangiles supposés écrits par des proches de Jesus, y en a plein d'autres.
"L'homme au centre d'une religion sait écrire et il n'écrit pas une ligne". Si toi tu trouves ça logique, y a rien à ajouter.
Bon Dimanche !
...
justement GERAD ils sont apocryphes ( cachées ) le contaire d'une bonne nouvelle qui doit etre proclamée.
Auteur : Gerard
Date : 24 juil.05, 07:53
Message : Salut Tourterelle,
Je ne connais pas l'évangile de Barnabé. Je ne sais pas... c'est l'évangile de Barnabé ou de Jésus?
Non, non, "l'Evangile de Barnabé" n'est pas l'évangile de Jesus ! C'est (sois-disant) l'évangile du secrétaire particulier de Jesus, mais nullement dicté PAR Jesus !
Comme différence principale, il indique que Jesus n'est pas mort supplicié, mais que c'est un autre qui a pris sa place sur la croix (Judas peut-être). Avec une pareille affirmation, tu te doutes bien que les autorités catholiques considèrent qu'il s'agit d'un faux grossier alors que nos amis musulmans (salut Muslim06 !) en revanche, sont trés séduits par cet évangile qui présente Jesus comme un simple "grand prophète".
Cela dit, une autre question me vient à l'esprit (je suis incorrigible, je sais) :
Si des gens ont été capables de faire des "faux Evangiles", pourquoi aucun d'eux n'a pensé à faire un "faux Evangile de Jesus" ?
...
Auteur : Gerard
Date : 24 juil.05, 08:01
Message : Salut Medico,
justement GERAD ils sont apocryphes ( cachées ) le contaire d'une bonne nouvelle qui doit etre proclamée.
Oui, mais qui les a classés comme apocryphes ? Les catholiques, c'est à dire ceux qui défendent les Evangiles de Jean, Luc, Marc, et Matthieu ! De toute façon, on ne peut pas TOUS les défendre ! Donc dès lors qu'on en a choisi 4 qui ne se contredisent pas de trop, il faut rejetter les autres, c'est inévitable.
Cela dit, je trouve que c'est un bon choix. Pour avoir un peu parcouru ces différents Evangiles, je reconnais que les 4 retenus sont les meilleurs, ceux qui ont le plus de cohérence avec un message d'amour.
Je dis juste que si Jesus avait écrit le sien, on aurait vraiment LA source de référence.
PS : Alors ? c'est qui le remplaçant de Judas ?
...
Auteur : medico
Date : 24 juil.05, 08:53
Message :
gerard a écrit : (PS : Alors ? c'est qui le remplaçant de Judas ? )
regarde le premier chapitre des actes et tu a la réponse.
ALAIN
Auteur : Gerard
Date : 24 juil.05, 09:14
Message : Salut Medico,
regarde le premier chapitre des actes et tu a la réponse. (.) ALAIN
C'est bizarre, dans ma Bible ils disent que c'est Matthias le remplaçant de Judas. Dans la tienne ils disent que c'est Alain ?
Je savais même pas qu'il y avait un apôtre qui s'appellait Alain...
C'est ton prénom peut-être ?...
Rhaaa... quel idiot je suis.. je venais de lancer une recherche sur Internet sur "l'Apôtre Alain" !
Vlà le résultat :
Alain: dominicain breton promoteur de la dévotion moniale du Rosaire, mort en 1475. Fête: 09 septembre.
WARF !
...
Auteur : Tourterelle
Date : 24 juil.05, 12:45
Message : par cet évangile qui présente Jésus comme un simple "grand prophète". [/color]
Merci pour l'information Gérard.
Cela dit, une autre question me vient à l'esprit (je suis incorrigible, je sais) :
Si des gens ont été capables de faire des "faux Evangiles", pourquoi aucun d'eux n'a pensé à faire un "faux Evangile de Jésus" ?
Tu es adorable trésor !
Parce qu'il n'aurait probablement pas été crédible. Je n'ais pas encore lue le vrai évangile de Jésus! (Dommage, j'aurais bien aimée!) Difficile de falsifier un document qui n'existe peut-être pas. Tandis que des évangiles écrit par des apôtres existaient déjà, donc c'était plus crédible à mon avis.
Auteur : Tourterelle
Date : 24 juil.05, 12:54
Message : Rhaaa... quel idiot je suis.. je venais de lancer une recherche sur Internet sur "l'Apôtre Alain" !
Vlà le résultat :
Alain: dominicain breton promoteur de la dévotion moniale du Rosaire, mort en 1475. Fête: 09 septembre.
WARF !
C'est bien ce que je disais... tu es vraiment irrésistible trésor!
Auteur : medico
Date : 24 juil.05, 18:44
Message :
bonjour et déja branché sur internet !pourlépoque bravo.
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