Résultat du test :

Auteur : maaliik
Date : 22 juil.05, 07:08
Message : Les musulmans considèrent l'esplanade où se trouvent les mosquées Al-Aqsa et du Dôme du Rocher comme étant un de leurs lieux sacrés, notamment parce qu'ils perçoivent non seulement Muhammad mais aussi Abraham, Isaac, Jacob, Moïse, David, Salomon, et tous les autres prophètes bibliques comme des croyants en la même foi que celle qu'ils ont en Dieu. Le lieu de culte que certains de ces personnages ont bâti est donc sacré pour les musulmans parce que Muhammad est le successeur des prophètes bibliques. Mais les juifs, pour leur part, considèrent ces personnages bibliques comme étant juifs, ce qui fait qu'ils considèrent l'esplanade comme étant leur lieu sacré à eux. Ce que vous musulmans nommez "Al-Aqsa", les juifs le nomment "Temple". Voilà le nœud du problème : deux communautés religieuses différentes, les musulmans et les juifs, considèrent le même lieu comme étant leur.

réponse :

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=260

Auteur : eowyn
Date : 22 juil.05, 07:14
Message : Tu veux parler du Mont du Temple, je suppose.

Auteur : eowyn
Date : 22 juil.05, 07:17
Message : Le Lieu le plus Saint du peuple juif



Le Mont du Temple à Jérusalem représente le lieu le plus saint pour le peuple Juif. Le roi Salomon a établi le temple, ou Beit Ha-Mikdash, sur le Mt. Moriah. Le Temple avait une section connue comme le Saint des Saints où se trouvait l’arche d’alliance contenant les Dix Commandements et la Torah. Tant qu’il dura, les Juifs étaient tenus de faire un pèlerinage à Jérusalem 3 fois par an.

Après que le 1er Temple eut été détruit en 586 avant JC par les Babyloniens, les exilés Juifs retournèrent à Jérusalem en 538 avant JC et terminèrent la construction du 2ème Temple en 515 avant JC. Après la destruction du Temple par les armées romaines en 70 de notre ère, les prières juives continuèrent à se faire en direction du Temple.

La purification du Temple à Jérusalem est le thème central de la Fête de Hanoukka. Ainsi, d’après la tradition juive, la sainteté de la zone du Mont du Temple reste intacte malgré la destruction des Temples. Ainsi le Rav A.I.Kook, le premier grand rabbin de l’époque du Yishuv pré-étatique, a confirmé que la sainteté éternelle du Mont du Temple continue à exister (1).

http://www.nuitdorient.com/n172.htm

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.05, 07:47
Message : Le mont du Temple, en effet. Question de chronologie, cette terre fut juive durant des siècles avant que les musulmans ne s'y incrustent.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.05, 10:19
Message :

ma'humid a écrit :Le mont du Temple, en effet. Question de chronologie, cette terre fut juive durant des siècles avant que les musulmans ne s'y incrustent.

T as tout compris mais t as rein lu
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=260

voici ci-après un dialogue qui a eu lieu dans les années 20 du XXème siècle – donc pendant que la colonisation de la Palestine se poursuit, et bien avant la proclamation de l'Etat d'Israël – entre deux descendants des Fils d'Israël, Leopold Weiss et Chaïm Weizmann. Leopold Weiss relate : ... Après tout les Hébreux étaient aussi des conquérants lorsqu'ils sont venus en Palestine. D'autres tribus sémitiques et non-sémitiques y étaient établies longtemps avant eux : Amorrites, Edomites, Philistins, Moabites, Hittites. Ces tribus ont continué à vivre là encore à l'époque des royaumes d'Israël et de Juda [qui firent suite à l'unification réalisée par Saül, David et Salomon, et existèrent avant l'ère chrétienne du XIème siècle jusqu'au VIIIème siècle pour Israël et jusqu'au VIème siècle pour Juda]. Elles y vécurent toujours après que les Romains eurent chassé nos ancêtres [en 135 de l'ère chrétienne]. Et elles y vivent encore aujourd'hui. Les Arabes qui vinrent d'Arabie et s'installèrent en Syrie et en Palestine après les avoir conquises au VIIème siècle [de l'ère chrétienne] ...ne furent jamais qu'une petite minorité de la population. Les autres, que nous appelons aujourd'hui les "Arabes" palestiniens ou syriens, ne sont en réalité que les habitants originels du pays, qui furent arabisés. Certains d'entre eux devinrent musulmans au cours des siècles et d'autres restèrent chrétiens. Il y eut naturellement des mariages entre ces musulmans et leurs coreligionnaires d'Arabie. Mais pouvez-vous nier que la masse des habitants, musulmans ou chrétiens, de la Palestine, qui parlent arabe, sont les descendants en ligne directe des habitants originels, originels en ce sens qu'ils vivaient dans ce pays avant l'arrivée des Hébreux ?" Le Dr Weizmann accueillit mes propos avec un sourire poli et parla d'autre chose" (D'après Le Chemin de La Mecque, Fayard, 1976, pp. 91-92, par Leopold Weiss (1900-1992), autrichien d'origine juive s'étant converti ensuite à l'islam et ayant pris le nom de Muhammad Asad).

Alors, est ce que les descendants d Israel qui sont devenu chrétiens ou musulmans contrairement à ceux qui sont resté juifs ou qui sont devenu athés devraient quitter la Palestine?

Auteur : ahasverus
Date : 22 juil.05, 20:05
Message :

Anonymous a écrit : T as tout compris mais t as rein lu
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=260
Alors, est ce que les descendants d Israel qui sont devenu chrétiens ou musulmans contrairement à ceux qui sont resté juifs ou qui sont devenu athés devraient quitter la Palestine?

On va savoir bientot.
Une etude mondiale des mouvements et origines de populations sur la base des ADN est en cours. Et l'ADN ne trompe pas.
Ca va faire grincer pas mal de dents.
On a deja demontre que les vrai Egyptiens sont les coptes et non les fellah. Ces derniers arrivent du Yemen.
Je trouverais marrant si on trouvait que les juifs viennent du sud de l'Irak.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.05, 21:38
Message : Oh ça, pour faire grincer des dents, ça va en faire grincer beaucoup dans le monde Arabe. La proportion d'Arabes dans les pays "arabes" va se réduire comme une peau de chagrin. Ce sera une belle revanche pour les peuples opprimés dans leur propore terres par les musulmans venus les envahir depuis l'Arabie.

Auteur : ahasverus
Date : 22 juil.05, 23:19
Message :

ma'humid a écrit :Oh ça, pour faire grincer des dents, ça va en faire grincer beaucoup dans le monde Arabe. La proportion d'Arabes dans les pays "arabes" va se réduire comme une peau de chagrin. Ce sera une belle revanche pour les peuples opprimés dans leur propore terres par les musulmans venus les envahir depuis l'Arabie.

Parce que tu te figure que vous allez etre epargnes?
Europe de l'Est, Ethiopie, tres juif tout ca

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.05, 00:12
Message : Ne dis pas vous, je ne suis malheureusement pour toi pas Juif, je suis Algérien. J'attends avec une impatience rare la confimation par la génétique que les Arabes sont des étrangers chez moi même si l'histoire le prouve déjà. Même chose pour les pays "arabes".

Auteur : maaliik
Date : 23 juil.05, 04:01
Message :

ma'humid a écrit :Ne dis pas vous, je ne suis malheureusement pour toi pas Juif, je suis Algérien. J'attends avec une impatience rare la confimation par la génétique que les Arabes sont des étrangers chez moi même si l'histoire le prouve déjà. Même chose pour les pays "arabes".

T es vraiment trop marrant.
Tout le monde sais très bien qu il n existe pas d arabe qui n ai pas d origines bèrbères en Algérie, il se peut meme que tu ais des ancetres arabes, alors qu est ce que t attend de la génétique?
Quand on entend des gens comme toi sortir des choses pareille, ça fait peur. La génétique n a pas pour but de servir de tels abérrations, ton discour ressemble étrangement à ceux qui un temp se disaient etre la race supérieur.

Auteur : MOHAMED
Date : 23 juil.05, 05:34
Message : jérusalem est islamique , car tout les prophétes d abraham en passant par jacob , moise psl etc jusqu a mohamed saw sont muslim





meme si vous lisez la thora (falsifié ) , cette terre appartient a ismael et a ses déscendants spirituelle

Auteur : ahasverus
Date : 23 juil.05, 18:21
Message :

ma'humid a écrit :Ne dis pas vous, je ne suis malheureusement pour toi pas Juif, je suis Algérien. J'attends avec une impatience rare la confimation par la génétique que les Arabes sont des étrangers chez moi même si l'histoire le prouve déjà. Même chose pour les pays "arabes".

Autrement dit tu es Berbere, si je ne me trompe.
Que ca te fasse souffrir que les arabes soient etrangers en Algerie et imposent leur culture et leur langue devrais te faire apprecier ce que les paletiniens doivent endurer.
A moins que ta haine des arabes ne te fasse sentir solidaire des juifs.
Et si tu te dis "non juif" ca amene la question a 10 millions de dollars, c'est quoi un juif?

Auteur : Benyoz
Date : 24 juil.05, 01:19
Message :

Je trouverais marrant si on trouvait que les juifs viennent du sud de l'Irak.

Mais les juifs viennent du sud de l'Irak comme les Ismaélites et la majorité des peuples sémitiques non bédouins (les Syriens, Phéniciens n'en sont pas exclus). Mais il n'empeche que par rapport aux Palestiniens (descendants des fameux Peuples de la mer) les juifs sont sémites dès l'origine. Ce n'est pas le cas des palestiniens qui, quoi qu'arabisés, viennent des fameux Philistins (ou Peuples de la Mer) issue des vagues migratoires au 14e siècle av E.C depuis la Turquie actuelle. Au fur et à mesure de leur histoire, ils se sont mélangés avec des ethnies bien sémites mais, jusqu'au environ du Ve siècle av E.C, personne dans le Moyen-Orient les considérer comme tels (cf bibliothèque d'Assurbanipal et les récents découvertes sur le royaume Achéménide et sa gestion satrapiale).

Auteur : Benyoz
Date : 24 juil.05, 01:23
Message : Une Torah falsifiée ? Tiens donc... En tout cas nous on ne suit pas la tradition d'un usurpateur qui a tué tout le clan du prophète (?) ...

Auteur : Benyoz
Date : 24 juil.05, 01:30
Message :

Que ca te fasse souffrir que les arabes soient etrangers en Algerie et imposent leur culture et leur langue devrais te faire apprecier ce que les paletiniens doivent endurer.

Et ce que les arabes ont fait endurer aux juifs, leur piquant leur terre, les mettant au ban de la société, leur interdisant de se rendre au Kotel (le Mur des Lamentations), les spoliant de leurs biens ... et ça pendant 13 siècles et encore récement avant les départs massifs pour Israël. Heureusement quand les Turcs étaient là, les juifs étaient plus ou moins à l'abris.
J'ai souvent remarqué que vous ne plaignez que rarement les victimes des politiques d'islamisation par contre, des que quelqu'un dit : ça c'est à moi et va te faire ... ça devient dramatique, snif, snif, snif. J'ai peine à croire que le monde musulman tente de combattre ceux qui massacrent les chrétiens au Darfour par exemple... au nom d'Allah, ça va de soi (on viole aussi au nom d'Allah ?)[/quote]

Auteur : MOHAMED
Date : 24 juil.05, 03:59
Message : tu dit piquant leur terre ? Les juifs n ont pas de terre , moise , jacob , abraham etc n étaient pas juif

les juifs éxistent depuis le 6éme siécle

la thora te dit que cette terre appartient a ismael et ses déscendants spirituelle


les juifs devraient faire leur auto critique de temps en temps

Auteur : Sarah
Date : 24 juil.05, 04:01
Message :

jérusalem est islamique , car tout les prophétes d abraham en passant par jacob , moise psl etc jusqu a mohamed saw sont muslim

meme si vous lisez la thora (falsifié ) , cette terre appartient a ismael et a ses déscendants spirituelle

_________________

Voilà encore u n qui a eu le cerveau lavé, dis-moi, il a été lavé avec quel poudre?
Mais, ton cerveau n'a pas été rincer.
on peut rigoler.

Alors montre-moi, ou est-il écrit dans ton coran que Jéruzalem est islamique?

Mohamet n'est pas dans la Thora, nule part ce n'est que votre invention.

Il n'y a pas un grain de terre qui appartient au arabes.

Salut
Sarah

Auteur : Sarah
Date : 24 juil.05, 04:12
Message :

tu dit piquant leur terre ? Les juifs n ont pas de terre , moise , jacob , abraham etc n étaient pas juif

les juifs éxistent depuis le 6éme siécle

la thora te dit que cette terre appartient a ismael et ses déscendants spirituelle


les juifs devraient faire leur auto critique de temps en temps

Ah, ah, ah,ah.c'est n'importe quoi.
Tu délire ou quoi?
C'est ta leçon que tu as reçu vendredi a la mosquée?


Quand je suis allée en Israël plus précisément à Jérusalem, j'ai visité la mosquée sur l'esplanade.
C'est d'un luxe.
Je suis aussi allée visité l'église de l'annonciation, nous demandions ou était passé toute la décoration, (les mosaïques )notre guide qui était juif laïque et le chauffeur palestiniens, nous ont dit que c'était les arabes qui avaient volés les mozaïques pour garnir cette mosquée.

Auteur : Benyoz
Date : 24 juil.05, 05:28
Message : Avraham n'était pas juif, c'est vrai. Mais la promesse que D.ieu fit à Avraham se retransmit à son fils Itzhak et à son petit fils Yaacov (Israël). Moshe (Moïse) étant un Lévite (de la tribu de Lévi, fils de Yaacov), il était tout ce qu'il a de plus juif.
Si tu prends le Coran, il n'est pas mentionné dans toute les sourates une seule fois Jérusalem. Jérusalem apparait environ 600 fois dans le Tanakh. On parle que de ce qu'on aime n'est ce pas ?

Auteur : ahasverus
Date : 24 juil.05, 18:19
Message : Ah bon,
La parole de Dieu maintenant.
A part la Thorah on a des preuves de ca? Non bien sur.
Abraham etait Chaldeen (Sud de l'Irak) donc il n'etait pas resident de Palestine.
Un Dieu qui etait tellement prevoyant et visionnaire que s'il avait laisse Abraham sur place, son peuple elu controleraient le petrole mondial aujour'hui.
Drole de Dieu ca
De toutes facons toutes ces histoires sont un gigantesque mensonge cree pour proteger la veritable raison qui est strictement raciste.
Tout est mis en oeuvre pour proteger la purete du sang juif.
Le cauchemard des rabbins n'est pas d'etre envoye a la mer, c'est de voir Avram coucher avec Fatima et Esther coucher avec Mouloud et donner des petits sang meles.
La grande terreur c'est de voir le precieux sang se diluer, ce sang qui est plus loin du sang des animaux que celui des goyim.
La derniere fois qu'on a legifere autour de la purete du sang, vous vous en rappelez?

Auteur : Benyoz
Date : 24 juil.05, 21:06
Message : Quelques précisions :

1. Les chaldéens
Vois tu, la thèse de Avraham le chaldéen c'est un vieux mythe. Je suis assyriologue, spécialiste dans l'histoire du mazdéisme et son influence dans les monothéismes du livre (judaisme, islam, christianisme). Je peux parler ex cathedra. Les chaldéens viennent de Perse et Avraham de Ur-Kasdim qui, dans la bible, veut simple dire : Ur l'enclos (un appelation chez les babyloniens pour dire : la banlieue de Ur ... ce terme banlieue veut dire en français : le lieu du ban). Le chaldéen on en a jamais trouvé grande trace. Certes de mes collègues emettent l'hypothèse même qu'ils n'ont jamais existé.
Toujours ravi de cultivé les ignards ... vraiment.

2. La promesse divine
Si tu crois minimum en D.ieu, tu crois en Avraham. Faut savoir, vous les arabes (enfin en France les seuls arabes que je connais sont libanais ou syriens, les algériens, marocains et tunisiens sont loins d'être sémites ethniquement parlant) vous avez le pétrole ? Qu'avez vous donc à foutre d'une terre de marécage et de désert ? Si ça nous fait plaisir de croire que c'est la Terre promise ? Tu sais le dar al-islam ça n'existe plus depuis que le club med est en Tunisie.

3. Le sang pur
Tu sais qu'on peut se convertir au judaïsme et cela depuis que le judaisme existe (environ 3000 ans si on se base sur l'élévation du premier Temple, bien avant si on suppose un culte sur de multiple lieux). C'est les nazis qui ont inventé ça pour justifier eux même leurs thèses racial. Tu n'aurais pas abusé sur la saucisse berlinoise ces derniers temps ? Me concernant, ça ne me dérangerait pas d'épouser une belle fille maghrébine si elle se convertissait au judaisme. J'ai un ami, Yona, qui s'est converti au judaisme et qui est origine de Cote d'Ivoire. Alors ... tu crois pas que t'as l'air un peu con avec tes apprioris racistes et antisémites ???
La seule législation concernant le mariage est pour les kohanim (les prêtres) qui n'ont pas le droit d'épouser une putain .... excepté cela ... rien d'autres. Ah si ! On ne peut pas épouser une idolatre (comme la fameuse Jezabel).

Tu apprendras de plus que le judaisme à plusieurs école de pensées. Je paris que si je demande un avis sur le mariage musulman aux chiites aux 12 imam, aux alevis, aux sunnites malakites, unitaristes, waabites ... j'aurais environ 100 réponses différentes.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 juil.05, 22:00
Message : Et si on en faisait un musée internationnal où chacun peut se rendre librement?
En termes de droit, je pense que l'Esplanade du temple est sur le territoire nationnal de l'Etat d'Israël qui en est de jure le propriétaire. Maintenant,il peut y avoir des responsabilités diverses quant à la gestion de cet espace puisqu'à l'heure actuelle s'y trouve une mosquée importante. Il me parait dès lors normal que les musulmans israéliens en aient la charge.
Les lois peuvent changer, mais c'estalors aux hommes et aux femmes qui s'occupent de la politique en Israël (et pas ds étrangers) à le faire. ILs pourraient un jours décider que ce minuscule territoire est suffisamment important pour le déclarer patrimoine national et "désacraliser" cet espace.
J'ai visité en turquie de très nombreuses églises orthodoxes désacralisées car il n'y a plus de chrétiens en Turquie, ou si peu. Ces églises sont des musées.
Si les turcs musulmans l'ont fait, pourquoi des israéliens juifs ne pourraient pas enfaire autant d'une mosquée où les incidents sont trop nombreux et impliquent régulièrement des désordres publics ? D'autant que les Occidentaux l'ont fait depuis bien longtemps envers certgiaaines églises (devenus ds magasins dans certains cas ou des entrepots) et des temples.
Detoute façon, il faut tout de même s'interroger sur lefait que la pratique religieuse esten baisse etque toutes les églises du pasé ne peuvent être entretenue par des citoyens non-croyants. On ne peut figer le passé et on doit choisir certaines oeuvres du passé assez représentatives.
Pour l'Etat d'Israël, l'Esplanade est un haut lieu symbolique... et incomparable. C'est LE lieu par excellence qui justifie historiquement l'existence d'Israël.
La construction d'une mosquée à uneépoque déjà lointaine n'apu sefaire que parce que lesJuifsétaient spoliés de leurs droits! Laréalité de la mosquée est cependant incontournable.
Alors suggérer l'internationalisation de cet espace pourrait sembler raisonnable mais c'est profondément "inacceptable" autant pour les Juifs israéliens (car on voit mal un Etat de séparer de cet espace en se déresponsabilisant) que pour les musulmans qui ont fait de AlQuds la deuxième Ville sacrée.
Personnellement, ce concept de terre sacrée est indigeste car cause de tous les ennuis et belligène en soi.
La Terre appartient à Dieu dit le psalmiste (Psaume 24), à Dieu seul et les hommes, toujours de passage sur cette terre, ne font que gérer les choses.
Juste un avis, comme toujours.

Auteur : ahasverus
Date : 24 juil.05, 23:31
Message :

Benyoz a écrit :Quelques précisions :

1. Les chaldéens
Vois tu, la thèse de Avraham le chaldéen c'est un vieux mythe. Je suis assyriologue, spécialiste dans l'histoire du mazdéisme et son influence dans les monothéismes du livre (judaisme, islam, christianisme). Je peux parler ex cathedra. Les chaldéens viennent de Perse et Avraham de Ur-Kasdim qui, dans la bible, veut simple dire : Ur l'enclos (un appelation chez les babyloniens pour dire : la banlieue de Ur ... ce terme banlieue veut dire en français : le lieu du ban). Le chaldéen on en a jamais trouvé grande trace. Certes de mes collègues emettent l'hypothèse même qu'ils n'ont jamais existé.
Toujours ravi de cultivé les ignards ... vraiment.

Alors Ur et la chaldee sont en Palestine?
A moins que la Genese ne raconte de betises.
Tu pourrais nous parler des plaquettes cuneiformes trouvees a Sumer qui parlent d'un endroit geographique qui s'appelait UR et du commerce entre Ur et Dilmun (Bahrein) dont les traces sont dans des vitrines du musee archeologique de Manama qui placent Ur dans les environs du Shat el Arab. Evidement les archeologistes Bahreini sont des imbeciles.
De toute facons le mot "Ur" est Babylonien, ce qui nous amene pas mal loin de Tel Aviv

2. La promesse divine
Si tu crois minimum en D.ieu, tu crois en Avraham. Faut savoir, vous les arabes (enfin en France les seuls arabes que je connais sont libanais ou syriens, les algériens, marocains et tunisiens sont loins d'être sémites ethniquement parlant) vous avez le pétrole ? Qu'avez vous donc à foutre d'une terre de marécage et de désert ? Si ça nous fait plaisir de croire que c'est la Terre promise ? Tu sais le dar al-islam ça n'existe plus depuis que le club med est en Tunisie.

Rate pour ton "vous les arabes" et ton dar-al-islam c'est pas mal un coup dans l'eau.
Comme mon avatar ne le dit pas je suis Belge depuis que mes ancetres ont foutu une trempe a Jules Cesar, catholique Romain et je ne vis pas en Arabie mais aux Phillipines.
La terre de marecages (pas partout) et de desert (pas partout non plus) a aussi des vastes espaces de paturages ou des familles arabes ont eleve des moutons, laboure des champs et plante des oliviers qui existent depuis des generations et ont ete plante par des palestiniens. Des centaines de petits commercants et artisans qui sont la depuis avant le protectorat Britanique et ne demandent rien sinon qu'on leur foute la paix.
Ce sont ces gens la dont on detruit les habitations et radicalisent les enfants au nom d'une promesse faite a un Irakien il y a 4,000 ans.
Ces palestiniens etablis depuis des generations ont moins de droits que des Ethiopiens dont la relation avec Israel remonte a la nuit des temps. Tu peux nous expliquer la logique

3. Le sang pur
Tu sais qu'on peut se convertir au judaïsme et cela depuis que le judaisme existe (environ 3000 ans si on se base sur l'élévation du premier Temple, bien avant si on suppose un culte sur de multiple lieux). C'est les nazis qui ont inventé ça pour justifier eux même leurs thèses racial. Tu n'aurais pas abusé sur la saucisse berlinoise ces derniers temps ? Me concernant, ça ne me dérangerait pas d'épouser une belle fille maghrébine si elle se convertissait au judaisme. J'ai un ami, Yona, qui s'est converti au judaisme et qui est origine de Cote d'Ivoire. Alors ... tu crois pas que t'as l'air un peu con avec tes apprioris racistes et antisémites ???
La seule législation concernant le mariage est pour les kohanim (les prêtres) qui n'ont pas le droit d'épouser une putain .... excepté cela ... rien d'autres. Ah si ! On ne peut pas épouser une idolatre (comme la fameuse Jezabel).

Tu apprendras de plus que le judaisme à plusieurs école de pensées. Je paris que si je demande un avis sur le mariage musulman aux chiites aux 12 imam, aux alevis, aux sunnites malakites, unitaristes, waabites ... j'aurais environ 100 réponses différentes.

Le sang d'un goyim est plus proche du sang des animaux que le sang d'un juif" Tu sais qui a dit ca? Pas Hitler je t'assure
As tu vu le film "la verite si je ment"? Un goyim veut epouser une juive. Le rabbin est au bord de la crise de nerf. Et c'est a Paris, pas a Jerusalem.
Les concept de racisme et de sang juif ont ete etablies par Rabbi MOÏSE IBN MAÏMOUN, LE "RAMBAM", dit MAÏMONIDE 1135-1204 qui vivait au temps de Haroun Al Rashid. 800 ans avant Hitler.
Tu devrais t'eduquer un peu plus sur ta propre histoire.

Pourquoi "la belle Magrebiene" doit elle se convertir au judaisme pour que tu l'epouse".
Tu les connais les lois concernant la conversion des femmes au Judaisme. Tu devrais te renseigner. Si ta belle Magrebienne savait ce qui l'attends, je te jure qu'elle va y reflechir plutot deux fois qu'une.
Je sais tres bien qu'il y a plusieures ecoles de pensees juives, mais qui decide "Qui est juif?" Un organisme laique ou un organisme religieux?

Auteur : Benyoz
Date : 25 juil.05, 00:16
Message : Comme d'habitude c'est toujours dur de parler aux serpents, fascistes en tout genre, mais ça m'amuse pas mal.

De toute facons le mot "Ur" est Babylonien, ce qui nous amene pas mal loin de Tel Aviv

Ur n'est pas babylonien dans sa fondation premiere mais sumérien reprise par Sargon d'Akkad. T'ai je dis que j'ai été assyriologue ? N'importe quelle ville a pris ce nom en ces temps car ça vient de Uru (ville). De plus Avraham n'est pas juif. Mais Yaacov oui. Tu connais la Torah ? Ca te dit rien lekh lekha : "quitte la maison de ton père pour la terre que je te destine." Evidement non. De mm qu'avant que Rome deviennent le Saint Siège, il a fallut que les chrétiens fassent du chemin. Tu comprends un peu mieux ou tu restes borné ?

La terre de marecages (pas partout) et de desert (pas partout non plus) a aussi des vastes espaces de paturages ou des familles arabes ont eleve des moutons, laboure des champs et plante des oliviers qui existent depuis des generations et ont ete plante par des palestiniens.

Je te conseille vivement de lire les géographes arabes comme Idrissi. Tu verras ce qu'on disait de la Judée au XIIIe siècle ou Laurence d'Arabie qui l'air de rien a écrit sur cette région pendant la guerre de 14. Aux Philipines il y a des bibliothèques ? Ignard !

Ces palestiniens etablis depuis des generations ont moins de droits que des Ethiopiens dont la relation avec Israel remonte a la nuit des temps. Tu peux nous expliquer la logique

Les philistins viennent de Turquie !!! Les Edomites, les Moabites, les bédoins, les druzes, je veux bien mais les philistin sont les descendant des Peuples de la Mer arrivée au 14e av E.C. Tu me prends pour qui ? On me l'a fait pas à moi ça. De plus, si un jour tu vas en Israël, tu verras que les bédoins et les druzes haissent les palestiniens ... pourquoi à ton avis ?

As tu vu le film "la verite si je ment"? Un goyim veut epouser une juive. Le rabbin est au bord de la crise de nerf. Et c'est a Paris, pas a Jerusalem.

La vérité si je mens est une réalité historique et scientifique, c'est clair. Moi quand je veux me renseigner sur le monde arabe, je regarde Raï et quand j'ai envie de me renseigner sur l'histoire du japon ; je regarde sailor moon. Reviens avec des bouquins et des références.

"Les concept de racisme et de sang juif ont ete etablies par Rabbi MOÏSE IBN MAÏMOUN, LE "RAMBAM", dit MAÏMONIDE 1135-1204 qui vivait au temps de Haroun Al Rashid. 800 ans avant Hitler."
C'est étrange, mais pour avoir lu Maïmonide (quoi je ne partage pas ces thèses) je n'ai pas vu de racisme. Bien au contraire, il a dit qu'il fallait accepté Amalek au sein d'Israël (Guide des Egarés) et que les lois de puerté des prêtres ne se réservaient pas à Israël (Mishne Torah). Veux tu me donner des vrais références ?

"Tu les connais les lois concernant la conversion des femmes au Judaisme. Tu devrais te renseigner. "
Quelle loi de conversion des femmes ? Tu tires ça d'où ? Moi je suis karaïte mais j'ai lu la littérature rabbinite en long et en large (et en hébreu),. C'est où ? Dans la Torah ? La conversion de Ruth ne lui impose rien de contraignant. Dans le Talmud ? Quelle partie, jamais vu ? Je crois que même dans le shulkhan arukh aucune règle "ignoble" comme tu sembles l'implicité y soit inscrit.

Je ne suis pas là pour discuter aux imbéciles. Il me suffit pour ça d'aller au PMU du coin et discuter avec des soulards. Donne des arguments, des références s'il te plait.

Auteur : Benyoz
Date : 25 juil.05, 00:20
Message : Patrick,

L'internalisation serait peut etre une solution, bien sur. Mais - quoi que tu sois un pasteur ça ne doit pas être dur d'imaginer cela - imagine qu'on détruise ton église, qu'au dessus on contruit un lieu de culte différent du tien et qu'on te dise : bin voilà, ce n'est plus à toi et si tu veux qu'on s'entende, j'aimerai que les bouddhistes puissent controler tout ça.

C'est ce qui s'est passé pour le Temple. On nous l'a détruit. Interdit d'accès pendant des millénaires. On a construit avec ses pierres un édifice religieux dessus. Et on nous dit : bin voila, c'est à nous et puis si tu veux que ça t'appartienne, il faut que l'ONU le controle.

Tu avoueras que c'est un peu absurde tout ça.

Auteur : IIuowolus
Date : 25 juil.05, 00:29
Message : dès fois il faut apprendre à lire et être un peu logique...

Alors la question est:

A qui appartient un lieu saint ?

la réponse est personne, et comme le vatican ce territoire devrais représenter à lui un pays ou une zone ou la religion n'aurait plus qu'une place décorative, historique, folkorique et de tradition.

C'est aussi le seul moyen de faire parvenir les deux clan à un accords sur ce bout de territoire qui voue à l'échec la plus part des plan de paix.

C'est peu-être un peu tôt, mais c'est la seul solution pour évitez qu'israel
ne considérent le temple comme un but militaire, politique, religieux et culturel, Pour eux il représente le point culminant ou le drapeau d'israel doit flotter et donc un objectifs nationale.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 juil.05, 03:27
Message : Shalom lekha Benyoz;

Biend'accord avec toi envérité.
Pas à cause de l'église carmoi, je me fous pas mal des pierres d'une construction etj'ai expliqué le pourquoi.
Cependant, l'internationalisation permettrait de calmer peut-être le jeu car Israël n'a pas toujours été un Etat et ila fallu l'accord del'ONU.
La Belgique estnée elle aussi de l'accord des grands. La Grèce que je connais pas mal aussi, également.
Et on pourrait étendre ela à la problématique du Vatican par rapport à la république italienne. Un Etat dans l'Etat !

La Belgique fédérale est un "bon" exemple" de communautés qui ne "savent plus vivre ensemble" mais qui ne peuvent civrfe l'un sans l'autre, d'où les compromis politiques invraisemblables mais réels! Et çamarche.

Leproblème de l'Etat d'Israël est qu'il y a eu des accords qui ont été aussitôt "dénazturés" et bafoués par tous !
Véritable imbroglio juridique et casse-tête.

Pour mapart, je dirais spontanément que c'est auxreposnables politiques d'Israël àstatuer sur son propre sort car l'autodétermination est un principe supérieur ! mais ce principe ne peut faire fi que des populations présentes vivaient sur place et qu'il faut leur trouver une place digne !

L'Esplanade de Jérusalem appartient dedroit à l'Etat d'Israël.
Je l'aidéjà affirmer.
Mais dessus, une mosquée s'y trouve qu'il me parait difficile d'ignorer au vu des centaines de millionsou du milliard de musulmans qui en ont fait, aux VIème siècles il estvrai, la deuxième Ville sacrée de l'Islma.
Nul ne saurait l'ignorer, Benuyoz.
Bref, cela restera à jamais un noeud dont personne ne peut prendre le risque majeur de le trancher sans mettre en péril la sécurité "mondiale".

Le "Messie" seul changera les choses, mais quand ?

Si la réponse "politique" existait, il y a longtemps qu'on l'aurait appliquée, et je crois que les autorités israéliennes l'auraient fait sns hésiter.

Au fond, à titre strictement (tristement!) personnel,
je crois que cela n'a d'importance que "spirituelle".
Pourmoi,Jérusalem est "dans lescieux" (cf. Ezéchiel).
Le temple, comme l'a expliqué le "Messie chrétien" (excusez la redondance), c'est le corps de l'homme régénéré en D.ieu.
Pour reprendre ce que j'ai écrit ailleurs, "la terre appartient au S.eigneur" (Psaume de David, XXIV), toute (la) terre est donc "sacrée" et l'homme ne fait que pérégriner dessus un certgain temps mais sa vie est comme l'herbe... Il passe et trépasse, qui se souvient de lui ?

Bien à toi...

Si tes compétences sont celles que tu dis en matière d'assyriologie, tu devrais "poster" plussouvent . As-tu vu lanouvelle rubrique qui vient d'être créée, à côté de Traductions, ils'agit d'un espace oùl'Histoire a enfin la place qu'elle mérite.

Je te lirais avec "appétit".
Ciao

Auteur : IIuowolus
Date : 25 juil.05, 06:19
Message : on pourrais aussi apprendre à connaitre l'histoire au arabe afin qu'il respecte le lieu que leur ancêtre mettais devant la mecque.

mais pour mettre toutle monde d'accords, il ne suffit pas d'en parlez il faut vouloir avoir envies d'arriver à un compris et donc de faire des sacrifice quoi qu'il en coute.

mais les gens crois que les avantâges se perde et que les déavantâges se collectionne et que leur vie va restez figer dans l'état actuelle ou prendre le chemin du mieux mais jamais à retourner à leur origine.

Même les gens qui se disent ouvert d'esprit ne discute pas plus de 30 minute avec un personne qui n'est pas de leur avis alors que pendant ce temps qu'elle part dans le monde des milliers de couples que tout opppose s'aime au de la de leur différence et n'ont comme point commun que leur envie d'être ensemble.

Pour lancée sa société, tout le monde sais qu'il faut de l'argent, mais personne ne comprends que celà veux dirent "endettement" qu'il soit financière ou de temps celà ne change rien.

Ceux qui sont en paix, veulent l'harmonie des peuples et des humains mais ce n'est pas un besoin qui nécessite forcement de s'énervé, de manifester ou de prendre les armes.

Ses gens attends patienment le moment propices ou les consciences serront prête ou le retour du messie d'autre considérent les deux comme formant qu'un, c'est ses gens qui prie sans une lueur d'espoir et qui préférent l'abstinence dans le doute que d'enclencher un effets qui va déclenche un chaîne d'évenement qui échaperras totalement à leur contrôle pour un mal mieux ou un mieux ennemis du bien.

Si la réalité ne vous plait pas, ça veux pas forcement dirent qu'il faut la changer mais que peux être que vous n'avez pas le bon point de vue.

Pour moi tout ce qui se passe est un mal nécessaire qui vous pousse à vous sortir de votre paresse pour vous aidez à devenir l'artisant du bien.

ça viends petit à petit, mais les gens ne comprends pas l'importance des petit détails, oublie vite ou s'habitue vite.

Sinon dieu aurais donner des fourches aux anges et la faiblesse au démon
et tout cela serrais déjà fini depuis belle lurette.

la seul arme qui est tolérer par le bible et le coran s'est l'épée à double tranchant par un coupe-coupe ou un citère.
mais la parole, les mots ceux qui dans votre bouche peuvent déclencher des guerres et votre morts comme la paix, votre bonheur et votre salut.

Alors quand l'homme auras compris que ses émotions ne l'atteigne pas plus qu'il n'y consent et qu'elle ne sont qu'un information et pas la réalité
alors les gens pourront s'engueller et se prendre le chou sans en venir au mains.

mais tant que l'on ne pourras pas toutes entendre la librété d'expression comme tout les autres liberté ne resterons que des vagues conceptes en cours d'explorations.

Malheureusement je ne suis pas Black raciste, pd, juifs et américain et je ne peux pas vous faire rire de tout.

Je pense juste que faire partie du pour ou contre c'est rentée dans le jeux, faire de la pub à l'autre "son ennemi" et limité les capacités autodesitionnelle et par conséquence se rabaisser à un jeu stupide.
Il ne faut pas choisir un des deux camps mais trouvée les troièmes camps la voie de l'équilibre et de l'armonie.

Car pour reunir des concurrent, seul un être extérieur totalement impartial peux les faire travailler de concerts dans un buts et c'est surment pas des sympatisants ou des millitants qui sont porteur de cette équité.

Auteur : maaliik
Date : 25 juil.05, 10:57
Message :

Benyoz a écrit : Et ce que les arabes ont fait endurer aux juifs, leur piquant leur terre, les mettant au ban de la société, leur interdisant de se rendre au Kotel (le Mur des Lamentations), les spoliant de leurs biens ... et ça pendant 13 siècles et encore récement avant les départs massifs pour Israël. Heureusement quand les Turcs étaient là, les juifs étaient plus ou moins à l'abris.
J'ai souvent remarqué que vous ne plaignez que rarement les victimes des politiques d'islamisation par contre, des que quelqu'un dit : ça c'est à moi et va te faire ... ça devient dramatique, snif, snif, snif. J'ai peine à croire que le monde musulman tente de combattre ceux qui massacrent les chrétiens au Darfour par exemple... au nom d'Allah, ça va de soi (on viole aussi au nom d'Allah ?)

[/quote]

Apprend un peu l histoire

Umar Ibn Al-Khattab ne s'est pas opposé à une concession en faveur de juifs. En fait, l’Assurance était conforme à la position que doit avoir les juifs à Jérusalem; une position appliquée depuis que l'empereur Hadrien a émis son décret en l'an 139 interdisant les juifs d'entrer à Jérusalem, vivre dans cette ville ou même se rapprocher d'elle, voire la regarder de loin. Umar a renouvelé le décret de Hadrien mais en accordant aux juifs des concessions, comme la possibilité de regarder et de visiter la ville. Selon l'encyclopédie Judaïque (article sur Jérusalem) soixante-dix familles juives ont été permises de vivre à Jérusalem (chose qui était impossible du temp ou les chrétiens gouvernaient). Le règne d'Umar assurait que pendant la période où l'Assurance est appliquée, les juifs n'avaient aucune souveraineté sur Jérusalem. Il semble certainement qu'il n'était pas passé longtemps après le début du règne musulman que les juifs ont commencé à s'installer à Jérusalem, après 500 ans de prohibition. Les musulmans n'ont pas pris Jérusalem loin des juifs, ils ne l'ont non plus conquis quand les juifs y vivaient. Ils l'ont reçue des Romains. L'étude de l'histoire infirme les réclamations et les allégations de juifs ou ce qu'ils appellent leur droit historique en Palestine. L'histoire confirme que les juifs, comme d'autres groupes et peuples, sont entrés Jérusalem pour une période et puis l'ont laissée. Leur ville avait disparu d'une manière concluante, après avoir été détruite au moins trois fois depuis l'ère du prophète Salomon. Nebuchadnezzar a détruit la ville et le temple, environ 586 Avant Jésus-Christ. Ensuite les Romains ont détruit la ville deux fois et ont effacé même son nom. Titus a détruit la ville et a brûlé le temple en l'an 70, de même que Hadrien en l'an 135.

Pour ce qui est du Darfour renseigne toi aussi et tu verra que cette affaire n a rien à voir avec la religion mais c est une histoire d argent car du pétrole a été découvert sur cette terre qui se situe au nord du Soudan ( http://www.fodem.org/fodeminfo/PETROLE%20PETROLE.htm )donc est peuplé de musulmans contrairement à ce que tu affirmes par ignorance ou peut etre as tu été désinformé.
http://www.rfi.fr/actufr/articles/053/a ... [quote]Qui sont les réfugiés ?
Ils appartiennent aux populations non-arabes du Darfour. Musulmans comme toutes les communautés du Darfour, ils appartiennent principalement aux groupes ethniques Four, Massalit, Zaghawa et à quelques autres petites communautés
[/quote]

Auteur : Benyoz
Date : 25 juil.05, 11:43
Message : Apprendre l'histoie ? Tu veux des références de ce que j'avance ?

- Guichard
- Dhail tariq Dimashq
- Ibn Battuta
- Rizk
- Mantran

Manque de bol, t'es tombé sur un mec qui a plus de neurones que t'as d'arguments ... fallait bien que ça t'arrive un jour.

Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 22:00
Message :

Pasteur Patrick a écrit :J'ai visité en turquie de très nombreuses églises orthodoxes désacralisées car il n'y a plus de chrétiens en Turquie, ou si peu. Ces églises sont des musées.
Si les turcs musulmans l'ont fait, pourquoi des israéliens juifs ne pourraient pas enfaire autant d'une mosquée où les incidents sont trop nombreux et impliquent régulièrement des désordres publics ? D'autant que les Occidentaux l'ont fait depuis bien longtemps envers certgiaaines églises (devenus ds magasins dans certains cas ou des entrepots) et des temples.

Bonjour,

Pasteur Patrick, tu ne peux pas comparer la grande mosquée de Jérusalem à une église désaffectée de turquie !

extrait du lien : http://catholiquedu.free.fr/cultes/ISLAM/LIEUX.htm :

Lieux saints musulmans
Les trois lieux saints musulmans sont la Mecque, Médine et Jérusalem ... auxquels on rajoutera, pour les chiites : Karbala en Irak et Pris au filet en Iran.

Elle est considérée par les musulmans comme le troisième lieu Saint !

Pour les catholiques de France par exemple, cela équivaudrait au moins à Lourdes , (après le saint-Sépulcre et le vatican)

Ta proposition est irréaliste et ne pourrait que déclencher une catastrophe !

Si la réponse "politique" existait, il y a longtemps qu'on l'aurait appliquée, et je crois que les autorités israéliennes l'auraient fait sns hésiter.

La solution politique existe : l'internationalisation du lieu, tu l'as dis ! L'état d'Israël ne veut pas la mettre en pratique, car elle bloquerait le projet à long terme des juifs : reconstruire leur temple à cet endroit !

Tant qu'ils n'auront pas abandonné cette idée saugrenue, aucune solution ne pourra émerger !

Amicalement,

Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 22:06
Message : Pour ceux qui ne connaissent pas ce projet : un extrait d'un autre sujet sur ce thème :

Il reste un poblème insoluble entre les juifs et les musulmans dans cette région : La mosquée El Aksa et le projet des extrémistes juifs religieux de reconstruire le nouveau temple à la place !

Voici un en exemple un extrait de la page d'accueil d'un site dédié à ce projet : http://www.templemountfaithful.org/index.htm

Extrait a écrit :. . to the home page of the Temple Mount and Land of Israel Faithful Movement. The goal of the Temple Mount Faithful is the building of the Third Temple on the Temple Mount in Jerusalem in our lifetime in accordance with the Word of G-d and all the Hebrew prophets and the liberation of the Temple Mount from Arab (Islamic) occupation so that it may be consecrated to the Name of G-d.

Voici l'analyse en Français de ce problème : http://www.jp-petit.com/Geopolitique/Temple.htm

Auteur : ahasverus
Date : 25 juil.05, 22:16
Message :

Benyoz a écrit :Comme d'habitude c'est toujours dur de parler aux serpents, fascistes en tout genre, mais ça m'amuse pas mal.
Ur n'est pas babylonien dans sa fondation premiere mais sumérien reprise par Sargon d'Akkad. T'ai je dis que j'ai été assyriologue ? N'importe quelle ville a pris ce nom en ces temps car ça vient de Uru (ville). De plus Avraham n'est pas juif. Mais Yaacov oui. Tu connais la Torah ? Ca te dit rien lekh lekha : "quitte la maison de ton père pour la terre que je te destine." Evidement non. De mm qu'avant que Rome deviennent le Saint Siège, il a fallut que les chrétiens fassent du chemin. Tu comprends un peu mieux ou tu restes borné ?
Je te conseille vivement de lire les géographes arabes comme Idrissi. Tu verras ce qu'on disait de la Judée au XIIIe siècle ou Laurence d'Arabie qui l'air de rien a écrit sur cette région pendant la guerre de 14. Aux Philipines il y a des bibliothèques ? Ignard !
Les philistins viennent de Turquie !!! Les Edomites, les Moabites, les bédoins, les druzes, je veux bien mais les philistin sont les descendant des Peuples de la Mer arrivée au 14e av E.C. Tu me prends pour qui ? On me l'a fait pas à moi ça. De plus, si un jour tu vas en Israël, tu verras que les bédoins et les druzes haissent les palestiniens ... pourquoi à ton avis ?
La vérité si je mens est une réalité historique et scientifique, c'est clair. Moi quand je veux me renseigner sur le monde arabe, je regarde Raï et quand j'ai envie de me renseigner sur l'histoire du japon ; je regarde sailor moon. Reviens avec des bouquins et des références.

"Les concept de racisme et de sang juif ont ete etablies par Rabbi MOÏSE IBN MAÏMOUN, LE "RAMBAM", dit MAÏMONIDE 1135-1204 qui vivait au temps de Haroun Al Rashid. 800 ans avant Hitler."
C'est étrange, mais pour avoir lu Maïmonide (quoi je ne partage pas ces thèses) je n'ai pas vu de racisme. Bien au contraire, il a dit qu'il fallait accepté Amalek au sein d'Israël (Guide des Egarés) et que les lois de puerté des prêtres ne se réservaient pas à Israël (Mishne Torah). Veux tu me donner des vrais références ?

"Tu les connais les lois concernant la conversion des femmes au Judaisme. Tu devrais te renseigner. "
Quelle loi de conversion des femmes ? Tu tires ça d'où ? Moi je suis karaïte mais j'ai lu la littérature rabbinite en long et en large (et en hébreu),. C'est où ? Dans la Torah ? La conversion de Ruth ne lui impose rien de contraignant. Dans le Talmud ? Quelle partie, jamais vu ? Je crois que même dans le shulkhan arukh aucune règle "ignoble" comme tu sembles l'implicité y soit inscrit.

Je ne suis pas là pour discuter aux imbéciles. Il me suffit pour ça d'aller au PMU du coin et discuter avec des soulards. Donne des arguments, des références s'il te plait.

Je suppose que le professeur Israel Shahak est un imbecile et un soulard.
Sans commentaires

Auteur : Benyoz
Date : 26 juil.05, 01:06
Message : Il n'est pas du tout apprécier par le métier, démenti par ses confrères et par l'école archéologique de Chicago et de Berlin. Tu vois, tu supposes bien.
Finkelstein avait aussi des thèses frisant la science fiction au début de ses recherches mais depuis il s'est ravisé. Nous les juifs, on aime tellement innover qu'on fait de la littérature sur des faits incontestable par l'archéologie. Moi même j'ai eu le droit à un article pour mon mémoire sur le mazdéisme. Je me suis plu à supposer que le christianisme n'avait pas de racine juive mais bien mazdéenne. J'ai étudié la question, me suis ravisé ... tu vois, l'erreur en sciences humaines c'est constant.

Auteur : damabiah
Date : 26 juil.05, 02:14
Message :

Benyoz a écrit :Nous les juifs,

Bonjour,

Il est rare que je puisse rencontrer des juifs ! Enchanté !

J'aimerai beaucoup avoir ton opinion sur tous les sujets brûlants concernat Israël ... j'aime avoir tous les angles de vues pour comprendre une situation.

Pourrais-tu me dire honnêtement ta position sur cette histoire de reconstruction de temple ?

Autrement, si je crée un sujet dans la rubrique libre, serais-tu d'accord de discuter avec moi de la situation et des solutions possibles là-bas ??

Merci d'avance

Auteur : Benyoz
Date : 26 juil.05, 07:48
Message :

Il est rare que je puisse rencontrer des juifs ! Enchanté !

Enchanté également.

J'aimerai beaucoup avoir ton opinion sur tous les sujets brûlants concernat Israël ... j'aime avoir tous les angles de vues pour comprendre une situation.

Ca ne me dérange pas si tu n'appuis pas sur des stéréotypes dans tes arguments et sur des thèses révisionistes comme certains des intervenants de ce forum.

Pourrais-tu me dire honnêtement ta position sur cette histoire de reconstruction de temple ?

Il est explicitement dis dans le Tanakh (Bible hébraïque) que seul D.ieu peut demandé que le Temple soit reconstruit. Il est probable qu'Il élève lui-même le Temple. Dans ce cas, tous les malades mentaux qui veulent le reconstruire ont piètre opinion de D.ieu. Par contre, des versets dans la Torah pour détruire les mosquées ça ne manque pas.

Autrement, si je crée un sujet dans la rubrique libre, serais-tu d'accord de discuter avec moi de la situation et des solutions possibles là-bas ??

Je suis désolé, mais je ne suis pas le premier ministre et je n'aspire pas à faire de la politique ... je n'ai pas de positions arrêtés sur la question. Je préfère en politique resté en retrait. [/quote]

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 juil.05, 07:16
Message : Damabiah

J'ai tenté de voir des solutions possibles.

mais, il est un fait de droit qui n epeut échapper àpersonne de censé, à savoir que l'Esplanade du Temple porte cde nom précisément parce qu'il est l'ESPLANADE DU TEMPLE.
Deuxième évidence: cette Esplanade se trouve en Terre d'Israël,càd aujou rd'hui appartient à l'Etat d'Israël.

Aucune construction humaine n'esrt bâztie pour l'éternité ! et tout est voué à l'usure et à la destruction, de toute façon.

Pour ceux qui lisent la Bible et la prennent au sérieux, je ne crois pas du tout qu'on puisse trouver saugrenue l'idée d'une reconstruction d'un Temple juif avec son culte restauré. C'est déjà arrivé à l'époque d'Esdras (Ezra)... et des millions de Juifs et de Chrétiens y croient.
Ce n'est certes pas ma lecture personnelle ni mon interprétation, mais elles existent et nul ne peut l'évacuer.
Le Retour des Juifs et la construction d'un Etat Juif étaient aussi "illusoire" pour beaucoup, pendant des siècles si je puis dire, et pourtant ! L'Etat d'Israël existe depuis près de 60 ans et nul ne peut contester son droit à l'existence.
La Belgique est elle aussi née d'un "rêve" sans précédent il y a 175 ans. On l'a aussi attaquée dès la proclamation de son Indépendance.

Israël est !
Son troisième Temple arriveraà son heure. Soyons-en assurés.

Salut

Auteur : moodyman
Date : 27 juil.05, 07:57
Message : Aucune construction humaine n'esrt bâztie pour l'éternité ! et tout est voué à l'usure et à la destruction, de toute façon.


Sauf qu'on est plus a l'epoque d'Esra, des murs cela s'entretient, les monuments historiques se restorent...
Meme si l'on sait que les Israeliens sont peu enclins a laisser les musulmans le faire.
Hormis la solution au consequences catastrophiques de le detruire, je ne vois pas trop.

Auteur : Sarah
Date : 27 juil.05, 11:11
Message : La mosquée d’Omar sur un fondement instable.

Chaque vendredi, environ 300.000 musulmans croyants sont attendus sur le mont du Temple pour la grande prière de la mi-journée.
Ils prient en plein air, dans les mosquée er dans les immences salles souterraines, appelées également « écuries de Salomon » et qui menbacent de s’écrouler.
A la mi-octobre, au début du ramadan, l’autorité Israëlienne responsable des antiquités a rompu son silence de plusieurs années dans cette affaire.
Avec photo à l’appui, elle a montré un éclatement des voûtes qui constituent le toit des salles souterraines installées par les croisés.
Il s’agit du coin sud-est du parvis du temple détruit par les Romains en l’an 70 après jésus-Christ, parvis sur lequel se trouvent aujourd’hui des batiments islamiques.
Ofer Cohen, de l’autorité des antiquités, a affirmé que les voûtes pourraient s’écrouler « à tout moment, mais peut-être aussi dans un an seulement ».
L’expertise réalisée par l’ingénieur chargé de tenir l’œil ouvert sur l’instabilité de l’ensemble de la construction suite à des inbfiltrations d’eau et à des tremblements de terre, à été remie à la police.
En raison de cette situation, des tensions apparurent de nouveau au début du mois.

Source : Nouvelle d’Israël , Beth-shalom de décembre.

Quand cela s'effondrera, on accusera encore Israël, mais on oublie c'est que les palestiniens ne veulent pas que les juifs y vont pour réparer.
Alors les palestiniens n'ont plus qu'a réparer eux même, ce que je doute;

Auteur : ahasverus
Date : 28 juil.05, 21:19
Message : C'est quand meme drole que quelqu'un qui soit decrie par ses confreres (quels confreres, juifs?) aie represente Israel au discussions d'Oslo.
Noam Chomsky est aussi decrie par un paquet de personnes, surtout les neo conservateurs de GWB.
On a tendance a ne pas aimer les mauvaise consciences
Les gens qui disent des choses qui ne plaisent pas trouvent toujours des "decrieurs"
Je suis quand meme etonne qu'il soit decrie par des ecoles archeologiques. Son livre "Jewish History, Jewish Religion:The Weight of Three Thousand Years" n'est pas archeologique mais sociologique, politique, religieux et historique et ne contient virtuelement aucune reference archeologiques.
Faut se renseigner.

Quand a tes insultes a propos de UR, il quand meme etonnant que toutes les encyclopedies disponible sur le net sont unanimes. Ur est en Chaldee et la chaldee est en Mesopotamie et Ur en Chaldee est le pays d'origine d'Abraham.Jusqu'a nouvel ordre, je vais croire Wikipedia, etc
Ca jette pas mal de doutes dans tes connaissances en "Assyrologie"

Par contre, des versets dans la Torah pour détruire les mosquées ça ne manque pas.

Les eglises aussi je suppose.

Dis donc monsieur l'expert en judaisme pourrais tu nous expliquer quelle sera l'influence de l'arivee du Mashia sur la societe humaine hors Israel?
Premier Ministre a la Knesset, President d'Israel, grand rabbin, general en chef de Tsahal. Tout ensemble.

Auteur : damabiah
Date : 29 juil.05, 06:54
Message :

Benyoz a écrit :Il est explicitement dis dans le Tanakh (Bible hébraïque) que seul D.ieu peut demandé que le Temple soit reconstruit. Il est probable qu'Il élève lui-même le Temple. Dans ce cas, tous les malades mentaux qui veulent le reconstruire ont piètre opinion de D.ieu. Par contre, des versets dans la Torah pour détruire les mosquées ça ne manque pas.

Bonjour,

Merci d'accepter de discuter

Ma question est la suivante : les juifs croient-ils que le nouveau temple sera un temple matériel , tous les juifs ou certains seulement ? Y-a-t-il comme chez les chrétiens des visions spirituelles et des visions matérielles de cela ?

Car la nouvelle jérusalem, le nouveau monde , pour les chrétien ne doit pas être su terre, mais au royaume des cieux ! Sauf pour les témoins de Jéhovah et quelques autres qui ont une vision matérielle des choses ...

Amicalement,

Auteur : Benyoz
Date : 30 juil.05, 11:26
Message : ahasverus

Inscris toi en fac d'histoire. Et si tu veux lis Bottero, Samuel Noah Kramer. Pour le plus complexe (genre Labat), je crains qu'il te faille un peu plus de neurones ... chose qui manque tant.

Au fait, si le bouquin de l'autre manque d'archéologie ... il n'est donc pas historique mais c'est un essais (ah oui, lis Prost concernant l'historiographie, ça peut etre utile) ? Y a aussi un certain marx qui a écrit un bouquin dans lequel il disait que le servage avait perduré en Europe occidentale jusque dans le XVe siècle alors que le médiéviste Le Goff l'a démenti.

Tu apprends aussi des choses des bouquins de Max Gallo ? Dis le moi tout de suite et je te parlerai plus simplement...

Auteur : Benyoz
Date : 30 juil.05, 11:32
Message :

Ma question est la suivante : les juifs croient-ils que le nouveau temple sera un temple matériel , tous les juifs ou certains seulement ? Y-a-t-il comme chez les chrétiens des visions spirituelles et des visions matérielles de cela ?

Ca dépend des commentateurs, des écoles de pensée. Certains supposent que le mikdash (Temple) sera celui de D.ieu directement et que le matériel et le spirituel seront confondu. En clair, on vivra en pleine transcendance tout le temps. D'autres supposent que la matérialité. Les plus pressés aimeraient bien que le gouvernement leur donne une autorisation de tout foutre en l'air et le reconstruire. Bref, aucune unanimité sur cette question.
Selon ma philosophie et ma lecture du Tanakh, je partage l'avis de Yuda Ha-Levi. Il est clair que le Temple sera reconstruit de lui-même et qu'il s'érigera au temps comme "Temple du D.ieu vivant et Temple du peuple en vie" pour reprendre sa formule.

Auteur : ahasverus
Date : 30 juil.05, 18:41
Message :

Benyoz a écrit :ahasverus

Inscris toi en fac d'histoire. Et si tu veux lis Bottero, Samuel Noah Kramer. Pour le plus complexe (genre Labat), je crains qu'il te faille un peu plus de neurones ... chose qui manque tant.

Au fait, si le bouquin de l'autre manque d'archéologie ... il n'est donc pas historique mais c'est un essais (ah oui, lis Prost concernant l'historiographie, ça peut etre utile) ? Y a aussi un certain marx qui a écrit un bouquin dans lequel il disait que le servage avait perduré en Europe occidentale jusque dans le XVe siècle alors que le médiéviste Le Goff l'a démenti.

Tu apprends aussi des choses des bouquins de Max Gallo ? Dis le moi tout de suite et je te parlerai plus simplement...

Tu as l'insulte et le mepris facile pour ceux qui ont le malheur de ne pas etre d'accord avec toi. Je suis tellement habitue a ce genre d'attitude que je vais finir par croire que c'est un charctere juif.
la chair des goyim est semblable à celle des ânes et que leur rut est comme celui des étalons (Ezechiel 23:20)

L'ECART QUI SEPARE LE PEUPLE JUIF DU GENRE HUMAIN N'EST PAS MOINDRE QUE L'ECART ENTRE L'HUMAIN ET L'ANIMAL. (Revue Loubavitch)

Des clous de plus au cerceuil de l'anti semitisme.

Shahak a le malheur d'etre juif, ancien du getto de Varsivie, Deporte de Bergen Belsen, anciebn combattant de la guerre d'indepenance, academicien et s'opposer a la politique suicidaire de la droite theocratique Israelienne, et de toute evidence tu ne l'a pas lu.
Plusieures des idees qu'il avance sont confirmees dans d'autre documents, tout aussi "anti semite" et "pauvre" sur le plan academique comme par exemple le suivant:
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/israel_pol-lng2.htm

La situation existante est indeniable. Ce n'est pas l'histoire mais l'actualite de tous les jours, celle qu'on voit a la TV
Tu a vu a la TV le groupe de rabbins qui ont prie pour que Dieu tue Sharon?
Ca c'est du reel.
Dans les pays civilises ca s'appelle un appel au meurtre et c'est condamnable.
Tout ce que Shahak a fait c'est de chercher les racines de ce genre de mentalite.
Essaye donc de contredire ceci :
Dans les pays civilises ce qui suit s'appelle "non assistance a personne en danger" et c'est passible de peine de prison tres lourdes. En Israel on applaudit.

Tout commence en 1965, lorsque Shahak est témoin d'un incident qui le marquera profondément. Dans un quartier de Jérusalem un non-juif (goy) s'effondre brusquement, victime semble-t-il d'une crise cardiaque. Prié de mettre son téléphone à disposition pour appeler une ambulance, un juif religieux refuse, en invoquant la Halakha qui lui interdit de sauver un non-juif le jour du Sabbat. Shahak interroge peu après les membres de la Cour rabbinique de Jérusalem; ces membres sont nommés par l'Etat d'Israël. Ceux-ci répondent que la personne qui a refusé l'usage de son téléphone a agi conformément aux lois religieuses et ils se réfèrent à l'abrégé des lois talmudiques. Finalement les autorités rabbiniques tant en Israël que dans la diaspora n'ont jamais fait machine arrière et ont toujours refusé de modifier ou de supprimer la moindre prescription sabbatique. Il est donc interdit à un juif de profaner le jour du Sabbat pour sauver un non-juif. Par contre la violation du Sabbat est permise pour sauver un juif. Dérouté et scandalisé par cette discrimination raciste, Shahak se met à étudier les lois talmudiques. Il nous livre le fruit de trente ans de recherches et d'un demi-siècle de vie dans la Terre promise

Le livre de Shahak a paru en 1994. Il a eu donc 30 annees de reflexion et de larges extraits de son livre ont ete publie dans Haaretz. Mais bien sur, Haaretz est un journal de gauche, au bord de la traitrise.

To allusion a MaxGallo est une fois de plus une expression de ton mepris. Mepris pour moi et mepris pour un des auteurs les plus prolifiques de la langue francaise. Tres arrogant comme mentalite.




A ton avis, quelle est l'origine de hooliganisme de ce genre?

Ta place est sur I-D. La tu trouvera des gens comme leur egerie Nina qui parlent ton langage.

Auteur : Benyoz
Date : 31 juil.05, 00:10
Message : Tu parles d'antisémitisme, mais je n'entend jamais dire qu'un seul truc est bien par rapport à israel, par rapport au judaisme. Tu as un argumentaire type Front National, des lectures pouraves et une culture qui dépasse pas le stade de l'huitre.

Qu'est ce que tu veux que je te dise ? Les crétins comme toi sont majoritaires. Je t'ai cité des auteurs mais tu t'en cognes. T'es idéologique, pas pragmatique pour un rond. T'as la haine du peuple juif ? Franchement je m'en cogne ... tout ce que je vois c'est que contre tous on a encore notre etat, qu'on a jms pu nous effacer de la surface du monde et que tous les empires se sont brisés, que des civilisations entières ont disparu mais que le judaisme et l'Etat d'Israel renaît toujours de ces cendres.

Alors ta verve, rien à foutre.

Je suis arrogant car je suis juif ? Tiens donc... Je suis peut-être arrogant car je suis un universitaire (tu connais vraiment pas la fac toi). Ca ne t'as pas retenti à l'esprit ? Normal, au fond.

Au fait, tu veux des hooligans ?


Regarde les drapeaux ...



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Auteur : MOHAMED
Date : 31 juil.05, 02:51
Message : ceux sont des résistant il résiste aux hooligans sionistes

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.05, 05:01
Message :

MOHAMED a écrit :ceux sont des résistant il résiste aux hooligans sionistes

Peux-être mais il font aussi la guerre, il répends la mort, la souffrance et délaisse leur famile pour un cause perdu d'avance.

si c'est ça qu'il faut prendre comme exemple excuse-nous de ne pas être forcement d'accords avec toi.

Auteur : damabiah
Date : 31 juil.05, 05:04
Message :

Benyoz a écrit : Selon ma philosophie et ma lecture du Tanakh, je partage l'avis de Yuda Ha-Levi. Il est clair que le Temple sera reconstruit de lui-même et qu'il s'érigera au temps comme "Temple du D.ieu vivant et Temple du peuple en vie" pour reprendre sa formule.

Bonjour,

Selon ta philosophie, ce temple sera un temple de pierre ?

Le mot temple n'est-il pas utilisé pour "corps" dans certains cas, comme quand jésus parlait de la reconstruction du temple en 3 jours parlant de son corps ...?

Devra-t-il obligatoirement se situer physiquement à la place de l'ancien temple ?

Amicalement,

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.05, 05:22
Message :

Devra-t-il obligatoirement se situer physiquement à la place de l'ancien temple ?

la prophétie ne le préscice pas.

Mais, Il faudrais d'abords retrouvée la pierre d'angle de 51 tonnes.

Avant de croire que c'est qu'un questions d'emplacement.

Auteur : ahasverus
Date : 31 juil.05, 22:45
Message :

Benyoz a écrit :Tu parles d'antisémitisme, mais je n'entend jamais dire qu'un seul truc est bien par rapport à israel, par rapport au judaisme. Tu as un argumentaire type Front National, des lectures pouraves et une culture qui dépasse pas le stade de l'huitre.

Qu'est ce que tu veux que je te dise ? Les crétins comme toi sont majoritaires. Je t'ai cité des auteurs mais tu t'en cognes. T'es idéologique, pas pragmatique pour un rond. T'as la haine du peuple juif ? Franchement je m'en cogne ... tout ce que je vois c'est que contre tous on a encore notre etat, qu'on a jms pu nous effacer de la surface du monde et que tous les empires se sont brisés, que des civilisations entières ont disparu mais que le judaisme et l'Etat d'Israel renaît toujours de ces cendres.

Alors ta verve, rien à foutre.

Je suis arrogant car je suis juif ? Tiens donc... Je suis peut-être arrogant car je suis un universitaire (tu connais vraiment pas la fac toi). Ca ne t'as pas retenti à l'esprit ? Normal, au fond.

Au fait, tu veux des hooligans ?

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http://photos1.blogger.com/img/76/2829/640/Palestinian%20Sieg%20Heil.jpg

Regarde les drapeaux ...



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Je t'ai donne un extrait du livre de Shahak et je t'ai mis au defit de pretendre le contraire.
Tu prefere l'insulte et le mepris pour eviter de repondre parce que tu sais que j'ai raison.
Maintenant Mr l'Universitaire une petite lecons d'humilite:
Quand je t'ai parle de Shahak, tu t'es precipite pour denigrer ses connaissances archeologique, alorsqu'il n'a rien avoir avec l'archeologie. Le besoin de denigrer etait superieur au besoin de verifier.

Reaction qui n'a rien a voir avec des qualites d'universitaire, mon cher.

Les cretins comme moi sont plus que majoritaire. Les fascistes qui acceptent les crimes d'Israel sont en effet tres minoritaire. Il y a meme un gros paquet de cretins Israeliens y compris avec des barbes et des chapeau rond noir.

Et pour la Fac, je n'ai de lecons a recevoir de personne, J'ai quelques belles peau d'ane accrochees a mon mur. Seulement moi j'en suis sorti et j'ai un peu appris la vie.