Contenu du Sujet 61662

Auteur : prisca
Date : 17 nov.18, 03:54
Message : Matthieu 20 - 28 "C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."

Je vous explique.
Nous sommes une tribu et vivons dans une forêt africaine des temps reculés.
Dans cette tribu il y a plusieurs sortes de personnes, certains sont cannibales d'autres sont contre le cannibalisme, il y a une prise de conscience au sein de cette tribu pour cette pratique, le cannibalisme, donc le camp est divisé.
Le camp des cannibales est demandeur pour se nourrir et pour se faire ils enlèvent tous les enfants de ceux qui sont contre le cannibalisme afin de faire pression et se nourrir en même temps.
Dans le camp de "non cannibales", il y a cet homme qui se dévoue, il dit, prenez moi, moi je suis le chef du camp des non cannibales, de cette manière, je me jette en pâture afin que vous délivriez tous les enfants de notre camp.
Le chef du camp des cannibales voit qu'il fait d'une pierre plusieurs coups, déjà il est vainqueur du camp des non cannibales parce que leur chef se livre, d'autre part, il va le torturer pour lui montrer qu'il est le maitre, et le manger ensuite.
Le chef du camp des non cannibales s'est porté rançon afin de délivrer tous les enfants qui eux échappent à la mort certaine

C'est exactement ce qu'il s'est passé avec Jésus.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 nov.18, 04:26
Message : Pourtant tous les hommes meurent. Jésus a donc payé une rançon pour rien.

Question : qui est le rançonneur ? Qui est le chef du camp des cannibales ?

Auteur : prisca
Date : 17 nov.18, 04:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pourtant tous les hommes meurent. Jésus a donc payé une rançon pour rien.

Question : qui est le rançonneur ? Qui est le chef du camp des cannibales ?

MLP
Déjà heureuse de t'entendre à nouveau.

Pour te répondre, sache que c'est de mort spirituelle dont il s'agit. Jésus a payé une rançon afin que les pécheurs ne meurent pas de la seconde mort. Le rançonneur est Satan, le Chef de la tribu des cannibales est Dieu, la tribu est divisée en 2 camps, le camp du rançonneur est donc Satan, et le camp des non cannibales est Jésus donc.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 nov.18, 06:04
Message : Ton histoire ne tient pas la route Prisca.

Pour toi, c'est Satan et qui demande la rançon, et Dieu qui organise l'enlèvement des enfants pour les manger ? Mais pourquoi libère t-il les enfants puisque c'est Satan qui n'a rien à voir dans cette histoire d'enlèvement qui reçoit la rançon ?

Ca n'a vraiment aucun sens !

Auteur : prisca
Date : 17 nov.18, 06:22
Message : Satan demande la rançon c'est à dire à être payé et en retour ils libèrent les otages, c'est le rançonneur Satan, c'est toi qui a mis ce mot d'ailleurs "rançonneur", donc celui qui rançonne, donc celui qui demande quelque chose en échange et les enfants sont libérés.

Satan organise l'enlèvement des enfants pour les manger.

Dieu est le Chef de la tribu, la tribu c'est le monde
Satan est le chef du camp des cannibales
Jésus est le Chef du camp des non cannibales

Pour libérer les enfants, Dieu qui est le Chef de la tribu monde envoie Jésus dans la tribu mi cannibale et mi non cannibale en tant que Chef du camp non cannibale afin de donner sa vie en nourriture aux cannibales de cette manière Satan et ses cannibales libèreront les enfants.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 nov.18, 08:23
Message : Ca n'a toujours aucun sens prisca. Relis l'AT. Ce n'est pas Satan qui demande des sacrifices pour le péché, mais YHWH.

Auteur : prisca
Date : 17 nov.18, 08:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ca n'a toujours aucun sens prisca. Relis l'AT. Ce n'est pas Satan qui demande des sacrifices pour le péché, mais YHWH.

Nous parlons de Jésus et de son sacrifice sur la Croix, pas de l'AT.
Pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix ? Une des raisons est pour combattre Satan, et que voulait Satan ? Que tous les hommes aillent en Enfer. Donc en mourant sur la Croix, Jésus s'est sacrifié à la place de l'humanité afin que Satan soit satisfait d'avoir pris le Fils de Dieu, qui est pour Satan son plus grand défi, être plus fort que Dieu. Donc Dieu a donné Jésus afin que Satan puisse croire qu'il a gagné, de cette manière l'humanité elle n'est pas en danger, Satan lui est tombé dans un piège, il croit être au dessus sur le trône mais sa chute va être brutale et terrible pour lui, à la fin des temps, l'Apocalypse raconte comment il va être combattu, rappelle toi de Michel et ses anges et tout ce que Satan et ses anges vont endurer.

Donc Dieu en donnant Jésus a tendu un piège à Satan, a payé la rançon à Satan puisque Satan s'avoue satisfait d'avoir eu le Fils de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 17 nov.18, 08:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ca n'a toujours aucun sens prisca. Relis l'AT. Ce n'est pas Satan qui demande des sacrifices pour le péché, mais YHWH.

Auteur : Logos
Date : 17 nov.18, 10:59
Message :

prisca a écrit :Satan lui est tombé dans un piège, il croit être au dessus sur le trône mais sa chute va être brutale et terrible pour lui, à la fin des temps, .

Mince alors. Satan va lire ton message et du coup il va être au courant...

Auteur : prisca
Date : 17 nov.18, 11:05
Message :

prisca a écrit :Satan lui est tombé dans un piège, il croit être au dessus sur le trône mais sa chute va être brutale et terrible pour lui, à la fin des temps, .

Logos a écrit :
Mince alors. Satan va lire ton message et du coup il va être au courant...

Mais peut être peut être, pas lui, mais ses sbires, il faut tirer des statistiques et relever la température parmi la population catholique donc est pris qui voulait prendre, et il y a dans la ruche comme de l'affolement, elles vont à droite à gauche, jusqu'en Chine pour trouver du pollen c'est pour dire, donc tout se déroule comme prévu Logos, c'est fait exprès.

ne t'inquiète pas, le forum est protégé, on a mis un anti virus euh un anti Satan. (vade retro pfff) voilà j'ai fait mon incantation tu ne risques plus rien.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 nov.18, 12:07
Message :

prisca a écrit :Nous parlons de Jésus et de son sacrifice sur la Croix, pas de l'AT.

Les sacrifices de l'AT préfigure celui de Jésus. Ce n'est d'ailleurs pas Satan qui punit l'homme mais YHWH.
Les sacrifices pour le péché sont exigés par YHWH, pas par Satan.

(Hébreux 10:11, 12) 11 De plus, tout prêtre se rend à son poste jour après jour pour faire un service public et offrir souvent les mêmes sacrifices, car ceux-ci ne peuvent jamais enlever les péchés complètement. 12 Mais cet [homme] a offert un seul sacrifice pour les péchés à perpétuité et s’est assis à la droite de Dieu

Jésus en tant que grand prêtre s'offre lui même dans le temple de Dieu. C'est donc bien un sacrifice à YHWH et non à Satan.

De toute façon, c'est écrit noir sur blanc.

(Ephésiens 5:1) Devenez donc les imitateurs de Dieu, comme des enfants bien-aimés; 2et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur.

C'est donc bien Dieu le rançonneur selon la Bible elle même. J'ignore ce qui te pousse à réécrire l'histoire.

Auteur : prisca
Date : 17 nov.18, 21:12
Message : Les sacrifices de l’AT sont ceux des animaux que Dieu offre aux hommes parce que qui fait le sacrifice ? C’est Dieu qui donne aux hommes ses animaux à Lui pour que les hommes les prennent chaque année et les tuent afin qu’ils se souviennent, car ce qu’il faut c’est se remettre en condition de prière et pour cela c’est un rituel et le rituel expose les animaux à la mort parce que Dieu les donne pour symboliser celui d’Abraham qui, dans sa confiance aveugle a voulu sacrifier son fils et retenu juste à temps pour ne pas le faire, à sa place Dieu lui donne un bélier.

Donc il faut remettre les choses à sa place, les animaux n’appartiennent pas aux hommes donc eux n’offrent rien, ils appartiennent à Dieu qui les offre.

Il n’y a pas de sacrifice humain, si tu penses encore à l’Egypte et la mort des premiers nés, ce sont les égyptiens qui les ont tués, et surtout pharaon qui n’a pas voulu abdiquer, il a tenu tête à Dieu malgré ses avertissements, donc c’est lui qui a sonné l’heure de leur mort. Et au Déluge, le nombre de morts ne peut pas être compté tant qu’il y en a, parce que MLP c’est Dieu qui est le Maitre pas les hommes et si Dieu décide que nous devons tous mourir, nous ne pouvons que nous soumettre à sa décision, et je ne rajouterais que : point barre !

D’ailleurs la fin des temps prochaine nous amène tous à la mort donc il faudrait se dire que la mort des gens n’est pas ce qui compte le plus, car ce qui compte le plus c’est la mort de leur esprit.

Le corps qu’est ce donc ? Rien de bien précieux, ce qui compte c’est l’esprit qui compte.

(Hébreux 10:11, 12) "11 De plus, tout prêtre se rend à son poste jour après jour pour faire un service public et offrir souvent les mêmes sacrifices, car ceux-ci ne peuvent jamais enlever les péchés complètement. 12 Mais cet [homme] a offert un seul sacrifice pour les péchés à perpétuité et s’est assis à la droite de Dieu."

Pour revenir au sacrifice de l’AT les gens tuaient des animaux et c’est Dieu qui sacrifiait ses animaux pour faire plaisir à l’homme du fait que par ces sacrifices les hommes ont l’occasion de se souvenir chaque année par la fête de Paque qu’Abraham a été l’homme le plus fidèle qui soit à Dieu puisqu’il n’a pas hésité à vouloir tuer son propre fils pour Dieu, se disant que si l’acte doit être fait c’est qu’il y a une raison valable même si son fils meurt, l’enjeu est plus important que la vie de son fils, il ne se pose aucune question Dieu sait tout et pourquoi tout doit se faire. Donc dans le même esprit le sacrifice de l’animal doit amener les hommes chaque année à se dire qu’ils doivent mettre toute leur confiance en Dieu sans réfléchir, il faut obéir, si un commandement dit de ne pas faire ceci, il ne faut pas se poser de question il faut obéir, c’est pour le bien communautaire, et après s’ils veulent ils peuvent se poser la question pourquoi, mais qu’ils obéissent Dieu sait mieux que quiconque ce qui est bien pour les hommes.

Mais le sacrifice d’animaux n’enlèvent pas les péchés car le monde par son changement dans les mœurs a en son sein des gens qui poussent à la désobéissance de Dieu et donc il faut anticiper sur les évènements, Jésus vient pour cette fois ci disculper les hommes du péché parce que tout seuls ils sont incapables de se rendre sans péché.

Donc Dieu offre son Fils pour marquer d’une pierre blanche son Alliance Nouvelle pour dire aux hommes, sachez que même si vous êtes pécheurs, même si vous ne faites pas comme Abraham, maintenant les choses ont changé et je vous offre mon soutien, ma Miséricorde pour vous faire savoir que vous serez pardonnés malgré que vous soyez pécheurs, et pour verbaliser mon Alliance Jésus s’offre en sacrifice, parce qu’il y a le prince du monde, donc vous n’êtes pas responsables de ne pas connaitre la vérité, ce prince du monde vous a entrainé dans sa chute, vous croyez que c’est un saint et c’est le diable, ce n’est pas de votre faute, donc Jésus paie pour vous le prix de votre ignorance.

Par conséquent Jésus s’offre en sacrifice pour que les hommes sachent que Satan ne pourra rien contre eux.

(Ephésiens 5:1) "Devenez donc les imitateurs de Dieu, comme des enfants bien-aimés; 2et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur."

Parce que Dieu en envoyant Jésus a montré qu’il n’a aucune rancune envers les hommes qui sont pardonnés même s’ils ne se repentent pas, Jésus s’offre à Dieu, car Jésus remplace l’animal en connaissance de cause, Jésus n’étant pas un homme mais étant l’image de Dieu qui s’offre pour les hommes afin de leur dire qu’ils sont aimés car même les pires qui soient n’iront pas en Enfer, Satan ne les entrainera pas dans l’étang de feu.

Auteur : abcis
Date : 17 nov.18, 22:33
Message : je ne comprend pas l'exemple des cannibales et pas cannibales car une fois que celui qui s'est livré aura été mangé a la place des enfants qu'est ce qui empecherai les cannibales de demander du rab et donc d'autres enfants , pas tres clair tout ça .
D'autre part si Jésus a été offert pour la délivrance des humains pourquoi sont ils toujours prisonniers du péché et donc de la mort ?Normalement la libération des otages se fait en meme temps que la remise de la rançon sinon il y a excroquerie et la ça fin 2000 ans qu'elle a été versée non ?

Auteur : prisca
Date : 17 nov.18, 22:46
Message :

abcis a écrit :je ne comprend pas l'exemple des cannibales et pas cannibales car une fois que celui qui s'est livré aura été mangé a la place des enfants qu'est ce qui empecherai les cannibales de demander du rab et donc d'autres enfants , pas tres clair tout ça .
D'autre part si Jésus a été offert pour la délivrance des humains pourquoi sont ils toujours prisonniers du péché et donc de la mort ?Normalement la libération des otages se fait en meme temps que la remise de la rançon sinon il y a excroquerie et la ça fin 2000 ans qu'elle a été versée non ?

Dans l'exemple, le chef cannibale qui a vaincu celui qui empêchait toute la tribu de perpétuer sa tradition à lui, à savoir pour toujours être cannibale, en ayant dévoré le chef des non cannibales, et en l'ayant mangé, il a montré que lui seul désormais est le chef de toute la tribu puisque le chef des non cannibales il l'a tué et mangé, et maintenant, voyant que ce chef non cannibale exerçait un pouvoir dans son camp justement parce qu'il marquait par l'abandon du cannibalisme un vrai changement dans la tribu qui vantait les mérites d'une saine évolution, et que manger des animaux et des plantes était un gage de progrès, ce cannibale fait croire à toute la tribu pour la mettre toute entière dans sa poche que lui est devenu un non cannibale, mais au fond il ment, parce que ce qu'il aime surtout c'est la chair humaine, et en cachette il se pait d'elle en tuant des hommes et les mangeant en cachette. Mais il se trouve que toute la tribu est sous son emprise, et les enfants sont devenus grands, ceux qu'il avait pris en otage, mais ont des enfants à leur tour, et tous sont prisonniers jusqu'à la fin des temps où là Dieu qui est lui le Chef de toute la tribu, les fera mourir et mettra d'un côté les non cannibales véritables, les cannibales véritables, quant à ceux qui sont devenus des cannibales qui mangent en cachette avec ce chef de toute la tribu, il sont ses adeptes, ils ne sont pas pardonnés bien évidemment par Dieu et mourront tous dans l'étang de feu.

La fin du supplice de Jésus se terminera lorsque Satan aura été débusqué, son nom mis au grand jour, et là Dieu savourera sa vengeance.

Les enfants ne sont pas otages du rançonneur puisque Jésus leur épargne l'enfer qui, normalement ils auraient mérité en étant des non croyants, des criminels de toutes natures etc.…

La remise de rançon a été faite, Jésus est mort pour satisfaire le cannibale, et le monde entier grâce à Jésus retrouve la liberté car comme je le dis précédemment, ils sont sauvés de l'étang de feu qui, normalement leur était destiné, car parmi la tribu il y a des gens de la pire espèce comme toutes sortes de gens qui sont dans le crime.

Un Hitler par exemple mériterait l'Enfer, et Bien grâce à Jésus il est pardonné par Dieu. C'est un des pires exemples mais afin que tu me comprennes mieux.

Auteur : NéoZion
Date : 18 nov.18, 01:48
Message : Coucou Prisca !

Pourquoi mets tu ceci dans la section WatchTower ?

En plus tu parles de l' enfer, qui n'est pas une croyance Tj's, ce qui est légitime de plus, car si Dieu est amour est miséricordieux pourquoi laisserait-il le Diable envoyer des humains ce faire torturer et brûler pour l' éternité.
Tu crois à l' enfer de Dante ?

Auteur : prisca
Date : 18 nov.18, 02:09
Message :

NéoZion a écrit :Coucou Prisca !

Pourquoi mets tu ceci dans la section WatchTower ?

En plus tu parles de l' enfer, qui n'est pas une croyance Tj's, ce qui est légitime de plus, car si Dieu est amour est miséricordieux pourquoi laisserait-il le Diable envoyer des humains ce faire torturer et brûler pour l' éternité.
Tu crois à l' enfer de Dante ?

Dans la Tour de Garde parce que la revue qui diffuse les informations met à jour ses informations, et celle ci d'information devrait être prise en considération car ils ont la responsabilité des âmes qui les écoutent les lisent mais s'ils n'arrivent pas à donner des informations abouties, qui paiera ? C'est le TJ qui à cause d'eux paiera de sa vie, puisque Dieu le condamnera.

Donc ici surtout parce que l'information doit passer.

L'enfer ce n'est pas une croyance TJ dis tu mais que font ils de Satan de l'étang de feu du feu des châtiments etc si l'enfer ne se matérialise pas dans leur esprit par une représentation exacte de ce qu'il est ?

L'étang de feu c'est la terre où l'homme préhistorique évolue, et l'image est bien représentée puisque c'est là où les hommes préhistoriques brûlent leurs vaines passions eux qui étaient soi disants des maitres experts en théologie, les voilà bien servis, ils sont les plus bas des plus bas de l'échelle à comprendre même pas à compter sur leurs doigts, ils ne savent même pas compter encore, ils savent tout juste qu'ils existent et ils se découvrent mutuellement en se jaugeant.

Donc tu vois à quel point Dieu est Miséricordieux car rien n'est perdu pour ces adeptes de Satan sauf qu'ils devront, pendant une ruine éternelle, tout savoir en tout, et physiquement, ils ne sont pas très habiles pour manier le stylo, car bourrus déjà ils doivent s'armer de patience à connaitre leur environnement, et leur morphologie est donc adaptée à cette vie hostile.

Quant au Diable, il est là avec ses adeptes, au milieu, et il ruse, comme à son habitude, Dieu lui laisse aussi vivre l'aventure pour qu'un jour il cesse d'être Satan. Mais tu sais il est là, lâché depuis la création du monde, et puis il apparait, l'histoire nous le montre, et s'il est lâché au bout de mille ans, c'est juste pour que la honte lui monte au visage car débusqué Dieu va le tenir serré, Michel est là ainsi que ses anges, et puis pour lui l'histoire se répète, il va encore être avec les nouveaux Adam etc etc etc car de toutes éternités et partout, l'histoire se répète.

L'histoire s'arrêtera lorsque les Juifs seront fatigués de la vivre la Bible le dit.

Donc pour l'heure ça va, je me sens de continuer mais il faut mettre du sien.

Donc tu l'as compris, il n'y a pas de feu comme dans les tableaux de l'époque, ça c'était de la fiction de l'époque, il faut bien de la fiction pour chaque temps, aujourd'hui qui croirait au feux de l'Enfer où les gens brûlent pour l'éternité ? Personne, on a évolué mais les prêtres eux non, ils croient encore aux fictions de l'époque, quant à l'Enfer il n'est pas tout à fait dépourvu de flammes cependant puisque notre fin des temps se fait dans le feu, et cette épreuve saura dévoiler qui a été honnête et respectueux de la Bible en ses termes, car proportionnellement ceux qui auront menti volontairement sur la Bible souffriront plus du feu, et les autres qui ont respecté la Parole de Dieu non, ils seront dans les flammes sans en sentir aucune brûlure.

Donc je pense qu'il est temps de faire preuve de sincérité honnêté et respect de la Parole de Dieu car seul ceux qui invoquent le Nom de Dieu sont sauvés des flammes et de leurs brûlures.

Auteur : NéoZion
Date : 18 nov.18, 02:42
Message : Prisca :

Dans ce cas peux tu nous donner la Tour de garde qui en parle stp.

Car je vois que tu ne connais pas grand chose aux croyances des Tj's et du Cc.
Ce serait donc un plus merci !

Prisca " : L'enfer ce n'est pas une croyance TJ dis tu mais que font ils de Satan de l'étang de feu du feu des châtiments etc si l'enfer ne se matérialise pas dans leur esprit par une représentation exacte de ce qu'il est ?
Va sur JW.org tout y est dit sur l' enfer.

Auteur : prisca
Date : 18 nov.18, 02:48
Message : Je ne peux pas citer et parler de ce dont ils ne parlent pas, donc leurs omission volontaires sont écrites en toute lettres dans leurs revues et c'est donc d'elles que je parle.

Auteur : NéoZion
Date : 18 nov.18, 03:32
Message :

prisca a écrit :Je ne peux pas citer et parler de ce dont ils ne parlent pas, donc leurs omission volontaires sont écrites en toute lettres dans leurs revues et c'est donc d'elles que je parle.

Omission volontaire ? Non pour la simple et bonne raison que vous n'avez pas les mêmes croyances !
D'ailleurs beaucoup confondent croyances et savoir, car la est tout le problème.

Autre chose, je ne comprendrais jamais ce qui pousse les croyants à prêcher des croyances et non un savoir qui est palpable.
En plus de cela, dans tout ce que j'entend et ce que je lit : " heureux celui qui n'a pas la connaissance, car il sera épargné ".
Et donc vous venez instruire les gens de la connaissance, mais si ils n'y croient pas ils seront détruit.
En gros si vous aimez réellement les gens, laissez les dans l'ignorance, ils seront sauvés.

Jésus a demandé à ses disciples, de s'aimer les uns les autres, d'aimer son prochain, d'aimer même son ennemis pour qu'il puisse ensuite devenir l'un de nos frères.
Jésus a demandé à ses disciples, d'aller annoncé la bonne nouvelle(celle de sa résurrection) c'est tout, il n'a jamais demandé d'aller prêcher des préceptes totalement contrefait ou même serait ce que d'interpréter la Bible pour les gens des nations.
Jésus a laissé ses propres disciples dans l'ignorance total sur ce qui est des cieux, car ils ne le comprendraient tout simplement pas et ce n'est pas pour rien qu' il leurs a demandé de ce conduire comme des petits enfants et d'avoir foi en lui.

Imaginons que l'ont viennent à te croire et que finalement tu te trompes, et bien tu nous auras tous installé dans un gros bourbier bien fumant !

Soit humble et honnête et dis toi que tu peux te tromper, car tu es tout aussi imparfaite que nous ici.

Auteur : prisca
Date : 18 nov.18, 04:01
Message :

prisca a écrit :Je ne peux pas citer et parler de ce dont ils ne parlent pas, donc leurs omission volontaires sont écrites en toute lettres dans leurs revues et c'est donc d'elles que je parle.

NéoZion a écrit : Omission volontaire ? Non pour la simple et bonne raison que vous n'avez pas les mêmes croyances !

Croyances ? Ils sont Musulmans ou Juifs ? Dans ce cas là nous n'avons pas la même croyance effectivement.

prisca a écrit : D'ailleurs beaucoup confondent croyances et savoir, car la est tout le problème.

Autre chose, je ne comprendrais jamais ce qui pousse les croyants à prêcher des croyances et non un savoir qui est palpable.
En plus de cela, dans tout ce que j'entend et ce que je lit : " heureux celui qui n'a pas la connaissance, car il sera épargné ".

Non pas, et fort heureusement, il ne faut pas avoir la connaissance pour être épargnés, il y a des gens qui n'ont pas lu une ligne de la Bible et qui sont des Saints qui iront à la vie éternelle.

Non ne sont pas épargnés ceux qui n'invoquent pas le Nom de Dieu avec respect car par exemple, les TJ disent que les pécheurs sont détruits bel et bien, il ne reste plus trace d'eux après leur mort terrestre. Et bien ils sont irrespectueux envers Dieu qui n'a jamais dit cela. Ils se font maitres d'une interprétation qui est à l'opposée du principe même de Miséricorde de Dieu qui dit bien que toutes les brebis sont rassemblées sans qu'aucune ne soit perdue.

Comment s'appelles ces gens qui se disent plus forts que le Maitre lui même ? Des anti Christ ?

Et propager le mensonge qui amène le mensonge et qui amène le mensonge, comment se permettent ils ces gens là de se faire éducateurs alors qu'ils sont injurieux car ils parjurent ils disent l'inverse de ce que Dieu dit ?

Hébreux 10- 27 "mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ? 30 Car nous connaissons celui qui a dit : A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore : Le Seigneur jugera son peuple. 31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant. "

Donc à la fin des temps, le feu ciblera ceux qui se seront faits maitre dans la Connaissance biblique pour lui faire dire l'inverse de l'intention divine à leur égard.

NéoZion a écrit : Et donc vous venez instruire les gens de la connaissance, mais si ils n'y croient pas ils seront détruit.
En gros si vous aimez réellement les gens, laissez les dans l'ignorance, ils seront sauvés.

Nous sommes dans un forum n'est ce pas NéoZion ? Donc ici il doit y avoir des intellectuels n'est ce pas ? Par conséquent je ne vais pas arpenter les rues pour dire au premier venu toutes ces vérités pour lui donner l'occasion de pécher, je suis là face à des personnes qui soutiennent leurs thèses dans la fausseté sciemment, car même si le CC a cousu de fil blanc tout son programme éducatif sans oublier aucune transition aucune chute aucun lien, il y a bien des ruptures dans leur conceptuel puisque pour solutionner toute alternative afin que la terre leur appartienne, et bien, ni une ni deux, ils se débarrassent des pécheurs qui eux partent à la machine destruction.

Facile de faire dire à la Bible ce qu'on veut qu'elle dise lorsqu'on ne sait plus comment doit se conclure l'histoire que l'on veut qu'elle soit racontée.

Sauf que c'est bête ça, mais Jésus est justement venu pour SAUVER LES PECHEURS !! ah mince, oups, pardon vont ils dire, et bien on va revoir nos copies, laissez nous un peu de temps…

NéoZion a écrit :
Jésus a demandé à ses disciples, de s'aimer les uns les autres, d'aimer son prochain, d'aimer même son ennemis pour qu'il puisse ensuite devenir l'un de nos frères.
Jésus a demandé à ses disciples, d'aller annoncé la bonne nouvelle(celle de sa résurrection) c'est tout, il n'a jamais demandé d'aller prêcher des préceptes totalement contrefait ou même serait ce que d'interpréter la Bible pour les gens des nations.
Jésus a laissé ses propres disciples dans l'ignorance total sur ce qui est des cieux, car ils ne le comprendraient tout simplement pas et ce n'est pas pour rien qu' il leurs a demandé de ce conduite comme des petits enfants et d'avoir foi en lui.

Imaginons que l'ont viennent à te croire et que finalement tu te trompes, et bien tu nous auras tous installé dans un gros bourbier bien fumant !

Soit humble et honnête et dis toi que tu peux te tromper, car tu es tout aussi imparfaite que nous ici.

Non je ne peux pas me tromper, je suis aussi parfaite que Mon Père Eternel est parfait puisque tout ce que je dis c'est l'Esprit Saint qui me le dit.

Il faut de temps en temps que vous rencontriez "des vivants" sinon ça sert à quoi de tout faire pour le devenir et puis quand il y en a un "ou une" et bien vous lui dites, passe ton chemin.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 nov.18, 04:34
Message : Prisca, la Bible dit que Jésus s'est offert en sacrifice à Dieu. Toi tu dis qu'il s'est offert en sacrifice à Satan. Il y a donc un problème, puisque selon la Bible, c'est Dieu le rançonneur, et donc, c'est lui le preneur d'otages.

Auteur : NéoZion
Date : 18 nov.18, 05:02
Message : Excuse moi Prisca, mais pour le coup tu as exactement les mêmes travers que la WatchTower, ils ont tous l'esprit saint eux aussi, comme la majorité de tous ces gourous qui prêche et inculque des vérités toutes aussi fumeuses les unes que les autres.
Qui es-tu pour juger les gens de ce forum ? Tu scrutes le coeur et les reins ? Qui te dis qu' ils sont pêcheurs ?

Qui te dis que l'esprit qui te parler n'est pas l' esprit de celui qui se fait passer pour Dieu ? Tu dis que tu es parfaite ? Vanité, vanité, vanité, le grand qualificatif de Satan lui même !

Je dois rencontrer des " vivants ", tu crois que je vis dans un mausolée ?

Redescend sur terre et arrête de te prendre pour Jésus, car je sent que tu vas nous dire que tu es sa réincarnation non ?

Auteur : prisca
Date : 18 nov.18, 05:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Prisca, la Bible dit que Jésus s'est offert en sacrifice à Dieu. Toi tu dis qu'il s'est offert en sacrifice à Satan. Il y a donc un problème, puisque selon la Bible, c'est Dieu le rançonneur, et donc, c'est lui le preneur d'otages.

Parce que Dieu en envoyant Jésus a montré qu’il n’a aucune rancune envers les hommes qui sont pardonnés même s’ils ne se repentent pas, Jésus s’offre à Dieu, car Jésus remplace l’animal en connaissance de cause, Jésus n’étant pas un homme mais étant l’image de Dieu qui s’offre pour les hommes afin de leur dire qu’ils sont aimés car même les pires qui soient n’iront pas en Enfer, Satan ne les entrainera pas dans l’étang de feu.

Il s'agit d'une délivrance MLP.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 nov.18, 05:16
Message : Donc, Prisca, tu admets que tu t'es trompé en affirmant que Jésus s'est offert à Satan ?

Auteur : prisca
Date : 18 nov.18, 05:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Donc, Prisca, tu admets que tu t'es trompé en affirmant que Jésus s'est offert à Satan ?

Jésus s'offre en Sacrifice afin que les hommes sachent qu'ils n'ont rien à craindre de Satan. Mais c'est la faute de Satan si Jésus a été crucifié sinon Jésus n'aurait pas été crucifié. En se portant rançon, Jésus savait que le Christianisme allait être sous domination Romaine, donc en mourrant sur la Croix Jésus a racheté tous les catholiques, ainsi que tous les athées qui sont athées à cause du mauvais traitement des écritures par les catholiques, de même les criminels sont rachetés car ils ont évolué dans un monde dépourvu d'éducation religieuse digne de ce nom et ont tourné le dos aux églises qu'ils ont trouvé sans intérêt.

En mourrant Jésus a donné l'information que tous les pécheurs sont rachetés, tous sans exception.

Mais rachetés signifient qu'ils n'iront pas dans la Géhenne, rachetés ne veut pas dire qu'ils iront au Paradis.

Auteur : NéoZion
Date : 18 nov.18, 07:21
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Donc, Prisca, tu admets que tu t'es trompé en affirmant que Jésus s'est offert à Satan ?

Comment veux tu qu'elle se trompe, c'est le Saint Esprit lui même qui lui dicte tout.
D'ailleurs si elle se trompe, elle fait mentir obligatoirement le Saint Esprit, c'est pas un grave péché non ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 nov.18, 08:10
Message : Prisca a affirmé que Jésus s'était livré à Satan. La Bible dit que c'est à Dieu. Elle me raconte tout un tas de choses que je ne lui ai pas demandé, simplement pour ne pas admettre qu'elle s'est trompé.

Quant à son esprit "saint", c'est je ne sais quel esprit du bas astral qu'elle canalise et qui la balade.

Auteur : prisca
Date : 18 nov.18, 21:53
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Prisca a affirmé que Jésus s'était livré à Satan. La Bible dit que c'est à Dieu. Elle me raconte tout un tas de choses que je ne lui ai pas demandé, simplement pour ne pas admettre qu'elle s'est trompé.

Quant à son esprit "saint", c'est je ne sais quel esprit du bas astral qu'elle canalise et qui la balade.

La notion de Sacrifice c'est cela, Jésus se sacrifie pourvu que l'humanité ne tombe pas dans la machoire de Satan. Jésus ne se livre pas à Dieu ça n'a pas de sens, parce que Dieu justement a envoyé Jésus pour que Satan ne s'empare pas des âmes pour les entrainer dans l'étang de feu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 nov.18, 00:25
Message :

prisca a écrit :Jésus ne se livre pas à Dieu ça n'a pas de sens

Donc, ce sont les premiers chrétiens qui n'ont rien compris. Heureusement, la prophétesse prisca a été envoyée pour remettre l'humanité sur le chemin de la vérité.

Auteur : prisca
Date : 19 nov.18, 01:23
Message :

prisca a écrit :Jésus ne se livre pas à Dieu ça n'a pas de sens

MonstreLePuissant a écrit : Donc, ce sont les premiers chrétiens qui n'ont rien compris. Heureusement, la prophétesse prisca a été envoyée pour remettre l'humanité sur le chemin de la vérité.

Exactement.
Donc tu comprends que Satan a de l'emprise et que seuls ceux qui ne sont pas dupes sont sauvés. Mais pour que l'emprise en soit une, il faut que le monde ait été aveugle durant des années. C'est bien pour cela que Jésus vient bientôt pour notre délivrance. Parce que l'Apocalypse a bien une raison d'exister.

nb et edit : le Sauveur est déjà venu ceci dit, moi je ne fais que passer du temps en votre compagnie en attendant la fin. Mes œuvres sont derrière moi. Il n'y a personne qui sauve le monde, à part Jésus.

Auteur : dragon blanc
Date : 19 nov.18, 01:57
Message : Prisca hummm !

Se sauver soi même n'est il pas plus efficace que d'attendre que quelqu'un le fasse pour nous ?

Pourquoi attendre que les autres fassent tout pour nous ?

Auteur : prisca
Date : 19 nov.18, 02:01
Message :

dragon blanc a écrit :Prisca hummm !

Se sauver soi même n'est il pas plus efficace que d'attendre que quelqu'un le fasse pour nous ?

Pourquoi attendre que les autres fassent tout pour nous ?

Pourquoi dis tu "se sauver soi même" ? Tu as lu certainement quelque chose et l'a interprété à ta manière, donc je ne peux pas te répondre tant que tu ne cites pas ce qui te laisse croire qu'il faille se sauver soi même.

Auteur : dragon blanc
Date : 19 nov.18, 02:07
Message : Je n'ai pas lu sur se sauver soi-même Prisca.

C'est du gros bon sens.

Et si j'essais de trouver un livre qui en parle, bien je vais prendre la Bible dans le nouveau testament.

La je ne fait que prendre mon interprétation car je n'ai pas de bible et que faire une recherche pour moi me demanderais surement des heures sinon des jours pour le trouver alors j'y vais de ma bonne foi !

N'est il pas dit, repentez vous !
Soyez le bien et non la mal car ceux qui font le bien seront accueillis dans mon royaume....

Je suis sur que vous en trouverez plus que moi sur le sujet !

Mais la logique me dicte que pour que je soit pur, il faut que je travaille sur moi.

Il y a aussi une phrase bien connu sur le sujet !

AIDE TOI ET DIEU T'AIDERA !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 nov.18, 02:28
Message :

prisca a écrit :Jésus vient bientôt pour notre délivrance.

Ca fait 2000 ans qu'il vient bientôt et dans 2000 ans, il viendra toujours bientôt... C'est très rassurant !

Auteur : Jean Moulin
Date : 19 nov.18, 04:13
Message :

prisca a écrit :Jésus vient bientôt pour notre délivrance.

MonstreLePuissant a écrit :Ca fait 2000 ans qu'il vient bientôt et dans 2000 ans, il viendra toujours bientôt... C'est très rassurant !

Le Seigneur (YHWH) ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme certains le pensent; au contraire, il fait preuve de patience envers nous, voulant qu'aucun ne périsse mais que tous parviennent à la repentance. (2 Pierre 3:9). C'est pourquoi Yahweh attend pour vous faire grâce, c'est pourquoi il se lèvera pour vous faire miséricorde; car Yahweh est un Dieu juste. Heureux tous ceux qui espèrent en lui! (Isaïe 30:18).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 nov.18, 04:59
Message :

Jean Moulin a écrit :Le Seigneur (YHWH) ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme certains le pensent; au contraire, il fait preuve de patience envers nous, voulant qu'aucun ne périsse mais que tous parviennent à la repentance. (2 Pierre 3:9). C'est pourquoi Yahweh attend pour vous faire grâce, c'est pourquoi il se lèvera pour vous faire miséricorde; car Yahweh est un Dieu juste. Heureux tous ceux qui espèrent en lui! (Isaïe 30:18).

Bah oui ! Il y a 2000 ans, ils n'imaginaient pas qu'ils se trompaient et que rien de ce qu'ils avaient annoncé ne se serait produit. Au passage, c'était proche, au porte, dans cette génération, avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël. Il faut être aveugle pour ne pas voir que ça ne colle pas.

Auteur : prisca
Date : 19 nov.18, 05:16
Message :

dragon blanc a écrit :Je n'ai pas lu sur se sauver soi-même Prisca.

C'est du gros bon sens.

Et si j'essais de trouver un livre qui en parle, bien je vais prendre la Bible dans le nouveau testament.

La je ne fait que prendre mon interprétation car je n'ai pas de bible et que faire une recherche pour moi me demanderais surement des heures sinon des jours pour le trouver alors j'y vais de ma bonne foi !

N'est il pas dit, repentez vous !
Soyez le bien et non la mal car ceux qui font le bien seront accueillis dans mon royaume....

Je suis sur que vous en trouverez plus que moi sur le sujet !

Mais la logique me dicte que pour que je soit pur, il faut que je travaille sur moi.

Il y a aussi une phrase bien connu sur le sujet !

AIDE TOI ET DIEU T'AIDERA !

Oui, mais je n'ai pas à dire comment il faut se comporter pour mériter le Paradis, parce qu'il faudrait vanter toutes les qualités qu'il faut pour cela, et je pense que tu les connais toutes, la charité, la gentillesse, la bonté, la magnanimité, et plus tu es de cette manière en prenant surtout soin d'être en ton fort intérieur avec Dieu en demandant pardon que Jésus ait du mourir pour te sauver, tu es comme l'enfant qui demande pardon à son Père et qui veut se réconcilier, c'est juste de cette manière qu'il faut agir, il ne faut pas plus pour aller au Paradis, juste être honnête sincère et surtout respectueux envers Dieu qui est notre Créateur, notre Père.

prisca a écrit :Jésus vient bientôt pour notre délivrance.

MonstreLePuissant a écrit : Ca fait 2000 ans qu'il vient bientôt et dans 2000 ans, il viendra toujours bientôt... C'est très rassurant !

C'est maintenant.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 nov.18, 06:31
Message :

prisca a écrit :C'est maintenant.

J'ai regardé par ma fenêtre, je n'ai rien vu.

Auteur : abcis
Date : 19 nov.18, 22:44
Message : Ca me rappelle la méthode du coiffeur pour faire venir la clientele : demain on rase gratis . Mais l'annonce étant toujours là c'était toujours reporté a demain !

Auteur : NéoZion
Date : 19 nov.18, 22:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit : J'ai regardé par ma fenêtre, je n'ai rien vu.

ça fait 2000 ans que les gens regarde par la fenêtre, et eux aussi non rien vu !

Par contre beaucoup de chose ont été vu à l' an 70.

abcis a écrit : Ca me rappelle la méthode du coiffeur pour faire venir la clientele : demain on rase gratis . Mais l'annonce étant toujours là c'était toujours reporté a demain !

Oui elle est belle la carotte !

Auteur : prisca
Date : 20 nov.18, 01:43
Message : Et bien il faut vous mettre en quête de faire parler les indices pour vous donner une date approximative de la fin des temps, car la Bible a prévu de vous éclairer de ce côté là.

Auteur : prisca
Date : 18 déc.18, 22:25
Message : Ce n'est pas de votre faute. Vous avez envie d'alimenter la foi qui est en vous, vous vous débattez pour lui donner de l'importance parce que la foi crie en vous l'Amour que vous avez pour Dieu, et vous cherchez le Chemin mais rien n'est bien précis dans votre esprit, il y en a un ici, mais vous ne l'aimez pas, parce que vous avez une mauvaise opinion du prêtre qui, avec son habit austère, vous donne aussi l'envie de le fuir parce que vous ne savez pas s'il est du lard ou du cochon, s'il est sincère ou pervers. Et puis vous avez son concurrent direct, le pasteur, qui est plus prosaïque mais qui reste un "monsieur tout le monde" qui prend la chaire mais qui au fond peut être vous même, seulement il a l'art et la manière de parler, il a plus de facilité dans le langage, il improvise vite et bien, et vous vous sauriez faire pareil vous vous dites dans votre tête, donc quel ministre est il, tout le monde peut être prêtre ou plutôt pasteur comme lui, mais alors Paul parle aux apôtres en leur disant qu'il sont les prêtres de demain, mais si rien ne distingue l'homme de la rue et les hommes d'église, où est le faux docteur parmi les pasteurs, où est le loup, je le croise dans le temple ou l'église réformée et il ne se distingue pas, c'est pour cela que Jésus a dit qu'il faut se parer d'un habit cérémonieux pour venir à la noce, sinon l'homme est refusé d'accès. Donc les évangéliques et les protestants eux sont trop de l'autre bord, le lieu est quelconque, l'homme est quelconque, l'église est ce qui sied le mieux à la réflexion à l'introspection à la prière, elle est belle elle est grande elle est digne de Dieu, mais les hommes dedans ils ne vous plaisent pas, donc vous êtes démunis, que faire de ma foi si je ne peux pas la faire parler. Et puis il y a les Témoins de Jéhovah qui viennent taper à votre porte. Tiens ils tombent bien ceux là, moi qui me demandait comment faire vivre ma foi, peut être que je devrais les écouter, mais eux aussi ne se distinguent pas par quelques habits, ils ont l'air plutôt d'être des banquiers endimanchés, et puis ils me forcent la main, et moi je n'aime pas qu'on me force la main, je vais d'abord voir comment ils pensent et après je décide. Mais je suis Monsieur "tout le monde" et je ne sais pas de quel bout je dois prendre la Bible. Du début ? Cela fait 10 fois que je lis le premier chapitre pour comprendre, c'est beau mais ça ne me parle pas vraiment parce que ce n'est pas mon métier la théologie. Je vais aller un peu à l'église pour me faire du bien, pour faire parler ma foi, car j'ai envie d'être avec Dieu, je dois me confier à Lui, j'ai des problèmes dans ma vie. Je me sens bien, je vais rester là à l'église, parce que c'est le lieu qui me plait, et lorsque le curé sortira pour faire sa liturgie, je vais juste fermer les yeux et faire comme si je ne le vois pas, parce que je ne l'aime pas ce curé, il me semble qu'il soit ...... hum hum...

Alors Jésus s'est porté rançon pour moi, je l'ai compris, parce que je suis un pécheur involontaire, parce que ce n'est pas ma faute si personne n'est capable de m'éduquer dans la foi, donc j'ai compris que je n'irais pas en Enfer, parce que je ne suis pas responsable que les gens du culte sont méchants.

Mais ils auraient dû être gentils les gens du culte puisque j'ai lu dans la Bible que Dieu donne à ses ministres le discernement et l'amour dans le coeur !!!!

Mais qu'est ce qui cloche chez eux alors, pourquoi ils sont comme les gens du dehors, Ahh je n'ai pas parlé de Mormon mais eux ils ne comptent pas, je sais qu'ils sont une secte.

Et bien ils sont comme les gens du dehors les prêtres et les pasteurs, parce que j'ai lu au moins un chapitre qui a dit que Dieu déteste la trinité parce que c'est une offense.

Je pense que ce chapitre il est comme une prophétie, et donc les curés et les pasteurs puisqu'ils disent que Dieu est une personne et bien ils n'auront jamais le soutien de Dieu pour expliquer la Bible aux gens, donc les gens ils sont mal nourris, c'est du lait qu'ils donnent les prêtres et les pasteurs, du lait comme pour les nourrissons alors qu'ils doivent manger de la nourriture qui nourrit bien l'esprit, mais eux ils laissent les gens avec du blablatage juste pour leur donner de la poudre aux yeux, ils disent des choses que moi même je suis capable de dire, donc ça sert à quoi que je les écoute les prêtres et les pasteurs puisqu'ils ne m'apprennent rien que je ne sache déjà.

Ah je vais me prendre en main et je vais faire comme un grand, je vais essayer de comprendre tout seul le message de Dieu.

voili voila comme dirait age.

Auteur : prisca
Date : 11 févr.19, 03:25
Message :

Vous dites que Jésus paie la rançon pour que se rompe le pacte de la mort qui par Adam a vu le jour.

Donc, d'après votre point de vue, dès lors Adam est mû par le libre arbitre, il décède alors qu'auparavant il ne décédait pas.

Déjà Adam est le premier homme, comment pouvez vous dire qu'il ne décédait pas avant, alors que c'est en cours de vie qu'il a pris la décision de mourir désormais ? (point 1)

Ensuite vous dites que grâce à Jésus l'homme est devenu immortel. Pourquoi à ce compte là depuis la venue de Jésus les gens meurent encore ? (point 2)

Vous dites que Jésus a payé de sa vie pour que l'homme ne décède plus, car Jésus a pris tous les péchés des hommes afin que les hommes ne meurent plus. A qui Jésus a payé par sa mort le prix de votre immortalité ? Car dans une prise d'otages il y a 1/ Les otages donc les hommes et 2/ Le preneur d'otages et là vous ne dites pas qui il est et 3/ le prix payé pour la libération des otages, prix payé entre les mains du preneur d'otages, mais vous ne dites pas qui il est, donc comment Jésus peut il payer à quelqu'un votre libération si vous ne dites pas qui est le preneur d'otages ? (point 3)

Il y a un autre point celui de dire que le serpent a promis l'immortalité si toutefois Adam désobéit à Dieu, donc ce que vous appelez un réel désir de vivre immortels sur terre c'est abonder dans le sens du serpent qui l'a promis à Adam, par conséquent, est ce que vous seriez adeptes du serpent plutôt que croyants en Dieu ? (point 4)

liste non exhaustive mais si déjà vous répondez à ces questions, vous aurez fait un grand pas.

Auteur : prisca
Date : 02 juil.20, 02:58
Message : Donc d'après le catholicisme, DIEU a abandonné sa Justice au profit de son Amour.

Comme le confirme le pape Benoit XVI L’amour passionné de Dieu pour son peuple – pour l’homme – est en même temps un amour qui pardonne. Il est si grand qu’il retourne Dieu contre lui-même, son amour contre sa justice. Le chrétien voit déjà poindre là, de manière voilée, le mystère de la Croix : Dieu aime tellement l’homme que, en se faisant homme lui-même, il le suit jusqu’à la mort et il réconcilie de cette manière justice et amour.

La rançon qui est la Vie de Jésus, d'après le catholicisme, c'est DIEU qui l'a perçue et en échange DIEU a renoncé à ce que les hommes obéissent à ses Commandements.

C'est en prêchant de cette façon que notre monde est voué à sa perte.

Mais ce n'est pas faux cependant de dire que DIEU n'exige pas des hommes qu'ils se comportent en hommes exemplaires toute leur vie et en retour DIEU leur offre le Paradis.

C'est l'Amour de DIEU qui dépasse la Justice de Dieu.

Non pas dans l'absolu, mais dans la durée.

La Justice, les Lois sont toujours efficientes, un homme doit s'y tenir, mais pas durant toute sa vie, la tâche de s'y tenir lui est enlevée, puisque lorsque DIEU le décide, c'est DIEU Lui Même qui agit à la place de cet homme.

Car comme les hommes ne peuvent pas se rendre parfaits pour mériter le Paradis, il y a toujours dans la vie d'un homme des tracasseries qui l'amèneront tôt ou tard à pécher, donc DIEU décide par la Nouvelle Alliance que les hommes ébauchent une nature acceptable, qu'ils prennent la décision dès l'age de raison d'être obéissants aux Lois, d'être soucieux de remercier Jésus chaque jour de leur avoir apporté la Parole de DIEU et son don pour les délivrer du mal, don sur la Croix, et il y a un jour "J" où Dieu se fait connaitre à lui, cet homme.

Puisque nous savons que nous sommes considérés comme fils prodigues lorsque l'Esprit Saint parle à notre esprit, et que pour cela il faut que nous fassions tout pour nous faire pardonner, un homme connait le moment où de "mort" il passe en "vivant" car déjà il n'y a que de l'amour en lui, et il ne pèche plus du tout.

Lisez cependant le point de vue de l'église par l'encyclique du pape Paul VI dont j'insère un extrait :

MYSTERIUM FIDEI

LETTRE ENCYCLIQUE
DE SA SAINTETÉ LE PAPE PAUL VI

SUR LA DOCTRINE ET LE CULTE
DE LA SAINTE EUCHARISTIE

Cette oblation nouvelle du Nouveau Testament, que Malachie avait prédite, (19) l'Eglise, instruite par le Seigneur et les Apôtres, l'a toujours offerte "non seulement pour les péchés, les peines, les satisfactions et les autres nécessités des fidèles vivants, mais aussi pour ceux qui sont morts dans le Christ et ne sont pas encore pleinement purifiés".(20) Pour ne rien dire des autres témoignages, évoquons seulement celui de saint Cyrille de Jérusalem, qui, formant les néophytes dans la foi chrétienne, prononça ces paroles mémorables " Après avoir accompli le sacrifice spirituel, rite non sanglant, nous adressons à Dieu, sur cette hostie de propitiation, des supplications pour la paix partout dans l'Eglise, pour l'empereur, les armées et les alliés, pour les malades et les gens éprouvés, et en général nous prions tous pour tous ceux qui sont morts parmi nous; nous sommes convaincus que cette invocation sera de très grand secours pour les âmes en faveur desquelles monte la prière tandis qu'est présente la victime sainte et redoutable ". A l'appui de son enseignement le Docteur apporte l'exemple de la couronne que l'on tresse pour l'empereur, en vue d'obtenir le pardon des exilés, et il conclut: "De même nous aussi nous présentons à Dieu des prières pour les défunts, même s'ils furent pécheurs; nous ne Lui tressons pas une couronne, mais nous Lui offrons en rançon de nos péchés le Christ immolé, tâchant de rendre Dieu propice à nous et à eux ". (21) Saint Augustin atteste que la coutume d'offrir le sacrifice de notre rédemption pour les défunts comme pour les vivants était en vigueur dans l'Eglise de Rome (22) et en même temps que cette coutume s'observait dans l'Eglise entière. (23)

http://www.vatican.va/content/paul-vi/f ... erium.html

Vous pouvez toucher du doigt le problème qui se pose et qui empêche que les prêtres soient reconnus par Jésus car les péchés qu'ils font prouvent que Dieu les a laissés à leurs sens réprouvés.

Vous leur apporterez le bien en leur disant en quoi ils pèchent car ils pèchent et c'est grave car eux n'ont pas le droit de pécher (Hébreux 6).

Je vous laisse tout lire et je relève là où il est question de "la rançon".

mais nous Lui offrons en rançon de nos péchés le Christ immolé, tâchant de rendre Dieu propice à nous et à eux ". (21)

D'après les prêtres, le Corps et le Sang du Christ sont offerts en rançon, comme Christ s'est offert en rançon, dans le but de rendre Dieu propice à eux, les prêtres, et les gens décédés dont parle l'encyclique.

Or Jésus ne s'offre pas à Dieu car Dieu ne prend pas des offrandes de Sang de son Fils pour en échange donner sa Miséricorde.

Réfléchissez à cela, c'est important pour vous.

Auteur : prisca
Date : 03 juil.20, 23:14
Message : Les trinitaires ont dit que la rançon qui est, je vous le rappelle, la VIE de Jésus sur la Croix, a servi à payer DIEU qui en échange décide d'abandonner sa Justice.

Les trinitaires ont posé la fondation.

Les protestants ont continué sur leur lancée au point de vue de la signification de la rançon

Les mormons ont continué sur la lancée des deux précédents au point de vue de la signification de la rançon

Les témoins de Jéhovah ont continué sur la lancée des trois précédents au point de vue de la signification de la rançon.

Romains 5:12
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.

Auteur : prisca
Date : 29 déc.20, 00:29
Message : Les catholiques sont d'accord avec vous TJ sur la notion de "rançon".

Ce n'est pas bon signe si les catholiques sont d'accord avec vous....

Auteur : prisca
Date : 30 déc.20, 23:26
Message : A la base vous péchez puisque vous dites que "Ce prix est le sang de Jésus, avec lequel ce sang a « acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation »"

"On achète Dieu "?

Vous êtes fous ?

Vous ne connaissez pas Dieu et Dieu ne vous connaitra pas du fait que estimez que Dieu prend plaisir à recevoir comme cadeau du sang pour en échange vous libérer de ses Lois *** puisque le Pardon est l'amnistie.

*** Les lois ne sont plus en vigueur pour vous (écoutez Mormon qui le dit en clair) donc tuer voler etc n'est pas un handicap pour vous puisque JESUS PAIE POUR VOUS vous dites, mais lorsque vous mangez des animaux alors que DIEU vous l'interdit, là le péché vous surprend dans votre chair car le virus s'y installe et vous payez le prix de votre désobéissance puisque DIEU vous a prévenus qu'il fallait éloigner de vous ces animaux impurs à la consommation.

Vous êtes sourds ? Sourds à la raison ?

Ne prenez pas prétexte de l'endoctrinement car tout homme a le quotient pour réfléchir de lui même.

Dans ce forum vous parlez à longueur de journée en détail des dispositions de la fin des Temps mais à côté de cela vous blasphémez le Nom de Dieu sans état d'âme.

Vous le savez que le péché est depuis le commencement et que tous ont péché.

Qu'est ce que c'est le péché d'Adam ?

Le péché d'Adam ce sont des gens qui écoutent le serpent et qui refusent d'écouter Dieu.

Les prêtres catholiques entendent Dieu leur parler en esprit pour qu'à leur tour ils éduquent les hommes dans la foi chrétienne.

Au lieu de répéter ce que Dieu leur dit, à la place, ils préfèrent écouter le serpent qui leur promet des places de choix au sein de l'empire car eux les évêques qui se réunissent au premier concile à Nicée en 325 convoitent des positions privilégiées en tant qu'évêques qui auront sous leurs ordres toute la ribambelle de prêtres qui, partout dans le monde, apparaitront dès lors satan a mis en place le catholicisme.

Dès le commencement ils ont péché, et le péché s'est répandu partout dans le monde car le monde a dit "trinité" du fait que le monde a suivi les préceptes de ces prêtres depuis toujours, y compris vous TJ qui suivez les mêmes préceptes, le prêtre que je cite plus haut le confirme.

Le serpent c'est Constantin, les prêtres écoutent Constantin et vous vous avez fait reposer vos doctrines sur celle des prêtres.

A cause d'un seul homme le péché est entré dans le monde et le monde a péché depuis lors.

Moi ça m'est égal j'ai ma place au Paradis, je le dis pour vous.

Lorsque Jésus part dans le désert durant 40 jours et que Jésus y prêche, cela signifie que JESUS PARLE mais que personne ne l'écoute.

Lorsqu'on est reconnu par Jésus on a le droit de juger. 1 Corinthiens 2:15
L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.

C'est normal parce que tout ce qu'il sait l'homme spirituel (la femme spirituelle) il le sait parce que Dieu le lui dit.

Si au moins un de vous écoute, au moins un de vous sera sauvé.

Quant aux autres, ce sera terminé pour eux, ils n'auront pas été dignes aux yeux de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 24 févr.21, 23:59
Message : https://www.forum-religion.org/viewtopi ... n#p1374394

agecanonix a écrit : 09 févr.21, 00:05 J'ai vu que ce thème était abordé par un certain apostat dans la section WT.

Je répond au témoin de Jéhovah que je respecte malgré qu'il ne me respecte pas, ne croyant pas utile de participer à mes débats, jugeant que je suis trop peu intéressante à ses yeux, lui de caste supérieure, et moi de quantité négligeable.

Et après nous serions agréablement surpris d'apprendre qu'agecanonix est Chrétien ? Alors qu'il ignore son prochain ?

Ceci dit l'auteur de ce sujet dans la section intouchable TJ a quelqu'un d'autre en vue, car moi je ne suis pas apostat puisque je n'ai jamais été TJ.

agecanonix a écrit : 09 févr.21, 00:05
Comme il semble qu'il n'ait pas vraiment compris la position des témoins de Jéhovah, ce qui est un peu ridicule quand on prétend la contredire, je vous fournis ici le véritable enseignement TJ sur ce sujet.

Etudes perspicaces :
Rançon. Prix payé pour racheter quelqu’un ou quelque chose ou pour obtenir la libération de quelque obligation ou situation indésirable. “ Rançon ” exprime fondamentalement l’idée d’un prix qui couvre (comme lorsqu’on paie pour réparer des dommages ou pour satisfaire à la justice), tandis que “ rédemption ” met l’accent sur la libération effectuée une fois que la rançon a été payée. Le prix de rachat le plus important est le sang versé de Jésus Christ, qui rendit possible la délivrance du péché et de la mort pour la descendance d’Adam

Si nous transposons la définition de "rançon" à la réalité Biblique, d'après agecanonix,

"Prix payé par Jésus par sa Vie pour racheter les humains ou les libérer d'une situation préjudiciable pour eux, indésirable comme dit il, "rançon" exprimant fondamentalement l'idée d'un prix qui couvre ....comme lorsqu'on paie une rançon à un magistrat (pour satisfaire à la justice c'est prix payé à un magistrat) afin que ce magistrat libère un criminel ?

Je pensais que la magistrature était à cheval sur la Justice !

Est ce que le Président d'un Tribunal pénal touche de l'argent pour libérer un criminel ?

Je ne pense pas que agecanonix veut parler de "la caution" car un Président de Tribunal peut libérer sous caution un criminel et encore c'est rare voire impossible sauf si le criminel est par exemple "le fils de Mr Macron président de la République" à la limite, mais c'est rare, surtout que la caution est de l'argent versé en attendant que le procès se fasse, donc c'est une libération conditionnelle sous réserve de culpabilité par le procès qui s'ensuit.

Donc là je doute du prologue de cette explication qui ne me semble pas du tout rationnelle.

Jésus paie rançon pour libérer les criminels que nous sommes en attendant notre procès de culpabilité ?

Est ce qu'agecanonix peut verser à son débat les versets qui disent que nous serions des pécheurs qui le resterions durant un temps indéterminé mais en sursis ?

Mais comme j'ai beaucoup de ressources, je crois savoir, en me mettant dans la peau d'un TJ, comment il raisonne dans sa tête.

JESUS paie par sa VIE à DIEU la libération conditionnelle des humains dans le but de gagner du temps afin que BIBLE en mains les gens puissent se libérer des péchés en ayant pris le temps de se faire pardonner, eux, des pécheurs en sursis.

Donc pour un TJ c'est une question de temps.

Jésus crée une brèche dans le temps afin de passer du péché à la repentance qui conduit à l'absolution du péché.

Sauf que oui Jésus crée cette brèche afin de payer non pas à DIEU l'occasion de donner à l'homme de se repentir, mais afin de payer à satan ce que satan cherche, à savoir le pouvoir afin qu'en échange du pouvoir satan donne la liberté aux hommes de lire la Parole de Dieu qui leur donnera les moyens de savoir comment il faut procéder dans leur vie (les Lois) pour gagner la confiance et l'amour de DIEU.

Sauf que les hommes ont donné tout pouvoir à satan au lieu de donner vie à la Parole de Dieu, la Parole de Dieu étant les Lois.

Car les TJ comme les autres disent que DIEU donne son Pardon et non pas la repentance en échange du Sang de Jésus rançon payée à DIEU et non aux hommes car Celui qui donne le Pardon c'est DIEU bénéficiaire du prix.

Conclusion : agecanonix toi et les tiens vous blasphémez puisque vous donnez le mauvais rôle à DIEU alors que le prix était destiné à vaincre satan afin de libérer les gens sous son joug.

Auteur : RT2
Date : 28 févr.21, 01:58
Message :

prisca a écrit : 24 févr.21, 23:59 https://www.forum-religion.org/viewtopi ... n#p1374394

Je répond au témoin de Jéhovah que je respecte malgré qu'il ne me respecte pas, ne croyant pas utile de participer à mes débats, jugeant que je suis trop peu intéressante à ses yeux, lui de caste supérieure, et moi de quantité négligeable.

C'est surtout que vos posts sont frappés d'aliénations en tout genre, et que force est de constater que le mieux est de vous ignorer totalement, mais oui age est chrétien contrairement à vous.

Auteur : prisca
Date : 05 mars21, 23:53
Message :

RT2 a écrit : 28 févr.21, 01:58 C'est surtout que vos posts sont frappés d'aliénations en tout genre, et que force est de constater que le mieux est de vous ignorer totalement, mais oui age est chrétien contrairement à vous.

Je pense que les fous c'est vous car dire que Dieu prend pour offrande paiement prix rançon perçue le sang de Jésus pour réparation du péché d'Adam c'est aller droit au devant du danger que Dieu vous châtie d'avoir osé fait vivre ce marchandage digne d'un tortionnaire qui se paie avec la souffrance d'un innocent.

Hormis bien sûr qu'en disant cela vous avez absout les Lois puisque ce deal c'est Jésus inculpé à votre place donc désobéir aux Lois pour vous n'est pas une entrave pour aller au Ciel et on le voit très bien que de ne pas être à cheval sur les Lois n'est pas une entrave pour vous puisque le monde est prix de secousses tellement les péchés y abondent.

Hormis les mille blasphèmes que vous faites vivre car vous tenez votre doctrine sur le catholicisme qui a fait entrer le péché dans le monde, et vous, sans en changer une ligne, vous faites vivre le mensonge qui met un terme à notre monde puisque Jésus revient pour mettre à mal "les fils de la rébellion" et vous n'êtes pas en reste vous.

La statue composée des 4 règnes religieux : catholicisme, protestantisme, mormons et témoins de Jéhovah volera en éclat.

Prend le pour dit RT2 toi qui fait le fier, tu n'en mèneras pas large.

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