Résultat du test :
Auteur : José
Date : 19 nov.18, 23:30
Message : Où sont-elles ? Pourquoi aucun historien contemporain de J-C n'a jamais écrit la moindre ligne sur lui ?...
Auteur : Logos
Date : 20 nov.18, 01:01
Message : José a écrit :Où sont-elles ? Pourquoi aucun historien contemporain de J-C n'a jamais écrit la moindre ligne sur lui ?...
J'en connais au moins 4 : Matthieu, Marc, Luc et Jean. Et leurs rapports sont consignés dans le livre le plus diffusé de toute l'Histoire humaine.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 nov.18, 01:03
Message : Matthieu, Marc, Luc et Jean étaient historiens ?
C'est quoi cette nouvelle lumière Logos ?
Auteur : Georges_09
Date : 20 nov.18, 03:55
Message : José a écrit :Où sont-elles ? Pourquoi aucun historien contemporain de J-C n'a jamais écrit la moindre ligne sur lui ?...
Bienvenue José. Il y a des historiens qui ont parlé de Jésus
Tu peux trouver la liste
ici Auteur : José
Date : 20 nov.18, 04:06
Message : Sacré Logos.
D'autres intervenants auraient-ils un avis plus éclairé ?
Auteur : Le vieux chat
Date : 22 nov.18, 11:12
Message : Bonjour José
Voir ce site intéressant:
https://www.scienceetfoi.com/les-preuve ... e-jesus-1/
dont une des conclusions est, à propos du fait que Jésus a vraiment existé en tant qu'homme:
d
es motifs idéologiques non-rationnels peuvent toujours empêcher les gens d’accepter cette évidence.
Si on évoque souvent au sein des différentes religions les courants fondamentalistes qui refusent obstinément, pour des raisons idéologiques, certaines évidences scientifiques, il est utile de rappeler que certains présupposés anti-religieux peuvent aussi aboutir à un obscurantisme athée
C'est peu vraisemblable que l'histoire de Jésus soit inventée de toutes pièces. Jésus a été un prophète et un guérisseur comme il y en avait d'autres à l'époque (encore de nos jours il y a de temps en temps un nouveau prophète).
Il a eu un succès énorme parce qu'il était plus charismatique, plus absolu, plus révolutionnaire, plus choquant dans ses déclarations (
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi je vous dis.... si quelqu'un te frappe la joue droite, présente lui aussi l'autre. (Matthieu 5:38-39)
Enfin il y eu aussi des raisons politiques.
Dans les récits bibliques il y a une bonne part de merveilleux, de fioritures, de transformations, d'exagération, de symboles, ce qui fait qu'on ne saura jamais dans quelle mesure il s'éloignent de la véracité des faits.
Personnellement chercher des preuves de l'existence de Jésus ne m'intéresse guère. Qu'il ait existé ou non ne changera ni l'athéisme ni la foi.
L'important pour les croyants c'est son message, peu importe que Jésus ait été réel ou fictif, et la façon de comprendre, voire d'interpréter ce message.
Et l'important pour les athées c'est de constater que, indépendamment de toute idée religieuse, certaines valeurs morales universelles y sont présentes. Il leur permet aussi de méditer sur l'idée que le concept de Dieu est tout simplement très mal compris par les croyants, sans être nécessairement dénué de tout fondement;
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.18, 12:09
Message : Logos a écrit :J'en connais au moins 4 : Matthieu, Marc, Luc et Jean. Et leurs rapports sont consignés dans le livre le plus diffusé de toute l'Histoire humaine.
Pur bobard : aucun d'entre eux ne prétend écrire une histoire vraie.
Il faut leur reconnaître cette honnêteté.
Auteur : José
Date : 24 nov.18, 08:07
Message : Georges_09 a écrit :Il y a des historiens qui ont parlé de Jésus
Merci pour votre accueil, Georges.
En ce qui concerne Flavius Josèphe, beaucoup soupçonnent un ajout frauduleux plus tardif. Les autres parlent davantage des chrétiens que de Jésus, et se contentent de survoler le sujet. Du côté de ses contemporains, il n'y a rien. Pas une seule ligne sur lui, ce qui paraît pour le moins surprenant au vu de ses aptitudes extraordinaires.
Bonjour Le vieux chat,
Même remarque que pour Georges. Pourtant, à son époque aussi il existait des historiens minutieux.
"Philon d'Alexandrie, contemporain de Jésus-Christ, a écrit cinquante volumes où il cite tous les événements, tous les grands personnages de son temps et de son pays. Il n'a jamais rien écrit sur Jésus Christ dans aucun de ses ouvrages... Ni d'ailleurs aucun de ses contemporains : Pline L'Ancien (23 à 79), Perse (34 à 62), Martial (40 à 104), Sénèque (-4 à 65), Tacite (55 à 120), Pline le Jeune (62 à 114), Suétone (69 à 125), Plutarque (46 à 120), Juvénal (60 à 140)... Le seul historien de l'époque a avoir écrit sur Jésus de Nazareth (Flavius Josèphe) n'en consacre que dix lignes sur 30 volumes qui s'avéreront être un faux grossier." (
http://www.bible.chez-alice.fr/jc01.htm)
Auteur : vic
Date : 25 nov.18, 04:00
Message : José a écrit :Où sont-elles ? Pourquoi aucun historien contemporain de J-C n'a jamais écrit la moindre ligne sur lui ?...
Logos a écrit :J'en connais au moins 4 : Matthieu, Marc, Luc et Jean. Et leurs rapports sont consignés dans le livre le plus diffusé de toute l'Histoire humaine.
Cordialement.
C'est comme si des disciples du gourou du 20 ème siècle rael , ayant connu rael écrivaient un livre sur leur gourou après sa mort .
On verrait un rael rencontrer des extra terrestres , voler dans les airs en soucoupe volante , avoir des pouvoirs surnaturels .
Et on en conclurait que ceux qui ont écrit la biographie de leur prophète sont des historiens et que leur récit est fiable ?
C'est justement le contraire , on ne peut jamais accorder de fiabilité à des récits d'adeptes d'un gourou sur leur gourou, jamais , on sait très bien comment les adeptes d'un gourou ont tendance à la l'invention et à la divagation et à la crédulité .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.18, 04:29
Message : C'est une erreur : Jésus n'est pas un gourou.
Il est le dieu des gourous Paul, Céphas, Apollos, et autres.
Et Raël tient le rôle de Paul. Jésus, lui, est un Martien.
Auteur : l_leo
Date : 26 nov.18, 00:02
Message : En 1987, Bernard Dubourg écrivait : L'invention de Jésus . Gallimard.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.18, 00:06
Message : Un bouquin mal écrit mais dont les hypothèses ont été reprises par d'autres :
https://www.lechampdumidrash.net/ Auteur : dan26
Date : 08 déc.18, 07:36
Message : Georges_09 a écrit : 20 nov.18, 03:55
Bienvenue José. Il y a des historiens qui ont parlé de Jésus
désolé mais aucun historien, aucun évangile , n'est contemporain à JC à savoir entre -4 et plus 50 !!!
Les evangiles ont été ecrit par des auteurs inconnus entre 2 et 4 générations après les faits imaginés .
Aucun historien qui fait mention de JC, ne l'a vu et n'est contemporain à sa vie .
A ce jour force est de constater que nous n'avons strictement aucune preuve CONTEMPORAINE .
Le testimonium Flavianum de FJ, et un passage interpollé tardivement , et date du milieux du premier siècle .
Comment expliquer que l'ECR ait fabriqué un tel faux grossier ? Si il y avait eu une seule preuve contemporaine il lui aurait suffit de mettre en avant cette fameuse preuve, que tous les archéologues chrétiens cherchent depuis 2000 ans .
Amicalement
Ajouté 4 minutes 30 secondes après :
a écrit :[quote="Le vieux chat"
Et l'important pour les athées c'est de constater que, indépendamment de toute idée religieuse, certaines valeurs morales universelles y sont présentes.
peux tu me citer une valeur morale , qui n'est pas contredite par JC lui même .
Ainsi qu'une valeur morale "nouvelle", que l'on ne retrouverait pas dans des religions plus anciennes ?
amicalement
Ajouté 3 minutes 38 secondes après :
José a écrit : 20 nov.18, 04:06
Sacré Logos.
D'autres intervenants auraient-ils un avis plus éclairé ?
je suis intimement convaincu que cette gentille histoire est un mythe , construit sur 4 siècles. Et si vous le désirez vous en apporter de nombreuses preuves .
J'ai déjà longuement argumenté sur cette thèse dite mythique que je prétend bien connaitre . Cela fait 40 ans que je l'étudie .
Je suis à votre service si vous le désirez
Amicalement
Auteur : dan26
Date : 08 déc.18, 20:23
Message : a écrit :Gad a ecrit En tout cas, j'ai trouvé ça. Bon d'accord ça ne prouve pas que Jésus a existé mais que Ponce a existé.
personne ne nie la réalité de Pilate , on a retrouvé une Borne à Cesarée indiquant qu'il était préfet . Donc pas procurateur contrairement aux evangiles .
Par contre on ne trouve aucn lien entre Pilate et JC!!!
Philon d'Alexandrie qui decrit la vie de Pilate(dans son ère de Pilate) ignore totalement Jc, ainsi que Juste de Tiberiade historien de l'époque , et de Tibériade , proche des faits imaginés !!!
Amicalement
Auteur : Le vieux chat
Date : 08 déc.18, 23:21
Message : Bonjour Dan 26
peux tu me citer une valeur morale , qui n'est pas contredite par JC lui même .
Ainsi qu'une valeur morale "nouvelle", que l'on ne retrouverait pas dans des religions plus anciennes ?
Je l'avais citée:
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi je vous dis.... si quelqu'un te frappe la joue droite, présente lui aussi l'autre. (Matthieu 5:38-39)
C'est-à-dire: la loi du talion est périmée, les nouvelles lois que je vous dis sont: rendez le bien pour le mal, aimez-vous les uns les autres.
Auteur : dan26
Date : 09 déc.18, 06:09
Message : Le vieux chat a écrit : 08 déc.18, 23:21
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi je vous dis.... si quelqu'un te frappe la joue droite, présente lui aussi l'autre. (Matthieu 5:38-39)
C'est-à-dire: la loi du talion est périmée, les nouvelles lois que je vous dis sont: rendez le bien pour le mal, aimez-vous les uns les autres.
Alors dit moi pourquoi JC , quand il est arreté il demande aux apôtres de s'armer!!! ?
De plus la notion de s'aimer les uns et les autres , qui n'ai pas respectée par JC lui même,( voir les pharisiens, les marchands du temple, l'appel à la guerre, la demande faite aux apôtres de s'armer , l'attitude envers sa propre famille, les pauvres (vous les aurez toujours !!!), etc etc montre bien qu'il ne respecte pas ses propres préceptes .
De plus comme je le disais l'amour du prochain des uns et des autres , se trouve déjà dans les vedas, et dans l'ancien testament lev19-18 par exemple . Je confirme donc il n'y a rien de nouveau dans cette gentille histoire, et trop de contradictions, on y trouve tout et son contraire . Désolé
Amicalement ,
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 déc.18, 06:55
Message : dan26 a écrit : 09 déc.18, 06:09
Alors dit moi pourquoi JC , quand il est arreté il demande aux apôtres de s'armer!!! ?
Parce que Luc a eu l'idée de convertir un mauvais larron en bon larron.
Ce qui fait que Jésus n'est plus parmi les malfaiteurs au pluriel.
Ce qui fait qu'un gugusse mal inspiré a ajouté cet épisode absurde où l'Agneau sans tache veut devenir coupable :
22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Auteur : dan26
Date : 09 déc.18, 07:03
Message : Saint Glinglin a écrit : 09 déc.18, 06:55
Parce que Luc a eu l'idée de convertir un mauvais larron en bon larron.
Ce qui fait que Jésus n'est plus parmi les malfaiteurs au pluriel.
Ce qui fait qu'un gugusse mal inspiré a ajouté cet épisode absurde où l'Agneau sans tache veut devenir coupable :
22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
excuse moi je ne comprends pas ta réponse . luc montre que JC n'applique pas le précepte qu'il défend !!A savoir d'aimer ses enemis puisqu'il demande de s'armer contre .
amicalement
Auteur : prisca
Date : 09 déc.18, 07:08
Message : Je donne des cours particuliers gratuits, prière de vous inscrire par mp, c'est gratuit et sans engagement de votre part, mais je n'assure aucun résultat, parce que le travail est phénoménal, vos lacunes dans le domaine sont presqu'irrattrapables. (que ne faut il pas entendre
)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 déc.18, 07:14
Message : Mais c'est une trouvaille d'un interpolateur ! Ce n'était pas dans le Luc original !
En voici une autre :
22.48 Et Jésus lui dit: Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme!
22.49 Ceux qui étaient avec Jésus, voyant ce qui allait arriver, dirent: Seigneur, frapperons-nous de l'épée?
22.50 Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite.
22.51 Mais Jésus, prenant la parole, dit: Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.
22.52 Jésus dit ensuite aux principaux sacrificateurs, aux chefs des gardes du temple, et aux anciens, qui étaient venus contre lui: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons.
Donc Jésus décide de devenir un malfaiteur et reproche à ses adversaires de le traiter comme un brigand ?
Donc le texte original était ainsi :
22.48 Et Jésus lui dit: Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme!
22.52 Jésus dit ensuite aux principaux sacrificateurs, aux chefs des gardes du temple, et aux anciens, qui étaient venus contre lui: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons.
Et donc un moine ayant sous les yeux la version où Jésus était armé a ajouté ceci :
22.49 Ceux qui étaient avec Jésus, voyant ce qui allait arriver, dirent: Seigneur, frapperons-nous de l'épée?
22.50 Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite.
Et un autre s'apercevant que l'Agneau sans tache commençait à se couvrir de taches a essayé de limiter la casse avec cela :
22.51 Mais Jésus, prenant la parole, dit: Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.
Auteur : dan26
Date : 09 déc.18, 07:15
Message : prisca a écrit : 09 déc.18, 07:08
Je donne des cours particuliers gratuits, prière de vous inscrire par mp, c'est gratuit et sans engagement de votre part, mais je n'assure aucun résultat, parce que le travail est phénoménal, vos lacunes dans le domaine sont presqu'irrattrapables. (que ne faut il pas entendre
)
Argumente stp , je commence à te connaitre, tu confonds le JC de la foi, de celui de l'histoire . Ta religion, et l'histoire du christianisme , et enfin la croyance et la connaissance.
aller une simple question: quel est le plus ancien evangile dont nous disposons à ce jour . Et qui je le rappelle est la seule source pour cette gentille histoire ?
Juste pour voir où sont les lacunes
amicalement
Auteur : prisca
Date : 09 déc.18, 07:48
Message : Mon conseil est de ne pas vouloir polémiquer pour déceler des dates pour ceci ou cela.
Je préfèrerais, si tu t'y prêtes, que tu me poses des questions liées à des raisonnements du type, "pourquoi Jésus s'est sacrifié" et là, nous pourrions parler du fond qui est primordial parce qu'ainsi tu comprendras les raisons des évènements qui s'enchainent.
Donc un discours sur le fond pas sur la forme si tu veux bien.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 déc.18, 07:56
Message : Jésus s'est sacrifié pour triompher de la mort. Tout le monde sait ça.
(Du reste, comme il s'en tire à la fin, ce n'est pas vraiment un sacrifice.)
Auteur : Le vieux chat
Date : 09 déc.18, 12:48
Message : dan26 a écrit : 09 déc.18, 06:09
Alors dit moi pourquoi JC , quand il est arreté il demande aux apôtres de s'armer!!! ?
dan26 a écrit : 09 déc.18, 06:09
l'amour du prochain des uns et des autres , se trouve déjà dans les vedas, et dans l'ancien testament lev19-18 par exemple
dan26 a écrit : 09 déc.18, 06:09Désolé
Il n'y a vraiment pas lieu d'être désolé, mais plutôt de te rendre compte que tu veux me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Tu veux vraiment polémiquer,
ou alors tu n'as pas bien lu que j'avais écrit:
L'important pour les croyants c'est son message, peu importe que Jésus ait été réel ou fictif, et la façon de comprendre, voire d'interpréter ce message.
Et l'important pour les athées c'est de constater que, indépendamment de toute idée religieuse, certaines valeurs morales universelles y sont présentes.
Je n'ai pas dit que Jésus ne s'est jamais contredit
Je n'ai pas dit que la notion de s'aimer les uns et les autres n'a jamais existé dans d'autres religions.
Je ne te dirais pas pourquoi ... ceci ou cela comme tu le commandes. Je soutiens simplement qui certaines valeurs morales universelles sont présentes dans le message de Jésus.
Reste dans le sujet et si tu n'es pas d'accord démontre- moi qu'il n'y a pas certaines valeurs morales universelles dans la message de Jésus.
Auteur : dan26
Date : 09 déc.18, 20:58
Message : prisca a écrit : 09 déc.18, 07:48
Mon conseil est de ne pas vouloir polémiquer pour déceler des dates pour ceci ou cela.
il n'est pas question de polémiquer , mais de chercher la vérité historique . Je confirme comme beaucoup il est impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire .
Si tu veux persister en disant "ce que je crois est vrai" , tu te trouveras confronté au JC de l'histoire et à toutes les anomalies . Par contre si tu as la sagesse de dire ce que je crois me convient , je n'aurai rien à rajouter .
Peux tu le comprendre
a écrit :Je préfèrerais, si tu t'y prêtes, que tu me poses des questions liées à des raisonnements du type, "pourquoi Jésus s'est sacrifié" et là, nous pourrions parler du fond qui est primordial parce qu'ainsi tu comprendras les raisons des évènements qui s'enchainent.
Comment veux tu que je te pose une question sur un personnage qui est pour moi un mythe avéré . C'est comme si je te demandais pourquoi zeus est sortie de la cuisse de jupiter
a écrit :Donc un discours sur le fond pas sur la forme si tu veux bien.
Excuse moi c'est impossible , puisqu'il n'y a pas de fond, ce ne sont que des contes pour enfant pour moi .
Aller comme si je te disais : pourquoi le père Noel descend de la cheminée ?
Pour répondre à la question que tu me demande de te poser : tu vas me répondre , "pour sauver les hommes "ce qui j'espère tu comprendras tout seul est ridicule .
Pourquoi !!
parce que : Les dieux de salut existaient déjà à l'époque
Un dieu qui se sacrifie, alors qu'il lui suffisait simplement de pardonner , et d'accorder la vie eternelle aux homme qui croient en lui !!
un dieu qui intervient si tardivement en laissant sur le chemin des milliards d'individus morts avant sa venue .
pourquoi avoir fait si compliqué et si absurde, alors que c'était si simple .
tu vas me répondre "il n'y a pas plus beau que de se sacrifier pour sauver une vie!!! "Je connais mais tu sembles oublier que JC dans Jean est dieu et qu'il savait donc qu'il aller se ressuscité lui même. Donc un sacrifice qui n'en est pas un désolé . et oui que veux tu là aussi la logique et la raison ne peuvent pas se juxtaposer à la foi . sn
Désolé !!
Comprendras tu un jour qu'il est impossible de juxtaposer les deux JC , celui de la foi, celui de l'histoire introuvable .
Et la logique et la raison à la foi béate .
Merci pour cet échange , cela démontre ce que j'explique depuis longtemps à savoir les croyances sont liées à la peur naturelle qu'ont les hommes de leur propre mort .
Croire à...... permet d'accepter sa condition humaine
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
au vieux chat
Tu va me faire me repeter encore et encore . Rien ne se crée tout se transforme , il y a des valeurs morales comme dans toutes les religions, mais il faut être conscient que le christianisme n'a rien inventé (à part son universalisme, voulu par les romain ), il s'agit d'un fabuleux syncrétisme .
De plus il n'est pas nécessaire de s'en référer à une divinité , pour enseigner une certaine morale, voir à ce sujet l'humanisme .
de plus le sujet etant "les preuves historiques ", ce n'est pas le sujet .
Amicalement
Ajouté 8 minutes 50 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 09 déc.18, 07:56
Jésus s'est sacrifié pour triompher de la mort. Tout le monde sait ça.
(Du reste, comme il s'en tire à la fin, ce n'est pas vraiment un sacrifice.)
merci c'est ce que je viens d'exprimer
amicalement
Ajouté 31 minutes 46 secondes après :
A prisca
tu n'as pas répondu à ma question qui est :
aller une simple question: quel est le plus ancien evangile dont nous disposons à ce jour . Et qui je le rappelle est la seule source pour cette gentille histoire ?
peux tu le faire STP
Amicalement
Auteur : prisca
Date : 10 déc.18, 02:31
Message : Inutile de perdre du temps par des questions de cet ordre là Dan26, car le temps va te rattraper du fait qu'en mai 2021 tous nous ne serons plus vivants.
Alors pose toi les bonnes questions, sur le fond, tu n'as plus le temps de te perdre dans des discussions si futiles.
Auteur : dan26
Date : 10 déc.18, 03:44
Message : a écrit :Cela fait combien de fois que la fin du monde est annoncée , 10, 20, 30 40 fois !!!Comment peut on encore à notre époque croire à de telles choses
tu te défiles , pour eviter de me répondre .
La question de fond est pourtant simple , si je crois avoir besoin d'etre sauvé , et si j'avais tant besoin de vie eternelle , je choisirai toutes les religions pour eviter de me tromper . Tu vois c'est simple le paris de pascal universel !!!!
juste pour te montrer où peut aller la crédulité.
amicalement
Ajouté 3 minutes 15 secondes après :
Cela fait combien de fois que la fin du monde est annoncée , 10, 20, 30 40 fois !!!Comment peut on encore à notre époque croire à de telles choses mon cher Prisca
Tu te défiles , pour eviter de me répondre . Pourquoi ?
La question de fond est pourtant simple , si je croyais avoir besoin d'etre sauvé , et si j'avais tant besoin de vie eternelle , je choisirai toutes les religions pour eviter de me tromper . Tu vois c'est simple le paris de pascal universel, puisque toutes les religions font des promesses eschatologiques .......différentes !!!!
Juste pour te montrer où peut aller la crédulité.
amicalement
Auteur : prisca
Date : 10 déc.18, 04:06
Message : Qui te parle de religion, puisque je te parle de Jésus.
Tu n'as pas compris que d'église il n'y en a plus ?
Est ce une raison pour tourner le dos à la chance de pouvoir t'élever spirituellement ?
Tu bases la religion sur ce qu'en disent les religieux.
Or justement les religieux ce sont eux qui sont dans la ligne de mire de Dieu.
C'est pour cela que je t'ai invité à réfléchir, sur le fond, afin de comprendre que jamais la religion digne de ce nom n'a été révélée.
Auteur : vic
Date : 10 déc.18, 07:15
Message : Le jésus faisant des miracles et fantasmé de la bible n'a jamais existé de toute évidence , du reste les historiens ne pourront jamais prouver qu'il a existé . Par contre la personne qui a inspiré ce conte de fée a peut être existé et c'est peut être celui là que les historiens peuvent prouver , et il s'appelait sans doute jésus . Donc il fat bien distinguer l'histoire d'un homme avec celle inventée sur lui .
Prétendre que jésus a existé ne veut pas dire pour autant que le jésus de la bible a existé . Ca serait un abus de langage que de le prétendre .
C'est pourquoi prouver que jésus aurait existé n'a pas vraiment d'importance ou d'intêret sur le fond, ça ne prouverait pas d'avantage que les récits de la bible sont vrais .
Auteur : Le vieux chat
Date : 10 déc.18, 11:19
Message : vic a écrit : 10 déc.18, 07:15
prouver que jésus aurait existé n'a pas vraiment d'importance ou d'intêret sur le fond
Entièrement d'accord, c'est ce que j'ai dit aussi dans la première page de ce sujet:
Personnellement chercher des preuves de l'existence de Jésus ne m'intéresse guère. Qu'il ait existé ou non ne changera ni l'athéisme ni la foi.
dan26 a écrit : 09 déc.18, 20:58
de plus le sujet etant "les preuves historiques ", ce n'est pas le sujet .
Justement si, parce que j'estime pouvoir dire, comme Vic, que ce sujet n'a pas vraiment d'intérêt du point de vue de l'athéisme et de la foi.
Je dis aussi et je soutiens que certaines valeurs morales universelles sont présentes dans le message de Jésus.
dan26 a écrit : 09 déc.18, 20:58
De plus il n'est pas nécessaire de s'en référer à une divinité , pour enseigner une certaine morale,
Je serais vraiment absurde en tant qu'athée de le dire.
Pour le reste, tu devrais essayer de comprendre le sens des messages des forumeurs avant de leur répondre et ne pas t'imaginer qu'ils ont écrit autre chose que ce qu'ils ont écrit.
Auteur : dan26
Date : 11 déc.18, 09:40
Message : a écrit :Le vieux chat a dit : Personnellement chercher des preuves de l'existence de Jésus ne m'intéresse guère. Qu'il ait existé ou non ne changera ni l'athéisme ni la foi.
pour moi c'est le contraire !!!constater qu'une organisation humaine pour assoir son pouvoir temporel a pu tromper des milliards d'individus pendant plus de 1700 , me révolte . désolé je trouve que c'est un abus de faiblesse, et de crédulité qui pour moi est révoltant , et insupportable .
Un exemple simple les fameuses reliques organisées , et fabriquées par l'ECR afin de pouvoir asservir des populations désolé cela me révolte .
Amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 déc.18, 10:04
Message : Il y a des tas de gens ne se réclamant pas de l'Eglise qui nous vendent un Jésus historique qui aurait été un rabbin galiléen.
Auteur : dan26
Date : 11 déc.18, 10:10
Message : Saint Glinglin a écrit : 11 déc.18, 10:04
Il y a des tas de gens ne se réclamant pas de l'Eglise qui nous vendent un Jésus historique qui aurait été un rabbin galiléen.
Voir la thèse mythique qui remonte au 18 eme siècle .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8s ... %C3%A9sus)
ne jamais oublier que nous n'avons qu'une source pour ce personnage," les evangiles"
.Et que l'évhémérisme n'est fondé sur aucune source tangible,et crédible , seulement au travers d'interprétations . .
amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 07:45
Message : Dan26, J'ai RIEN COMPRIS de ton charabia, mais bon,
Des évangiles parle de son existance et lui on parler directement, c'est déjà GROS comme preuve avec tout les parchemin trouver.parlant de sa vie ...
Auteur : dan26
Date : 16 déc.18, 07:50
Message : Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 07:45
Dan26, J'ai RIEN COMPRIS de ton charabia, mais bon,
Des évangiles parle de son existance et lui on parler directement, c'est déjà GROS comme preuve avec tout les parchemin trouver.parlant de sa vie ...
tu es sérieux !!!?
tu sembles ne pas savoir que les evangiles ont été, ecrits entre 2 et 4 générations après les faits, racontés par des auteurs inconnus .
A ce jour nous n'avons strictement aucune preuve CONTEMPORAINE" de ce presonnage à cette époque . Désolé de te le faire découvrir
Peux tu me donner tes sources au sujet des parchemins de l'époque , je n'en connais aucun .
Merci d’être précis dans ta réponse , en me donnant tes sources "précises"
amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 08:04
Message : Jesus est MORT en 33
Des manuscrit y en a plein, tellement que ton appartement est trop petit pour tout les contenir et tu voudrais que je te les mentionne tous???
Fait des recherche stp
Même les romain on ecrit que Jesus a bel et bien exister
Auteur : dan26
Date : 16 déc.18, 09:02
Message : Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 08:04
Jesus est MORT en 33
Des manuscrit y en a plein, tellement que ton appartement est trop petit pour tout les contenir et tu voudrais que je te les mentionne tous???
Fait des recherche stp
Même les romain on ecrit que Jesus a bel et bien exister
merci de me donner tes sources contemporaines avec précisions . Sans sources et sans preuve ce ne sont que des mots .
Pour la date de mort supposée de JC , là aussi tu fais erreur .
Tu vas me demander une preuve !!!
amuse toi de faire coïncider la mort d'Hérode le grand en -4 , et la mort supposée de JC en 33 ou 50 d'après certains pères de l'église .
et on en reparle si tu veux bien .
Attention je connais bien le sujet, cela fait 30 ans que je l'étudie .
Merci de me faire pâsser tes sources précises , en évitant pline, FJ, trajan , tacite , suétone , etc etc qui ne sont pas contemporains
amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 déc.18, 09:05
Message : dan26 a écrit : 16 déc.18, 09:02
Merci de me faire pâsser tes sources précises , en évitant pline, FJ, trajan , tacite , suétone , etc etc qui ne sont pas contemporains
Si peu contemporains que ce sont des invention médiévales.
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 09:11
Message : L’historien Juif Flavius Josèphe, né vers 37 à Jérusalem, narre dans Antiquités Judaïques (parue vers 93-94) : « vers le même temps, vint Jésus…faiseur de miracle…il attira à lui beaucoup de Juifs et de Grecs…et lorsque sous la dénonciation de nos premiers citoyens, Pilate l’eut condamné à la crucifixion, ceux qui l’avaient d’abord chéri, ne cessèrent de le faire…« .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 déc.18, 09:23
Message : C'est un faux rédigé par Eusèbe de Césarée.
Auteur : dan26
Date : 16 déc.18, 09:36
Message : Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 09:11
L’historien Juif Flavius Josèphe, né vers 37 à Jérusalem, narre dans Antiquités Judaïques (parue vers 93-94) : « vers le même temps, vint Jésus…faiseur de miracle…il attira à lui beaucoup de Juifs et de Grecs…et lorsque sous la dénonciation de nos premiers citoyens, Pilate l’eut condamné à la crucifixion, ceux qui l’avaient d’abord chéri, ne cessèrent de le faire…« .
mais ce n'est pas possible je te parle d'eviter FJ, et tu me fais passer les preuves illusoire habituelles de flavius Josephe.
Primo FJ n'est pas contemporain 37 à 100 , il a donc ecrit cela vers 70 80!!Et n'a pu de fait voir JC .
Et surtout ce passage connu appelé " testimonium Flavianum ", a été interpolé tardivement vers le 4eme siècle . Tu vas me demander des preuves : voir le livre de Barbet à ce sujet où 88 spécialistes reconnaissent en grande partie une interpolation totale , ou partielle .
Ce qui pose un sérieux problème pour l'ECR , pourquoi avoir fait un faux aussi grossier !!!
Amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 09:41
Message : Dan36, même si tu voyais Jesus devant tes yeux tu ne le croyrais pas, même s'il montait au ciel devant tes yeux tu nous traiterais de fou, même celui qui aurais monter au ciel devant toi ....
Je sais depuis avant même que nous parlions ensemble j'ai vue tout tes post hein
Hihi
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 déc.18, 09:45
Message : Nous y sommes : Jésus a existé parce que j'y crois.
Auteur : dan26
Date : 16 déc.18, 09:54
Message : a écrit :Dan36, même si tu voyais Jesus devant tes yeux tu ne le croyrais pas, même s'il montait au ciel devant tes yeux tu nous traiterais de fou, même celui qui aurais monter au ciel devant toi ....
pourquoi dis tu cela ? Je suis capable de confirmer tout ce que je vois . mais pas de croire simplement sans chercher à comprendre
a écrit :Je sais depuis avant même que nous parlions ensemble j'ai vue tout tes post hein
C'est bien, merci . Et alors qu'as tu retenu, et compris ?
Es tu allé controler mes nombreuses sources , mes preuves ?
Si oui qu'en penses tu ?
Amicalement
Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 16 déc.18, 09:45
Nous y sommes :
Jésus a existé parce que j'y crois.[/i]
C'est le grand problème de fond. Et j'ai besoin de croire
amicalement Auteur : ESTHER1
Date : 16 déc.18, 22:12
Message : @ dan 26 : et toi ? Et toi ? Estce bien toi qui es derrière l' écran ? Peut être,une simple bulle de savon prête à éclater ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 déc.18, 22:25
Message : Tu es plus à l'aise pour prouver l'existence de Jésus dans un sujet où la contradiction est interdite qu'en face de contradicteurs...
Auteur : dan26
Date : 17 déc.18, 01:43
Message : Saint Glinglin a écrit : 16 déc.18, 22:25
Tu es plus à l'aise pour prouver l'existence de Jésus dans un sujet où la contradiction est interdite qu'en face de contradicteurs...
C'est exactement ce que je viens de dire dans la rubrique enseignement, où il est interdit de répondre à l'affirmation "Jésus Christ a bien existé ", ce qu'il faut convenir clos le debat, en laissant à personne la possibilité de contre argumenter .
Belle ouverture d'esprit
amicalement '
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 déc.18, 02:57
Message : Dans quel recoin du NT est-il dit que Jésus a existé ?
Auteur : dan26
Date : 17 déc.18, 03:23
Message : Saint Glinglin a écrit : 17 déc.18, 02:57
Dans quel recoin du NT est-il dit que Jésus a existé ?
C'est ecrit c'est donc vrai !!!Comme dans tintin et Milou, Asterix et Obelix, les contes de Perrault , et les fables de la fontaine .
Figure toi que je ne savais même pas que les animaux pouvaient parler!!! Honte à moi .
amicalement
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