Auteur : vic
Date : 14 déc.18, 05:35
Message : Bonjour ,

Je suis toujours étonné d'entendre un croyant dire que son dieu peut se sentir atteint par le blasphème et véxé .
Cela suggère que dieu ne maitrise pas ses émotions , qu'il est fragile et donc pas tout puissant .
J'ai toujours été en même temps étonné que dieu ne maitrise pas ses émotions et soit coléreux , jaloux , vengeur .
Cela me parait incompatible avec la toute puissance qu'on lui attribue .
Dans le même sens , je ne comprends pas pourquoi les croyants cherchent à défendre leur dieu .
Un dieu tout puissant n'aurait nullement besoin d'être défendu par les hommes , c'est un aveux de fragilité que le croyant imagine de son dieu lorsqu'il tente de le défendre ou le protéger .
On voit beaucoup de violence de la part de certains musulman radicaux , qui semblent prétendre agir pour la défense et la protection de leur dieu et de son message . Croient il vraiment en la toute puissance de leur dieu lorsqu'ils lui imaginent autant de fragilités ? Un dieu tout puissant ne sait pas protéger son message tout seul , au point qu'il ait besoin d'humains qui se battent ? Il n'a pas la toute puissance ?
Le blasphème , le Djiad par les armes , ne seraient il pas plutôt des inventions humaines , des manipulations politiques de la foi religieuse ?
N'est ce pas utiliser la peur pour dominer l'autre ?
Rechercher la toute puissance n'est ce pas dans le fond rechercher la meilleure maitrise de soi plutôt que la violence ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 03 mars19, 08:19
Message :

vic a écrit : 14 déc.18, 05:35 Bonjour ,

Je suis toujours étonné d'entendre un croyant dire que son dieu peut se sentir atteint par le blasphème et véxé .
Cela suggère que dieu ne maitrise pas ses émotions , qu'il est fragile et donc pas tout puissant .
J'ai toujours été en même temps étonné que dieu ne maitrise pas ses émotions et soit coléreux , jaloux , vengeur .
Cela me parait incompatible avec la toute puissance qu'on lui attribue .
Dans le même sens , je ne comprends pas pourquoi les croyants cherchent à défendre leur dieu .
Un dieu tout puissant n'aurait nullement besoin d'être défendu par les hommes , c'est un aveux de fragilité que le croyant imagine de son dieu lorsqu'il tente de le défendre ou le protéger .
On voit beaucoup de violence de la part de certains musulman radicaux , qui semblent prétendre agir pour la défense et la protection de leur dieu et de son message . Croient il vraiment en la toute puissance de leur dieu lorsqu'ils lui imaginent autant de fragilités ? Un dieu tout puissant ne sait pas protéger son message tout seul , au point qu'il ait besoin d'humains qui se battent ? Il n'a pas la toute puissance ?
Le blasphème , le Djiad par les armes , ne seraient il pas plutôt des inventions humaines , des manipulations politiques de la foi religieuse ?
N'est ce pas utiliser la peur pour dominer l'autre ?
Rechercher la toute puissance n'est ce pas dans le fond rechercher la meilleure maitrise de soi plutôt que la violence ?

Rien n'atteint Dieu! ton soucis, c'est que tu extrapoles la définition de tes émotions sur les attributs de Dieu.Tu est un humain ,tu n'as aucun attribut divin ,Dieu ne fonctionne pas comme toi .La colère Dieu n'a rien n'avoir avec ta colère .Le Musulman défend Dieu par amour ,il n'accepte pas qu'on puisse l'insulter ,le musulman sait très bien que Dieu n'a pas besoin de lui pour se défendre .Quand tu avais 8 ans et qu'un enfant insulter ta mère ,tu l'a défendais parce qu'elle ne pouvait pas se défendre ou parce que ton amour pour elle te pousser a la protéger?

Auteur : vic
Date : 03 mars19, 09:03
Message :

a écrit :Ken le survivant a dit : Dieu ne fonctionne pas comme toi .La colère Dieu n'a rien n'avoir avec ta colère .Le Musulman défend Dieu par amour

Parfait , tu définis donc un dieu hors de portée de l'être humain , dieu devient inconnaissable pour l'homme .
Aucun Coran n'a donc d'intêret du coup , chacun ne peut y voir que midi à sa porte dans la lecture de ce texte puisque l'homme ne fait qu'imaginer dieu en fonction de sa propre nature alors que dieu serait selon toi surnaturel . Etant surnaturel ce que ce dieu pense deviendrait pour nous hors de notre portée humaine .

Tu es un bon agnostique .

Auteur : Ken le survivant
Date : 04 mars19, 05:36
Message :

vic a écrit : 03 mars19, 09:03 Parfait , tu définis donc un dieu hors de portée de l'être humain , dieu devient inconnaissable pour l'homme .
Aucun Coran n'a donc d'intêret du coup , chacun ne peut y voir que midi à sa porte dans la lecture de ce texte puisque l'homme ne fait qu'imaginer dieu en fonction de sa propre nature alors que dieu serait selon toi surnaturel . Etant surnaturel ce que ce dieu pense deviendrait pour nous hors de notre portée humaine .

Tu es un bon agnostique .

Non tu te précipites intellectuellement ,Dieu nous a révélé une partie de sa nature ,nous connaissons juste ce qu'il nous a révélé pour le reste ou Dieu a gardé le silence ,nous sommes ignorant

Auteur : prisca
Date : 04 mars19, 05:58
Message :

vic a écrit : 14 déc.18, 05:35 Bonjour ,

Je suis toujours étonné d'entendre un croyant dire que son dieu peut se sentir atteint par le blasphème et véxé .
Cela suggère que dieu ne maitrise pas ses émotions , qu'il est fragile et donc pas tout puissant .
J'ai toujours été en même temps étonné que dieu ne maitrise pas ses émotions et soit coléreux , jaloux , vengeur .
Cela me parait incompatible avec la toute puissance qu'on lui attribue .
Dans le même sens , je ne comprends pas pourquoi les croyants cherchent à défendre leur dieu .
Un dieu tout puissant n'aurait nullement besoin d'être défendu par les hommes , c'est un aveux de fragilité que le croyant imagine de son dieu lorsqu'il tente de le défendre ou le protéger .
On voit beaucoup de violence de la part de certains musulman radicaux , qui semblent prétendre agir pour la défense et la protection de leur dieu et de son message . Croient il vraiment en la toute puissance de leur dieu lorsqu'ils lui imaginent autant de fragilités ? Un dieu tout puissant ne sait pas protéger son message tout seul , au point qu'il ait besoin d'humains qui se battent ? Il n'a pas la toute puissance ?
Le blasphème , le Djiad par les armes , ne seraient il pas plutôt des inventions humaines , des manipulations politiques de la foi religieuse ?
N'est ce pas utiliser la peur pour dominer l'autre ?
Rechercher la toute puissance n'est ce pas dans le fond rechercher la meilleure maitrise de soi plutôt que la violence ?

Notion de respect qui ne doit échapper à personne.

Auteur : vic
Date : 04 mars19, 22:21
Message :

a écrit :Ken le survivant a dit : Non tu te précipites intellectuellement ,Dieu nous a révélé une partie de sa nature ,nous connaissons juste ce qu'il nous a révélé pour le reste ou Dieu a gardé le silence ,nous sommes ignorant

Dieu nous a révélé une partie de sa nature et cela permet de le connaitre ?
Ben c'est pour le moins peu sûr justement , ça peut être même l'opposé.
C'est un peu comme si tu voyais par le trou d'une serrure qu'une partie d'un éléphant et que ne voyant que sa queue tu en déduirais que la forme de ce que tu as vu ressemble à un serpent .Tu en déduirais ainsi que ce que tu as vu par le trou de la serrure est sans doute un serpent et tu ferais toute une thèse sur le serpent pour décrire ce que tu as vu en te trompant complètement sur toute la ligne .
C'est un peu ça l'islam ?
Plusieurs questions se posent alors .
Ceux qui prétendent parler de ce dieu le connaissent ils vraiment , l'ont ils déjà vraiment rencontré ?
Une rencontre permet elle de connaitre tout d'un être ou d'une personne ?
Une idée partielle de dieu peut elle nous conduire vers la vérité ?
IL devient évident que la sagesse nous conduit à l'Agnostisme , c'est à dire à ne pas pouvoir répondre aux questions sur ce qui concerne le domaine de l'absolu . Hors selon les croyants musulmans , l'Agnostisme est une forme de mécréance , condamné par leur dieu . On voit bien le problème circulaire que ça pose .

a écrit :Prisca a dit : Notion de respect qui ne doit échapper à personne.

Sauf que l'exemple en plus de ken le survivant est insolite parce que pour un athée par exemple ses parents sont une réalité , et donc parler de respecter ses parents parait du bon sens . A contrario , pour le athée , insulter un mirage (dieu ) , un être qui n'existe pas n'a rien d'irrespectueux . C'est comme insulter les spaghettis volants ou les nougats du cosmos .
C'est pour cette même raison que pour un athée cette comparaison est par là même invraisemblable .

Auteur : olma
Date : 08 mars19, 02:25
Message :

vic a écrit : 14 déc.18, 05:35 Bonjour ,

Je suis toujours étonné d'entendre un croyant dire que son dieu peut se sentir atteint par le blasphème et véxé .
Cela suggère que dieu ne maitrise pas ses émotions , qu'il est fragile et donc pas tout puissant .
J'ai toujours été en même temps étonné que dieu ne maitrise pas ses émotions et soit coléreux , jaloux , vengeur .
Cela me parait incompatible avec la toute puissance qu'on lui attribue .
Dans le même sens , je ne comprends pas pourquoi les croyants cherchent à défendre leur dieu .
Un dieu tout puissant n'aurait nullement besoin d'être défendu par les hommes , c'est un aveux de fragilité que le croyant imagine de son dieu lorsqu'il tente de le défendre ou le protéger .
On voit beaucoup de violence de la part de certains musulman radicaux , qui semblent prétendre agir pour la défense et la protection de leur dieu et de son message . Croient il vraiment en la toute puissance de leur dieu lorsqu'ils lui imaginent autant de fragilités ? Un dieu tout puissant ne sait pas protéger son message tout seul , au point qu'il ait besoin d'humains qui se battent ? Il n'a pas la toute puissance ?
Le blasphème , le Djiad par les armes , ne seraient il pas plutôt des inventions humaines , des manipulations politiques de la foi religieuse ?
N'est ce pas utiliser la peur pour dominer l'autre ?
Rechercher la toute puissance n'est ce pas dans le fond rechercher la meilleure maitrise de soi plutôt que la violence ?

Dans le Coran le mot "blasphème" n'est écrit qu'une fois, pour quel raison ?
56.25. Ils n'y entendront ni futilité ni blasphème;

la Bible l'utilise 36 fois mais aucun acte écrit qui donne l'exemple de ce qui est blasphématoires

17.3
Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.

tout ce qui est par sept c'est en rapport aux sept Églises

22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin

un atteste consiste a montrer les chose dans les Églises (la mémoire des mots Églises qui ont tous un nom différent) le rejeton cache celui que l'on rejette dans un postérité, une étoile rejette la lumière du début.

Auteur : mt1955
Date : 09 mars19, 02:49
Message : J'ai toujours été en même temps étonné que dieu ne maitrise pas ses émotions et soit coléreux , jaloux , vengeur .
Cela me parait incompatible avec la toute puissance qu'on lui attribue

Vous avez tout à fait raison, car c'est tout simplement l'expression de ceux qui s' imaginent Dieu à leur image.
Les fameux dieux de l'Olympe en sont la parfaite illustration, comme caricature on ne pouvait pas faire mieux.
Et le blasphème idem, en gros, c'est l'excellent moyen de refuser toute critique pour les religions aux dogmes bancals et qui préservent ainsi leur autorité.
A la décharge des religions, elles sont issues d'époque où les hommes étaient principalement dur de cœur et primaires.
Et pour les musulmans qui défendent Dieu par amour, nous ne pouvons que saluer leur bonté d'âme, cette bonté dont ils sont des exemples remarquables un peu partout dans le monde. ( Versons une larme attendrie

)
Comme au Pakistan où ils s'acharnent depuis plus de 10 ans après cette mère de famille qui a blasphémée

Ajouté 15 heures 7 minutes 31 secondes après :
"Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier"

En physique quantique la théorie permet de prévoir le comportement des particules élémentaires, l'expérimentation de le valider mais notre cerveau reptilien n'est pas capable de le comprendre (dixit un physicien).
Tout ça pour dire que nous n'avons pas la capacité de conceptualiser Dieu.
"Au commencement" était Dieu que rien n'assujettit et qui ne repose sur rien. En clair l'en dehors de Dieu n'existe pas et donc Dieu ne crée qu'en Lui-même.
Il est le tout car tout est en Lui.
Et si vous vous êtes intéressé à "l'espace-temps" vous savez que celui-ci est en tout partout présent puisqu'il est la trame de l'univers et que l'univers ne pourrez exister sans ce dernier.
Il en est de même pour Dieu qui est en tout et partout présent et qui est Un et indivisible.
Il y a ce qui est matière créé à partir de l'énergie qu' Il a produit et nos âmes qui sont de sa propre substance car nous sommes appelés à devenir des esprits comme Lui, mais avec notre propre conscience ce qui nous permettra de nous différencier en Lui, tout en étant Lui-même. L'esprit se multiplie, il ne peut se diviser.
Si nous sommes quelque peu à la ressemblance de Dieu c'est que nous sommes conscient de nous-même, avons des pensées, des sentiments, sommes créatifs et pouvons choisir entre le bien et le mal. Mais notre corps ! c'est une plaisanterie pour attarder.
Nous, infiniment minuscule, n'avons de valeur que celle que nous avons à ses yeux, et qui est lié à ce que notre âme acquiert car nous sommes libres.
Voir la parabole des talents.
Si notre cœur reste sec, sans amour alors nous ne sommes que des morts en sursis, Jésus n'a-t-il pas dit: Laisse les morts enterrer leurs morts.

Auteur : olma
Date : 01 nov.19, 10:45
Message :

vic a écrit : 14 déc.18, 05:35 Bonjour ,

Je suis toujours étonné d'entendre un croyant dire que son dieu peut se sentir atteint par le blasphème et véxé .
Cela suggère que dieu ne maitrise pas ses émotions , qu'il est fragile et donc pas tout puissant .
J'ai toujours été en même temps étonné que dieu ne maitrise pas ses émotions et soit coléreux , jaloux , vengeur .
Cela me parait incompatible avec la toute puissance qu'on lui attribue .
Dans le même sens , je ne comprends pas pourquoi les croyants cherchent à défendre leur dieu .
Un dieu tout puissant n'aurait nullement besoin d'être défendu par les hommes , c'est un aveux de fragilité que le croyant imagine de son dieu lorsqu'il tente de le défendre ou le protéger .
On voit beaucoup de violence de la part de certains musulman radicaux , qui semblent prétendre agir pour la défense et la protection de leur dieu et de son message . Croient il vraiment en la toute puissance de leur dieu lorsqu'ils lui imaginent autant de fragilités ? Un dieu tout puissant ne sait pas protéger son message tout seul , au point qu'il ait besoin d'humains qui se battent ? Il n'a pas la toute puissance ?
Le blasphème , le Djiad par les armes , ne seraient il pas plutôt des inventions humaines , des manipulations politiques de la foi religieuse ?
N'est ce pas utiliser la peur pour dominer l'autre ?
Rechercher la toute puissance n'est ce pas dans le fond rechercher la meilleure maitrise de soi plutôt que la violence ?

dans la Bible ou le Coran, il faut y voir dans le mot blasphème des quantités de mots, aucun blasphème n'est cité
comme le mot paradis
Corinthiens
12.4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

ce sont des mots mis dans le désordre

il n'y a que trois paradis dans éa Bible

c'est le paraDIs de DIeu

2.7
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

son arbre de vie c'est la connaissance, c'est à dire tout les mots de la bible.

Auteur : olma
Date : 21 déc.19, 19:26
Message :

Teo a écrit : 01 nov.19, 21:06 L'arbre de vie est tout simplement l'Arbre de vie kabbaliste.

Vu que le Coran&la Bible européenne sont des vulgaires copies de la Bible kabbaliste juive

des copies qui explique genèse
le blasphème est écrit, mais quelle exemple d'un blasphème dans l'écriture. un juron, des mensonges ??
se mot ne fait'il pas partie de la prophésie, des philosophes de joseph, du pharisien, ou orphelins d'une écriture
c'est vraiment curieux il semble qu'il surtout question de quantité

l'arbre de vie c'est un savoir

2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
3.5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

un très long procédé qui instruira l'arbre de vie j'usqu'a Révélation suivra.

22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!

22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

Auteur : prisca
Date : 01 août20, 04:59
Message : Le baptême est l'acte volontaire d'une personne de vouloir faire mourir le vieil homme par la repentance déjà et par le voeu de ne pas faire un seul péché par la suite.

Un homme qui devient Chrétien et qui donc a volontairement prononcé son voeu d'appartenir au Christ, par le baptême, se verra promettre la Vie Eternelle par le Saint Esprit qui l'aura dit à son esprit.

Pour les prêtres et les soeurs c'est différent car eux viennent d'une humanité qui a disparu, qui a eu son Jugement Dernier, et ils furent des pécheurs que DIEU a rachetés en leur accordant de revivre sur notre terre avec la Grâce de celle que reçoivent les prêtres et les soeurs, la foi qui vient de Dieu, l'appel au sacerdoce, et ils ont été donc pardonnés une fois.

Si en ayant reçu la Grâce ils pèchent encore, ils ne seront pas rachetés une seconde fois, et ils mourront de la seconde mort.

Le péché impardonnable est de recevoir la Grâce de Dieu du Pardon, et de ne pas avoir répondu favorablement à cette Grâce, la refuser, par des gestes inconsidérés, par des péchés alors que justement ces gens sont revenus pour les racheter, donc il est hors de question pour eux de pécher une seule fois.

Auteur : dan26
Date : 03 août20, 04:36
Message :

a écrit :prisca a dit
Un homme qui devient Chrétien et qui donc a volontairement prononcé son voeu d'appartenir au Christ, par le baptême, se verra promettre la Vie Eternelle par le Saint Esprit qui l'aura dit à son esprit.

tout à fait mais à condition de ............, la fameuse carotte qui fait avancer le chrétien .

a écrit :Si en ayant reçu la Grâce ils pèchent encore, ils ne seront pas rachetés une seconde fois, et ils mourront de la seconde mort.

il est impossible de pecher quand on a reçu la grâce !!! tu sembles ignorer que la grâce est un don de dieu !!!

a écrit :Le péché impardonnable est de recevoir la Grâce de Dieu du Pardon, et de ne pas avoir répondu favorablement à cette Grâce, la refuser, par des gestes inconsidérés, par des péchés alors que justement ces gens sont revenus pour les racheter, donc il est hors de question pour eux de pécher une seule fois.

la grace ne peut se refuser puisque c'est un don que fait dieu à certains . Une forme de discrimination en définitive

Amicalement

Auteur : Happy79
Date : 03 août20, 07:25
Message :

a écrit :Je suis toujours étonné d'entendre un croyant dire que son dieu peut se sentir atteint par le blasphème et véxé .
Cela suggère que dieu ne maitrise pas ses émotions , qu'il est fragile et donc pas tout puissant .

Tu suppose des sous-entendu selon ton interprétation, mais qui peuvent être carrément autre chose.

Dieu, dans sa Parole, démontre clairement qu'il a à coeur les valeur de bonté, de respect, de charité et aussi de Justice.
Il est donc normal, si on veut qu'il y ait une certaine cohérence, que le Seigneur exige le respect de notre part.

Cela n'a rien à voir avec la fragilité de ses émotions.

a écrit :Dans le même sens , je ne comprends pas pourquoi les croyants cherchent à défendre leur dieu .
Un dieu tout puissant n'aurait nullement besoin d'être défendu par les hommes , c'est un aveux de fragilité que le croyant imagine de son dieu lorsqu'il tente de le défendre ou le protéger .

Encore une fois, tu te trompe dans tes perceptions.
De façon général, le croyant ne défend pas son Dieu (qui comme tu dis peux très bien se défendre seul), le croyant est un homme qui, par défaut est faible. Il sent toujours le besoin de démontrer que c'est lui qui a raison. Il peut aussi simplement vouloir démontrer sa foi envers son Dieu.

Quand tu parles à ton père ou de ton père , est-ce que tu l'insulte? Est-ce qu'il accepterait que tu sois grossier envers lui sans raison?

Sürement pas s'il ne la pas mérité. C'est pareil.

Ajouté 3 minutes 23 secondes après :

mt1955 a écrit : 10 mars19, 01:45 "DIEU n'a pas besoin de nous, c' est nous qui avons besoin de lui !."

Vous avez tout à fait raison.
Il désire simplement faire partager son bonheur d'être à d'autres.

Ajouté 39 minutes 6 secondes après :
L'histoire de Pinocchio est bien représentative du périple terrestre.
De pantin de chair, nous pouvons devenir de vrais enfants de Dieu. Mais ils nous faut être de bonne volonté et Son aide est précieuse.

J'aime bien la comparaison avec pinocchio , je vais m'en resservir!

Auteur : dan26
Date : 04 août20, 08:17
Message :

Athanase a écrit : 03 août20, 06:58 Fort heureusement la grâce n'oblitère pas la liberté.... et donc la possibilité de pécher. Non la grâce n'est pas une discrimination car tous les baptisés en reçoivent une à leur baptême ainsi que par suite à tous les sacrements.
Vous confondez sans doute grâce et charisme.

non la grace est pour moi un don de dieu , attribué à certains !!!.
elle pose donc deux problèmes , primo la discrimination de la part de dieu !!! et la neutralisation du libre arbitre .

Amicalement

Auteur : Athanase
Date : 04 août20, 23:45
Message : Selon votre conception réductrice de la foi...Jamais la grâce ne s'impose à l'homme; la preuve en est que vous avez rejeté celle que vous avez reçu à votre baptême.
Dans un exemple plus célèbre, Dieu par L'ange Gabriel prend soin de demander son accord à Marie pour que l'incarnation advienne... il n'y a que dans le coran que Dieu fait l'impasse sur la volonté de sa créature...
Ainsi que dans toutes les idéologies totalitaires qui, en cela sont blasphèmatoires puisqu'elle nient le caractère divin de la liberté de l'homme qui est avec l'amour le véritable don de Dieu.

Auteur : dan26
Date : 05 août20, 02:02
Message :

a écrit :Athanase a dit
Selon votre conception réductrice de la foi...Jamais la grâce ne s'impose à l'homme; la preuve en est que vous avez rejeté celle que vous avez reçu à votre baptême.

tu melanges tout , le baptème (d'après la tradition chrétienne ), efface le pêcher originel , et reçois un nouveau chrétien .
La grace est un don de dieu, que celui ci accorderait seulement à quelques elus . Certains moines et moniales croient en avoir profité . La grace est un don !!!d'après l'ECR

a écrit :Dans un exemple plus célèbre, Dieu par L'ange Gabriel prend soin de demander son accord à Marie pour que l'incarnation advienne... il n'y a que dans le coran que Dieu fait l'impasse sur la volonté de sa créature...

Ce n'est pas un exemple , c'est une fable, un conte .la Grace est un don que fait parait il une divinité à un etre humain .
Pour information cette notion de grâce à été un déclic qui a tourné l'abbé Meslier vers un athéisme de raison .

a écrit :Ainsi que dans toutes les idéologies totalitaires qui, en cela sont blasphèmatoires puisqu'elle nient le caractère divin de la liberté de l'homme qui est avec l'amour le véritable don de Dieu.

Donc l'homme , et les animaux avant la chute d'Adam étaient immortel , à cause de la chute du ce couple , tous deviennent mortel , et de plus l'homme doit travailler, et la femme souffrir en couche. Et pour toi ce dieu qui impose cela n'est une idéologie totalitaire !!!
désolé pas pour moi !!

Amicalement

Auteur : dan26
Date : 05 août20, 21:46
Message :

Athanase a écrit : 05 août20, 07:47 vous retomber toujours dans vos clichés que vous me projetez à travers la figure... c'est désolant!! pourquoi toujpurs vouloir rabaisser l'autre alors que vous savez parfaitement ce que n'est pas ce qu'il pense.

contredire ce n'est projeter à travers la figure, c'est apporter un point de vue et un argument différent. ce n'est pas rabaisser l'autre, c'est simplement rétablir une certaineréalité .
exemple si on me dit que les poissons poussent sur les arbres , il est logique d'expliquer que ce n'est pas le cas.

Je confirme la grace est un don que dieu attribue à certains d'après l'ECR .
voir la definition
: Dans le christianisme, la grâce est une aide surnaturelle accordée par Dieu aux hommes pour leur salut, qui est le fait d'échapper à la damnation éternelle. Elle peut aussi correspondre au pardon, à l'affection, à l'amour et à la bienveillance divine.

je rappelle au passage que j'ai été chrétien comme toi pendant plus de 30 ans , et oui!!!

Amicalement

Auteur : dan26
Date : 06 août20, 02:15
Message :

a écrit :Athanase a dit
le baptême est très clairement une grâce surnaturelle qui est donné à tous les baptisés .

mais que dis tu là !!!le baptême est un sacrement, reservé aux chrétiens , qui est décidé par les parents . Ce n'est donc pas une grace attribué par dieu

a écrit :Elle n'est en aucun cas discriminatoire dans la mesure où elle est ouverte à tous les hommes.

la grace est discriminatoire de la part de dieu (si il existe), pas le baptême puisqu'il répond à une demande !!!

a écrit :De même, un chrétien ne peut se considérer par cette grâce comme supérieur du fait qu'elle impose plus de devoir envers le prochain et qu'elle ne donne aucun droit supplémentaire sinon celui d'être libre.

désolé tu mélanges , la grace "un don de dieu ", le baptême "un sacrement !!!"

pour preuve sa définition: Le rite du baptême catholique est le premier des trois sacrements de l'initiation chrétienne, avec l'eucharistie (la communion) et la confirmation. Pour les personnes ayant l'âge de raison (enfants et adultes), il est précédé d'une période de préparation, appelée catéchuménat, au cours de laquelle le futur baptisé, le catéchumène, découvre la foi pour laquelle il demande le baptême. Pour les nouveau-nés, les parents suivent une préparation au baptême qui les aide à comprendre le sens de ce sacrement. Pour les adultes, le baptême proprement dit a souvent lieu au cours de la veillée de Pâques.

Amicalement

Auteur : Happy79
Date : 07 août20, 05:16
Message :

Athanase a écrit : 04 août20, 23:45 Selon votre conception réductrice de la foi...Jamais la grâce ne s'impose à l'homme; la preuve en est que vous avez rejeté celle que vous avez reçu à votre baptême.
Dans un exemple plus célèbre, Dieu par L'ange Gabriel prend soin de demander son accord à Marie pour que l'incarnation advienne... il n'y a que dans le coran que Dieu fait l'impasse sur la volonté de sa créature...
Ainsi que dans toutes les idéologies totalitaires qui, en cela sont blasphèmatoires puisqu'elle nient le caractère divin de la liberté de l'homme qui est avec l'amour le véritable don de Dieu.

Une autre erreur des églises catholiques est de faire croire à leur fidèle que le baptème de bébé naissant a une quelconque valeur.

Non. Ce choix doit être fait en pleine conscience et croire et être convaincu que le Seigneur a racheté nos péchés par son sacrifice à la croix.
et ne me dites pas qu'il a le sacrement de confirmation!cela ne vaut pas grans chose non plus puisq'également fait à un trop jeune âge pour en comprendre le sens.

Auteur : RT2
Date : 07 août20, 09:33
Message :

Athanase a écrit : 07 août20, 08:52 sauf que tout catholique, renouvelle au moins une fois par an les promesses de son baptême au cours des fêtes de Pâques.

Et entre deux tout est permis ? Désolé mais là franchement tu tends la branche pour te faire battre, Pollux va gentiment t'expliquer que si tu souffres c'est parce que tu n'es pas assez humain, d'ailleurs sa position s'applique aussi aux musulmans et aux juifs(Judaïsme je précise).
En fait le garçon n'a pas encore compris l'ineptie de dire qu'il faut souffrir pour être humain, C'est un peu comme soit belle et tais toi ou encore il faut souffrir pour être belle, c'est un mix en fait. [EDIT]

Ajouté 12 minutes 31 secondes après :

Athanase a écrit : 07 août20, 08:52 mais se surajoute à lui en venant parfaire l'engagement du chrétien en tant que disciple du Christ par l'effusion de l'Esprit Saint.

Tu veux parler des deux guerres mondiales car c'est plutôt l'effusion de du sang des innocents

Jésus est venu parfaire avant même Mahomet dans l'effort de guerre et de la violence et de l'humiliation ? C'est fou tout de même de constater que désormais l'église catholique considère comme frère son pire ennemi sur le plan tant théologique qu'historique et de voir qu'ainsi le Vatican pervertie des textes bibiliques qui s'appliquent à des individus pour justifier soit dit en passant une certaine immigration en les appliquant à des peuples idéologiquement ennemis depuis des siècles et des siècles.

Après ne va pas t'étonner quand la colère va se concrétiser. :ça vaut pour les uns et les autres, nul n'est supérieur à l'autre dans le sujet en fait, n'est-ce pas écrit ?

Auteur : Estrabolio
Date : 08 août20, 23:47
Message : Si vous le voulez bien, je recentre le débat sur le thème de Vic : le blasphème.

Plusieurs ont fait ici la comparaison avec le zèle d'un enfant défendant la réputation de sa mère mais peut on faire cette comparaison ?

Souvenons nous par exemple de l'histoire racontée par Samuel dans son deuxième livre chapitre 6.David et toute la maison d’Israël s’ébattaient devant le Seigneur au son de tous les instruments de cyprès, des cithares, des harpes, des tambourins, des sistres et des cymbales. Ils arrivèrent à l’aire de Nakôn. Ouzza fit un geste en direction de l’arche de Dieu et il la saisit, car les bœufs allaient la renverser.
La colère du Seigneur s’enflamma contre Ouzza et Dieu le frappa là pour cette insolence. Il mourut là, près de l’arche de Dieu."
D'un point de vue humain c'était un geste qui partait d'un bon sentiment mais du point de vue du Dieu de la Bible c'était un sacrilège et un blasphème puisque cela voulait dire que Dieu n'était pas capable d'empêcher l'arche de tomber !

Alors ma question est celle-ci :
N'est ce pas un énorme blasphème que de s'en prendre à celui qui insulte Dieu, à la place de Dieu ?
N'est ce pas sous entendre que Dieu n'est pas capable de Se faire justice Lui même ?
N'est ce pas juger à la place de Dieu ?
La Bible extrait de Deutéronome 32:35 "La vengeance m'appartient"
Et le Coran "le jugement (ou le pouvoir "hukm") appartient à Allah" extrait du verset 40 de la sourate Yusuf.

Auteur : dragon blanc
Date : 09 août20, 00:20
Message :

Estrabolio a écrit : 08 août20, 23:47

D'un point de vue humain c'était un geste qui partait d'un bon sentiment mais du point de vue du Dieu de la Bible c'était un sacrilège et un blasphème puisque cela voulait dire que Dieu n'était pas capable d'empêcher l'arche de tomber !

Alors ma question est celle-ci :
N'est ce pas un énorme blasphème que de s'en prendre à celui qui insulte Dieu, à la place de Dieu ?
N'est ce pas sous entendre que Dieu n'est pas capable de Se faire justice Lui même ?
N'est ce pas juger à la place de Dieu ?
La Bible extrait de Deutéronome 32:35 "La vengeance m'appartient"
Et le Coran "le jugement (ou le pouvoir "hukm") appartient à Allah" extrait du verset 40 de la sourate Yusuf.

Bonjour à vous Etrabolio.

D'entrée de jeu...je suis toujours calme et écrit toujours de façon convivial et pour l'Échange.
Je retiens ces lignes car, elles ont de un, atteint en moi quelque chose de bien, et de deux, sa finalité me laisse perplexe.
OK Dieu sait se défendre lui-même...mais de là à pulvériser cette âme !!!
Oui c'est à Dieu de faire le jugement ou du moins à celui à qui il le demandera. Mais pour cela, ne faudrait il pas que cet être est passé quelques temps parmi nous ? Où du moins en avoir tenu l'expérience pour en dire à Dieu, voici comment ils se sentent vis-à-vis telle ou telle situation ?
Le blasphème n'est il pas autre que de Dieu ?
Je m'explique...cela est il justement humain de vouloir entretenir cette peur que Dieu nous frappe de sa colère ?
Avons nous déjà eu des témoins de cela ?
Où bien des témoins de gens, se disant représentant de Dieu qui le faisait ?
Là....j'ai ouvert le piège à con...vous en conviendrai.
Tous se diront...je suis un tel représentant... misère...
De là la différence entre être témoin et être le juge...
Dieu, que se soit par un blasphème ou autre, ne vous tuera pas...
Les humains si...
N'avons nous pas été manipulé par nos dirigeants ???
Ne serait ce pas de eux que tout cela se déploie ?
Jésus nous à-t-il expressément dit de ne pas blasphémer ou cela est de bien avant sa présence ?
Voyez vous, pour ma part, je vois le blasphème comme un jeu de pouvoir où, tu me respecteras comme un Dieu sinon je te déporterai ou te tuerai au nom de Dieu...Misère...
Comme si Dieu donnait cela à l'homme que justement vous désapprouvez... Là est ma première intervention que oui je suis avec vous sur celle là...et la seconde...hummmm

Peut on la reformuler SVP ?

Bien à vous et humblement, dragon blanc

Auteur : Estrabolio
Date : 09 août20, 00:39
Message : Bonjour Dragon Blanc,

Nous nous sommes déjà croisés

cela faisait un moment que je n'étais pas passé par là.

Je ne fais que citer des passages libre à chacun d'en penser ce qu'il veut.
Moi ce que je vois dans les écritures grecques chrétiennes c'est que personne ne s'en prend physiquement à un blasphémateur mais qu'on incite les chrétiens à simplement ne plus fréquenter ces personnes idem avec le Coran qui dit " Et quand tu verras ceux qui plaisantent avec nos signes, alors détourne-toi d’eux jusqu’à ce qu’ils changent de conversation."

Donc finalement ceux qui s'en prennent aux "blasphémateurs" ne respectent pas leur Dieu ce qui est un comble.

Bon dimanche
Pierre

Auteur : dragon blanc
Date : 09 août20, 00:53
Message :

Estrabolio a écrit : 09 août20, 00:39 Bonjour Dragon Blanc,

Nous nous sommes déjà croisés cela faisait un moment que je n'étais pas passé par là.

Je ne fais que citer des passages libre à chacun d'en penser ce qu'il veut.
Moi ce que je vois dans les écritures grecques chrétiennes c'est que personne ne s'en prend physiquement à un blasphémateur mais qu'on incite les chrétiens à simplement ne plus fréquenter ces personnes idem avec le Coran qui dit " Et quand tu verras ceux qui plaisantent avec nos signes, alors détourne-toi d’eux jusqu’à ce qu’ils changent de conversation."

Donc finalement ceux qui s'en prennent aux "blasphémateurs" ne respectent pas leur Dieu ce qui est un comble.

Bon dimanche
Pierre

Bonjour à vous Estrabolio.
Oui nous nous sommes croisés l'année dernière. Et je suis heureux de vous revoir parmi nous.

Vous avez raison de le mentionner.
Et c'est aussi pour cela que je posais la question...
Suivre le berger aveuglément, contre les loups qui pourrait les exploiter et les manger... Mais qui mange le ti-mouton et exploite sa laine ? ...le Berger... quand même drôle non !!!
On se fait tellement mentir que l'on a de la misère à y voir plus clair dans ce qui est réel et manipulé.
C'est toujours un plaisir de lire votre plume cher Pierre... Et qui sait... on ne lance jamais la pierre...

Bonne journée en ce dimanche à vous aussi

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