Résultat du test :

Auteur : Happy79
Date : 19 déc.18, 09:38
Message : <r>Bonjour,<br/> <br/> Je lance simplement un débat à savoir : Si (pour les athées) il y a vraiment eu un déluge recouvrant toute la surface de la terre. À quel point cela aurait pu influencer tout ce qui a été fait en ce qui concerne la datation au carbone 14.<br/> <br/> Ce peux t-il que tous de ce que nous avons comme certitude soit faussé?<br/> <br/> Amusez-vous. <E>:wink:</E></r>

Auteur : indian
Date : 19 déc.18, 09:39
Message : <t>si c'est faux, il ne s'agit pas d'une certitude.</t>

Auteur : prisca
Date : 19 déc.18, 09:53
Message : <t>Par rapport à l'effet eau douce ou eau dure ?<br/> <br/> Les scientifiques qui ont établi le principe de datation au carbone 14 n'ont pas pris dans leur synthèse la possibilité d'une immersion prolongée de tout ce que la terre contient en matière organique.<br/> <br/> <br/> L'eau est un excipient et son addition peut modifier les caractéristiques de l'analyse.</t>

Auteur : Happy79
Date : 20 déc.18, 10:03
Message : <r>Voir cet article de 2012 : <URL url="http://www.alterinfo.net/la-datation-au-carbone-14-les-reticences-des-religions-revelees_a74949.html"><LINK_TEXT text="http://www.alterinfo.net/la-datation-au ... 74949.html">http://www.alterinfo.net/la-datation-au-carbone-14-les-reticences-des-religions-revelees_a74949.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Environ à partir du 13e paragraphe, on y parle du déluge.<br/> <br/> Il existe dans le monde de nombreux récits de Déluge, par exemple chez les Incas, en Amérique du Sud, chez les Delawares, Indiens de l'est de l'Amérique du Nord. Plusieurs mythes indiens relatent les mêmes faits. Origines sumériennes. <br/> <br/> Il y et également indiqué :<br/> « Pour coller à la science, certains scientifiques pensent que le déluge de la Genèse aurait grandement perturbé l'équilibre du carbone. La crue a enterré une énorme quantité de carbone, qui est devenue le charbon, le pétrole, etc, en abaissant le total du C 12 dans la biosphère (y compris dans les plantes. Après le déluge, le CO2 absorbé, n'est pas remplacé par la désintégration de la végétation enterrée. Par conséquent, le 14 C / 12C dans les plantes / animaux / l'atmosphère d'avant le déluge devait être inférieur à ce qu'il est aujourd'hui. Les chercheurs créationnistes ont suggéré que les dates de 35.000, -. 45.000 ans devraient être re-calibrées à la date biblique du déluge. En résumé, le carbone-14, méthode, une fois corrigé des effets de l'inondation, peut donner des résultats utiles, mais elle doit être appliquée avec soin. Il ne donne pas les dates admises (millions d'années). Ces dates corrigées s'adaptent correctement avec le déluge biblique. La datation au radio-carbone ne se veut pas une méthode miracle. Et si elle demeure la technique la plus employée, d'autres méthodes peuvent la compléter».(3) »</r>

Auteur : keinlezard
Date : 30 déc.18, 04:03
Message : <r>Hello, <QUOTE author="Happy79" post_id="1278979" time="1545339781" user_id="11559"><s>[quote=Happy79 post_id=1278979 time=1545339781 user_id=11559]</s> Voir cet article de 2012 : <URL url="http://www.alterinfo.net/la-datation-au-carbone-14-les-reticences-des-religions-revelees_a74949.html"><LINK_TEXT text="http://www.alterinfo.net/la-datation-au ... 74949.html">http://www.alterinfo.net/la-datation-au-carbone-14-les-reticences-des-religions-revelees_a74949.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Environ à partir du 13e paragraphe, on y parle du déluge.<br/> <br/> Il existe dans le monde de nombreux récits de Déluge, par exemple chez les Incas, en Amérique du Sud, chez les Delawares, Indiens de l'est de l'Amérique du Nord. Plusieurs mythes indiens relatent les mêmes faits. Origines sumériennes. <e>[/quote]</e></QUOTE> euh voyons les dates pour le déluge sumérien remontent à 6000 ans la ou celui des incas arrive péniblement à 2000 ans <br/> <br/> ça laisse pas mal de marge <E>:)</E> ... <br/> ensuite si l'on parle du déluge sumérien qui précede celui de la bible ... si l'on veut etre cohérent <br/> le déluge qui serait alors validé est celui de l'épopée de Gilgamesh et non celui de la bible !<br/> <QUOTE author="Happy79" post_id="1278979" time="1545339781" user_id="11559"><s>[quote=Happy79 post_id=1278979 time=1545339781 user_id=11559]</s> Il y et également indiqué :<br/> « Pour coller à la science, certains scientifiques pensent que le déluge de la Genèse aurait grandement perturbé l'équilibre du carbone. La crue a enterré une énorme quantité de carbone, qui est devenue le charbon, le pétrole, etc, en abaissant le total du C 12 dans la biosphère (y compris dans les plantes. Après le déluge, le CO2 absorbé, n'est pas remplacé par la désintégration de la végétation enterrée. Par conséquent, le 14 C / 12C dans les plantes / animaux / l'atmosphère d'avant le déluge devait être inférieur à ce qu'il est aujourd'hui. Les chercheurs créationnistes ont suggéré que les dates de 35.000, -. 45.000 ans devraient être re-calibrées à la date biblique du déluge. En résumé, le carbone-14, méthode, une fois corrigé des effets de l'inondation, peut donner des résultats utiles, mais elle doit être appliquée avec soin. Il ne donne pas les dates admises (millions d'années). Ces dates corrigées s'adaptent correctement avec le déluge biblique. La datation au radio-carbone ne se veut pas une méthode miracle. Et si elle demeure la technique la plus employée, d'autres méthodes peuvent la compléter».(3) » <e>[/quote]</e></QUOTE> euh le fait que le C12 soit piégé ne change pas grand chose ! <br/> puisque le C12 est celui qui forme alors les etre vivant censé etre disparu !<br/> donc au final nous devrions de toute facon avoir des fossile datable <E>:)</E><br/> <br/> par ailleurs le C14 est formé dans la haute atmosphère à partir de l'Azote <br/> <br/> Si te telle variation existaient elle auraient été détectée dans les différents carottage glaciaire<br/> <br/> or rien n'avalise la théorie que tu présentes.<br/> <br/> <URL url="https://www.radiocarbon.com/francais/calendrier-calibration-datation-carbone.htm"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="https://www.radiocarbon.com/francais/ca ... arbone.htm">https://www.radiocarbon.com/francais/calendrier-calibration-datation-carbone.htm</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> cordialement</r>

Auteur : dan26
Date : 31 déc.18, 06:46
Message : <r><QUOTE author="Happy79" post_id="1278818" time="1545251921" user_id="11559"><s>[quote=Happy79 post_id=1278818 time=1545251921 user_id=11559]</s> Bonjour,<br/> <br/> Je lance simplement un débat à savoir : Si (pour les athées) il y a vraiment eu un déluge recouvrant toute la surface de la terre. À quel point cela aurait pu influencer tout ce qui a été fait en ce qui concerne la datation au carbone 14.<br/> <br/> Ce peux t-il que tous de ce que nous avons comme certitude soit faussé?<br/> <br/> Amusez-vous. <E>:wink:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> pour les athées de raison un déluge qui couvre toutes les montagnes de la terre est totalement impossible . <br/> Je rappelle au passage que le volume d'eau sur la terre est constant !!<br/> <br/> amicalement</r>

Auteur : gadou
Date : 31 déc.18, 07:15
Message : <r><QUOTE author="dan26" post_id="1281451" time="1546278406" user_id="7026"><s>[quote=dan26 post_id=1281451 time=1546278406 user_id=7026]</s> pour les athées de raison un déluge qui couvre toutes les montagnes de la terre est totalement impossible . <br/> Je rappelle au passage que le volume d'eau sur la terre est constant !!<br/> <br/> amicalement <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, c'est aussi ce que dit l'apôtre Pierre:<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>"ils ignorent volontairement ceci, que, par la parole de Dieu, des cieux subsistaient jadis, et une terre tirée des eaux et subsistant au milieu des eaux, par lesquelles le monde d'alors fut détruit, étant submergé par de l'eau. Mais les cieux et la terre de maintenant sont réservés par sa parole pour le feu, gardés pour le jour du jugement et de la destruction des hommes impies. "<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Autrefois de l'eau, aujourd'hui du feu...</r>

Auteur : dan26
Date : 31 déc.18, 22:24
Message : <r><QUOTE author="gadou" post_id="1281459" time="1546280148" user_id="8082"><s>[quote=gadou post_id=1281459 time=1546280148 user_id=8082]</s> Oui, c'est aussi ce que dit l'apôtre Pierre:<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>"ils ignorent volontairement ceci, que, par la parole de Dieu, des cieux subsistaient jadis, et une terre tirée des eaux et subsistant au milieu des eaux, par lesquelles le monde d'alors fut détruit, étant submergé par de l'eau. Mais les cieux et la terre de maintenant sont réservés par sa parole pour le feu, gardés pour le jour du jugement et de la destruction des hommes impies. "<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Autrefois de l'eau, aujourd'hui du feu... <e>[/quote]</e></QUOTE> donc pour toi, du moment que c'est ecrit de plus par un supposé Pierre !!! C'est vrai !!!!!<br/> pour information ces fameuses épitres de Pierre sont des faux grossiers écrits entre le 2eme et 3eme siècle , et rejeté par les Protestants <br/> <br/> amicalement</r>

Auteur : gadou
Date : 01 janv.19, 00:20
Message : <r><QUOTE author="dan26" post_id="1281502" time="1546334686" user_id="7026"><s>[quote=dan26 post_id=1281502 time=1546334686 user_id=7026]</s> donc pour toi, du moment que c'est ecrit de plus par un supposé Pierre !!! C'est vrai !!!!!<br/> pour information ces fameuses épitres de Pierre sont des faux grossiers écrits entre le 2eme et 3eme siècle , et rejeté par les Protestants <e>[/quote]</e></QUOTE> c'est cohérent avec le reste de la Bible. Et non, à ma connaissance c'est accepté par les protestants. <br/> Quand à la destruction de la terre actuelle par le feu, je ne sais pas si c'est une image ou un fait matériel, mais ce que je crois c'est que le jugement des méchants arrivera et que j'en serait délivré par Jésus.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 janv.19, 01:43
Message : <t>2000 ans que les gens attendent le jugement, la fin du monde et compagnie. Ils n'ont toujours pas compris que ça n'arriverait jamais. <br/> <br/> La seule chose qui te délivrera, si tu tiens à être délivré, c'est la mort qui arrivera tôt ou tard.</t>

Auteur : dan26
Date : 01 janv.19, 06:52
Message : <r><QUOTE author="gadou" post_id="1281517" time="1546341651" user_id="8082"><s>[quote=gadou post_id=1281517 time=1546341651 user_id=8082]</s> c'est cohérent avec le reste de la Bible. Et non, à ma connaissance c'est accepté par les protestants. <br/> Quand à la destruction de la terre actuelle par le feu, je ne sais pas si c'est une image ou un fait matériel, mais ce que je crois c'est que le jugement des méchants arrivera et que j'en serait <B><s>[b]</s>délivré par Jésus.<e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> Crois crois tant que tu ne cherches pas à prouver aux autres que c'est vérité universelle et qu'il faut te suivre . <br/> d'autant plus si cela t'est agréable , que demander de plus ?<br/> délivré de quoi exactement ? <br/> <br/> amicalement</r>

Auteur : gadou
Date : 01 janv.19, 22:46
Message : <r><QUOTE author="dan26" post_id="1281598" time="1546365140" user_id="7026"><s>[quote=dan26 post_id=1281598 time=1546365140 user_id=7026]</s> délivré de quoi exactement ? <e>[/quote]</e></QUOTE> des évènements terribles qui arriveront sur la terre comme jugements.</r>

Auteur : keinlezard
Date : 01 janv.19, 23:01
Message : <r>Hello, <QUOTE author="gadou" post_id="1281675" time="1546422412" user_id="8082"><s>[quote=gadou post_id=1281675 time=1546422412 user_id=8082]</s> des évènements terribles qui arriveront sur la terre comme jugements. <e>[/quote]</e></QUOTE> euh ça manque un peu d'arguments solides tout ça <E>:)</E> <br/> <br/> et puis nous sommes un peu loin du Carbone 14 et du déluge non ? <br/> <br/> cordialement</r>

Auteur : dan26
Date : 02 janv.19, 01:28
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><B><s>[b]</s>Gadou à répondu <e>[/b]</e></B><br/> des évènements terribles qui arriveront sur la terre comme jugements. <e>[/quote]</e></QUOTE> ok d'où tiens tu cette information ?<br/> <br/> J'espère que ce n'est pas l'apocalypse ,( ou révélation ) ta référence, ce serait très grave .<br/> <br/> Amicalement</r>

Auteur : gadou
Date : 03 janv.19, 12:25
Message : <r><QUOTE author="dan26" post_id="1281699" time="1546432111" user_id="7026"><s>[quote=dan26 post_id=1281699 time=1546432111 user_id=7026]</s> ok d'où tiens tu cette information ?<br/> J'espère que ce n'est pas l'apocalypse ,( ou révélation ) ta référence, ce serait très grave . <e>[/quote]</e></QUOTE> Je réponds quand-même sur ce fil, vu qu'il n'y a pas d'autres interventions...<br/> L'ancien et le nouveau testament en parlent tellement que je ne sais pas quoi citer...<br/> Mais, par exemple, cette parole de Jésus <I><s>[i]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>"le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites : c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents. "<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I> (Matthieu 24)</r>

Auteur : dan26
Date : 03 janv.19, 20:48
Message : <r><QUOTE author="gadou" post_id="1281857" time="1546557929" user_id="8082"><s>[quote=gadou post_id=1281857 time=1546557929 user_id=8082]</s> Je réponds quand-même sur ce fil, vu qu'il n'y a pas d'autres interventions...<br/> L'ancien et le nouveau testament en parlent tellement que je ne sais pas quoi citer...<br/> Mais, par exemple, cette parole de Jésus <I><s>[i]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>"le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, <B><s>[b]</s>il le mettra en pièces,<e>[/b]</e></B> et lui donnera sa part avec les hypocrites : c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents. "<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I> (Matthieu 24) <e>[/quote]</e></QUOTE> effrayant !!!C'est ecrit dans la bible c'est donc vrai !!!D'autant plus que ce n'est pas ecrit en clair , là aussi il faut interpreter!!! C'est quoi " le " on peut y mettre n'importe quoi . effrayant <br/> <br/> amicalement</r>

Auteur : keinlezard
Date : 03 janv.19, 22:21
Message : <r>Hello,<br/> <QUOTE author="gadou" post_id="1281857" time="1546557929" user_id="8082"><s>[quote=gadou post_id=1281857 time=1546557929 user_id=8082]</s> Je réponds quand-même sur ce fil, vu qu'il n'y a pas d'autres interventions... <e>[/quote]</e></QUOTE> peut etre aussi parce que le sujet est "Carbone 14 vs le déluge", non ? <br/> <QUOTE author="gadou" post_id="1281857" time="1546557929" user_id="8082"><s>[quote=gadou post_id=1281857 time=1546557929 user_id=8082]</s> L'ancien et le nouveau testament en parlent tellement que je ne sais pas quoi citer... <e>[/quote]</e></QUOTE> si tu veux parler du recueil de mythe antique qu'est la Bible ... je ne vois pas , toujours pas rapport avec le sujet <br/> <QUOTE author="gadou" post_id="1281857" time="1546557929" user_id="8082"><s>[quote=gadou post_id=1281857 time=1546557929 user_id=8082]</s> Mais, par exemple, cette parole de Jésus <I><s>[i]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>"le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites : c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents. "<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I> (Matthieu 24) <e>[/quote]</e></QUOTE> Et donc le rapport avec le sujet ? <br/> <br/> Tu as ton interprétation, c'est ton avis. <br/> <br/> Mais ceci n'est qu'une interprétation ! <br/> <br/> Depuis le temps que les "spécialistes" Biblique nous expliquent "armageddon" il faut se rendre à l'évidence que rien ne c'est produit!<br/> <br/> Du déluge pas la moindre trace géologique, ni meme historique <br/> <br/> - la civilisation égyptienne y a survécu<br/> - la civilisation minoéenne y a survécu <br/> - la civilisation chinoise aussi !<br/> <br/> donc soit la bible à raison ... et le déluge "universel" à bien tout détruit ...<br/> soit egyptien , minoen et chinois n'ont jamais existé <br/> <br/> Mais les 2 ne sont pas compatible <E>:)</E> <br/> <br/> Donc, nous avons un sérieux problème de cohérence et de fait la balance penche plus pour une absence de Déluge que pour la véracité du récit biblique <br/> <br/> Rajoutons à cela que l'épopé de Gilgamesh plus ancienne que la Bible rapport dans tes termes tres proche et souvent plus complet <br/> un déluge ... hum étonnant ... et ce récit sumérien ... était connu des habitants de sumer ... forcément ...<br/> et d'où vient l'un des premiers patriarche de la Bible ? <br/> <br/> D'Ur ... ville sumérienne ! Donc connaissait le récit de Gilgamesh ... d'ici à penser qu'il la pompé <E>:)</E> <br/> <br/> et voilà comment un mythe devient une "prophétie" .... <br/> <br/> Maintenant ici le sujet est C14 vs déluge donc, il faut des arguments factuels et pas des "je crois" , "je pense" <br/> mais bien des faits vérifiables et consultables par tous <E>:)</E> <br/> <br/> Cordialement</r>

Auteur : dan26
Date : 04 janv.19, 06:57
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><B><s>[b]</s>keinlezard a dit <e>[/b]</e></B><br/> Rajoutons à cela que l'épopé de Gilgamesh plus ancienne que la Bible rapport dans tes termes tres proche et souvent plus complet <br/> un déluge ... hum étonnant ... et ce récit sumérien ... était connu des habitants de sumer ... forcément ...<e>[/quote]</e></QUOTE> dont l'origine serait des inondations régulières entre le Tibre et l'Euphrate !!<br/> Car il est incompréhensible , impossible, illusoire d'imaginer un seul instant, qu'un homme ait pu constater visuellement une inondation universelle . à l'époque et oui il n'y avait pas encore de satellite ou internet il faut les avoir <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <br/> Je rappelle au passage que le mythe du déluge, se retrouve dans de nombreux cultes, et civilisations anciennes <br/> <br/> amicalement</r>

Auteur : gadou
Date : 05 janv.19, 06:20
Message : <r><QUOTE author="keinlezard" post_id="1281879" time="1546593667" user_id="6921"><s>[quote=keinlezard post_id=1281879 time=1546593667 user_id=6921]</s> le sujet est "Carbone 14 vs le déluge", non ? <br/> ...Du déluge pas la moindre trace géologique, ni meme historique <e>[/quote]</e></QUOTE> Il me semble que le sujet suppose l'existence du déluge...</r>

Auteur : keinlezard
Date : 07 janv.19, 02:24
Message : <r>Hello, <QUOTE author="gadou" post_id="1284765" time="1546708832" user_id="8082"><s>[quote=gadou post_id=1284765 time=1546708832 user_id=8082]</s> Il me semble que le sujet suppose l'existence du déluge... <e>[/quote]</e></QUOTE> Supposé n'est pas prouver l'existence du déluge <E>:)</E> <br/> <br/> Aucune trace d'aucune sorte en géologie , archéologie n'atteste d'un déluge universel.<br/> <br/> Bien au contraire la géologie plaide pour des catastrophes localisées rupture de barrage localisé en mer noire par exemple <br/> <br/> l'archéologie et celle bien connue des dynasties egyptiennes montre l'impossibilité d'un tel déluge qui aurait épargné l'égypte alors que le récit de la Bible situe précisément dans cette région du globe les évènement <br/> <br/> par ailleurs d'autre civilisation ont passé l'épreuve du "Déluge" sans heurt : minoen , chinois ....<br/> <br/> En appeler aux "légendes" locales pour "justifier" de l'éxactitude du récit biblique est par ailleurs stupide <br/> <br/> Car soit les récits sont largement antérieur ( gilgamesh ) soit largement postérieur au récit de la Bible ( Inca ) ... <br/> <br/> Avant tout il faut pouvoir justifier du "Déluge" pour ensuite expliquer en quoi il aurait pu agir sur le C14 <br/> <br/> Or, ici , est implicitement affirmé que le déluge à bien eu lieu et ceci confirmerait le probleme du C14 .... <br/> <br/> Or historiquement, tout prouve que le déluge universel n'a pas eu lieu ! <br/> <br/> Donc , l'argument, sur lequel repose le déni des datations C12/C14 en est lui meme rendu nul <E>:)</E><br/> <br/> Cordialement</r>

Auteur : gadou
Date : 12 janv.19, 01:13
Message : <r><QUOTE author="keinlezard" post_id="1285005" time="1546867468" user_id="6921"><s>[quote=keinlezard post_id=1285005 time=1546867468 user_id=6921]</s> Supposé n'est pas prouver l'existence du déluge <E>:)</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai bien compris mais en le niant tu sors du sujet, donc ce n'est pas la peine de rencarrer les autres.<br/> <br/> Personnellement je n'ai pas besoin de prouver, je fais confiance.<br/> <br/> J'ai tellement de témoignages de vie belle et de mort sereine de ceux qui ont fait confiance.<br/> Et tellement de témoignages de vie creuse et de mort effrayante de ceux qui n'ont pas fait confiance.</r>

Auteur : dan26
Date : 12 janv.19, 06:03
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><B><s>[b]</s>gadou a dit <e>[/b]</e></B><br/> J'ai bien compris mais en le niant tu sors du sujet, donc ce n'est pas la peine de rencarrer les autres. <e>[/quote]</e></QUOTE>il y a une confusion dans le sujet , le déluge c'est la pluie ( soit disant )sans discontinuer pendant 40 jours . Alors que vous parlez d’inondation qui aurait recouvert toutes les montagnes du monde sauf une . Ce qui faut reconnaitre est totalement impossible techniquement en utilisant sa simple logique . .<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Personnellement je n'ai pas besoin de prouver, je fais confiance.<e>[/quote]</e></QUOTE>dis plutot que tu crois simplement, je suis d'accord <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>J'ai tellement de témoignages de vie belle et de mort sereine de ceux qui ont fait confiance.<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci 1000 fois pour ta réponse, cela confirme ce que je vous explique toujours et encore depuis le début .<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Et tellement de témoignages de vie creuse et de mort effrayante de ceux qui n'ont pas fait confiance. <e>[/quote]</e></QUOTE>là aussi merci 1000 fois , cela confirme aussi ce que je vous explique, faire peur pour faire croire merci mon cher gadou. <br/> Je vous explique depuis des lustres pourquoi les hommes, (enfin certains), ont tant besoin de croire !!!Vous le niez systématiquement , et au détour d'un échange étrangement vous confirmez mes propos sans vous en rendre compte . <br/> <br/> Amicalement . <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Que c'est il passé impossible de se connecter depuis 5 ou 6 jours ?<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : gadou
Date : 12 janv.19, 18:18
Message : <r><QUOTE author="dan26" post_id="1285250" time="1547312597" user_id="7026"><s>[quote=dan26 post_id=1285250 time=1547312597 user_id=7026]</s> cela confirme aussi ce que je vous explique, faire peur pour faire croire merci mon cher gadou. <e>[/quote]</e></QUOTE> La peur, la douleur, la tristesse, sont aussi des moyens que Dieu emploie pour qu'on l'appelle au secours, oui.<br/> Mais ce ne sont pas les seuls, il utilise aussi leur pendants pour qu'on lui rende grâce.<br/> <br/> Effectivement il y a des peurs salutaires. C'est pour ça qu'on est construit avec cette capacité de saisir un danger qu'on ne connait pas. Mais la peur n'amène pas directement la foi, elle amène vers Dieu qui, lui, donne la foi pour être délivré du danger et de la peur.<br/> <br/> Tu dis "vous", mais je ne représente pas l'ensemble des croyants.<br/> Ce travers de dire "celui-ci c'est un chrétien donc il pense comme ça " ou "celui c'est un athée donc il pense ceci" etc...<br/> Est un travers très bien distribué, mais l'homme intelligent traite l'individu pour ce qu'il est.<br/> <QUOTE author="dan26" post_id="1285250" time="1547312597" user_id="7026"><s>[quote=dan26 post_id=1285250 time=1547312597 user_id=7026]</s> <B><s>[b]</s>Que c'est il passé impossible de se connecter depuis 5 ou 6 jours ?<e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> Même souci.</r>

Auteur : dan26
Date : 13 janv.19, 09:06
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><B><s>[b]</s>gadou a dit <e>[/b]</e></B><br/> La peur, la douleur, la tristesse, sont aussi des moyens que Dieu emploie pour qu'on l'appelle au secours, oui.<br/> Mais ce ne sont pas les seuls, il utilise aussi leur pendants pour qu'on lui rende grâce. <e>[/quote]</e></QUOTE> tu n'as pas compris ma phrase . La peur est un moyen pour les croyants (et les religions ), pour faire croire . "Si tu ne crois pas à .....tu t'expose au flammes de l'enfer" par exemple . La méthode est connue <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Effectivement il y a des peurs salutaires. C'est pour ça qu'on est construit avec cette capacité de saisir un danger qu'on ne connait pas. Mais la peur n'amène pas directement la foi, elle amène vers Dieu qui, lui, donne la foi pour être délivré du danger et de la peur.<e>[/quote]</e></QUOTE>C'est autre chose, c'est la peur l'angoisse de sa propre mort, qui pousse les hommes qui en ont besoin vers les relgionsqui leur apporte des réponses eschatologiques différentes .<br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Tu dis "vous", mais je ne représente pas l'ensemble des croyants.<e>[/quote]</e></QUOTE>Je "vous reconnais dans vos phrases , et connais bien le milieu pour en avoir été pendant 30 ans .<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Ce travers de dire "celui-ci c'est un chrétien donc il pense comme ça "<e>[/quote]</e></QUOTE> Celui qui est chrétiens prends ses références dans le NT . <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>ou "celui c'est un athée donc il pense ceci" etc...<e>[/quote]</e></QUOTE> Celui qui est athée de raison n'a strictement aucun livre de référence <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Est un travers très bien distribué, mais l'homme intelligent traite l'individu pour ce qu'il est.<e>[/quote]</e></QUOTE>tout à fait l'individu , mais quand on parle de religion ou de croyances c'est toujours dans sa généralité <br/> amicalement</r>

Auteur : gadou
Date : 13 janv.19, 09:32
Message : <r><QUOTE author="dan26" post_id="1285337" time="1547409996" user_id="7026"><s>[quote=dan26 post_id=1285337 time=1547409996 user_id=7026]</s> quand on parle de religion ou de croyances c'est toujours dans sa généralité <e>[/quote]</e></QUOTE> Ce "on" c'est toi, mais ce n'est pas moi.<br/> Du coup, je comprends mieux tes discours: ils ne sont applicable à personne, c'est juste des généralités.<br/> <br/> En réalité sur la terre il y a toujours des cas particuliers et des exceptions, mais si au lieu de croire le témoignage de quelqu'un on le nie parcequ'il ne correspond pas à la généralité on refait un histoire plate et fausse.<br/> <br/> Pour moi, les généralités sont intéressantes pour beaucoup de choses, mais pas pour connaître l'histoire de quelqu'un en particulier. De coup appliquer des généralités de l'époque à Paul ou à Jésus me semble faire fi de la réalité de la vie.</r>

Auteur : dan26
Date : 13 janv.19, 20:45
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><B><s>[b]</s>gadou a dit <e>[/b]</e></B><br/> Ce "on" c'est toi, mais ce n'est pas moi.<e>[/quote]</e></QUOTE>on c'est en général , exemple le sujet ne eput s'appliquer à une personne !!tu es sérieux ou quoi ? <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Du coup, je comprends mieux tes discours: ils ne sont applicable à personne, c'est juste des généralités. <e>[/quote]</e></QUOTE>quand j'explique pourquoi l'homme a besoin de croire c'est une généralité . quand je parle de religions, c'est une généralité./ quand je parle histoire du christianisme et son origine c'est une généralité .<br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>En réalité sur la terre il y a toujours des cas particuliers et des exceptions,<e>[/quote]</e></QUOTE> et des généralité , quand je dis par exemple qu'en général tous les français parlent français cela ne parle pas des exceptions . Tu sembles avoir la comprenette embuée cela est une exception . <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>mais si au lieu de croire le témoignage de quelqu'un on le nie parcequ'il ne correspond pas à la généralité on refait un histoire plate et fausse.<e>[/quote]</e></QUOTE>Tu as raison "si" !!! Mais personne ne sait vraiment, tu sembles confondre la croyance et le savoir .Croire et savoir <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Pour moi, les généralités sont intéressantes pour beaucoup de choses, mais pas pour connaître l'histoire de quelqu'un en particulier<e>[/quote]</e></QUOTE>.Quand nous parlons de JC , ce n'est pas quelqu’un de particulier c'est (pour les croyants), la cléf de voute de leur croyacne !!<br/> <br/> <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>De coup appliquer des généralités de l'époque à Paul ou à Jésus me semble faire fi de la réalité de la vie. <e>[/quote]</e></QUOTE>C'est beau mais cela ne veut strictement rien dire pour moi désolé . <br/> Quand on étudie un personnage important dans l'histoire on l'étudie sous tous ces angles . Surtout si il est à l'origine d'une religion . quoique !!!!!Sans Constantin nous ne serions pas là aujourd'hui à en parler .<br/> Amicalement et bonne journée</r>

Auteur : gadou
Date : 14 janv.19, 02:20
Message : <r><QUOTE author="dan26" post_id="1285350" time="1547451943" user_id="7026"><s>[quote=dan26 post_id=1285350 time=1547451943 user_id=7026]</s> quand j'explique pourquoi l'homme a besoin de croire c'est une généralité . quand je parle de religions, c'est une généralité./ quand je parle histoire du christianisme et son origine c'est une généralité . <e>[/quote]</e></QUOTE> l'histoire du christianisme n'est pas une généralité. Pas plus que ta vie n'est une généralité.<br/> Pourquoi l'homme a besoin de croire, oui, c'est une généralité.<br/> <br/> En confondant tout de cette façon, tu fait une sérieuse erreur de logique:<br/> Tu utilise des généralité comme preuve de ce que tu avances, or jamais une généralité ne constitue une preuve à cause des nombreuses exceptions.<br/> <QUOTE author="dan26" post_id="1285350" time="1547451943" user_id="7026"><s>[quote=dan26 post_id=1285350 time=1547451943 user_id=7026]</s> <br/> personne ne sait vraiment<e>[/quote]</e></QUOTE> Heureux de te lire !<br/> <QUOTE author="dan26" post_id="1285350" time="1547451943" user_id="7026"><s>[quote=dan26 post_id=1285350 time=1547451943 user_id=7026]</s> Quand nous parlons de JC , ce n'est pas quelqu’un de particulier<e>[/quote]</e></QUOTE> à ouais ? T'en connais un autre dont la vie sert à dater pour tout l'occident ?<br/> <QUOTE author="dan26" post_id="1285350" time="1547451943" user_id="7026"><s>[quote=dan26 post_id=1285350 time=1547451943 user_id=7026]</s> Quand on étudie un personnage important dans l'histoire on l'étudie sous tous ces angles . <e>[/quote]</e></QUOTE> Certe Jésus est un personnage important de l'histoire...<br/> Mais tu ne l'a pas étudié sous tous ces angles.</r>

Auteur : dan26
Date : 14 janv.19, 04:46
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><B><s>[b]</s>gadou a dit <e>[/b]</e></B><br/> l'histoire du christianisme n'est pas une généralité.<e>[/quote]</e></QUOTE>l'histoire du christianisme , c'est l'histoire génarale d'une religion désolé de te l'apprendre .<br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Pas plus que ta vie n'est une généralité.<e>[/quote]</e></QUOTE>Cela encore une fois ne veut rien dire . C'est un cas personnel . <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Pourquoi l'homme a besoin de croire, oui, c'est une généralité.<e>[/quote]</e></QUOTE>C'est ce que je te dis .<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Tu utilise des généralité comme preuve de ce que tu avances, or jamais une généralité ne constitue une preuve à cause des nombreuses exceptions. <e>[/quote]</e></QUOTE>n'importe quoi encore une fois. J'utilise des preuves pour prouver que ...............Preuves mêmes que tu peux consulter toi même <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>à ouais ? T'en connais un autre dont la vie sert à dater pour tout l'occident ?<e>[/quote]</e></QUOTE>tu dis vraiment n'importe quoi , c'est un pape Grégoire XII en 1582 !!!! qui a imposé ce calendrier , en se trompant , et afin d'assoir l'autorité de l'église face au pouvoir temporel . JC n'y est pour rien , de plus tu devrais savoir eu les juifs et les musulmans utilisent des calendriers différents <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Certe Jésus est un personnage important de l'histoire...<e>[/quote]</e></QUOTE>Comme le père Noel , comme Zeus, comme minerve, comme Ganesch , etc etc pour moi c'est un mythe . Voir le sujet ouvert sur ce thème .<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Mais tu ne l'a pas étudié sous tous ces angles. <e>[/quote]</e></QUOTE>Comment peux tu dire cela, tu ne me connais pas, tu ne connais pas mon parcours , tu ne connais pas mes recherches . <br/> Comment peux tu te permettre de dire de telles choses sans me connaitre . vas sur le Sujet JC a véritablement existé j'apporte les preuves du contraire <br/> <br/> Amicalement</r>

Auteur : gadou
Date : 14 janv.19, 09:13
Message : <r><QUOTE author="dan26" post_id="1285391" time="1547480811" user_id="7026"><s>[quote=dan26 post_id=1285391 time=1547480811 user_id=7026]</s> Comment peux tu dire cela, tu ne me connais pas, tu ne connais pas mon parcours , tu ne connais pas mes recherches . <br/> Comment peux tu te permettre de dire de telles choses sans me connaitre . <e>[/quote]</e></QUOTE> L'évangile affirme que Jésus est né d'une vierge: totalement impossible<br/> L'évangile affirme qu'il guérit les aveugles, les lépreux et les sourd en les touchants: débile.<br/> L'évangile affirme qu'il marche sur l'eau, commande à la mer, multiplie les pains: crétin<br/> L'évangile affirme que cet illéttré est appelé maître: pfft...<br/> Qu'il ressuscite un gars enterré depuis 4 jours et qui sent la mort: n'importe quoi<br/> etc... etc... etc...<br/> <br/> En plus de ça l'histoire est abracadabrante (comme le reste de la Bible d'ailleurs) elle cite des gens qui ont éxisté mais elle est complètement à côté de la plaque par rapport aux autres écrits beaucoup plus dignes de foi.<br/> Et puis ces documents ont été recopié tant de fois et écrit tellement longtemps après les faits par des partisans qu'ils ont toutes les chances d'être aussi bourrés de fantasmes que l'histoire de la seconde guerre racontée par le père du FN.<br/> <br/> Bien sur il y a eu des tas de gens appelé Jésus. Des tas de charpentiers dont personne n'a jamais entendu parler, dont personne n'a besoin de prouver l'existence. Bien sur qu'il y a des tas de type qui ont prétendu être le messie.<br/> <br/> Il est clair que contrairement à Mahomet, bouddha, confucius ou platon, le Jésus de l'évangile ne ressemble en rien à un personnage historique ! C'est exactement comme Moïse, Abraham ou David. Hercule et Ulysse ont plus de chance d'être historique que Jésus.<br/> <br/> Je n'ironise pas, je pense vraiment ce que je viens d'écrire.<br/> <br/> Mais pour moi c'est un question d'exception qui transgresse la règle et jette par terre ce qui se passe en général, et ce qui serait logique qu'il se soit passé.</r>

Auteur : dan26
Date : 14 janv.19, 18:46
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><B><s>[b]</s>gadou a dit <e>[/b]</e></B><br/> L'évangile affirme que Jésus est né d'une vierge: totalement impossible<br/> L'évangile affirme qu'il guérit les aveugles, les lépreux et les sourd en les touchants: [ATTENTION Censuré dsl].<br/> L'évangile affirme qu'il marche sur l'eau, commande à la mer, multiplie les pains: [ATTENTION Censuré dsl]<br/> L'évangile affirme que cet illéttré est appelé maître: pfft...<br/> Qu'il ressuscite un gars enterré depuis 4 jours et qui sent la mort: n'importe quoi<br/> etc... etc... etc...<br/> <br/> En plus de ça l'histoire est abracadabrante (comme le reste de la Bible d'ailleurs) elle cite des gens qui ont éxisté mais elle est complètement à côté de la plaque par rapport aux autres écrits beaucoup plus dignes de foi.<br/> Et puis ces documents ont été recopié tant de fois et écrit tellement longtemps après les faits par des partisans qu'ils ont toutes les chances d'être aussi bourrés de fantasmes que l'histoire de la seconde guerre racontée par le père du FN.<br/> <br/> Bien sur il y a eu des tas de gens appelé Jésus. Des tas de charpentiers dont personne n'a jamais entendu parler, dont personne n'a besoin de prouver l'existence. Bien sur qu'il y a des tas de type qui ont prétendu être le messie.<br/> <br/> Il est clair que contrairement à Mahomet, bouddha, confucius ou platon, <B><s>[b]</s>le Jésus de l'évangile ne ressemble en rien à un personnage historique ! <e>[/b]</e></B>C'est exactement comme Moïse, Abraham ou David. Hercule et Ulysse ont plus de chance d'être historique que Jésus.<br/> <br/> Je n'ironise pas, je pense vraiment ce que je viens d'écrire.<br/> <br/> Mais pour moi c'est un question d'exception qui transgresse la règle et jette par terre ce qui se passe en général, et ce qui serait logique qu'il se soit passé.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je confirme tu ne me connais pas , je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point , puisque je defend depuis des années à thèse mythique, pour avoir étudie le problème depuis plus de 30 ans . Donc je confirme quand tu dis que je nai pas étudié le sujet sous tous ses angles , tu te trompes à mon sujet. et de plus je rajoute j'ai aussi étudié le sujet sous tous ses angles concernant le phénomène religieux, dans son ensemble .<br/> donc tu te trompes à mon sujet désolé .<br/> <br/> Depuis que je suis sur les forums je dis "il est impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire, qui est introuvable ". c'est pourtant clair <br/> <br/> amicalement .</r>

Auteur : gadou
Date : 15 janv.19, 00:41
Message : <r><QUOTE author="dan26" post_id="1285448" time="1547531193" user_id="7026"><s>[quote=dan26 post_id=1285448 time=1547531193 user_id=7026]</s> Depuis que je suis sur les forums je dis "il est impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire, qui est introuvable ". c'est pourtant clair <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, c'est clair. Mais les croyant font l'inverse, il juxtapose l'histoire à l'évangile, c'est juste une question de référence.</r>

Auteur : keinlezard
Date : 15 janv.19, 02:13
Message : <r>Hello, <br/> <br/> Non il y a une grosse différence entre dire le JC de la Bible n'est pas le JC de l'histoire ... et dire le contraire.<br/> <br/> Les croyants le font non sur la base de preuves tangible mais uniquement sur la base de la Bible et pour parer à toute critique <br/> se servent d'un raisonnement circulaire pour valider la Bible comme étant de confiance. <br/> <br/> <br/> Ceci dit je trouve que cela éloigne quelque peu du sujet <E>:)</E> non ? <br/> <br/> Cordialement</r>

Auteur : dan26
Date : 15 janv.19, 19:40
Message : <r><QUOTE author="gadou" post_id="1285479" time="1547552485" user_id="8082"><s>[quote=gadou post_id=1285479 time=1547552485 user_id=8082]</s> Oui, c'est clair. Mais les croyant font l'inverse, il juxtapose l'histoire à l'évangile, c'est juste une question de référence. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne le pense pas c'est simplement le besoin de croire à cette gentille histoire . <br/> Que l'on se comprenne bien, je ne reproche pas aux croyants de croire à ..(il y a le choix) , je leur reproche juste (enfin pour certains seulement ), de vouloir prouver que leur croyance est la vérité universelle .<br/> Le croyant refuse de voir les anomalies , les impossibilités qi'l y a dans cette histoire . <br/> exemple la résurrection, la montée au ciel, la naissance virginale , etc etc sont des élements de foi . Aucun historien n'a validé ces faits .<br/> par contre nous sortons du sujet . balle au centre !!!<br/> <br/> Amicalement</r>

Auteur : ESTHER1
Date : 15 janv.19, 22:57
Message : <t>Mais toutes " les gentilles histoires " ont un double sens : à commencer par les contes pour enfants tels que " le petit chaperon rouge " ou " la belle au bois dormant "etc ! . . . . . .</t>

Auteur : dan26
Date : 16 janv.19, 01:48
Message : <r><QUOTE author="ESTHER1" post_id="1285549" time="1547632677" user_id="9717"><s>[quote=ESTHER1 post_id=1285549 time=1547632677 user_id=9717]</s> Mais toutes " les gentilles histoires " ont un double sens : à commencer par les contes pour enfants tels que " le petit chaperon rouge " ou " la belle au bois dormant "etc ! . . . . . . <e>[/quote]</e></QUOTE> entièrement d'accord avec toi . Mais toutes ne sont pas des vérité "historiques,"" et universelles" . Ce qui est le cas de toutes les religions . <br/> Amicalement</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 janv.19, 02:25
Message : <t>Je serai toujours tenté de dire, qu'il n'y a pas que la vérité qui compte. La vérité, on ne la dit pas toujours aux enfants par exemple. On préfère leur bâtir une histoire qu'ils sont capables de comprendre et d'accepter, et c'est ce que font toutes les religions. Il ne faut d'ailleurs pas confondre "vérité" et "réalité". Le Jésus de la Bible est la vérité des chrétiens du premier siècle, mais pas obligatoirement la réalité de cette époque.<br/> <br/> Il ne faut jamais oublier que ce sont les expériences humaines qui fondent les vérités, et que les expériences sont multiples et variées.</t>

Auteur : dan26
Date : 16 janv.19, 02:28
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant" post_id="1285568" time="1547645146" user_id="223"><s>[quote=MonstreLePuissant post_id=1285568 time=1547645146 user_id=223]</s> Je serai toujours tenté de dire, qu'il n'y a pas que la vérité qui compte. La vérité, on ne la dit pas toujours aux enfants par exemple. On préfère leur bâtir une histoire qu'ils sont capables de comprendre et d'accepter, et c'est ce que font toutes les religions. Il ne faut d'ailleurs pas confondre "vérité" et "réalité". Le Jésus de la Bible est la vérité des chrétiens du premier siècle, mais pas obligatoirement la réalité de cette époque.<br/> <br/> Il ne faut jamais oublier que ce sont les expériences humaines qui fondent les vérités, et que les expériences sont multiples et variées. <e>[/quote]</e></QUOTE>Il est bien entendu que je parle de vérité , de réalité "historique ". amicalement</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 janv.19, 03:30
Message : <t>Mais l'histoire n'est pas à tous les coins de rue. Plus on s'éloigne dans le temps, et moins on peut établir des réalités historiques, par manque de matériel. Cela ne signifie pas pour autant que cette réalité n'a pas existé. C'est souvent l'erreur que tu fais dan26, d'imaginer que l'histoire a tout retenu, tout consigné. Or, c'est juste impossible !</t>

Auteur : dan26
Date : 16 janv.19, 03:50
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant" post_id="1285583" time="1547649050" user_id="223"><s>[quote=MonstreLePuissant post_id=1285583 time=1547649050 user_id=223]</s> Mais l'histoire n'est pas à tous les coins de rue. Plus on s'éloigne dans le temps, et moins on peut établir des réalités historiques, par manque de matériel. Cela ne signifie pas pour autant que cette réalité n'a pas existé. C'est souvent l'erreur que tu fais dan26, d'imaginer que l'histoire a tout retenu, tout consigné. Or, c'est juste impossible ! <e>[/quote]</e></QUOTE> les historiens pratiquent comme des policiers qui veulent résoudre une énigme, faisceau de preuves pour et contre afin d'établir au moins le réalité des faits . Pour qu'une réalité existe il faut la prouver , par des preuves , des traces directes ou indirectes .<br/> Je comprends tout à fait que tu ais besoin de croire, essaye de comprendre que pour moi ce n'est pas nécessaire . <br/> <br/> amicalement</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 janv.19, 04:06
Message : <r><QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>Pour qu'une réalité existe il faut la prouver , par des preuves , des traces directes ou indirectes .<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> Non dan26, ce n'est pas comme ça que ça marche. Une réalité existe même si elle est en dehors de ton champ de conscience. Exemple simple ! Les microbes sont restés invisibles, et hors du champ de conscience de l'humanité pendant des dizaines de milliers d'années. Selon ta définition, les microbes n'étaient pas une réalité. C'est évidemment complètement absurde.<br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>Je comprends tout à fait que tu ais besoin de croire, essaye de comprendre que pour moi ce n'est pas nécessaire . <e>[/quote]</e></QUOTE> Rien à voir avec une quelconque croyance. Tu aurais été du genre à dire : « les microbes n'existent pas, c'est de l'imagination, une croyance », sous prétexte qu'on n'avait pas encore de preuves. Evidemment, tu te serais trompé lamentablement.<br/> <br/> Essaye plutôt de comprendre que la preuve matérielle ne fait pas la réalité. La réalité existe bien avant. Les preuves ne sont qu'une ouverture vers cette réalité.</r>

Auteur : dan26
Date : 16 janv.19, 04:33
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>MonstreLePuissant a dit _<br/> Non dan26, ce n'est pas comme ça que ça marche. <e>[/quote]</e></QUOTE> pour toi pas pour moi désolé<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s> Une réalité existe même si elle est en dehors de ton champ de conscience. Exemple simple ! Les microbes sont restés invisibles, et hors du champ de conscience de l'humanité pendant des dizaines de milliers d'années. Selon ta définition, les microbes n'étaient pas une réalité. C'est évidemment complètement absurde. <e>[/quote]</e></QUOTE>tu m'excuseras mais c'est un peu n'importe quoi, avant de connaitre de découvrir il est impossible de savoir . Ce sont les preuves qui confirment un savoir . <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Rien à voir avec une quelconque croyance. Tu aurais été du genre à dire : « les microbes n'existent pas, c'est de l'imagination, une croyance », sous prétexte qu'on n'avait pas encore de preuves. Evidemment, tu te serais trompé lamentablement. <e>[/quote]</e></QUOTE> tu dis un peu n'importe quoi excuse moi . Parce que tu crois qu'un croyant aurait dit les microbes existent !!!rassures moi tu es sérieux , ou tu blagues .<br/> De plus j'aurai utilisé un terme avant que celui ci ne soit utilisé !!! Tu es sérieux .<br/> Voila un beau sophisme <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Essaye plutôt de comprendre que la preuve matérielle ne fait pas la réalité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Désolé pour moi la preuve matérielle est réalité . Par contre l'espérance, l'imaginaire , n'est pas réalité c'est simplement une forme de réconfort . <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>La réalité existe bien avant.<e>[/quote]</e></QUOTE> n'importe quoi désolé , avant une découverte personne n'est capable de dire que c'est une réalité. Tu t'accroches à un sophisme pour essayer de prouver ta foi , qui te réconforte , pourquoi ? <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Les preuves ne sont qu'une ouverture vers cette réalité.<e>[/quote]</e></QUOTE>Ok quelles preuves as tu que dieu existe depuis l'origine de l'humanité?<br/> Le fait d'y croire !!!rassures moi , tu as autre chose au moins ? <br/> <br/> Pourquoi veux tu a tout prix me prouver que ............!! ? Je t'ai déjà dit que je n'ai pas besoin de ce placebo . <br/> pourquoi cet acharnement . j'ai compris pourquoi tu avais ce besoin, essaye de comprendre que pour moi ce n'est pas nécessaire . <br/> <br/> Amicalement</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 janv.19, 05:01
Message : <r><QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>avant de connaitre de découvrir il est impossible de savoir . Ce sont les preuves qui confirment un savoir . <e>[/quote]</e></QUOTE> Je te parle de réalité, et tu me parles de savoir. Ce sont deux choses différentes.<br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>Parce que tu crois qu'un croyant aurait dit les microbes existent !!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas la question ! C'est ce que toi tu aurais dit qui m'intéresse. Et toi, tu aurais dit : « pas de preuves, c'est imaginaire, une croyance ». Et tu te serais lamentablement trompé.<br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>pour moi la preuve matérielle est réalité . <e>[/quote]</e></QUOTE> Oh, mais pour moi aussi !<br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>encore une avant une découverte personne n'est capable de dire que c'est une réalité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne te demande pas ce que l'on est capable de dire, mais ce qui EST. La réalité, c'est ce qui existe, qu'on le sache ou pas.<br/> <br/> Par exemple, les hommes ont cru longtemps que la terre était plate. Pourtant, la réalité, c'est qu'elle a toujours été ronde. Les hommes pensaient pourtant avoir la preuve de la platitude de la terre. Comme quoi, les preuves ne traduisent pas forcément la réalité.<br/> La réalité existe donc bien avant que l'on obtienne les preuves, et que cela rentre ou pas dans notre champ de conscience.<br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>Ok quelles preuves as tu que dieu existe depuis l'origine de l'humanité?<e>[/quote]</e></QUOTE> Quel dieu ? De quoi tu parles ?<br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>Pourquoi veux tu a tout prix me prouver que ............!! ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Euh ! Non, désolé, mais je ne cherche pas à te prouver quoi que ce soit. Je cherche seulement à te démontrer que le fait de fermer ton esprit à des possibilités peut te conduire à l'erreur. Et que la preuve matérielle n'est pas l'alpha et l'oméga de la connaissance. Et que la réalité peut tout à fait être différente de ce que tu imagines.</r>

Auteur : dan26
Date : 16 janv.19, 05:22
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><B><s>[b]</s>MonstreLePuissant adit <e>[/b]</e></B><br/> Je te parle de réalité, et tu me parles de savoir. Ce sont deux choses différentes. <e>[/quote]</e></QUOTE>Mais ce n'est pas possible tu me parles de réalité qui ne sont pas découverte s(exemple les microbes ), et je te dis qu'il est impossible de parler de réalité avant de savoir et de découvrir . Exemple utiliser le mot microbe avant d'avoir découvert les microbes <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Ce n'est pas la question ! C'est ce que toi tu aurais dit qui m'intéresse. Et toi, tu aurais dit : « pas de preuves, c'est imaginaire, une croyance ». Et tu te serais lamentablement trompé. <e>[/quote]</e></QUOTE>Mais c'est pas possible se raisonnement absurde excuse moi . Comment veux tu utiliser un terme avant que celui ci ne soit utilisé pour une découverte future . c'est de la folie pure<br/> <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Je ne te demande pas ce que l'on est capable de dire, mais ce qui EST. La réalité, c'est ce qui existe, qu'on le sache ou pas. <e>[/quote]</e></QUOTE>n'importe quoi excuse moi, si on ne le sait pas, au moment ou on ne le sait pas cela n'existe pas .Autrement c'est de la mastrubation intellectuelle stérile . désolé <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Par exemple, les hommes ont cru longtemps que la terre était plate. Pourtant, la réalité, c'est qu'elle a toujours été ronde. Les hommes pensaient pourtant avoir la preuve de la platitude de la terre. Comme quoi, les preuves ne traduisent pas forcément la réalité.<e>[/quote]</e></QUOTE>Mais ce n'est pas possible de dire des choses pareilles , ils n'avaient pas les connaissances suffisantes , et les moyens d'investigation nécessaires<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>La réalité existe donc bien avant que l'on obtienne les preuves, et que cela rentre dans notre champ de conscience. <e>[/quote]</e></QUOTE>n'importe quoi excuses moi c'est un sophisme . Ce type de masturbation (onanisme), intellectuel me sidère .<br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Quel dieu ? De quoi tu parles ?<e>[/quote]</e></QUOTE>Du placebo qu'utilise ceux qui ont tant besoin de réponses aux 3 questions fondamentales (que se posent les hommes un jour ) afin d'accepter leurs conditions humaines!!<br/> <br/> Ouf merci pour moi cette période, est résolue .<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Euh ! Non, désolé, mais<B><s>[b]</s><U><s>[u]</s> je ne cherche pas à te prouver quoi que ce soit. Je cherche seulement à te démontrer <e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>que le fait de fermer ton esprit à des possibilités<U><s>[u]</s> peut te conduire à l'erreur.<e>[/u]</e></U> <e>[/quote]</e></QUOTE>tu ne veux pas prouver, mais démontrer bravo !!! Mais c'est pas possible de quelle erreur fais tu mention , si ce que je pense me convient , où est le problème ? je te le demande <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s> Et que la preuve matérielle n'est pas l'alpha et l'oméga de la connaissance. Et que la réalité peut tout à fait être différente de ce que tu imagines.<e>[/quote]</e></QUOTE> On s'en fout si ce que je pense me convient peux tu me dire où est le problème ?. <br/> <U><s>[u]</s>merci de me répondre avec précision sur ce point précis <br/> <e>[/u]</e></U><br/> En terme clair tu as besoin de croire à....., pas moi !!Peux tu me dire où est le problème ? Je n'en vois pas du tout <br/> Amicalement</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 janv.19, 08:31
Message : <r><QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>Mais ce n'est pas possible tu me parles de réalité qui ne sont pas découverte s(exemple les microbes ), et je te dis qu'il est impossible de parler de réalité avant de savoir et de découvrir . Exemple utiliser le mot microbe avant d'avoir découvert les microbes <e>[/quote]</e></QUOTE> La réalité, c'est ce qui est réel. J'ignore à qui tu vas essayer de faire croire que les microbes n'étaient pas réels avant qu'on ne les découvre. Peut-être penses tu que certaines pathologies microbiennes étaient dues à la magie, puisque pour toi, les microbes n'étaient pas réels, donc n'existaient pas. Ou alors, tu vas essayer d'expliquer que quelque chose qui existe peut ne pas être réel... <E>:hum:</E> <br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>Comment veux tu utiliser un terme avant que celui ci ne soit utilisé pour une découverte future . c'est de la folie pure<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon ? Einstein était fou alors. Parce qu'il a prédit les ondes gravitationnelles en 1916, et elles n'ont été réellement découvertes qu'en 2015. Selon toi, c'était un savant fou. <E>:pout:</E> <br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>n'importe quoi excuse moi, si on ne le sait pas, au moment ou on ne le sait pas cela n'existe pas <e>[/quote]</e></QUOTE> Sans blague ?! Donc, prenons par exemple un peuple d'Amazonie qui vit encore à l'état primitif (non péjoratif). Ils ignorent l'existence de l'électricité par exemple. Donc, selon toi, l'électricité n'existe pas parce que eux ignorent son existence. <E>:hum:</E> Franchement, j'ignore à qui tu veux faire avaler ça. <br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>ils n'avaient pas les connaissances suffisantes , et les moyens d'investigation nécessaires<e>[/quote]</e></QUOTE> Et donc, aujourd'hui, tu as la certitude que l'on a toutes les connaissances suffisantes et les moyens d'investigation nécessaires pour tout savoir sur tout ? Il n'y a selon toi, aucune chance que la science se trompe, et toi par la même occasion ? C'est être très présomptueux et très risqué que d'affirmer une telle chose.<br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>Ce type de masturbation (onanisme), intellectuel me sidère .<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est sûr que si tu ne réfléchis pas...<br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>tu ne veux pas prouver, mais démontrer bravo !!! Mais c'est pas possible de quelle erreur fais tu mention , si ce que je pense me convient , où est le problème ? je te le demande <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais il n'y a aucun problème. Tu peux toujours continuer de penser que la terre est plate, et que les microbes n'existent pas. Simplement, il arrivera un jour où tu seras confronté à la réalité. Parce que la réalité ne dépend pas de ce que tu crois.<br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>On s'en fout si ce que je pense me convient peux tu me dire où est le problème ?. <e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a aucun problème. Mais si les croyants veulent forcer les autres à croire ce qu'ils croient, où est le problème ? Auraient-ils moins de droits que toi ?<br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>En terme clair tu as besoin de croire à....., pas moi<e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'ai besoin de croire en rien du tout. Tu dis ça pour te convaincre que tu es supérieur aux autres. C'est ton ego qui veut se croire supérieur aux croyants. Ca ne fonctionne pas avec moi. Tu as juste besoin de croire à la science, parce que tu as besoin d'une autorité pour d'autoriser à penser ce que tu penses, tout comme n'importe quel croyant. Leur autorité est religieuse, la tienne est scientifique. Il n'y a aucune différence.<br/> <br/> Je n'autorise aucune autorité à me dire ce que je dois savoir ou croire. Il est donc impossible que j'ai un besoin de croire, puisque je suis totalement libre de croire ce que je veux, en me fondant sur mon expérience.</r>

Auteur : dan26
Date : 17 janv.19, 04:15
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><B><s>[b]</s>MonstreLePuissant a dit <e>[/b]</e></B><br/> La réalité, c'est ce qui est réel. <e>[/quote]</e></QUOTE>Seulement au moment que tu le constates , désolé de te le dire . tu confond réalité et espérance <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>J'ignore à qui tu vas essayer de faire croire que les microbes n'étaient pas réels avant qu'on ne les découvre. <e>[/quote]</e></QUOTE>Ils etaient inconnus , le mot n'était pas utilisé , cela c'est avéré réel seulement quand ils ont été découverts <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Peut-être penses tu que certaines pathologies microbiennes étaient dues à la magie, puisque pour toi, les microbes n'étaient pas réels, donc n'existaient pas. Ou alors, tu vas essayer d'expliquer que quelque chose qui existe peut ne pas être réel.<e>[/quote]</e></QUOTE>C'est pourtant simple à comprendre tant que quelque chose n'a pas été identifié découvert , cela n'existe pas dans l'esprit des personnes <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Ah bon ? Einstein était fou alors. Parce qu'il a prédit les ondes gravitationnelles en 1916, et elles n'ont été réellement découvertes qu'en 2015. Selon toi, c'était un savant fou. <e>[/quote]</e></QUOTE>Veux tu le nom de certains qui ont prédits beaucoup de choses et qui n'existent pas . Tant que ce n'est pas confirmé , reconnu, expérimenté , découvert par l'homme ce n'est pas réel . Désol e ton sophisme et de la philomachin<br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Sans blague ?! Donc, prenons par exemple un peuple d'Amazonie qui vit encore à l'état primitif (non péjoratif). Ils ignorent l'existence de l'électricité par exemple. Donc, selon toi, l'électricité n'existe pas parce que eux ignorent son existence. <E>:hum:</E> Franchement, j'ignore à qui tu veux faire avaler ça. <e>[/quote]</e></QUOTE>Tout à fait pour eux cela n'existe pas , il découvrent . 9a rime à quoi ce type de discutions ridicule à mes yeux !!! Je vais te le dire à espérer pour le croyants, que ce dieu que vous n'arrivez pas à prouver et démontrer ser prouvé un jour . C'est une simple espérance . <br/> <br/> Exactement comme dans le sujet de JC, où un des problème fondamental est le manque de preuve contemporaine , le croyant qui a la justesse d'esprit de le reconnaitre . Oui d'accord mais on en trouvera un jour !! <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Et donc, aujourd'hui, tu as la certitude que l'on a toutes les connaissances suffisantes et les moyens d'investigation nécessaires pour tout savoir sur tout ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas du tout je dis seulement qu'à mesure qeu la science avance on a de plus en plus d'explication, et que l'on fait de plus en plus de découverte . Laissons la science avancer <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Il n'y a selon toi, aucune chance que la science se trompe, et toi par la même occasion ? C'est être très présomptueux et très risqué que d'affirmer une telle chose. <e>[/quote]</e></QUOTE>Mais qui a dit cela !!!<br/> Il y a une différence fondamentale entre la sceince et la croyance . <br/> Le croyant à un seul livre et epnse tout savoir , et de plus ne se remet jamais en cause .<br/> Alors que le scientifique consulte des milliers de livre , découvre de nombreuses choses , se remet en cause à chaque nouvelle découverte <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>C'est sûr que si tu ne réfléchis pas... <e>[/quote]</e></QUOTE>il me semble que ma réponse de dessu doit te montrer le contraire <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Mais il n'y a aucun problème. Tu peux toujours continuer de penser que la terre est plate, et que les microbes n'existent pas. Simplement, il arrivera un jour où tu seras confronté à la réalité. Parce que la réalité ne dépend pas de ce que tu crois.<e>[/quote]</e></QUOTE>Qui a dit cela ?????Pourquoi déformes tu de cette façon mes propos . Tu ne vois donc pas que le fait que l'on ne sache pas tout, et que l'on découvre tous les jours te permettent d'eperer de pouvoir un jour prouver le dieu dont tu as tant besoin . <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Il n'y a aucun problème. Mais si les croyants veulent forcer les autres à croire ce qu'ils croient, où est le problème ? Auraient-ils moins de droits que toi ?<e>[/quote]</e></QUOTE>C'est simplement dangereux et causes de nombreuses guerres de religion , et d'exactions <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Je n'ai besoin de croire en rien du tout. <e>[/quote]</e></QUOTE>Pourquoi alors avoir tant besoin de réponse au point de les imaginer . Pour ne pas avoir besoin de croire , il ne faut pas avoir besoin de ces réponses <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Tu dis ça pour te convaincre que tu es supérieur aux autres. <e>[/quote]</e></QUOTE>Ah bon quand je dis certains ont besoin de croire et d'autres pas , et que je conclus par où est le problème je montre ma supériorité !!!Etrange comme raisonnement!!!<br/> Quand tu me dis <B><s>[b]</s>Je cherche seulement à te démontrer que le fait de fermer ton esprit à des possibilités peut te conduire à l'erreur. <e>[/b]</e></B>toi tu ne cherches pas à me convaincre . Bizarre je lis pourtant que j’admets la différence et pas toi <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>C'est ton ego qui veut se croire supérieur aux croyants.<e>[/quote]</e></QUOTE>Je viens de te répondre . et surtout pour la XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXfois je ne fais qu'expliquer le phnéomène religieux , ce besoin de croire au travers de toutes les sciences qui permettent d'aborder ce fabuleux sujet !! pour la........fois <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Ca ne fonctionne pas avec moi. Tu as juste besoin de croire à la science, parce que tu as besoin d'une autorité pour d'autoriser à penser ce que tu penses, tout comme n'importe quel croyant.<e>[/quote]</e></QUOTE> !!!<B><s>[b]</s>quand au dessus je dis cela :<e>[/b]</e></B> Il y a une différence fondamentale entre la sceince et la croyance . <br/> Le croyant à un seul livre et epnse tout savoir , et de plus ne se remet jamais en cause .<br/> Alors que le scientifique consulte des milliers de livre , découvre de nombreuses choses , se remet en cause à chaque nouvelle découverte . <B><s>[b]</s>Que comprends tu exactement <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Leur autorité est religieuse, la tienne est scientifique. Il n'y a aucune différence.<e>[/quote]</e></QUOTE>relis moi STP <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Je n'autorise aucune autorité à me dire ce que je dois savoir ou croire. <e>[/quote]</e></QUOTE>tu as raison mais il ne faut pas dire cela aux autres "Quand tu me dis <B><s>[b]</s>Je cherche seulement à te démontrer que le fait de fermer ton esprit à des possibilités peut te conduire à l'erreur. <e>[/b]</e></B>toi tu ne cherches pas à me convaincre . ". Car étrangement tu cherches à faire ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse .<br/> Etrange on dirait une parole d'evangiles <E>:sourcils:</E> <E>:sourcils:</E> <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Il est donc impossible que j'ai un besoin de croire, puisque je suis totalement libre de croire ce que je veux, en me fondant sur mon expérience. <e>[/quote]</e></QUOTE>tout à fait en te fondant sur ton ressenti , je suis d'accord !!! En effet on appelle cela un déni de réalité . Mais je te rassure ce n'est pas grave . Par contre je pensais que tu étais déiste "dieu est !!!Alors que tu sembles plutot etre théiste dieu est , dieu intervient, dieu est la cause de !!<br/> C'est bien <br/> <br/> <br/> Amicalement</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 janv.19, 04:52
Message : <r><QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>tout à fait en te fondant sur ton ressenti , je suis d'accord !!!<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Tu ne manques pas d'humour mon petit dan. J'ai parlé d'expérience, et toi tu parles de ressenti. Désolé, mais ce n'est pas la même chose.<br/> <br/> Pour le reste, il n'y a rien à dire. Tu crois que les choses n'existent que lorsqu'on les prouve scientifiquement. Que les choses ne sont réelles que lorsque l'on en a connaissance. Je trouve ça trop absurde, et je ne vais donc pas insister.<br/> <br/> Ton dieu science a encore frappé ! Il n'y a pour moi pas de différence entre toi et les croyants. Comme vous n'avez pas confiance dans votre propre intelligence, vous déléguez à une autorité religieuse ou scientifique le soin de choisir ce que vous devez croire.</r>

Auteur : dan26
Date : 17 janv.19, 05:13
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><B><s>[b]</s>MonstreLePuissant a dit <e>[/b]</e></B><br/> Tu ne manques pas d'humour mon petit dan. J'ai parlé d'expérience, et toi tu parles de ressenti. Désolé, mais ce n'est pas la même chose.<e>[/quote]</e></QUOTE>tu ne me comprends pas , dans le domaine de la spiritualité , de la croyance, des effets cognitifs , ce que certains appellent expérience ce n'est qu'n ressenti émis par le cerveau , et influencé par une certaine éducation, un environnement ou une religion . <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Pour le reste, il n'y a rien à dire. Tu crois que les choses n'existent que lorsqu'on les prouve scientifiquement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui , désolé . Exemple ce que l'on na pas encore découvert , n'existe pas pour le moment. Désolé . Tout le reste n'est que masturbation intellectuelle pour moi . mais par contre je comprends tout à fait que d'autres puissent avoir envie de penser autrement <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Que les choses ne sont réelles que lorsque l'on en a connaissance. Je trouve ça trop absurde, et je ne vais donc pas insister.<e>[/quote]</e></QUOTE>tu as raison !!absurde pour toi , c'est ton droit <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Ton dieu science a encore frappé !<e>[/quote]</e></QUOTE> donc tu ne m'as pas lu, ou tu n'as pas compris mes messages .Un dieu qui n'est pas figé en certitude , n'est pas un dieu , désolé de te l'apprendre c'est le cas de la science il y a toujours un doute <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Il n'y a pour moi pas de différence entre toi et les croyants. <e>[/quote]</e></QUOTE>Pour toi !!Ok entre toi et moi donc OK <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Comme vous n'avez pas confiance dans votre propre intelligence, vous déléguez à une autorité religieuse ou scientifique le soin de choisir ce que vous devez croire.<e>[/quote]</e></QUOTE> je confirme tu ne m'as donc pas lu , ou n'a pas compris ce que je t'ai ecrit !!!<br/> quand a confiance à soi mémé ou à sa propre intelligence n'est ce pas une forme d'ego démesuré . <br/> <br/> je vais me repetter "quand je dis certains ont besoin de croire , et d'autres pas et que cela ne me pose aucun problème . quand je dis que la croyance consiste à croire ce que la raison ne comprends pas . Quand je dis que les croyants se servent d'un seul livre ....................croient tout savoir <br/> Alors que les scientifiques ............................et sont prêt à se remettre en cause continuellement <br/> Peux tu me dire ce que tu comprends exactement ? <br/> <br/> <br/> <br/> Amicalement</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 janv.19, 07:39
Message : <r>dan26, le fait de pouvoir remettre en cause un enseignement ne change pas le fait que ça reste un croyance. On passe simplement d'une croyance à une autre. La religion n'est pas monolithique. Elle change, elle évolue, et les croyances avec. C'est un grand tort de croire que la religion est figée. De même, affirmer sans y connaître grand chose que les croyants ne se fondent que sur un seul livre. C'est encore faux !<br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>Un dieu qui n'est pas figé en certitude , n'est pas un dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> Selon dan26. Tu vois que toi aussi, tu as des croyances, que tu édictes comme des vérités.<br/> Un dieu, c'est seulement ce que les croyants en font, ni plus ni moins.<br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>tu ne me comprends pas , dans le domaine de la spiritualité , de la croyance, des effets cognitifs , ce que certains appellent expérience ce n'est qu'n ressenti émis par le cerveau , et influencé par une certaine éducation, un environnement ou une religion . <e>[/quote]</e></QUOTE> Selon dan26, encore une fois. Une nouvelle croyance que tu édictes comme une vérité.<br/> <QUOTE author="dan26"><s>[quote="dan26"]</s>ce que l'on na pas encore découvert , n'existe pas pour le moment.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et une nouvelle croyance édictée comme une vérité.</r>

Auteur : dan26
Date : 17 janv.19, 07:47
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant" post_id="1285696" time="1547750342" user_id="223"><s>[quote=MonstreLePuissant post_id=1285696 time=1547750342 user_id=223]</s> dan26, le fait de pouvoir remettre en cause un enseignement ne change pas le fait que ça reste un croyance. On passe simplement d'une croyance à une autre. La religion n'est pas monolithique. Elle change, elle évolue, et les croyances avec. C'est un grand tort de croire que la religion est figée. De même, affirmer sans y connaître grand chose que les croyants ne se fondent que sur un seul livre. C'est encore faux !<br/> <br/> <br/> Selon dan26. Tu vois que toi aussi, tu as des croyances, que tu édictes comme des vérités.<br/> Un dieu, c'est seulement ce que les croyants en font, ni plus ni moins.<br/> <br/> <br/> Selon dan26, encore une fois. Une nouvelle croyance que tu édictes comme une vérité.<br/> <br/> <br/> Et une nouvelle croyance édictée comme une vérité. <e>[/quote]</e></QUOTE> pas bien charpenté tes réponses , tu te repetes , et cela n'a aucun sens désolé . Ce type d'échange fini par n'avoir aucun intérêt <br/> et de plus tu parts dans tous les sens je n'ai pas dit qu'une religion etait vérité , mais que le croyant voyait son dieu (ou autre ), comme vérité absolue. tu te liquéfie dans tes réponses . je epnse que je vais finir par te laisser dans ton monde .A force de vouloir prouver et couper les cheveux en 4 C'est échanges finissent par n'avoir aucun intérêt <br/> <br/> <br/> <br/> amicalement</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 janv.19, 10:12
Message : <r>Je n'essaye pas de prouver quoi que ce soit. Je te regarde te noyer, parce que tu ne peux sortir de ton discours préformaté : <I><s>[i]</s>"les gens ont besoin de croire... peur de la mort... patiti patata"<e>[/i]</e></I>. Un discours qui évidemment, ne peut fonctionner avec moi puisque je ne suis pas croyant, je n'ai aucun besoin de croire à quoi que ce soit, et je n'ai pas peur de la mort.<br/> <br/> Tout ce que j'ai essayé de faire, c'est te sortir du dogmatisme de tes croyances scientifiques, pour aborder les choses avec une ouverture d'esprit. Je peux t'assurer que tu n'es pas différent de n'importe quel croyant. Tu crois que le fait de pouvoir te remettre en cause ne fait pas de toi un croyant. Mais même les croyants peuvent se remettre en cause, puisque nombre d'entre eux changent de religion ou de courant religieux, quand ils ne deviennent pas athées. Pour moi, on est croyant à partir du moment où on se laisse dicter ses croyances par la religion ou la science, plutôt que de faire confiance à sa propre intelligence et à son intuition. Ce n'est pas une question d'ego. Au contraire, c'est la démarche de celui qui est établi en lui même, établi dans l'être. C'est à dire quelqu'un capable de se tourner vers lui même, pour comprendre sa véritable nature.<br/> <br/> Si tu médites suffisamment sur la mort (et là je parle de réflexion), tu comprendras que la mort n'est rien. Tu ne peux donc avoir peur de ce qui est peu de chose. Tu ne peux avoir peur de ce que tu ne connais pas. Ce qui te fait avoir peur de la mort, c'est ton attachement à la vie, à des êtres chers, à des choses matérielles, ou même à ton propre corps. Une fois que tu comprends que tout ça n'est qu'illusion, tu peux t'en détacher, et la mort n'est plus rien. C'est une seconde dans une éternité. Qui a peur d'une seconde dans une éternité ?<br/> <br/> Ensuite, médite sur l'amour, et tu découvriras la vie dans son essence première, c'est à dire quelque chose qui n'a ni début, ni fin. L'amour et la vie se fondent dans l'éternité. Et c'est parce que cette éternité t'échappe que tu crois au pouvoir de la mort. La mort n'a aucun pouvoir, sinon de te faire naître à nouveau dans l'éternité.<br/> <br/> C'est en expérimentant la mort que tu comprendras la vie.</r>