Résultat du test :

Auteur : fred897
Date : 29 juil.05, 00:07
Message : <t>Bonjour,<br/> <br/> Je lance un autre sujet concernant les TJ et leur société.<br/> <br/> J'avoue que c'est un des sujets dont je me pose le plus de questions, ce qui ne met pas en doute la sincérité des Témoins de Jéhovah.<br/> <br/> Savez-vous ce que fait la société Watchtower des dons que vous faites vous les TJ?<br/> <br/> Ya-t-il un don minimum à donner tous les mois?<br/> <br/> Peut-on faire crédit à la société Watchtower?<br/> <br/> Ya-t-il des aides financières?<br/> <br/> Combien de personnes dirigent la société?<br/> <br/> Connaissez-vous leurs noms?<br/> <br/> Que font-ils dans la vie comme métier à part être dirigeant dans la société ? Gagnent-ils de l'argent grace a la société? Si oui d'où vient cet argent?<br/> <br/> Connaissez-vous le traducteur, permettant la traduction de la TMN?<br/> <br/> Ces toutes ces questions que vous avez dû vous posez avant d'etre TJ, je suppose, donc ces réponses doivent couler de source.<br/> <br/> Merci pour vos réponses<br/> <br/> P.S : on peut avoir les meme croyances que vous et ne pas faire forcément parti d'une société. Ou alors être sur que cette société est fiable à 100%, ce que je m'efforce de faire.<br/> <br/> En l'attente de vos réponses<br/> <br/> Amicalement</t>

Auteur : medico
Date : 29 juil.05, 05:55
Message : <t>bonjour FRED<br/> le livre ( LES TEMOINS DE JEHOVAH prédicateur du royaume ) répond a tous ses questions et a la page 117 tu a la photo des menbres.<br/> pour les dons c'est sur la base de ce principe.<br/> (2 Corinthiens 9:7) 7 Que chacun fasse comme il l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie.<br/> <br/>  Que la faveur imméritée du Seigneur Jésus Christ et l’amour de Dieu et la participation à l’esprit saint soient avec toi</t>

Auteur : Gerard
Date : 29 juil.05, 12:31
Message : <r><E>:shock:</E> Au fait, ça veut dire quoi "WATCHTOWER" ?<br/> <br/> <E>:shock:</E> La tour de l'horloge ? BIG BEN ?...<br/> <br/> <E>:wink:</E> Désolé de poser des questions aussi naïves..., c'est mon coté "petite fille innocente" !<br/> <br/> WAHAHARAAA WARG !<br/> <br/> GG</r>

Auteur : medico
Date : 30 juil.05, 05:33
Message : <r><QUOTE author="Gerard"><s>[quote="Gerard"]</s><E>:shock:</E> Au fait, ça veut dire quoi "WATCHTOWER" ?<br/> <br/> <E>:shock:</E> La tour de l'horloge ? BIG BEN ?...<br/> <br/> <E>:wink:</E> Désolé de poser des questions aussi naïves..., c'est mon coté "petite fille innocente" !<br/> <br/> WAHAHARAAA WARG !<br/> <br/> GG<e>[/quote]</e></QUOTE> désolé pour mon anglais. <E>:wink:</E></r>

Auteur : Nova
Date : 30 juil.05, 05:53
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>bonjour FRED<br/> le livre ( LES TEMOINS DE JEHOVAH prédicateur du royaume ) répond a tous ses questions<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>La réponse de la mort qui tue : va voir dans tel bouquin, telle page et tu sauras. Si on répondait comme cela à chaque question posée, il n'y aurait plus de débat... ni de forum... Pour être plus contructif, Medico, pourrais-tu nous dire ce que dit ton livre à propos des questions de Fred ? Sinon, ceux qui n'ont pas le bouquin vont aller chercher les réponses sur internet et pas sûre que ce qu'ils vont trouver soit en faveur des tjs <E>:lol:</E> Voilà une occasion offerte aux tjs de nous prouver que ce qui est dit à leur sujet est faux. Pourquoi ne la saisis-tu pas, Medico ? <E>:lol:</E> <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : fred897
Date : 30 juil.05, 06:10
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> le livre ( LES TEMOINS DE JEHOVAH prédicateur du royaume ) répond a tous ses questions et a la page 117 tu a la photo des menbres.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oh la la, comme si j'avais les bouquins que les TJ lisent!!! C'est pas parce que j'ai ma meilleure amie qui est TJ que j'ai de la lecture.<br/> <br/> D'ailleur on en parle jamais et c'est tres bien!!!<br/> <br/> c'est bien pour ca que je vous pose les questions sur le forum.<br/> <br/> <E>:wink:</E></r>

Auteur : ahasverus
Date : 30 juil.05, 22:52
Message : <r><QUOTE author="fred897"><s>[quote="fred897"]</s>Bonjour,<br/> <br/> Je lance un autre sujet concernant les TJ et leur société.<br/> <br/> J'avoue que c'est un des sujets dont je me pose le plus de questions, ce qui ne met pas en doute la sincérité des Témoins de Jéhovah.<br/> <br/> Savez-vous ce que fait la société Watchtower des dons que vous faites vous les TJ?<br/> <br/> Ya-t-il un don minimum à donner tous les mois?<br/> <br/> Peut-on faire crédit à la société Watchtower?<br/> <br/> Ya-t-il des aides financières?<br/> <br/> Combien de personnes dirigent la société?<br/> <br/> Connaissez-vous leurs noms?<br/> <br/> Que font-ils dans la vie comme métier à part être dirigeant dans la société ? Gagnent-ils de l'argent grace a la société? Si oui d'où vient cet argent?<br/> <br/> Connaissez-vous le traducteur, permettant la traduction de la TMN?<br/> <br/> Ces toutes ces questions que vous avez dû vous posez avant d'etre TJ, je suppose, donc ces réponses doivent couler de source.<br/> <br/> Merci pour vos réponses<br/> <br/> P.S : on peut avoir les meme croyances que vous et ne pas faire forcément parti d'une société. Ou alors être sur que cette société est fiable à 100%, ce que je m'efforce de faire.<br/> <br/> En l'attente de vos réponses<br/> <br/> Amicalement<e>[/quote]</e></QUOTE> Fredtu apprendra que <br/> 1. Les questions que tu poses sont "indiscretes" et tout ce que tu va recevoir c'est du "noyage de poissons" a coup de versets. Medico t'as donne un avant gout.<br/> 2. Les reponces que tu ne manquera pas de trouver sur Internet et qui toutes proviennent d'apostats de la secte sont considere comme de la propagande haineuse.<br/> <br/> Un de ces apostats a emporte avec lui les comptes financiers qui revelent que la secte est multi milliardaire et possede un portefeuille d'action plus que coquet dont des actions dans une compagnie qui travaille pour l'armee americaine (Il est possible que la STDJ s'en soit debarasse depuis).</r>

Auteur : moodyman
Date : 30 juil.05, 23:17
Message : <r><QUOTE author="Gerard"><s>[quote="Gerard"]</s><E>:shock:</E> Au fait, ça veut dire quoi "WATCHTOWER" ?<br/> <br/> <E>:shock:</E> La tour de l'horloge ? BIG BEN ?...<br/> <br/> <E>:wink:</E> Désolé de poser des questions aussi naïves..., c'est mon coté "petite fille innocente" !<br/> <br/> WAHAHARAAA WARG !<br/> <br/> GG<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> tour de garde.</r>

Auteur : ahasverus
Date : 30 juil.05, 23:33
Message : <r>Watchtower est aussi le nom de l'une des deux brochures distribuee par les TJ de porte a porte.<br/> L'autre c'est "Reveillez vous", ce qui a donne aux apostats de la STDJ l'idee d'appeler leur brochure "Go back to bed" = "recouchez vous" <E>:lol:</E></r>

Auteur : Brainstorm
Date : 31 juil.05, 05:33
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Savez-vous ce que fait la société Watchtower des dons que vous faites vous les TJ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr. Les comptes des congrégations sont faits chaque mois.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ya-t-il un don minimum à donner tous les mois? <e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr que non.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Peut-on faire crédit à la société Watchtower? <e>[/quote]</e></QUOTE> "Faire crédit" signifie normalement "accorder sa confiance à" ...<br/> c'est çà que tu voulais dire ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ya-t-il des aides financières? <e>[/quote]</e></QUOTE> Aide à qui et par qui ? Par l'état surement pas !<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Combien de personnes dirigent la société? <e>[/quote]</e></QUOTE> Une seule : le Christ.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Connaissez-vous leurs noms? <e>[/quote]</e></QUOTE> Nous connaissons les noms de ceux qui produisent les publications et organisent l'oeuvre mondiale. La TdG et les annuaires sont faits aussi pour çà.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Que font-ils dans la vie comme métier à part être dirigeant dans la société ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Rien, c'est assez de boulot comme çà.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Gagnent-ils de l'argent grace a la société? <e>[/quote]</e></QUOTE> Pas vraiment. Leurs besoins sont comblés par les donations.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Connaissez-vous le traducteur, permettant la traduction de la TMN? <e>[/quote]</e></QUOTE> L'équipe de traduction est restée anonyme, car nous ne voulons pas nous glorifier pour nous même.</r>

Auteur : medico
Date : 31 juil.05, 19:09
Message : <r><QUOTE author="fred897"><s>[quote="fred897"]</s> Oh la la, comme si j'avais les bouquins que les TJ lisent!!! C'est pas parce que j'ai ma meilleure amie qui est TJ que j'ai de la lecture.<br/> <br/> D'ailleur on en parle jamais et c'est tres bien!!!<br/> <br/> c'est bien pour ca que je vous pose les questions sur le forum.<br/> <br/> <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> fred bonjour <br/> c'est bien en fonction du fait que ta a une meilleure amie TJ que ma réponse et si laconique. <E>:wink:</E></r>

Auteur : ahasverus
Date : 31 juil.05, 20:00
Message : <r><QUOTE author="Brainstorm"><s>[quote="Brainstorm"]</s> Bien sûr. Les comptes des congrégations sont faits chaque mois.<br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Et non soumis a un audit externe,autrement dit a la merci de toutes les arnaques. A titre d'exemple les dioceses americains sont audite par Price Waterhouse Cooper et les resultats sont public<e>[/color]</e></COLOR> Bien sûr que non.<br/> "Faire crédit" signifie normalement "accorder sa confiance à" ...<br/> c'est çà que tu voulais dire ?<br/> Aide à qui et par qui ? Par l'état surement pas !<br/> Une seule : le Christ.<br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Par e-mail sans doute ou biien il fait une aparition de temps en temps a Brooklyn<e>[/color]</e></COLOR> <E>:lol:</E> Nous connaissons les noms de ceux qui produisent les publications et organisent l'oeuvre mondiale. La TdG et les annuaires sont faits aussi pour çà.<br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Pourrait on avoir la liste des "oints" et la liste de ceux qui les ont choisi<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Rien, c'est assez de boulot comme çà.<br/> Pas vraiment. Leurs besoins sont comblés par les donations.<br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Bof,une societe milliardaire sans aucun audit externe peut se permettre pas mal de chose<br/> Mais ce qu'on sait c'est que les "sans grades de Brooklyn" sont paye en dessous du minimum legal<br/> <e>[/color]</e></COLOR> L'équipe de traduction est restée anonyme, car nous ne voulons pas nous glorifier pour nous même.<br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Alors ca c'est le plus splendide coup de bluff des Tj. Ce genre de reponce permet de camoufler <br/> 1) le niveau de connaissance et les qualifications des traducteurs<br/> 2) le fait que qu'il n'y a qu'une traduction,en Anglais. Toutes les autres sontfaite a partir de celle la<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : medico
Date : 31 juil.05, 20:19
Message : <t>AHASVESUS<br/> TU écrit (Et non soumis a un audit externe,autrement dit a la merci de toutes les arnaques. A titre d'exemple les dioceses americains sont audite par Price Waterhouse Cooper et les resultats sont public)<br/> tu a la mémoire courte car tu ne te souvient pas du scandale de la banque AVIERSANO et le ( sucide)de son directeur.<br/> banque lié au vatican.<br/> je te signal que dans chaque congrégation les comptes sont lue en pubic et chacun peu les consulter car afficher sur un tableau.<br/> les témoins sont trés stric sur se sujet de rendre a CESAR ce qui appartient a CESAR. et pas oublié que nous somme réguliérement controlé.<br/> alors fait pas de procés d'intention merci..</t>

Auteur : Brainstorm
Date : 31 juil.05, 20:55
Message : <r>La corruption de l'Eglise catholique concernant l'argent :<br/> <URL url="http://deuxbabylones.111mb.com/vatican.htm">http://deuxbabylones.111mb.com/vatican.htm</URL></r>

Auteur : ahasverus
Date : 31 juil.05, 21:16
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>AHASVESUS<br/> TU écrit (Et non soumis a un audit externe,autrement dit a la merci de toutes les arnaques. A titre d'exemple les dioceses americains sont audite par Price Waterhouse Cooper et les resultats sont public)<br/> tu a la mémoire courte car tu ne te souvient pas du scandale de la banque AVIERSANO et le ( sucide)de son directeur.<br/> banque lié au vatican.<br/> je te signal que dans chaque congrégation les comptes sont lue en pubic et chacun peu les consulter car afficher sur un tableau.<br/> les témoins sont trés stric sur se sujet de rendre a CESAR ce qui appartient a CESAR. et pas oublié que nous somme réguliérement controlé.<br/> alors fait pas de procés d'intention merci..<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout d'abord tu parles d'un scandale Italien. Dire qu'une banque est associee au Vatican n'implique pas que la Vatican soit responsable. En fait suite a ce scandale, le vatican a ete la premiere victime et a du couper sur des budjets d'oeuvres caritatives.<br/> La decision d'utiliser des audits externes a ete prise par JP II dans le but d'eviter ce genre de problemes.<br/> Lire les comptes en public c'est de la foutaise et seul les gogos se laissent prendre. La raison de faire appel a des audits externes c'est d'eviter la tentation de faire danser le panier. Tout comptable te dira que le diable se cache dans les details.<br/> De plus, la STDJ de Brooklyn, qui vit des dons internationnaux, n'a pas a rendre de compte suivant la loi Americaine et c'est d'eux que je veux parler. Les dioceses Catho US sont sous le meme regime et c'est volontairement qu'ils ont institue les audits externes.<br/> La STDJ Francaise est (ou etait) sous une inculpation de fraudes fiscale<br/> Alors pour ce qui est "rendre a Cesar" la STDJ Francaise a tout fait pour obtenir le statut de religion reconnue et etre a l'abris de l'oeil de Cesar. Il ne s'agit pas d'un proces d'intention mais d'une situation de fait.</r>

Auteur : fred897
Date : 31 juil.05, 22:51
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Citation:<br/> Savez-vous ce que fait la société Watchtower des dons que vous faites vous les TJ?<br/> <br/> Bien sûr. Les comptes des congrégations sont faits chaque mois. <e>[/quote]</e></QUOTE> Où sont elles ces informations, dans quel bouquin? Peut-on en tant que TJ les consulter?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Citation:<br/> Ya-t-il un don minimum à donner tous les mois?<br/> <br/> Bien sûr que non. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ok<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Citation:<br/> Peut-on faire crédit à la société Watchtower?<br/> <br/> "Faire crédit" signifie normalement "accorder sa confiance à" ...<br/> c'est çà que tu voulais dire ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Non, la question est "Peux-tu utiliser la société Watchtower comme une banque?"<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Citation:<br/> Ya-t-il des aides financières?<br/> <br/> Aide à qui et par qui ? Par l'état surement pas ! <e>[/quote]</e></QUOTE> Je dois mal m'expliquer je pense.<br/> <br/> Lorsqu'un TJ est en difficulté financière, est-ce qu'il y a des aides?<br/> <br/> Si oui comment?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Citation:<br/> Combien de personnes dirigent la société?<br/> <br/> Une seule : le Christ. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une réponse qui est loin de rassurer mes doutes, car tu dévie la conversation.<br/> Tu as bien compris ma question, le mieux est de dire que tu ne le sais pas. On ne peut pas tout savoir, l'admettre n'est pas une tare.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Citation:<br/> Connaissez-vous leurs noms?<br/> <br/> Nous connaissons les noms de ceux qui produisent les publications et organisent l'oeuvre mondiale. La TdG et les annuaires sont faits aussi pour çà. <e>[/quote]</e></QUOTE> Peut-on connaitre les noms dans ces cas la? Comment les TJ peuvent-ils se procurer ces annuaires? Y a-t-il un nom spécifique de cette annuaire?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Citation:<br/> Que font-ils dans la vie comme métier à part être dirigeant dans la société ?<br/> <br/> Rien, c'est assez de boulot comme çà. <e>[/quote]</e></QUOTE> Peux-tu me donner avec précision quel genre de boulot font chacun de ces membres dans la société?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Citation:<br/> Gagnent-ils de l'argent grace a la société?<br/> <br/> Pas vraiment. Leurs besoins sont comblés par les donations. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu te contredis!!! au début tu dis pas vraiment, ensuite qu'ils gagnent de l'argent grace aux donations.<br/> Connais-tu leur salaire exacte tous les mois? S'il te plait ne détourne pas la conversation, mais soit franc, tu sais, tu reponds, tu sais pas, ne repond pas, c'est mieux.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Citation:<br/> Connaissez-vous le traducteur, permettant la traduction de la TMN?<br/> <br/> L'équipe de traduction est restée anonyme, car nous ne voulons pas nous glorifier pour nous même.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, non et non, je ne vais tout de meme pas croire ce que tu me dis!!!<br/> On ne glorifie personne, et je ne glorifierais personne qui traduirait la bible, ca serait incensé. T'es tu deja posé la question de savoir qui avait traduit votre bible? C'est une question tres importante<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>AHASVESUS<br/> TU écrit (Et non soumis a un audit externe,autrement dit a la merci de toutes les arnaques. A titre d'exemple les dioceses americains sont audite par Price Waterhouse Cooper et les resultats sont public)<br/> tu a la mémoire courte car tu ne te souvient pas du scandale de la banque AVIERSANO et le ( sucide)de son directeur.<br/> banque lié au vatican.<br/> je te signal que dans chaque congrégation les comptes sont lue en pubic et chacun peu les consulter car afficher sur un tableau.<br/> les témoins sont trés stric sur se sujet de rendre a CESAR ce qui appartient a CESAR. et pas oublié que nous somme réguliérement controlé.<br/> alors fait pas de procés d'intention merci..<e>[/quote]</e></QUOTE> Euhhh, de quoi on parle? des TJ ou...? Encore une réponse déviée. Pourquoi ne pas expliquer cette affaire clairement?<br/> <br/> <B><s>[b]</s>AHASVESUS écrit<e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La STDJ Francaise est (ou etait) sous une inculpation de fraudes fiscale<e>[/quote]</e></QUOTE> As-tu des preuves?</r>

Auteur : ahasverus
Date : 31 juil.05, 23:16
Message : <r><QUOTE author="fred897"><s>[quote="fred897"]</s> <br/> <B><s>[b]</s>AHASVESUS écrit<e>[/b]</e></B><br/> As-tu des preuves?<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y en a assez dans ce forum. Cherche un peu avec le moteur de recherche du Forum.<br/> Et tu devrais apprendre a faire tes propres recherches, Google c'est fait pour ca <br/> Comme je suis gentil, voici le resultat de mes propres recherches:<br/> <URL url="http://www.chez.com/tjrecherches/MILStract.html">http://www.chez.com/tjrecherches/MILStract.html</URL><br/> <URL url="http://www.palain.org/fisc300-4.htm">http://www.palain.org/fisc300-4.htm</URL></r>

Auteur : Brainstorm
Date : 01 août05, 00:42
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Où sont elles ces informations, dans quel bouquin? Peut-on en tant que TJ les consulter?<e>[/quote]</e></QUOTE> Affichées à la salle du royaume. Archivées par un frère chargé des compte.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Non, la question est "Peux-tu utiliser la société Watchtower comme une banque?" <e>[/quote]</e></QUOTE> Nous attendons la venue du royaume de Dieu ! Pourquoi veux tu que nous nous lancions dans le capitalisme ? On donne de l'argent à l'organisation. Elle l'utilise au mieux, dans de nombreux domaines, notamment pour l'oeuvre mondiale d'évangélisation.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Je dois mal m'expliquer je pense. <br/> <br/> Lorsqu'un TJ est en difficulté financière, est-ce qu'il y a des aides? <br/> <br/> Si oui comment?<e>[/quote]</e></QUOTE> Peu de nos frères, dans nos pays du Nord, sont en difficulté, car :<br/> - DIeu nous bénit<br/> - La morale chrétienne nous pousse à travailler honnetement et régulièrement, à bien utiliser son argent<br/> Cependant, des dispositions sont prises pour les frères en difficultés, par congrégation. Plusieurs fois, nous avons fait des collectes dans ce but.<br/> Pour les pays du Sud, nous avons des organisations et les filiales s'en occupent.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>C'est une réponse qui est loin de rassurer mes doutes, car tu dévie la conversation. <br/> Tu as bien compris ma question, le mieux est de dire que tu ne le sais pas. On ne peut pas tout savoir, l'admettre n'est pas une tare. <e>[/quote]</e></QUOTE> Si je suis TJ, c'est parce que je sais que le Christ nous guide, et personne d'autre. Nos opposants voudraient nous soyons guidés par Russel, Rutherford, ou un obscur groupe de manipulateurs avides. Mais justement, nous n'avons qu'un seul Chef : Jésus.<br/> Le conseil qui gère les affaires les plus importantes de notre organisation s'appelle le Collège Central.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Peut-on connaitre les noms dans ces cas la? Comment les TJ peuvent-ils se procurer ces annuaires? Y a-t-il un nom spécifique de cette annuaire?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Il faut venir à la salle pour pouvoir avoir ces publications.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Peux-tu me donner avec précision quel genre de boulot font chacun de ces membres dans la société? <e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a rien que tu ne puisse déduire toi même. Nous nous organisons avec le minimum d'argent et le plus d'efficacité possible. Aussi les tâches sont très bien organisées dans les filiales. La filiale de france compte des centaines de membres, je ne sais pas combien exactement.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu te contredis!!! au début tu dis pas vraiment, ensuite qu'ils gagnent de l'argent grace aux donations. <br/> Connais-tu leur salaire exacte tous les mois? S'il te plait ne détourne pas la conversation, mais soit franc, tu sais, tu reponds, tu sais pas, ne repond pas, c'est mieux.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Ils ne "gagnent" pas d'argent, comme les éveques ont un salaire ou des revenus. Nos organisateurs sont pris en charge financière par les dons. Logés, nourris et blanchis sur place. Ils n'ont pas besoin d'argent ou presque. Ils reçoivent une petite allocation ( en france, c'est 300 euros environ ) pour leurs dépenses personnelles.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Non, non et non, je ne vais tout de meme pas croire ce que tu me dis!!! <br/> On ne glorifie personne, et je ne glorifierais personne qui traduirait la bible, ca serait incensé. T'es tu deja posé la question de savoir qui avait traduit votre bible? C'est une question tres importante <e>[/quote]</e></QUOTE> Le comité de traduction est resté anonyme. Pourquoi ? parce qu'il a considéré que c'était la Parole de Dieu qu'il ne faisait que transmettre et qu'ils n'ont fait que leur part du boulot, qu'ils ne sont que des "esclaves bons à rien" ( Luc 17 : 10 ).<br/> Pour plus de détails demande à Didier, c'est notre spécialiste de la TMN.</r>

Auteur : medico
Date : 01 août05, 02:22
Message : <r><QUOTE author="ahasverus"><s>[quote="ahasverus"]</s> Il y en a assez dans ce forum. Cherche un peu avec le moteur de recherche du Forum.<br/> Et tu devrais apprendre a faire tes propres recherches, Google c'est fait pour ca <br/> Comme je suis gentil, voici le resultat de mes propres recherches:<br/> <URL url="http://www.chez.com/tjrecherches/MILStract.html">http://www.chez.com/tjrecherches/MILStract.html</URL><br/> <URL url="http://www.palain.org/fisc300-4.htm">http://www.palain.org/fisc300-4.htm</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> merci de tes recherches objectives et impartial tiré du jounal l'humanité <E>:lol:</E> <E>:)</E> journal a la solde d'un partie qui a lui aussi eue des déboires avec le fisc. comme ce même journal devrait regardé sa poutre qu'il a dans l'oeil mais on ne peu pas demander a un journal athé de connaitre les principes de JESUS DONC ON LUI PARDONNE. <E>:wink:</E></r>

Auteur : fred897
Date : 01 août05, 03:30
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Citation:<br/> Où sont elles ces informations, dans quel bouquin? Peut-on en tant que TJ les consulter?<br/> <br/> Affichées à la salle du royaume. Archivées par un frère chargé des compte.<e>[/quote]</e></QUOTE> Où envoyez vous ces donations?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Nous attendons la venue du royaume de Dieu ! Pourquoi veux tu que nous nous lancions dans le capitalisme ? On donne de l'argent à l'organisation. Elle l'utilise au mieux, dans de nombreux domaines, notamment pour l'oeuvre mondiale d'évangélisation.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne veux rien, je pose une question. Es-tu sûr que tu ne peux pas prendre un crédit chez la société comme tu prendrais un crédit dans une banque? T'es tu déjà renseigner?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>- La morale chrétienne nous pousse à travailler honnetement et régulièrement, à bien utiliser son argent <e>[/quote]</e></QUOTE> Personne est parfait, des TJ doivent surement avoir des problemes d'argent, comme tout le monde.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Cependant, des dispositions sont prises pour les frères en difficultés, par congrégation.<e>[/quote]</e></QUOTE> Par des collectes, mais si cette personne en difficulté est mise à la rue? Si son besoin s'exprime en quelques centaine de milliers d'euros? Vous faites comment? As-tu dejà vu le cas se produire?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Le conseil qui gère les affaires les plus importantes de notre organisation s'appelle le Collège Central.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ben voila la réponse!!! c'est donc eux qui gere tout.<br/> S'occupe-t-il aussi des idées données dans les Tour de Garde et les Réveillez-vous?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Il faut venir à la salle pour pouvoir avoir ces publications.<e>[/quote]</e></QUOTE> Sont-ils secret défense ces noms? Pourquoi ne veux-tu pas les donner?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ils reçoivent une petite allocation ( en france, c'est 300 euros environ ) pour leurs dépenses personnelles. <e>[/quote]</e></QUOTE> d'où tiens-tu ces informations?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Le comité de traduction est resté anonyme<e>[/quote]</e></QUOTE> Sais-tu ou se trouve ce comité? Pourquoi reste-t-il anonyme?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>parce qu'il a considéré que c'était la Parole de Dieu qu'il ne faisait que transmettre et qu'ils n'ont fait que leur part du boulot, qu'ils ne sont que des "esclaves bons à rien"<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca ne justifie pas l'anonymat</r>

Auteur : Brainstorm
Date : 01 août05, 04:05
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Où envoyez vous ces donations?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce sont des offrandes volontaires dans une boite à la salle. Le comité local envoie ensuite l'argent destiné à la filiale et met l'argent destiné à l'association locale sur un compte créé pour cette association.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Es-tu sûr que tu ne peux pas prendre un crédit chez la société comme tu prendrais un crédit dans une banque? T'es tu déjà renseigner? <e>[/quote]</e></QUOTE> Non. De toute manière une banque a des coffres, des succursales ... tout cela les filiales n'en ont pas.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Par des collectes, mais si cette personne en difficulté est mise à la rue? Si son besoin s'exprime en quelques centaine de milliers d'euros? Vous faites comment? As-tu dejà vu le cas se produire? <e>[/quote]</e></QUOTE> Qui a besoin de centaines ou même de dizaines de milliers d'euros pour vivre ? Mise à la rue ? Très rare. et dans des cas pareil, il est évident que l'amour chrétien s'exprime par l'entraide.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ben voila la réponse!!! c'est donc eux qui gere tout. <br/> S'occupe-t-il aussi des idées données dans les Tour de Garde et les Réveillez-vous?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> En partie.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Sont-ils secret défense ces noms? Pourquoi ne veux-tu pas les donner? <e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que j'ai pas le temps de les chercher, et parce que il y a autres choses à apprendre sur nous de bien plus utile que çà !<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Citation: <br/> Ils reçoivent une petite allocation ( en france, c'est 300 euros environ ) pour leurs dépenses personnelles. <br/> <br/> d'où tiens-tu ces informations? <e>[/quote]</e></QUOTE> d'un frère qui est à la filiale de France qui est un de mes amis.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Citation: <br/> Le comité de traduction est resté anonyme <br/> <br/> Sais-tu ou se trouve ce comité? Pourquoi reste-t-il anonyme? <e>[/quote]</e></QUOTE> La traduction a été faite à NYC il y a plus de 50 ans et a été révisée en France en 1995. Il est resté anonyme notamment parce que ce n'est pas une entreprise commerciale.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Citation: <br/> parce qu'il a considéré que c'était la Parole de Dieu qu'il ne faisait que transmettre et qu'ils n'ont fait que leur part du boulot, qu'ils ne sont que des "esclaves bons à rien" <br/> <br/> Ca ne justifie pas l'anonymat<e>[/quote]</e></QUOTE> Si, mais tu es peut être trop jeune spirituellement pour le comprendre ...</r>

Auteur : medico
Date : 01 août05, 05:30
Message : <r>voilà ce que dit une brochure que tout le monde peut se procurer sur les témoins de JEHOVAH.<br/> *** qw p. 7-8 Questions que les gens se posent au sujet des Témoins de Jéhovah ***<br/> <br/> D’où vient l’argent qui sert à financer l’œuvre des Témoins de Jéhovah? Où vont les contributions recueillies pour les écrits distribués?<br/> <br/> L’argent qui sert à financer l’œuvre de la prédication vient des offrandes volontaires faites par les membres et les amis de l’organisation des Témoins de Jéhovah. Aucune “dîme” n’est exigée des Témoins de Jéhovah, ils ne font jamais circuler un plateau pour la quête dans leurs réunions, et ils n’organisent jamais de collectes publiques. Grâce aux offrandes, faites sans aucune sorte d’incitation ou de pression, les Témoins de Jéhovah couvrent les frais des bureaux de leurs associations, de leurs imprimeries, de leurs surveillants itinérants et de leurs missionnaires envoyés dans le monde entier. — II Corinthiens 9:7.<br/> <br/> En outre, les Témoins de Jéhovah donnent généreusement de leur temps et de leurs ressources pour assurer la diffusion de leurs écrits jusqu’aux extrémités de la terre. <U><s>[u]</s>Les offrandes ne sont pas utilisées pour payer de gros salaires à des employés ou à des dignitaires.<e>[/u]</e></U> Même les chrétiens qui travaillent à plein temps dans les bureaux et les imprimeries des Témoins servent volontairement<COLOR color="red"><s>[color=red]</s>. Ils sont nourris et logés, et ils reçoivent une petite allocation mensuelle pour couvrir leurs frais personnels.<e>[/color]</e></COLOR> Les contributions que les Témoins de Jéhovah reçoivent pour les publications qu’ils distribuent couvrent les frais d’impression. Les Témoins ne réalisent aucun bénéfice pécuniaire. Tous sont voués au service de Dieu, et leur principal souci est d’obtenir l’approbation divine, et non de gagner de l’argent.<br/> <br/> Tous les Témoins de Jéhovah participent-ils à la diffusion de leurs croyances? Ont-ils reçu une formation à cet effet?<br/> <br/> Oui, tous les Témoins de Jéhovah participent à la propagation de la bonne nouvelle du Royaume de Dieu. Tout vrai chrétien voué et baptisé pour symboliser l’offrande de sa personne à Dieu prend part à cette œuvre, qui fait partie de son culte. — Matthieu 24:14.</r>

Auteur : ahasverus
Date : 01 août05, 18:29
Message : <r><QUOTE author="fred897"><s>[quote="fred897"]</s> Où envoyez vous ces donations?<br/> Je ne veux rien, je pose une question. Es-tu sûr que tu ne peux pas prendre un crédit chez la société comme tu prendrais un crédit dans une banque? T'es tu déjà renseigner?<br/> Personne est parfait, des TJ doivent surement avoir des problemes d'argent, comme tout le monde.<br/> Par des collectes, mais si cette personne en difficulté est mise à la rue? Si son besoin s'exprime en quelques centaine de milliers d'euros? Vous faites comment? As-tu dejà vu le cas se produire?<br/> Ben voila la réponse!!! c'est donc eux qui gere tout.<br/> S'occupe-t-il aussi des idées données dans les Tour de Garde et les Réveillez-vous?<br/> Sont-ils secret défense ces noms? Pourquoi ne veux-tu pas les donner?<br/> d'où tiens-tu ces informations?<br/> Sais-tu ou se trouve ce comité? Pourquoi reste-t-il anonyme?<br/> Ca ne justifie pas l'anonymat<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout ce que les TJ ne disent pas ce trouve sur divers sites<br/> <URL url="http://www.unelueur.org/index.htm">http://www.unelueur.org/index.htm</URL><br/> Est un de meilleur site Francais</r>

Auteur : medico
Date : 01 août05, 19:56
Message : <r>AHASVERSUS<br/> VICTOC HUGO a dit ses mots ( ami est quequefois un mot vide de sens,ennemi,jamais ) <E>:wink:</E> et aussi ( pour tromper un rival , l'artifice est permis, on peut tout employer contre ses ennemis.)</r>

Auteur : ahasverus
Date : 02 août05, 17:18
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>AHASVERSUS<br/> VICTOC HUGO a dit ses mots ( ami est quequefois un mot vide de sens,ennemi,jamais ) <E>:wink:</E> et aussi ( pour tromper un rival , l'artifice est permis, on peut tout employer contre ses ennemis.)<e>[/quote]</e></QUOTE> Si seulerment vous etiez neutre, Medico<br/> Nous n'avons aucun problemes avec les mormons, adventistes, Iglesia ni Christo, quackers, methodistes, etc <br/> Vous autres vous laissez les Orthodoxes, Maronites, Coptes, Armeniens, Ethiopiens tranquile.<br/> Par contre pour l'Eglise catholique tout est bon, Insultes, calomnies, demi verites (Comme l'implication du vatican dans le scandale de la banque Ambrosio. Tu devrais verifier tes information pour etre credible), destruction de l'histoire, etc. Seul l'Eglise de Rome a droit au titre de"grande putain de Babylone".<br/> Je sais pour avoir rencontre des TJ a plusieures reprises que des qu'ils savent qu'ils ont affaire a des cathos, le ton change.<br/> Alors quand ils attaquent la venalite de l'Eglise de Rome, on va retourner avec la venalite des TJ. <br/> Quand ils attaquent avec les problemes de pedophilie et d'abus sexuels,on va retourner avec les problemes de pedophilie et d'abus sexuels des TJ.<br/> Quand ils attaquent avec le dogmatisme de L'Eglise de Rome,on a retourner avec le dogmatisme des TJ.<br/> Quand ils attaquent avec les soi disant changements de doctrine de l'eglise de Rome, on retourne avec les volte faces TJ.<br/> <br/> Quand on veut attaquer Medico, on s'assure tout d'abord d'etre irreprochable. Il ya assez de scandales a propos des TJ pour founir la matiere. <br/> <br/> Et oublie de jouer la carte de la persecution. <br/> Vous n'etes pas persecutes plus que n'importe qui d'autre. <br/> Si on compare avec les Chaldeens en Iraq et les Coptes en Egypte, les cathos en Chine vous avez la belle vie.</r>

Auteur : Brainstorm
Date : 02 août05, 21:06
Message : <t>il faudrait que ce forum soit davantage modéré ... il n'est pas fait pour les accusations, surtout quand elles sont gratuites et infondées ...</t>

Auteur : ahasverus
Date : 02 août05, 22:10
Message : <r><QUOTE author="Brainstorm"><s>[quote="Brainstorm"]</s>il faudrait que ce forum soit davantage modéré ... il n'est pas fait pour les accusations, surtout quand elles sont gratuites et infondées ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Les accusations contre soi meme sont toujours gratuites et infondees. Etrange, etrange.</r>

Auteur : Brainstorm
Date : 02 août05, 23:31
Message : <r><QUOTE author="ahasverus"><s>[quote="ahasverus"]</s> Les accusations contre soi meme sont toujours gratuites et infondees. Etrange, etrange.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'était pareil pour Jésus : les accusations gratuites et infondées ont fusé sans cesse contre lui, jusqu'à l'exécution, et pourtant ...</r>

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 août05, 04:33
Message : <t>Voici une façon bien peu glorieuse de comprendre la Bible via la Société.<br/> <br/> Dans le monde, les hommes et les femmes célèbrent leur anniversaire... afin de se réjouir avec l'être fêté.<br/> <br/> La Société des TJ a remarqué que dans la Bible,il n'y est fait que deux mentions surles milions et milliards d'anniversaires célébrés. Mais. Le grand MAIS,c'est que "tout ce qui est consigné dans la Bible a sa raison d'être,n'est-ce pas ?" DONC, si nous voyons les deux textes où il est fait mention des anniversaires, qu'y voit-on ?<br/> <br/> 1) Gen 40:20 sq. le Pharaon (donc l'homme leplus puissant d'Egypte, un homme-dieu pour eux) a son anniversaire.. et le chef des pannetier est pendu!.<br/> <br/> Bigre! <br/> Voilà un anniversaire bien redoutable. <br/> Dieu DOIT nous dire queque chose, non pas sur les rapports avec le Pharaon d'Egypte, mais "sur son anniversaire". MAIS c'EST evident? Mon CHER WATSON. <br/> <br/> IL est clair que l'enseignement biblique de ce chapitre 40 de Genèse porte sur l'anniversaire. D'ailleurs, tous les érudits vous le diront ? <br/> Ah bon ? Qui ?Où? Références? Quand ?<br/> Moi je ne connais que les TJ pour tirer ce genre de leçon morale à partir de ce texte biblique... <br/> ILs doivent sans doute avoir raison car, il y a un deuxième texte.<br/> <br/> 2) Matth 14:6-10. Il s'agit de l'épisode de Jean le baptiste qui est décapité dans sa prison lors de la célébration de l'anniversaire du roi Hérode.<br/> Hérode est un "imbécile" fourbe et cruel,tout lemonde se plait à le souligner ... et c'est parce qu'il a été prisonnier de sa promesse qu'il fait décapiter Jean pour faire plaisir à sa fille.<br/> <br/> DONC tous les cadeaux actuels que l'on peut se faire entre amis,parents enfants etc. sont irrémédiablement salis du sang innocent de ce pauvre jean et de ce pannetier qui fut pendu! On doit donc célébrer n'immporte quelautre jour de l'année, MAIS SURTOUT PAS LE JOUR DE L'ANNIVERSAIRE! Surout pas car ce serait "pécher" etil faut que les enfants de Dieu soient irréprochables et droits !!<br/> <br/> Comme ces explicatiojns ne tiennent pas la route et n'immporte quel cheval de bois , l'entendant, donnerait une ruade ! IL faut bien sûr justifier la doctrine testimojéhoviste par d'autres arguments.<br/> <br/> Cette fois, il faut pour convaincre ne pas donner DIRECTEMENT la doctrine des TJ, mais prouver que les chrétiens primitifs , donc un usage très antique, ne célébraient pas les anniversaires.<br/> Evidemment à l'époque ANCIENNE , il n'y avait pas encore de dé calendrier fixé ni même de calendrier identique pour tous! Lesgens sont analphabètes aussi et l'élite est peu nombreuses. <br/> Etant donné la très g rande mortalité des enfants et des femmes , un enfant n'avait d'existence que plusieurs années plus tard, lorsqu'il était déjà formé et avait des chance de devenir un homme ou une femme. On lui donnait alors un nom.<br/> Mais l'argument n'est vrai que si un grand livre reconnu le dit ! La Société va faire oeuvre de recherches dominicaines et trouver un vieux bouquins de 1848 (on n'a plus rien écrit depuis ?? ça date un peu non ?) The History of the Christians Religion and Church... qui dit que les Hébreux de l'émpoque postérieur considéraient les anniversaires comme faisant partie de cultes idolâtrique.<br/> <br/> Donc le fait de se réjuior ensemble entre chrétiens, fussent lors d'anniversaires, est interdit. Même les Dédicaces ? qui sont bibliques...<br/> Les fêtes de Pâques viennent ponctuer toute la vie du Juif comme des chrétiens sages et avisés.<br/> D'ailleurs, "rien ne sopposentà ce que les chrétiens mangent, boivent et se réjouissent SAINEMENT entre amis ou en famille.<br/> Bref, c'est ce que j'appelle "chipoter sur des queues de ceriseetfaire un plat à partir de ces queues là. <br/> <br/> Arrêtez, ce n'est pas très importants de discuter pendant des heures avec des références et des texgtes bibliques et je ne sais quoi d'autres pour empêcher les gens de faire la fête. <br/> Parlez-nous plutôt de la Fête. Le Christ nous convie à la Fête;aux Noces de l'Agneau ! On y devra revêtir le manteau blanc de la Fête.<br/> <br/> Arrêtezde culpabiliser les gens pour ds broutilles.<br/> <br/> C'est pas tirer par les cheveux par la Société Watchtower?<br/> <br/> <br/> Salut</t>

Auteur : medico
Date : 03 août05, 04:55
Message : <r>PATRICK <br/> N'a t-il pas nu verset qui dit ( celui qui est fidéle sur des .....) <E>:wink:</E></r>

Auteur : Brainstorm
Date : 03 août05, 07:21
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>IL est clair que l'enseignement biblique de ce chapitre 40 de Genèse porte sur l'anniversaire. D'ailleurs, tous les érudits vous le diront ? <br/> Ah bon ? Qui ?Où? Références? Quand ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus a dit qu'il fallait recourir aux érudits pour connaitre la volonté de DIeu ? Ha bon ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Dans le monde, les hommes et les femmes célèbrent leur anniversaire... afin de se réjouir avec l'être fêté. <e>[/quote]</e></QUOTE> Depuis quand fête t on les êtres ? C'est une conception complètement paienne !!!! <br/> Les juifs fêtaient ils les anniversaires ? <br/> Les paiens les fetaient ils ? <br/> Pourquoi Dieu insista t il tellement sur la DIFFERENCE et la PURETE à préserver entre son peuple élu et les autres nations ?????<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Cette fois, il faut pour convaincre ne pas donner DIRECTEMENT la doctrine des TJ, mais prouver que les chrétiens primitifs , donc un usage très antique, ne célébraient pas les anniversaires. <br/> Evidemment à l'époque ANCIENNE , il n'y avait pas encore de dé calendrier fixé ni même de calendrier identique pour tous! Lesgens sont analphabètes aussi et l'élite est peu nombreuses.<e>[/quote]</e></QUOTE> Décidément tu as de grandes lacunes. Le calendrier romain était clairement structuré selon les fêtes. Le calendrier Juif l'était tout autant !!!!<br/> Donc si cette coutume des anniversaires de naissance avait été bonne, on peut être sur que les israélites l'auraient pratiqué !</r>

Auteur : ahasverus
Date : 03 août05, 18:12
Message : <r>Une pratique bien connue des sectes et de destructurer les adherents, leur enlever un maximum de points de reperes pour leur en donner d'autre, justifies ou non.<br/> Les anniversaires, fetes, celebrations sont des activites essentielement sociales qui permettent aux gens de se rapprocher en celebrant un evenement, une personne. <br/> Permettre au TJ de participer a ces evenements c'est leur permettre de se meler a une societe que la STDJ ne controle pas et donc etre soumis a des influences "nefaste".<br/> Les explications bibliques ne sont que des excuses a posteriori. Comme d'habitude les TJ definissent une doctrine puis fouillent la bible a la recherche de justifications.<br/> Les calendriers existaient pour permettre aux fermiers d'optimiser leur travail. Planter ne peut pas se faire a n'importe que moment, recolter non plus.<br/> Feter le debut d'une nouvelle saison, la fin des semis, des recoltes n'a aucune association avec l'idolatrie mais avec des concepts sociaux. Que ces evenments aient ete assoscie a des fetes paienne n'est que oportuniste.<br/> Dans nos campagnes on fete la fin des moissons, la transumance des troupeaux, les vendanges, le vin nouveau, etc. La logique TJ demanderait la suppression de ces evenements. <QUOTE><s>[quote]</s> Jésus a dit qu'il fallait recourir aux érudits pour connaitre la volonté de DIeu ? Ha bon ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu veux une liste de toutes vos reference non Bibliques <br/> <URL url="http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite.html">http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite.html</URL><br/> Ca ca vient de vous. C'est plein de textes d'erudits que vous utilisez pour connaitre la volonte de Dieu. <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : medico
Date : 03 août05, 20:57
Message : <r><QUOTE author="ahasverus"><s>[quote="ahasverus"]</s> Si seulerment vous etiez neutre, Medico<br/> Nous n'avons aucun problemes avec les mormons, adventistes, Iglesia ni Christo, quackers, methodistes, etc <br/> Vous autres vous laissez les Orthodoxes, Maronites, Coptes, Armeniens, Ethiopiens tranquile.<br/> Par contre pour l'Eglise catholique tout est bon, Insultes, calomnies, demi verites (Comme l'implication du vatican dans le scandale de la banque Ambrosio. Tu devrais verifier tes information pour etre credible), destruction de l'histoire, etc. Seul l'Eglise de Rome a droit au titre de"grande putain de Babylone".<br/> Je sais pour avoir rencontre des TJ a plusieures reprises que des qu'ils savent qu'ils ont affaire a des cathos, le ton change.<br/> Alors quand ils attaquent la venalite de l'Eglise de Rome, on va retourner avec la venalite des TJ. <br/> Quand ils attaquent avec les problemes de pedophilie et d'abus sexuels,on va retourner avec les problemes de pedophilie et d'abus sexuels des TJ.<br/> Quand ils attaquent avec le dogmatisme de L'Eglise de Rome,on a retourner avec le dogmatisme des TJ.<br/> Quand ils attaquent avec les soi disant changements de doctrine de l'eglise de Rome, on retourne avec les volte faces TJ.<br/> <br/> Quand on veut attaquer Medico, on s'assure tout d'abord d'etre irreprochable. Il ya assez de scandales a propos des TJ pour founir la matiere. <br/> <br/> Et oublie de jouer la carte de la persecution. <br/> Vous n'etes pas persecutes plus que n'importe qui d'autre. <br/> Si on compare avec les Chaldeens en Iraq et les Coptes en Egypte, les cathos en Chine vous avez la belle vie.<e>[/quote]</e></QUOTE> présentement c'est toi qui est venu sur ce fil suite a une question de FRED et tu n'arrete pas de calomnier .alors restons sur le sujet .</r>

Auteur : Brainstorm
Date : 03 août05, 21:01
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Tu veux une liste de toutes vos reference non Bibliques <br/> <URL url="http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite.html">http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite.html</URL> <br/> Ca ca vient de vous. C'est plein de textes d'erudits que vous utilisez pour connaitre la volonte de Dieu. <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <br/> Ils n'ont précisément pas pour but de connaitre la volonté de Dieu mais de constater l'erreur des hommes.</r>

Auteur : ahasverus
Date : 03 août05, 22:36
Message : <r><QUOTE author="Brainstorm"><s>[quote="Brainstorm"]</s> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <br/> Ils n'ont précisément pas pour but de connaitre la volonté de Dieu mais de constater l'erreur des hommes.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oh la belle phrase qui ne veut rien dire.<br/> Constater l'erreur des hommes sur quelle base SVP monsieur le chercheur en lettre qui ne connais pas son francais<br/> Le mot "erreur" est un mot relatif et n'est pas valable sans une reference. Autrement dit constater l'erreur s'est l'equivalent a expliquer la verite.<br/> Tu as vraimant l'art de te tirer dans le pied.<br/> Faut reflechir, mon cher.</r>

Auteur : Brainstorm
Date : 03 août05, 23:12
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Constater l'erreur des hommes sur quelle base SVP monsieur le chercheur en lettre qui ne connais pas son francais<e>[/quote]</e></QUOTE> Sur la Base de la vraie doctrine qui est Biblique<br/> je connais certainements mieux mes "lettres" que toi ... <E>:lol:</E></r>

Auteur : ahasverus
Date : 03 août05, 23:24
Message : <r><QUOTE author="Brainstorm"><s>[quote="Brainstorm"]</s> Sur la Base de la vraie doctrine qui est Biblique<br/> je connais certainements mieux mes "lettres" que toi ... <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Alors on tourne une fois de plus le sens quand ca prends une "mauvaise direction". <br/> On ne parlait pas de la bible mais des auteurs non bibliques listes dans votre site.<br/> <br/> Ils [<COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Les auteurs non Bibliques<e>[/color]</e></COLOR>] n'ont précisément pas pour but de connaitre la volonté de Dieu <B><s>[b]</s>mais <e>[/b]</e></B> {<I><s>[i]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Les auteurs non biblique ont pour but<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I>} de constater l'erreur des hommes.<br/> <br/> Quand les autre ont le malheur de sortir de la Bible, tu te fais un plaisir de mettre un gros "non Biblique" <br/> Deux poids deux mesures.<br/> C'est ca l'objectvite?</r>

Auteur : Brainstorm
Date : 04 août05, 00:21
Message : <t>L'objectivité c'est d'accepter la doctrine de la Parole et de rejeter les spéculations théologiques humaines.</t>

Auteur : ahasverus
Date : 04 août05, 20:09
Message : <r><QUOTE author="Brainstorm"><s>[quote="Brainstorm"]</s>L'objectivité c'est d'accepter la doctrine de la Parole et de rejeter les spéculations théologiques humaines.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non,<br/> L'objectivite c'est de faire son travail de moderateur en donnant a chacun le droit a la parole et non forcer le respect d'une doctrine quelconque.<br/> Plus tu abuse, plus tu demontre le vrai caractere de la STDJ.</r>

Auteur : Brainstorm
Date : 04 août05, 20:55
Message : <t>tu pense toujours que je censure selon des motifs personnels ce qui n'est pas le cas ... je ne censure que ce qui contrevient à la charte ...<br/> d'ailleurs j'ai censuré plusieurs fois IInowolus ou d'autres membres musulmans par ex., alors qu'ils n'allaient pas contre ma doctrine mais plutot contre celle de ton Eglise ...<br/> <br/> Commence par lire la charte et dis moi en quoi ma censure n'est pas conforme à cette charte, et après tu pourras te plaindre</t>

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 août05, 21:35
Message : <r>bONJOUR,<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Posté le: Jeu Aoû 04, 2005 1:21 pm Sujet du message: <br/> <br/> --------------------------------------------------------------------------------<br/> <br/> L'objectivité c'est d'accepter la doctrine de la Parole et de rejeter les spéculations théologiques humaines.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> en quelque sorte,en quelque sorte,mais venant d'un fidèle d'une Société monolithique dont l'Oganisation est pyramidale, ça ne manque pas de sel, cher Brainstorm. La Parole de Dieu a bon dos quand il s'agit de détruire les doctrine des autres pour les remplacer par les siennes.<br/> <br/> Pour des "chrétiens" qui se disent obligés par les enseignement des Ecritures,je trouve quelquepeu drôlatique les changement de doctrine au gré du vent et de l'inspiration de vos meneurs à New York. N'est-ce pas des plus curieux qu'au nom de la soi-disant liberté, tous les TJ du monde professent la même foi, croient exactement aux mêmes choses (alors que Paul et Pierre dans la Bible nous montrent un exemple de liberté doctrinale assez grand). Vous êtes rigoureusement identiques, tous ! sans exception et ce n'est pas le délire de Brainstorm qui se dit "spécial" qui me fera changer d'avis. Que du contraire. Tout ce que tu dis rentgre merveilleusement dans tous les ponts doctrinaux établis par une pognée d'hommes à Brooklyn. <br/> Puis-je me permettre devous souhaiter de "vous réveiller"? Votre intelligence "naturelle" devrait vous mettre en "garde" contre ce monolithisme, contre cette dictature spirituelle et doctrinale. <br/> <br/> J'ai déjà lu pas mal de vos brochures, je constate que aussi bien La Tour de Garde que Réveillesz-Vous sont des brochures à sens unique ! Etes-vous, capables de lire la Bible SANS LES EXPLICATIONS DE VOS PERIODIQUES ?<br/> J'ai appris,en son temps, que Russel avait écrit ceci: "si les six volumes des Etudes des Ecritures <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>sont quasiment la Bible<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>, présentée par thèmes avec les textes bibliques correspondants à l'appui, <B><s>[b]</s>il ne serait incorrect pas d'appeler ces livres laBible réorganisée, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas de simplescommentaires de la Bible, mais <I><s>[i]</s>qu'ils sont quasiment la Bible elle-même<e>[/i]</e></I>... <e>[/b]</e></B> (Russel, La Tour de Garde, 15 .IX.'10, p.298).<br/> <br/> Nous voilà fixés sur ce que vous sous-entendez par "paroles de dieu" chez vous.<br/> Tout ceci mérite réflexion, et pas des réactiosn épidermique de vierges effarouchées criant àla calomnie. Russel était un témoin de Jéhovah. Vous citez constamment des catholiques et des protestants, je suppose que nous ppouvons nous assi citer vos propres "ressources" ? A bon entendeur.<br/> Salut</r>

Auteur : ahasverus
Date : 04 août05, 22:44
Message : <r><QUOTE author="Brainstorm"><s>[quote="Brainstorm"]</s>tu pense toujours que je censure selon des motifs personnels ce qui n'est pas le cas ... je ne censure que ce qui contrevient à la charte ...<br/> d'ailleurs j'ai censuré plusieurs fois IInowolus ou d'autres membres musulmans par ex., alors qu'ils n'allaient pas contre ma doctrine mais plutot contre celle de ton Eglise ...<br/> <br/> Commence par lire la charte et dis moi en quoi ma censure n'est pas conforme à cette charte, et après tu pourras te plaindre<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu as le courage de tes opinions, ouvre donc un sondage. <br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Brainstorm est il objectif "<B><s>[b]</s>oui<e>[/b]</e></B>" "<B><s>[b]</s>non<e>[/b]</e></B>". <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Brainstorm
Date : 04 août05, 23:19
Message : <r><QUOTE author="ahasverus"><s>[quote="ahasverus"]</s> Si tu as le courage de tes opinions, ouvre donc un sondage. <br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Brainstorm est il objectif "<B><s>[b]</s>oui<e>[/b]</e></B>" "<B><s>[b]</s>non<e>[/b]</e></B>". <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Ce site ne fonctionne pas de manière démocratique. C'est Eliaquim qui décide. Plains toi à lui si tu en as envie ...</r>

Auteur : Brainstorm
Date : 04 août05, 23:44
Message : <r><QUOTE author="Pasteur Patrick"><s>[quote="Pasteur Patrick"]</s>bONJOUR,<br/> en quelque sorte,en quelque sorte,mais venant d'un fidèle d'une Société monolithique dont l'Oganisation est pyramidale, ça ne manque pas de sel, cher Brainstorm. La Parole de Dieu a bon dos quand il s'agit de détruire les doctrine des autres pour les remplacer par les siennes.<br/> <br/> Pour des "chrétiens" qui se disent obligés par les enseignement des Ecritures,je trouve quelquepeu drôlatique les changement de doctrine au gré du vent et de l'inspiration de vos meneurs à New York. N'est-ce pas des plus curieux qu'au nom de la soi-disant liberté, tous les TJ du monde professent la même foi, croient exactement aux mêmes choses (alors que Paul et Pierre dans la Bible nous montrent un exemple de liberté doctrinale assez grand). Vous êtes rigoureusement identiques, tous ! sans exception et ce n'est pas le délire de Brainstorm qui se dit "spécial" qui me fera changer d'avis. Que du contraire. Tout ce que tu dis rentgre merveilleusement dans tous les ponts doctrinaux établis par une pognée d'hommes à Brooklyn. <br/> Puis-je me permettre devous souhaiter de "vous réveiller"? Votre intelligence "naturelle" devrait vous mettre en "garde" contre ce monolithisme, contre cette dictature spirituelle et doctrinale. <br/> <br/> J'ai déjà lu pas mal de vos brochures, je constate que aussi bien La Tour de Garde que Réveillesz-Vous sont des brochures à sens unique ! Etes-vous, capables de lire la Bible SANS LES EXPLICATIONS DE VOS PERIODIQUES ?<br/> J'ai appris,en son temps, que Russel avait écrit ceci: "si les six volumes des Etudes des Ecritures <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>sont quasiment la Bible<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>, présentée par thèmes avec les textes bibliques correspondants à l'appui, <B><s>[b]</s>il ne serait incorrect pas d'appeler ces livres laBible réorganisée, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas de simplescommentaires de la Bible, mais <I><s>[i]</s>qu'ils sont quasiment la Bible elle-même<e>[/i]</e></I>... <e>[/b]</e></B> (Russel, La Tour de Garde, 15 .IX.'10, p.298).<br/> <br/> Nous voilà fixés sur ce que vous sous-entendez par "paroles de dieu" chez vous.<br/> Tout ceci mérite réflexion, et pas des réactiosn épidermique de vierges effarouchées criant àla calomnie. Russel était un témoin de Jéhovah. Vous citez constamment des catholiques et des protestants, je suppose que nous ppouvons nous assi citer vos propres "ressources" ? A bon entendeur.<br/> Salut<e>[/quote]</e></QUOTE> 1 - Les publications d'avant 1970 sont considérée comme obsolètes.<br/> 2- <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Je démens complètement les affirmation de Patrick qui décidément cultive la calomnie ce qui n'est pas en son honneur ...<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> Á aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire des prédictions 'au nom de Jéhovah'. Jamais ils n'ont dit: 'Ce sont là les paroles de Jéhovah.' Voici au contraire ce qu'on a pu lire dans La Tour de Garde : <br/> <br/> <B><s>[b]</s>"<I><s>[i]</s>Nous n'avons pas le don de prophétie." (Janvier 1883, page 425, édition anglaise). <br/> "Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles." (15 décembre 1896, page 306, édition anglaise). <br/> "La Tour de Garde ne prétend pas que ses déclarations sont inspirées, et <U><s>[u]</s>elle n'est pas non plus dogmatique<e>[/u]</e></U>." (15 août 1950, page 263, édition anglaise). <br/> "Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l'étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C'est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18)." (15 mai 1981, page 19)<e>[/i]</e></I> <e>[/b]</e></B></r>

Auteur : ahasverus
Date : 04 août05, 23:44
Message : <r><QUOTE author="Brainstorm"><s>[quote="Brainstorm"]</s> Ce site ne fonctionne pas de manière démocratique. C'est Eliaquim qui décide. Plains toi à lui si tu en as envie ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Montre donc ton courage, arrete de te cacher derriere ta tour de garde et ouvre le sondage.<br/> Quand a la maniere non democratique du Forum, on se croirait presque a Brooklyn. <br/> Questionner un Oint c'est questionner Dieu<br/> Tu fait partie des 144,000 Brainstorm?</r>

Auteur : Brainstorm
Date : 05 août05, 00:43
Message : <r>va donc visiter :<br/> <URL url="http://www.justforcatholics.org/responses.htm">http://www.justforcatholics.org/responses.htm</URL><br/> <br/> çà te fera du bien</r>

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 août05, 00:46
Message : <r>C'esyt bien ce que j'avais prévu:la viergeeffarouchée réaaparit au bon moment et s'écrit à la calomnie... ce qui lui évite de répondre, bien évidemment. Et c'est bien dommage.<br/> <br/> Brainstorm écrit ceci: <B><s>[b]</s>les écrits d'avant 1970 sont obsolètes ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Suffit pas de l'écrire pour que cela soit vrai !<br/> <br/> Voici ce que dit leManuel pour l'école du Minsitère théocratique (1971, p.21)... Heu ? on estbien après 1970 n'est-ce pas, Brainstorm ?<br/> <br/> "avez-vous lu les anciennes publicvationsde laSociété publiées dans votre langue ? Si vous prenezle stemps de les lire, vous enrecevrez une bénédiction". <br/> <br/> D'après ce "MANUEL TJ", ne sommes-nous pas appelés ànous constituer une Bibliothèque de brochures et de livres TJ .<br/> <br/> La preuve: ce texte de La Tour de Garde du 15 août 1988 (après 1970 donc!!!), p.14<br/> <br/> "si vous n'avez pas encore fait, pourquoi nepas commencer par vous constituer une bibliothèque des publications théocratiques afin de pouvoir faire des recherches aussi?" <br/> <br/> Comment peux-tu me reprocher d'avoir une bibliothèque de livres TJ que je cite? Sois sérieux, s'il te plait.<br/> <br/> Sont-ce donc des calomnies alors que je "vous cite".<br/> Tu devrais vraiement revoir la définition de ce qu'est une calomnie". Je n'en fais point usage ni ici ni ailleurs.<br/> <br/> Dernière remarque: jelis la Préfce de la TDMN que les 27 livres des Ecritures grecques chrétiennes (p.3) ont été traduites en français d'après l'édition anglaise de 1961 et ont paru en 1967... <br/> Depuis, il y a eu des rééditions, mais le travail date tout de même d'avant 1970. Puis-je dès lors considérer que la TDMN est obsolète et que c'est la position des TJ d'après le principe que tu m'as judicieusement rappelé plus haut ?<br/> Confirme-moi la chose. Merci.<br/> A bientôt.</r>

Auteur : Brainstorm
Date : 05 août05, 01:26
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>C'esyt bien ce que j'avais prévu:la viergeeffarouchée réaaparit au bon moment et s'écrit à la calomnie... ce qui lui évite de répondre, bien évidemment. Et c'est bien dommage. <e>[/quote]</e></QUOTE> qu'est ce que j'ai fait sinon répondre ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Brainstorm écrit ceci: les écrits d'avant 1970 sont obsolètes ? <br/> <br/> Suffit pas de l'écrire pour que cela soit vrai !<e>[/quote]</e></QUOTE> je le réaffirme.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Voici ce que dit leManuel pour l'école du Minsitère théocratique (1971, p.21)... Heu ? on estbien après 1970 n'est-ce pas, Brainstorm ? <br/> <br/> "avez-vous lu les anciennes publicvationsde laSociété publiées dans votre langue ? Si vous prenezle stemps de les lire, vous enrecevrez une bénédiction". <br/> <br/> D'après ce "MANUEL TJ", ne sommes-nous pas appelés ànous constituer une Bibliothèque de brochures et de livres TJ . <br/> <br/> La preuve: ce texte de La Tour de Garde du 15 août 1988 (après 1970 donc!!!), p.14 <br/> <br/> "si vous n'avez pas encore fait, pourquoi nepas commencer par vous constituer une bibliothèque des publications théocratiques afin de pouvoir faire des recherches aussi?" <br/> <br/> Comment peux-tu me reprocher d'avoir une bibliothèque de livres TJ que je cite? Sois sérieux, s'il te plait. <e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai aussi une bibliothèque des oeuvres des Pères, de théologiens catholiques, d'érudits, de biblistes, d'oeuvres littéraires et philosophique. Elles sont pour mon instruction mais je ne prends pas tout pour argent comptant ...<br/> Idem pour les publications d'avant 1970.<br/> Ce qui ne veut pas dire que je prenne pour argent comptant celles d'après 1970 ...<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>jelis la Préfce de la TDMN que les 27 livres des Ecritures grecques chrétiennes (p.3) ont été traduites en français d'après l'édition anglaise de 1961 et ont paru en 1967... <br/> Depuis, il y a eu des rééditions, mais le travail date tout de même d'avant 1970. Puis-je dès lors considérer que la TDMN est obsolète et que c'est la position des TJ d'après le principe que tu m'as judicieusement rappelé plus haut ? <br/> Confirme-moi la chose. Merci. <e>[/quote]</e></QUOTE> Une traduction de la Bible n'est pas une publications de paroles humaines ... <br/> En outre, en français il y a une version de 1995 révisée d'après les textes originaux donc le problème ne se pose pas.</r>

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 août05, 03:14
Message : <t>Si, le problème se pose car la Société des TJ est contre tous les honneurs, contre tous les grades acédémiques et iol est bien connu que la SDTJ n'encourage pas les études universitaires . Alors les "traducteurs TJ" sont "incapables" scientifiquement d'évaluer ce qu'est une traduction qui réponde aux exigences scientifiques.<br/> <br/> Une vraie tradcution se fait à aprtir des textes dans les langues originales, c'est loin d'être le cas de la TDMN qui lorsqu'on la cite, fait plutôt l'objet de récusations systématiques de la plupart des érudits compétents en la matière. De toute faéçon, le principe de la TDMN est boien de traduire le texte biblique à partir d'une édition anglaise. Au moins, "le Comité" sait l'anglais. C'est déjà ça.</t>

Auteur : Brainstorm
Date : 05 août05, 03:54
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Si, le problème se pose car la Société des TJ est contre tous les honneurs, contre tous les grades acédémiques <e>[/quote]</e></QUOTE> Totalement faux. Au contraire. Si tu avais parcouru le site de Didier par exemple, tu y aurais vu que nous nous fondons sur des études poussées des universitaires et chercheurs spécialistes ...<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>et il est bien connu que la SDTJ n'encourage pas les études universitaires . <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui. Mais pourquoi ? Parce que la majorité des études universitaires proposées par la société séculière sont orientée vers le capitalisme, et non vers la recherche de la vérité. Il n'y a qu'a voir l'état de l'université en France ... et je sais de quoi je parle. Pour les USA, l'affaire est connu faire des études coute cher. Il y a donc investissement de temps ET d'argent. Or cela est contraire aux Ecritures. Suivre l'exemple du Christ, ce n'est pas s'engager dans une carrière dans le monde.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Alors les "traducteurs TJ" sont "incapables" scientifiquement d'évaluer ce qu'est une traduction qui réponde aux exigences scientifiques. <e>[/quote]</e></QUOTE> QU'est ce que tu en sais. Je ne suis pas un ignare dans le domaine des langues anciennes et j'affirme que la TMN est correcte et même la meilleure des traductions de la Bible.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Une vraie tradcution se fait à aprtir des textes dans les langues originales, c'est loin d'être le cas de la TDMN <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est faux. La version de 1995 en tout cas est une traduction complètement basée sur les textes originaux.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>qui lorsqu'on la cite, fait plutôt l'objet de récusations systématiques de la plupart des érudits compétents en la matière. <e>[/quote]</e></QUOTE> Le Site de Didier répond excellement à toutes sortes d'accusations. Au pire, les points les plus douteux ne sont le fait que d'un choix entre plusieurs equi-possibilités ...</r>