Résultat du test :

Auteur : muslim06
Date : 03 août05, 07:38
Message :

Tourterelle a écrit :C'est ton choix Muslim. Mais tu sais nous sommes tous frères en Dieu parce que nous sommes ces créature (créé par lui). Nous venons tous de la même source. L'erreur est de voir les religions comme un Dieu! Dieu est le but des religions et non les religions le but de Dieu. L'homme ne doit pas servir les religion mais les religions doivent servir l'homme!
Dieu est au-dessus des religions comme il est au-dessus de l'homme.
Nous avons tous la même destiné... Dieu.

je suis d"'accord quand tu dis que nous sommes tous des créatures de Dieu(swt), fils d'adam, mais que tu le veuille ou non la foi qui est dans notre coeur nous différencie, et c'est ce qui est éssentiel!
il n'y a pas des religion mais une seule qui mène au succés, comme il n'y a qu'un seul chemin qui mène à lui...il n'y en n'a pas deux ou trois!
bien sûr la religion doit servir à l'homme, c'est coomme une marche à suivre un chemin tracé, car nous n'avons pas la science infuse!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 août05, 08:03
Message :

muslim06 a écrit :
tu dis en premier qu'il n'est pas unique ensuite tu dis qu'il est unique?

Quand un muslim ne veut pas comprendre, il faut seulement lui dire de rester muslim et lui dire que sa religion n'interresse pas les gens civilisés!

Dieu n'est pas unique en sainteté, il est unique par sa position de Père, de Créateur et en autorité!

Ca te dérange?

Pas les chrétiens!

OK?

jusmon

Auteur : muslim06
Date : 03 août05, 08:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Quand un muslim ne veut pas comprendre, il faut seulement lui dire de rester muslim et lui dire que sa religion n'interresse pas les gens civilisés!

Dieu n'est pas unique en sainteté, il est unique par sa position de Père, de Créateur et en autorité!

Ca te dérange?

Pas les chrétiens!

OK?

jusmon

pourquoi me répond tu de cette façon...sa ne me dérange en rien ce que tu crois, je ne vais pas étre jugé selon tes actes!
moi je t'ai éxpliqué clairement les choses, c'est tout, peut ètre un jour inchallah tu comprendra...
et puis pourquoi tu dis que l'islam n'intérrésse pas les gens civilisés...bref je vais pas faire ton jeu et commenter cela!
tu semble un peu contrarié par ma réponse pourtant je n'ai rien dit de mal, ce qui me prouve peut étre que je n'ai pas fait cela en vain!

Auteur : Tourterelle
Date : 03 août05, 18:47
Message : Toi et moi nous pensons différemment Muslim. Je n’attache pas beaucoup d'importance aux différences de croyances. En fait nous avons tous la même foi en Dieu. Dieu c'est Dieu! Réfléchi Muslim...
Les chrétiens croient aussi au Dieu créateur, donc ils ne sont pas si différents. Et Dieu, peut importe ce que nous en disons, il demeure Dieu.
Il est au-delà de tous ce que nous pouvons en dire ou en imaginer. Si ont croient avoir tout compris de Dieu et bien ont s'illusionnent. Les musulmans comme les chrétiens ont encore beaucoup à apprendre de Dieu. Alors reconnaissons notre ignorance. Dieu est un grand mystère pour l'homme. Dieu est grand et l'homme est petit (peut importe sa religion). Tu comprends... Qui peut dire avoir tout compris de l'Infini? Je trouve que les discussions concernant les croyances sont loin d'être l'essentiel, parce que nous n'avons pas fini de connaître qui est réellement Dieu. Il nous faudra du temps pour vraiment le connaître... j'imagine que même l'éternité ne sera pas assez... Dieu est grand!! Nous nous sommes très terrestre tu sais et très limité et Dieu lui est pure et spirituel. Même nos croyances sont limitées... Quand les hommes seront réellement humbles, ils respecteront les différences de croyances parce qu'ils sauront reconnaître l'essentiel qui est Dieu tout simplement. Ont est si peu de choses et Dieu a beaucoup à nous apprendre.

Au revoir Muslim. J'ai appréciée discuter avec toi.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 août05, 21:13
Message :

muslim06 a écrit : tu semble un peu contrarié par ma réponse pourtant je n'ai rien dit de mal, ce qui me prouve peut étre que je n'ai pas fait cela en vain!

Ce n'est pas le fond de ta réponse qui me contrarie... mais son accent négationniste, car on sait bien que si ça vous arrange, 2 + 2 ne font pas 4.

jusmon

Auteur : damabiah
Date : 04 août05, 05:52
Message : Echanges retirés d'un débat dans la rubrique spiritualité chrétienne ...

Vous pouvez le continuer ici, où il est à sa place. Merci de respecter les rubriques

Auteur : muslim06
Date : 05 août05, 01:41
Message :

Tourterelle a écrit :Toi et moi nous pensons différemment Muslim. Je n’attache pas beaucoup d'importance aux différences de croyances. En fait nous avons tous la même foi en Dieu. Dieu c'est Dieu! Réfléchi Muslim...
Les chrétiens croient aussi au Dieu créateur, donc ils ne sont pas si différents. Et Dieu, peut importe ce que nous en disons, il demeure Dieu.
Il est au-delà de tous ce que nous pouvons en dire ou en imaginer. Si ont croient avoir tout compris de Dieu et bien ont s'illusionnent. Les musulmans comme les chrétiens ont encore beaucoup à apprendre de Dieu. Alors reconnaissons notre ignorance. Dieu est un grand mystère pour l'homme. Dieu est grand et l'homme est petit (peut importe sa religion). Tu comprends... Qui peut dire avoir tout compris de l'Infini? Je trouve que les discussions concernant les croyances sont loin d'être l'essentiel, parce que nous n'avons pas fini de connaître qui est réellement Dieu. Il nous faudra du temps pour vraiment le connaître... j'imagine que même l'éternité ne sera pas assez... Dieu est grand!! Nous nous sommes très terrestre tu sais et très limité et Dieu lui est pure et spirituel. Même nos croyances sont limitées... Quand les hommes seront réellement humbles, ils respecteront les différences de croyances parce qu'ils sauront reconnaître l'essentiel qui est Dieu tout simplement. Ont est si peu de choses et Dieu a beaucoup à nous apprendre.

Au revoir Muslim. J'ai appréciée discuter avec toi.

je vois que tu as bien compris ce que j'ai dit! tu as tout a fait raison, quand tu dis .....Si on crois avoir tout compris de Dieu et bien on s'illusionne, ou quand tu dis aussi....Qui peut dire avoir tout compris de l'Infini?
tu vois tu pense comme un musulman, car nous sommes humble devant notre seigneur, nul esprit et nul créatures ne peuvent éfflorer ses secrets, pas méme les anges!
ne compare pas un musulman et chrétien, les chrétiens dise savoir presque tout de lui, nous musulmans nous apprenons à le connaitre(à travers ses attributs qu'ils nous a révélé), et méme si on avait l'éternité, on ne saurait toujours rien comparé à ce qu'il sait,je suis sûr que tu comprend....car tu l'a dis nous sommes limité et lui non, des être finis ne peuvent pas appréhender l'infini!
moi aussi j'ai apprécié discuter avec toi, salut!

Auteur : shedda
Date : 05 août05, 01:43
Message : juste une petite image , afin un temps soit peu que vous compreniez un peu mieux


l'eau se manifeste en tant que liquide , en tant que glace ( c toujours de l'eau) , en tant que vapeur ( c toujours de l'eau )


ok, avec ça tout cela ?


bon, pour parler de manifestations, il en est de même des trois façons avec lesquelles se manifeste le seul vrai Dieu ( père , fils et st esprit )
trois manifestations formant pourtant une seule divinité, un seul Dieu.

Auteur : medico
Date : 05 août05, 04:01
Message :

shedda a écrit :juste une petite image , afin un temps soit peu que vous compreniez un peu mieux


l'eau se manifeste en tant que liquide , en tant que glace ( c toujours de l'eau) , en tant que vapeur ( c toujours de l'eau )


ok, avec ça tout cela ?


bon, pour parler de manifestations, il en est de même des trois façons avec lesquelles se manifeste le seul vrai Dieu ( père , fils et st esprit )
trois manifestations formant pourtant une seule divinité, un seul Dieu.

bonjour
comparaison n'est pas raison.

Auteur : younes
Date : 05 août05, 06:15
Message :

shedda a écrit :juste une petite image , afin un temps soit peu que vous compreniez un peu mieux


l'eau se manifeste en tant que liquide , en tant que glace ( c toujours de l'eau) , en tant que vapeur ( c toujours de l'eau )


ok, avec ça tout cela ?


bon, pour parler de manifestations, il en est de même des trois façons avec lesquelles se manifeste le seul vrai Dieu ( père , fils et st esprit )
trois manifestations formant pourtant une seule divinité, un seul Dieu.

tu oublies que c' le soleil qui influent sur l'eau

le soleil qui rend l'eau dans tous ses etats

donc qui rend les trois dieux dans tout leur état?

ya t'il un être supérieur a ses trois dieux???

vois ou va ta stupidité

Auteur : shedda
Date : 05 août05, 11:56
Message :

younes a écrit : tu oublies que c' le soleil qui influent sur l'eau

le soleil qui rend l'eau dans tous ses etats

donc qui rend les trois dieux dans tout leur état?

ya t'il un être supérieur a ses trois dieux???

vois ou va ta stupidité

et t maboul ou koi j'ai dit le prend l'image de l'eau c tout de plus a bon le soleil influ pour faire de la glace maintenant lol mdr

Auteur : shedda
Date : 05 août05, 11:58
Message : d'ailleur c juste une image que j'employé mais bon quand on veut rien comprendre que l'on préfère rester dans sa conception que les chrétiens croient en trois dieux .

eh bien reste s y dans ta conception erronée et mensongère

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 août05, 12:23
Message :

shedda a écrit :d'ailleur c juste une image que j'employé mais bon quand on veut rien comprendre que l'on préfère rester dans sa conception que les chrétiens croient en trois dieux .

eh bien reste s y dans ta conception erronée et mensongère

On ne croit pas en trois Dieux; c'est la rengaine des musulmans à l'adresse des chrétiens!

1) On croit au Dieu de Jésus./

2) On croit aussi en un prophète parfait pour faire le lien avec Dieu qui est parfait - ce Prophète, c'est le Jésus chrétien./

3) On croit aussi en un Esprit parfait spécialement au service de Dieu qui témoigne dans notre conscience afin d'être heureux sans douter, c'est le Saint-Esprit./

jusmon

Auteur : shedda
Date : 05 août05, 12:40
Message : cqfd

Auteur : francis
Date : 05 août05, 14:58
Message : Les Chrétiens croient en un Dieu unique et en dehors de lui ils n existe pas autre Dieu ou de divinité !!!

voilà

après dire que nous prenons jésus pour un autre dieux c faux nous le comme Dieu !


younes muslim06

J ai un example parfais sur ce sujet toi tu es composé d un corps , ame et esprit !

Ton esprit fais t-il partit de toi ! oui

Ton corps fais t-il partit de toi ! oui

Ton ame fais t-il partit de toi ! oui

même Jésus dit que Dieu est esprit et appele sont Père Dieu et le Père appele le fils Dieu la bible est très claire sur ce sujet !

Ici jésus appele Dieu Esprit !
1-Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité.


Ici le Père appele fils Dieu !
2-Hébreux 1:8 Mais au sujet du Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité, le sceptre de ton règne est sceptre d’équité.


Ici le fils appele le Père Dieu !
3-Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.

Auteur : muslim06
Date : 06 août05, 00:49
Message : tu ne comprend pas que tu pense et réfléchi de manière humaine pour comprendre ce qui n'est pas humain.... Dieu(swt) est unique, c'est pourtant simple à comprendre!tu ne peux pas saisir ce qui est insaisissable, à moins que tu dise qu'il n'y a aucune limite dans notre faculté de compréhension et dans notre savoir...soit raisonnable, Dieu(swt) est trop Grand pour se résumé dans quelque théorie ou quoi que ce soit d'autre!

Auteur : younes
Date : 06 août05, 01:19
Message : dnmon pauvre francis

tu bafouilles et tu te trompes... pourkoi? je vais t'expliquer sagement

si il ya un seul DIEU composé en trois phases, corps âme et esprit

ok mais normalement cet être est un seul on est d'accord?

alors pourkoi jésus qui est le corps ne connair pas l'heure du jugement alors que l'esprit( le père) l'a connait!!!

donc cela veut dire qu'il ya deux personnes distinctes, ils ne sont pas pareil ils n'ont pas la même âme, sinon jésus connaitrait l'heure

de plus crois tu que le corps dirait que l'esprit est plus grand que lui

est ce que toi francis qui a un corp un âme et un esprit, est ce que ton corps t'a dit un jour que ton esprit était plus grand que toi même

vois ou va ta folie

vous êtes complètement fou

jésus a dit que DIEU n'était pas fait de chair, il était esprit, or jésus est fait de chair esprit et a une âme

donc jésus qui a un corps une âme et un esprit, cela fait trois, plus l'esprit de DIEU cela fait 4 plus le saint esprit cela fait cinq

donc ya plus trinité mais quiquinité

pour shedda!

l'eau se trasforme en glace quand la température est a zéro, or cela ajoute encore a ta stupidité, donc plus le soleil, plus le froid qui agit sur l'eau, qui est ce cinquième DIEU(le froid)

Auteur : patlek
Date : 06 août05, 01:33
Message : Bah... Younes, est ce que selon toi, il y a des choses qui sont impossible a Dieu?
Là tu démontres que Dieu n' est pas tout puissant.

Auteur : francis
Date : 06 août05, 02:59
Message :

younes a écrit :dnmon pauvre francis

tu bafouilles et tu te trompes... pourkoi? je vais t'expliquer sagement

si il ya un seul DIEU composé en trois phases, corps âme et esprit

ok mais normalement cet être est un seul on est d'accord?

alors pourkoi jésus qui est le corps ne connair pas l'heure du jugement alors que l'esprit( le père) l'a connait!!!

donc cela veut dire qu'il ya deux personnes distinctes, ils ne sont pas pareil ils n'ont pas la même âme, sinon jésus connaitrait l'heure

de plus crois tu que le corps dirait que l'esprit est plus grand que lui

est ce que toi francis qui a un corp un âme et un esprit, est ce que ton corps t'a dit un jour que ton esprit était plus grand que toi même

vois ou va ta folie

vous êtes complètement fou

jésus a dit que DIEU n'était pas fait de chair, il était esprit, or jésus est
fait de chair esprit et a une âme

donc jésus qui a un corps une âme et un esprit, cela fait trois, plus l'esprit de DIEU cela fait 4 plus le saint esprit cela fait cinq

donc ya plus trinité mais quiquinité

pour shedda!

l'eau se trasforme en glace quand la température est a zéro, or cela ajoute encore a ta stupidité, donc plus le soleil, plus le froid qui agit sur l'eau, qui est ce cinquième DIEU(le froid)

Ecoute c ma croyance et je crois que mon café est composé de vrai café et le gout dégage trois saveur savoureuse de même pour mon Dieu unique il degage trois action en une et forme un tout cela s appele unicité de mon Dieu !

unicité

Caractère de ce qui est unique.


Même jésus dit :honorent le Fils au même titre que le Père. (Quel titre a le Père ? = Dieu... si tu honore pas Jésus comme Dieu tu honore pas le Père )

Tu essaie enseigner un Chrétien commnet il doit croire vraiment tu es rigolos voilà facile lol

alors pourkoi jésus qui est le corps ne connair pas l'heure du jugement alors que l'esprit( le père) l'a connait!!!

Quands jésus est venue sur terre il a pris la forme humaine comme Paul dit il c dépoullier =(vider) et Jésus demande d avoir la gloire qu il avait avant sa venue sur terre en sorte qu il revienne ce qu il était dans sa gloire Dieu . Il était Dieu sur terre mais comme humain il avait pris la forme de serviteur et étant Dieu mais a la fois pour montrer bien qu il avait pris la forme humaine !

Essaie prédit le messie :Esaïe 9:6 (9–5) Car pour nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale, il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père à jamais et Prince de la Paix.


La bible est très claire sur ce sujet c comme dire que mon café n est pas un café et que votre café est le vrai café alors je vous dit que mon café je l ai pris de la plante et je n ai rien mis de plus mais vous votre café
n est pas de la même plante voilà pourquoi elle ne goute pas la même chose alors facile elle ne sont pas de la même sorte (divinité).

Allah n est pas le Dieu de la Bible !


est ce que toi francis qui a un corp un âme et un esprit, est ce que ton corps t'a dit un jour que ton esprit était plus grand que toi même !

Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais, et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.

Explication rationnel :Vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi. A première vue, ce verset semble contredire tout ce que Jésus avait enseigné concernant son égalité avec Dieu le Père. En réalité, il n’existe aucune contradiction, et le contexte explique le sens. Quand Jésus était sur la terre, Il fut haï et persécuté:les hommes blasphémèrent, l’injurièrent, et lui crachèrent à la figure, et Il endura de terribles affronts de la part de ses créatures.

Par contre, Dieu le Père n’endura jamais les mêmes souffrances de la part des hommes:Il demeura au ciel, loin de la méchanceté des pécheurs. Quand le Seigneur Jésus retournerait au ciel, Il serait en un lieu où les affronts ne pourraient jamais intervenir. Par conséquent, les disciples auraient dû se réjouir quand Jésus affirma qu’Il allait au Père parce que dans ce sens, le Père était plus grand que lui. Le Père n’était pas plus grand en tant que Dieu, mais plus grand parce qu’Il ne vint jamais dans le monde comme Homme pour y être cruellement maltraité. En ce qui concerne les attributs de la divinité, le Fils et le Père sont égaux. Mais quand nous pensons à l’humble place que Jésus prit comme homme ici-bas sur la terre, nous réalisons qu’en ce sens, Dieu le Père était plus grand que lui. En résumé, Il était plus grand, non par sa personne, mais par sa position.

Jésus a dit aussi :
30 Or, moi et le Père, nous ne sommes qu’un.Dieu

Dans ta forme humaine nous apprenons comme Chrétien que la chair doit ce soumettre a esprit car la chair essaie de dominer esprit (prendre le controle) ce n est pas sont rôle en sorte que la chair doit ce plier a esprit et ce soumettre a sa volonté de même pour Jésus avec le Père il doit ce soummetre au Père !


jésus a dit que DIEU n'était pas fait de chair, il était esprit, or jésus est fait de chair esprit et a une âme !

Jésus n a jamais dit cela que DIEU n'était pas fait de chair j aimerai avoir ce verset la bible est clair sur ce sujet :Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.


donc jésus qui a un corps une âme et un esprit, cela fait trois, plus l'esprit de DIEU cela fait 4 plus le saint esprit cela fait cinq

quands tu te complique sans voloir comprendre voila tu melange tout 1Jésus+1Père+ 1Esprit = 3 non 5 retourne a École !! :P

l'eau se trasforme en glace quand la température est a zéro, or cela ajoute encore a ta stupidité, donc plus le soleil, plus le froid qui agit sur l'eau, qui est ce cinquième DIEU(le froid) !

Igrorance sur igrorance !

De même pour toi ton humeur reste toi mais agit sur toi de même pour le froid il reste eau malgré le froid !



tu écris :
vois ou va ta folie

vous êtes complètement fou

Je dis amen car cela est une preuve que j ai la Vérité


La bible dit:1 Corinthiens 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés elle est une puissance de Dieu.

1 Corinthiens 1:21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu Dieu, il a plu à Dieu dans sa sagesse de sauver les croyants par la folie de la prédication

1 Corinthiens 2:14 Mais l’homme naturel n’accepte pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge.

Amen :P

Auteur : muslim06
Date : 06 août05, 03:09
Message : Dieu(swt) est tout puissant, rien ne lui est impossible! mais ce que vous imaginez avec votre esprit humain le contredit, hors Dieu(swt) est parfait en tout point!
il n'est pas divisé en quoi que ce soit, puisqu'il est unique!
il a toujours été le méme et le sera toujours, il ne change pas ni n'évolue!
ce n'est pas un homme ni une créature, c'est là où vous vous faites une grave éreur!

Auteur : patlek
Date : 06 août05, 03:15
Message : HHaaaaaaaa... enfin!, quelqu' un qui sait ce qu' est Dieu!!!

Bon, alors explique qui ou quoi est Dieu.

Auteur : muslim06
Date : 06 août05, 03:27
Message : Il est Le Seigneur de l'univers, Il n'a pas engendré et n'a pas été engendré, nous ne pouvons Le comparer à quiconque, et ce, parce qu'Il est Allah(swt), Dieu, Le Créateur de toute chose. Il n’a pas besoin de dormir ni de se reposer, et même si nous ne pouvons Le voir, Lui peux nous voir.

Il sait tout ce qui se passe dans les Cieux et sur la Terre. Allah(swt) est le Plus doux au-delà de toute douceur, Le Plus Aimant au-delà de tout amour, Il nous a donné tout ce que nous possédons, Il nous donne l'eau , la nourriture, la lumière, l'air, et tout ce dont nous avons besoin pour vivre sur cette terre jusqu'à notre mort.

Par le moyen de la Révélation, Dieu se fait connaître à ses créatures en leur dévoilant ses Noms. Ceux-ci sont évoqués dans le Coran ( cf : Ses 99 Noms ) :

Il conviendrait de s'arrêter plus longuement sur chaque Nom, afin de mieux comprendre ce qu'il implique dans la vie du croyant. Ainsi, par exemple, savoir que Dieu est omniscient, y compris en ce qui concerne nos pensées les plus secrètes, nous conduit à nous comporter avec droiture en toute circonstance, publiquement et secrètement.

Savoir que Dieu est celui à qui l'on peut se confier, nous conduit à nous en remettre entièrement à Lui. Savoir que Dieu est juste nous conduit à être équitable. Savoir qu'Il pardonne et que Sa miséricorde est infinie nous conduit à ne jamais désespérer, quelles que soient nos erreurs, et aussi à pardonner à ceux qui nous offensent.

En fait, c'est à partir de ces Noms que les thèmes de la Miséricorde, du Pardon, de la Paix, de la Lumière, de l'Equité et de la Loi ... devraient être abordés et étudiés en Islam.

Auteur : patlek
Date : 06 août05, 03:36
Message : "Il sait tout ce qui se passe dans les Cieux et sur la Terre. Allah(swt) est le Plus doux au-delà de toute douceur, Le Plus Aimant au-delà de tout amour,"

MH?? son "amour est assez limité dans le coran
Sourate2
6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
7. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Pourquoi il scelle le coeur de certains?? en plus il leur réserve un grand chatiment!!???
C' est quoi ce travail???

Sans compter tous les appels a la guerre dans le coran. On a vu des textes plus humaniste que çà!
Une bonne partie du coran, c' est une longue litanie d' agressivité.

Auteur : IIuowolus
Date : 06 août05, 03:44
Message : mon père avait un maxime tout faites pour ça.
il disait: Tuez-vous mais faites-vous pas de mal.

Auteur : muslim06
Date : 06 août05, 04:26
Message : jugez et interprétez les textes du coran comme vous le voulez, sa ne change rien en ce qu'il est, et cela n'empéchera pas les gens d'apprendre ce qu'est l'islam!
je ne comprend pas pourquoi vous avez changé de sujet....mais c'est pas grave!
peut un jour inchallah vous comprendrez....

Auteur : medico
Date : 06 août05, 04:28
Message :

muslim06 a écrit :jugez et interprétez les textes du coran comme vous le voulez, sa ne change rien en ce qu'il est, et cela n'empéchera pas les gens d'apprendre ce qu'est l'islam!
je ne comprend pas pourquoi vous avez changé de sujet....mais c'est pas grave!
peut un jour inchallah vous comprendrez....

L'INVERSE ET VALABLE POUR CEUX QUI LISENT LA BIBLE.

Auteur : Tourterelle
Date : 06 août05, 04:51
Message : je vois que tu as bien compris ce que j'ai dit! tu as tout a fait raison, quand tu dis .....Si on crois avoir tout compris de Dieu et bien on s'illusionne, ou quand tu dis aussi....Qui peut dire avoir tout compris de l'Infini?
tu vois tu pense comme un musulman, car nous sommes humble devant notre seigneur, nul esprit et nul créatures ne peuvent éfflorer ses secrets, pas méme les anges!
ne compare pas un musulman et chrétien, les chrétiens dise savoir presque tout de lui, nous musulmans nous apprenons à le connaitre(à travers ses attributs qu'ils nous a révélé), et méme si on avait l'éternité, on ne saurait toujours rien comparé à ce qu'il sait,je suis sûr que tu comprend....car tu l'a dis nous sommes limité et lui non, des être finis ne peuvent pas appréhender l'infini!
moi aussi j'ai apprécié discuter avec toi, salut!

C'est vrai Muslim... je n'ai aucune difficulté à comprendre la spiritualité d'un musulman (en générale) et pourtant je suis chrétienne et catholique. C'est lorsque nous pensons tous savoir que finalement nous ne savons rien!! lol!! Et l'humilité est le début de la sagesse. Effectivement je comprends....

Auteur : younes
Date : 06 août05, 06:32
Message :

patlek a écrit :Bah... Younes, est ce que selon toi, il y a des choses qui sont impossible a Dieu?
Là tu démontres que Dieu n' est pas tout puissant.

je démontre simplement que DIEU n'est pas fou

car s'il était illogique ce ne serait pas DIEU, car DIEU nous a donner la raison pour que l'on voit et percoive les choses

pourkoi a ton avis dans la bible DIEU demande que nous réfléchissions, DIEU demande que l'on soit perspicace

parce que si on considère cette folie alors tu peux faire que DIEU se transforme en grenouille ou en tétard est ce bien cà???

donc le fait que DIEU soit saint, il ne peut devenir une chose infâme, sinon il contredirai sa sainteté, lui qui dit dans la bible:

a qui me comparez vous, suis je un homme moi dit l'eternel

voilà la realité, DIEU n'est pas un homme, ni une bête, le seigneur est grand, majestueux

pour comprendre DIEU il faut lire ce qu'il dit de lui, ainsi il dit qu'il n'est comme personne , sinon il serait faible et DIEU n'est point faible

Auteur : patlek
Date : 06 août05, 07:28
Message : Une question Younes, qui a créé l' enfer?

Auteur : younes
Date : 06 août05, 23:40
Message :

patlek a écrit :Une question Younes, qui a créé l' enfer?

c'est DIEU qui a creer l'enfer comme il a tout creer!

Auteur : Akach
Date : 07 août05, 04:03
Message : Pour moi en tant que chrétien, Jésus n'est absolument pas le Père, et même pour les trinitaires (catholiques, protestants...) Jésus n'est pas le Père, appart pour ceux qui ne savent vraiment pas interpréter logiquement se qu'ils lisent.

Mais ayant reçu une théorie bien définit sur la composition de la trinité je doit admetre que celle ci, est très bancal et a du mal à corespondre avec se que dit la Bible sur les rapports entre Jésus et Dieu, c'est pour ça que moi personnellement je ne suis pas trinitaire.

Auteur : younes
Date : 07 août05, 04:07
Message :

Akach a écrit :Pour moi en tant que chrétien, Jésus n'est absolument pas le Père, et même pour les trinitaires (catholiques, protestants...) Jésus n'est pas le Père, appart pour ceux qui ne savent vraiment pas interpréter logiquement se qu'ils lisent.

Ayant reçu une théorie bien définit sur la composition de la trinité je doit admetre que celle ci, est très bancal et a du mal à corespondre avec se que dit la Bible sur les rapports entre Jésus et Dieu, c'est pour ça que moi personnellement je ne suis pas trinitaire.

eh bien c'est bien! alors maintenant il te suffit juste de convaincre francis

Auteur : Akach
Date : 07 août05, 04:20
Message : Je ne sais pas si pour Francis Jésus est le Père ou pas, mais je ne pense pas.

Parce que normalement les trinitaires, compose Dieu en trois entitiés, mais ne confonde pas Jésus avec le Père. Enfin c'est tout de même assez compliqué la Trinité, c'est pour ça que j'ai rejetté cette idée et qui plus est n'est pas un consept Biblique clairement définit, ce n'est juste qu'un dogme catholique, au quel je n'adhère pas.

Auteur : younes
Date : 07 août05, 04:26
Message :

Akach a écrit :Je ne sais pas si pour Francis Jésus est le Père ou pas, mais je ne pense pas.

Parce que normalement les trinitaires, compose Dieu en trois entitiés, mais ne confonde pas Jésus avec le Père. Enfin c'est tout de même assez compliqué la Trinité, c'est pour ça que j'ai rejetté cette idée et qui plus est n'est pas un consept Biblique clairement définit, ce n'est juste qu'un dogme catholique, au quel je n'adhère pas.

crois mi akach, je te le jure, j'ai déjà discuter avec des pasteurs, ils disent que jésus c'est lke père venu en humain pour comprendre les hommes, car du ciel il ne les comprend pas lol

Auteur : Akach
Date : 07 août05, 04:42
Message : Les seuls élements qui leur font dire que Jésus est le Père, c'est l'orsque Jésus dit : "le Père et moi sommes un" mais Jésus a aussi dit : "l'église (c'est à dire les fidels) et Moi sommes un tout comme moi et le Père sommes un" mais alors sommes nous des Dieux? la réponse est NON bien évidement. Ne faire qu'un avec quelqu'un ne veut pas dire que nous sommes nous même cette personne. ne faire qu'un avec Dieu signifit, L'Alience, l'Union entre deux êtres, à ne pas confondre avec l'unicité, c'est là je crois le probleme dans leur interpretation, ils confondent l'union avec l'unicité.

Et de plus Jésus s'est Toujours bien distingué de Dieu, il a toujours mi l'accent entre Dieu et lui, il dépendait de Dieu, il ne fesait que ce que Dieu lui permettait, Jésus a même deja demandé des choses à Dieu que Dieu a refusé, ect...

Non Jésus n'est pas le Père, mais SON FILS Absolu et Unique.

Du moin c'est ce que Jésus lui même dit.

Auteur : muslim06
Date : 07 août05, 06:38
Message : Jésus est son fils absolue et unique....mais franchement comment vous pouvez ne serais ce qu'imaginer ce genre de chose??

Auteur : medico
Date : 07 août05, 10:27
Message :

Akach a écrit :Les seuls élements qui leur font dire que Jésus est le Père, c'est l'orsque Jésus dit : "le Père et moi sommes un" mais Jésus a aussi dit : "l'église (c'est à dire les fidels) et Moi sommes un tout comme moi et le Père sommes un" mais alors sommes nous des Dieux? la réponse est NON bien évidement. Ne faire qu'un avec quelqu'un ne veut pas dire que nous sommes nous même cette personne. ne faire qu'un avec Dieu signifit, L'Alience, l'Union entre deux êtres, à ne pas confondre avec l'unicité, c'est là je crois le probleme dans leur interpretation, ils confondent l'union avec l'unicité.

Et de plus Jésus s'est Toujours bien distingué de Dieu, il a toujours mi l'accent entre Dieu et lui, il dépendait de Dieu, il ne fesait que ce que Dieu lui permettait, Jésus a même deja demandé des choses à Dieu que Dieu a refusé, ect...

TU A RAISON C'EST BIEN CE QUE DIT LA BIBLE.

Non Jésus n'est pas le Père, mais SON FILS Absolu et Unique.

Du moin c'est ce que Jésus lui même dit.

Auteur : francis
Date : 07 août05, 17:22
Message :

Akach a écrit :Je ne sais pas si pour Francis Jésus est le Père ou pas, mais je ne pense pas.

Parce que normalement les trinitaires, compose Dieu en trois entitiés, mais ne confonde pas Jésus avec le Père. Enfin c'est tout de même assez compliqué la Trinité, c'est pour ça que j'ai rejetté cette idée et qui plus est n'est pas un consept Biblique clairement définit, ce n'est juste qu'un dogme catholique, au quel je n'adhère pas.

Jésus n est pas le Père !

Mais jésus et le Père et Esprit Saint sont Dieu !!

La Bible déclare que Dieu est Esprit que Dieu est le Père et que Jésus est Dieu !

Qui croire après les musulmans boff c une croyance évidente la trinité c que les musulman refuse de voir il pense qu on voit 3 dieux non un Dieu en trois comme homme en trois corps ame et esprit et Dieu avit dit dans genese faissons l homme a notre image = 3 et car le Coran
n affirme rien sur cela il parle de 3 mais avec marie je suis d accord mais avec eux la bible parle de 3 et Jésus exprime que le Baptême soit fait par le Père le fils et le St Esprit voilà la trinité !

Regarde il a trois ici dans la Bible le 1-Père est Dieu 2-Esprit est Dieu et 3- Jésus ce déclare qu il est je suis (Dieu) !

Cela est une question de foi évidente et clair vous voulez juste torde le sens pour en faire autre chose mais le verset est clair !!

1 ¶ Au commencement était celui qui est la Parole (Jésus)de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui–même Dieu.

c vraiment clair alors c que vous être de mauvaise foi c tout musulman !!

Auteur : Akach
Date : 07 août05, 21:02
Message : Moi je ne suis pas musulman je suis chrétien Francis, catholique plus precisément, et non-trinitaire

tu dit :

La Bible déclare... ...que Jésus est Dieu !

analysont le premier chapitre de Jean,

4 En elle (la parole) était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

La lumière, c'est métaphoriquement "L'Esprit",

12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue (la lumière c'est à dire l'Esprit), à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,

là il sagit tout autant de Jésus que tout autres hommes, c'est à dire que Jésus a reçues l'Esprit (la lumière), il a cru en son nom,
et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection. Luc 3:22

et il est devenu enfant de Dieu des quels il est né,

13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

14 Et la parole a été faite chair, c'est là que la Parole entre en Jésus, et qu'il parlera désormais que par la puissance de La Parole, Col 2:9 Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité. et c'est aussi pour ca que les évangiles ne relate aucun mots que Jésus ait pu dire avant qu'il reçu le Saint Esprit, la Parole de Dieu corporellement en lui,

tu vois le cheminement? dans cette étude ont voit que Jésus n'est pas le Père, mais il est le Fils choisit par Dieu, tu comprends ?

je suis désolé mais la trinité est un concept qui tord le coup a la raison et la logique, elle mélange tout, elle met tout le monde dans le meme sac, les hommes qui ont inventé la trinité ont fait leur théorie sans détaillé tout se que la Bible dit sur Jésus comme je l'ai démontré là. tu sais ce n'est qu'un dogme humain la trinité et qui n'est aucunement relaté clairement dans la Bible.

Auteur : francis
Date : 08 août05, 03:22
Message :

Akach a écrit :Moi je ne suis pas musulman je suis chrétien Francis, catholique plus precisément, et non-trinitaire

tu dit : analysont le premier chapitre de Jean,

4 En elle (la parole) était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

La lumière, c'est métaphoriquement "L'Esprit",

12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue (la lumière c'est à dire l'Esprit), à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,

là il sagit tout autant de Jésus que tout autres hommes, c'est à dire que Jésus a reçues l'Esprit (la lumière), il a cru en son nom,
et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection. Luc 3:22

et il est devenu enfant de Dieu des quels il est né,

13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

14 Et la parole a été faite chair, c'est là que la Parole entre en Jésus, et qu'il parlera désormais que par la puissance de La Parole, Col 2:9 Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité. et c'est aussi pour ca que les évangiles ne relate aucun mots que Jésus ait pu dire avant qu'il reçu le Saint Esprit, la Parole de Dieu corporellement en lui,

tu vois le cheminement? dans cette étude ont voit que Jésus n'est pas le Père, mais il est le Fils choisit par Dieu, tu comprends ?

je suis désolé mais la trinité est un concept qui tord le coup a la raison et la logique, elle mélange tout, elle met tout le monde dans le meme sac, les hommes qui ont inventé la trinité ont fait leur théorie sans détaillé tout se que la Bible dit sur Jésus comme je l'ai démontré là. tu sais ce n'est qu'un dogme humain la trinité et qui n'est aucunement relaté clairement dans la Bible.

Jean 20:28 Thomas lui répond a Jésus : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »

un Catho qui ne croient pas en la trinité tu n est pas Catho alors !

Pour être Catho tu dois croire en la trinité car le crédo de Eglise catho comporte la trinité et pour les deux plus grande Eglise chrétienne Catho ou Protestant s il une personne ne croit pas en la trinité c qu il n est pas chrétien ..

Jésus dit:au même titre que le Père !!!

Regarde le message que J ai en bas au même titre que le Père alors le fils est Dieu !

Auteur : muslim06
Date : 08 août05, 04:27
Message : Dieu(swt) ne peux pas se résumer dans un calcul(1+1+1=3), vous vous rendez pas compte de ce que vous faites!
c'est lui qui nous a créé et pas l'inverse, on ne connait qu'une infime partie de l'univers qu'il a créé et vous vous croyez calculer ce qu'il est ?
avant de lire n'importe quel texte religieux fait appel à votre foi si vous étes croyant sincère et humble, vous comprendrez inchallah que nul esprit ne peux conçevoir ce qu'il est réellement!

Auteur : francis
Date : 08 août05, 04:49
Message :

muslim06 a écrit :Dieu(swt) ne peux pas se résumer dans un calcul(1+1+1=3), vous vous rendez pas compte de ce que vous faites!
c'est lui qui nous a créé et pas l'inverse, on ne connait qu'une infime partie de l'univers qu'il a créé et vous vous croyez calculer ce qu'il est ?
avant de lire n'importe quel texte religieux fait appel à votre foi si vous étes croyant sincère et humble, vous comprendrez inchallah que nul esprit ne peux conçevoir ce qu'il est réellement!

D accord avec toi que Dieu est grands mais cela n a pas rapport avec sa personne Père fils et St Esprit nous connaisons cette partie comme paul nous dis :1 Corinthiens 13:12 Aujourd’hui, certes, nous ne voyons que d’une manière indirecte, comme dans un miroir. Alors, nous verrons directement. Dans le temps présent, je connais d’une manière partielle, mais alors je connaîtrai comme Dieu me connaît.

Auteur : muslim06
Date : 08 août05, 05:13
Message :

francis a écrit : D accord avec toi que Dieu est grands mais cela n a pas rapport avec sa personne Père fils et St Esprit nous connaisons cette partie comme paul nous dis :1 Corinthiens 13:12 Aujourd’hui, certes, nous ne voyons que d’une manière indirecte, comme dans un miroir. Alors, nous verrons directement. Dans le temps présent, je connais d’une manière partielle, mais alors je connaîtrai comme Dieu me connaît.

comment peux tu prétendre le connaitre comme lui nous connait?
qui sont limité, Dieu(swt) ou bien ses créatures?
quand tu comprendra qu'il est n'est pas une créature(esprit,pére...) mais le créateur de toute chose! si il ressembleré a une de ses créatures(quelque soit la ressamblance) alors il ne serais plus unique!

Auteur : younes
Date : 08 août05, 07:16
Message : pour francis


quand thomas dit a jésus : mon seigneur et mon DIEU

crois tu qu'il s'adressait a lui?? non te dis je, car dans son etonnement, dans s ajoie, il a été subjugué a tel point qu'il en a perdu le sens en fait il a dit comme tout le monde aurait dit devant une situation étrange

mon DIEU, il pense a DIEU dans les cieux, jésus était devant lui c'est tout mais il ne pensait pas a lui mais a DIEU du ciel

si toi francis tu te trouves dans u ncas pareil, et qu'une personne devant toit dise mon DIEU

crois tu qu'elle l'aurait dit pour toi???

voilà la preuve d ejésus lui même

je m'en vais vers mon père et votre père vers mon DIEU et votre DIEU

c' clair et net jésus te le dis et t e le prouve

Auteur : Akach
Date : 08 août05, 07:59
Message :

une personne ne croit pas en la trinité c qu il n est pas chrétien ..

Je suis chrétien Francis, OK???? mais je ne suis pas trinitaire, point bare.

J'ai horreure de ses accusations gratuite que tu porte sur moi là, je peut très bien etre non-trinitaire et être chrétien, j'en connais d'ailleur beaucoup même.

Et la Trinité n'est qu'une formule catholique BEAUCOUP trop compliqué, de nos jours, PERSONNE n'a JAMAIS réussi a m'expliquer la Trinité jusqu'à se que je la comprenne.

Auteur : francis
Date : 08 août05, 14:38
Message :

Akach a écrit : Je suis chrétien Francis, OK???? mais je ne suis pas trinitaire, point bare.

J'ai horreure de ses accusations gratuite que tu porte sur moi là, je peut très bien etre non-trinitaire et être chrétien, j'en connais d'ailleur beaucoup même.

Et la Trinité n'est qu'une formule catholique BEAUCOUP trop compliqué, de nos jours, PERSONNE n'a JAMAIS réussi a m'expliquer la Trinité jusqu'à se que je la comprenne.

Quelle acusation lol vraiment tu rigole un chrétien croit en la trinité c tout demande a ton Pape il te dira la même chose que moi tu est plus témoin de jéhovah tu devrais aller les voir eux ce disent chrétien mais ne le sont pas et ils ne croient pas en la trinité alors être Catho c croire a la doctrine catholique alors si tu ne crois pas en la doctrine catho c que tu n est pas Catho vas voir un prète il te dira la même chose que moi !

Auteur : medico
Date : 08 août05, 20:26
Message :

francis a écrit : Quelle acusation lol vraiment tu rigole un chrétien croit en la trinité c tout demande a ton Pape il te dira la même chose que moi tu est plus témoin de jéhovah tu devrais aller les voir eux ce disent chrétien mais ne le sont pas et ils ne croient pas en la trinité alors être Catho c croire a la doctrine catholique alors si tu ne crois pas en la doctrine catho c que tu n est pas Catho vas voir un prète il te dira la même chose que moi !

donc si je suis ton raisonement les témoins de JEHOVAH SONT PAS des chrétiens!
je coyais que le fait de croire en JESUS on devenait chrétien je ne savait pas qu'il faut croire en la trinité pour le devenir. :P je suis un néophyte et je croyais simplement que suivre ses paroles de JESUS était suffisant.
( par là tous seront que vous êtres mes disciples, si vous avez de l'amour entre vous).
ou il estdit vous serez mes disciples si vous croyez a la trinité.
j'ai besoin de
je suis triste

Auteur : muslim06
Date : 09 août05, 00:33
Message : nulle part Jésus dit de croire en la trinité, et pourtant...l'homme ne cessera d'apprendre à croire juqu'au jour où il verra avec l'oeil de la certitude ce en quoi il a mécru...

Auteur : francis
Date : 09 août05, 04:04
Message : Un chrétien est en Christ !
2 Corinthiens 5:17 Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle création.


Etre en christ c être en Dieu alors il faut reconnaitre Christ en Dieu !

Alors tu te dis Chrétien et si tu dis que Jésus n est pas Dieu alors tu n est pas en Dieu car la Bible dis !


2 Corinthiens 5:19 Car Dieu était en Christ,

2 Corinthiens 12:19 ... C’est devant Dieu, en Christ,

Un chrétien reconnait Dieu en christ et la Bible est clair sur ce sujet !

Auteur : younes
Date : 09 août05, 08:17
Message : Francis, eh ben tu vois! c'est toi qui mélange tout, car pour jésus tu dis autre chose alors que la bible le dit pour tout le monde

c'est toi qui prend ton parti, nous on prend on comprend, on examine et la vérité se manifeste

tu as toutes les preuves a toi de saisir ta chance car le jour du jugement tu te mordras les doigts

un rappel

or la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU

jésus te dit que DIEU est seul unique a toi de le croire et de l'appliquer