Résultat du test :

Auteur : Filter Flash
Date : 07 août05, 03:48
Message : Juste pour faire réfléchir...apparement personne ne réagit...
Je suis désolé je suis très ouvert mais il y a des choses que je ne peux laisser passer c'est humain et moral.

Secte= Organisation d'inspiration religieuse ou mystique (voire politique), dont les membres vivent en communauté et sous l'influence d'une ou plusieurs personnes. Secte Moon; chef, maître de la secte; danger, emprise, nocivité des sectes; méthode d'endoctrinement, de pouvoir, de recrutement d'une secte. Ne prélevant aucune taxe, n'acceptant aucune donation, cette secte échappe aux scandales financiers courants chez les autres nouvelles sectes (Philos., Relig., 1957, p. 54-14). Une fois entré en secte, l'adepte perd toute personnalité. Transes collectives (...). Mais cela peut aller jusqu'au suicide collectif, comme pour la tristement célèbre secte du Temple de Dieu (Missi, 3 mars 1986, n o 478, p. 79).
et Par. ext.
Tout groupe idéologique clos qui suit un leader dissident de la doctrine générale et qui se caractérise par le fanatisme et l'intolérance de ses membres`` (MUCCH. Sc. soc. 1969). Synon. chapelle, clan, coterie, parti. Secte anarchiste, socialiste. Peu à peu, l'anarchie (...) différait simplement des autres sectes socialistes par sa volonté de tout abattre pour tout reconstruire (ZOLA, Travail, t. 2, 1901, p. 335). V. fanatique ex.

etc...

Cette secte des Témoins de Jéhovah a fait des ravages dans la vie de milliers et de milliers de personnes C'EST UN FAIT AVERE et on voudrait les laisser en plus recruter des membres sur internet??

pour ceux qui ne se sont pas encore fait un avis:

----> http://www.info-sectes.org/tj/temoign/
----> http://www.prevensectes.com/tj.htm
----> http://membres.lycos.fr/maynacque/temoign.html

J'espère des réactions ou au moins des prises de conscience...

Auteur : patlek
Date : 07 août05, 04:35
Message : J' ai trouvé çà curieux aussi de voir un forum des témoins de Jéhovah, et u forum mormons (En france, les mormons n' ont aucune existance, mais le forum étant basé au Quebec, peut etre y a t' il des mormons au Québec)
Il manque les amish; ils doivent pas avoir le web (çà existait pas en l' an 1800 et je ne sais combien)

Auteur : proserpina
Date : 07 août05, 04:51
Message : Personnellemnt je pense à peu près comme vous, mais les témoins de jehovah ne sont pas considéré comme une secte!! On peut porter des jugement de valeurs, se bouffer le nez avec eux etc mais pourquoi les interdire?
Persollement je refuse de parler avec eux losqu'ils frappent à ma porte (encore que je rejette pas la discussion), mais je n'irais pas jusqu'à leur piquer leur publications

N'est il pas normal qu'un forum sur les religions laisse s'exprimer toutes les "religions" non interdite?

Dans le m^me genre, l'Opus dei est en plein essor à Rome depuis Jean-Paul II (qui a même fait béatifier son fondateur ) alors que cette charmante institution est considérée comme une secte en Belgique...

Auteur : proserpina
Date : 07 août05, 04:56
Message :

proserpina a écrit :
Dans le m^me genre, l'Opus dei est en plein essor à Rome depuis Jean-Paul II (qui a même fait béatifier son fondateur ) alors que cette charmante institution est considérée comme une secte en Belgique...

Euh en fait c'est pire après vérification, il l'a fait cononiser!!! c'est m^me la canonisation la plus rapide de l'histoire

Auteur : Ryuujin
Date : 07 août05, 05:29
Message :

les témoins de jehovah ne sont pas considéré comme une secte

a ma connaissance, en France, si.

Auteur : proserpina
Date : 07 août05, 07:06
Message : T'es sur?? Gooooooogle s'impose pour quelques certitudes Je m'y mets!!

Auteur : proserpina
Date : 07 août05, 07:14
Message : Ah mais oui, j'en savais rien

Ils sont dans la liste

Merci Ryuujin![/quote]

Auteur : medico
Date : 07 août05, 10:01
Message :

proserpina a écrit :Ah mais oui, j'en savais rien

Code : Tout sélectionner

Assemblée Nationale - Les sectes en France. Rapport n° 2468, fait au nom de la Commission d’enquête sur les sectes. Rapporteur Guyard Jacques. - La Documentation Française, 1996. - 127 p. - (coll. documents d’information de l’Assemblée Nationale).

Code : Tout sélectionner

Témoins de Jéhovah  	p. 25

Ils sont dans la liste

Merci Ryuujin!

[/quote]

d'aprés le journal l espress..

LES 172 SECTES qui ont envahit la FRANCE.

Philosophiques, guérisseuses ou apocalyptiques, elles sont partout. En voici la liste. Qui inquiète la commission , d'enquête parlementaire> Laurent Chabrun et Syfviane Stein

On les croyait limitées à quelques centres urbains. Mauvaise surprise : les sectes sont partout, dans chaque département français, étendant leur toile jusqu'aux plus petits villages. La commission d'enquête parlernentaire, qui a rendu son rapport le 10 janvier, avait déjà montré l'étendue du phénomène. L'Express rend aujourd'hui publique la liste, jusque-là tenue secrète, département par département, ville par ville, des 172 sectes connues qui ont envahi 1a France. Nous en avons pourtant exclu les sociétés commerciales liées de près ou de loin à ces groupes, ainsi que les Témoins de Jéhovah, qui représentent, à eux seuls, 130 000 des 160 000 adeptes estimés des sectes.Notre inventaire recense des organismes de nature très différente. Certaines sectes ne sont que des associations philosophiques. D'autres sont en revanche bien plus dangereuses. Les sectes â vocation « guérisseuse » détournent parfois les malades de la médecine au risque de leur vie. Les multinationales, en quête de pouvoir économique, voire politique, menacent la démocratie. Les sectes « apocalyptiques », à l'instar de l'ordre du Temple solaire, peuvent
conduire leurs adhérents à la mort programmée.
« L'Etat ne peut, à l'évidence, laisser se développer en son sein ce qui à beaucoup d'égards s'apparente à un véritable fléau u, s'al<arment les membres de la commission parlementaire. Certes, mais peut-on borner l'exercice de la tiberté de conscience ? Evidemment non. C'est la limite de toute tentative de répression du ~hénomène sectaire. Confrontés a cette difficulté, les élus ont proposé, la semaine dernière, une stricte application des lois existantes et leur amélioration, la création d'un observatoire des sectes et, enfin, la prise en charge des adeptes désirant échapper à leur emprise.
Ces suggestions seront discutées au Parlement lors d'un débat programmé pour février. Encore faudra-t-il que les différents services de l'Etat aient la volonté d'appliquer plus strictement le droit, puis de mettre en aeuvre les nouvelles recommandations. Magistrats, policiers et agents du fisc disposent en effet d'ores et déjà de moyens efficaces pour combattre les dérives des sectes : ils peuvent, par exemple, contrôler leurs revenus et le traitement qu'elles réservent aux enfants.
Une dizaine d'associations sont, d'ailleurs, actuellement mises en cause : l'Eglise de scientologie (quatre affaires), le Mandarom, La Famille (ex-Enfants de Dieu), la Nouvelle Acropole, le Logis de Dieu, Horus, La Citadelle, Le Groupement et l'ordre du Temple solaire -ce dernier pour assassinats et association de malfaiteurs. Les autres procédures concernent l'exercice illégal de la médecine et l'escroquerie, ainsi que les violences, l'atteinte aux moeurs, le proxénétisme aggravé et l'abandon d'enfant.
Toutes ces actions judiciaires n'aboutiront pas à des condamnations, les groupes visés ne lésinant pas sur les moyens de préserver leur impunité, quitte à recourir à l'intimidation. De ce fait, les anciens adeptes hésitent souvent à déposer plainte. Cet obstacle pourrait disa araître si l'une des propositions de commission parlementaire aboutissait. Celle-ci permettrait aux associations de lutte contre les sectes d'engager des procédures ou encore de s'associer a des victimes en se portant partie civile. Cet outil juridique, anodin en apparence, contraindrait les pouvoirs publics à agir. Eux qui, aujourd'hui, sont souvent accusés de ne pas être assez pugnaces dans ce domaine. .

Auteur : Ryuujin
Date : 07 août05, 10:51
Message : concernant les TJ, il y a eu deux affaires en France avec le FISC ( l'organisation s'était auto-proclamée "d'intérêt public" et s'était allouée par conséquent le status fiscal associé ), il y a aussi aux USA ces problèmes de pédophiles couverts par la watchtower qui font tache...

sinon, c'est surtout les problèmes familiaux qui découlent des adhésions qui posent problème...ainsi que le "délit d'apostasie" condamné en France ( normal ; discrimination religieuse ).

Auteur : medico
Date : 07 août05, 10:55
Message :

Ryuujin a écrit :concernant les TJ, il y a eu deux affaires en France avec le FISC ( l'organisation s'était auto-proclamée "d'intérêt public" et s'était allouée par conséquent le status fiscal associé ), il y a aussi aux USA ces problèmes de pédophiles couverts par la watchtower qui font tache...

sinon, c'est surtout les problèmes familiaux qui découlent des adhésions qui posent problème...ainsi que le "délit d'apostasie" condamné en France ( normal ; discrimination religieuse ).

non la tu confond .c'est le gouvernement qui veut taxer les dons manuel a auteur de 60 pour cent.
l'affaire et a la cour européen de justice.

Auteur : Ryuujin
Date : 07 août05, 12:50
Message : ah non, je ne confonds rien du tout : les TJ ne répondent pas au critères définissant une association cultuelle d'utilité publique, contrairement à ce qu'ils ont considéré en France, d'où un redressement fiscal de 303 millions de francs !!!

au passage, quoi qu'il en soit, la taxation de 60% est actuellement appliquée ; ce n'est pas que le gouvernement VEUT, mais plutôt que le FISC taxe à 60% ces donations, conformément à la loi francaise.

Auteur : medico
Date : 08 août05, 01:26
Message :

Ryuujin a écrit :ah non, je ne confonds rien du tout : les TJ ne répondent pas au critères définissant une association cultuelle d'utilité publique, contrairement à ce qu'ils ont considéré en France, d'où un redressement fiscal de 303 millions de francs !!!

au passage, quoi qu'il en soit, la taxation de 60% est actuellement appliquée ; ce n'est pas que le gouvernement VEUT, mais plutôt que le FISC taxe à 60% ces donations, conformément à la loi francaise.

BONJOUR
TU fait érreur le redrésement et lié a la taxation qui je te signal et toujours en attente ..
et si la taxte est justifier comme tu le pretend pourquoi cette taxation il y a que les tj qui doivent la payer pas l'église pour les dons quel reçoient ( denier du culte ou autre ) et pourquoi nous somme éxonerer sur les impots foncier d'un autre coté il y a la une sitation digne de COURTELINE.

Auteur : Ryuujin
Date : 08 août05, 02:07
Message : la taxation de 60% est actuellement appliquée, et le dossier de redressement fiscal en traitement ( il n'est pas remis en question, tout ceci a été entériné ).

oui, ça me parait tout a fait justifié : pourquoi les TJ seraient-ils "d'utilité publique" ?

quelle utilité publique ?
perso, je n'en vois aucune.

Auteur : medico
Date : 08 août05, 02:39
Message :

Ryuujin a écrit :la taxation de 60% est actuellement appliquée, et le dossier de redressement fiscal en traitement ( il n'est pas remis en question, tout ceci a été entériné ).

oui, ça me parait tout a fait justifié : pourquoi les TJ seraient-ils "d'utilité publique" ?

quelle utilité publique ?
perso, je n'en vois aucune.

NON TU TE TROMPE C'EST POUR LE MOMENT ENTRE LES MAINS DE LA COUR EUROPEENE.

Auteur : Ryuujin
Date : 08 août05, 03:12
Message :

jeudi 07 octobre 2004

L'association des Témoins de Jéhovah de Boulogne-Billancourt va devoir raquer. Mardi, la Cour de cassation a rejeté le pourvoi qu'elle avait déposé contre un jugement de la cour d'appel de Versailles du 28 février 2002. Celle-ci l'avait condamnée à payer à l'administration fiscale trois années de retard d'impôt sur les donations reçues entre 1993 et 1996. Soit plus de 45 millions d'euros. L'association a toujours contesté devoir payer, arguant d'avantages fiscaux accordés aux associations cultuelles prévues par la loi de 1905. Or les Témoins de Jéhovah de Boulogne-Billancourt n'ont pas demandé ce statut et vivent sous le régime de la loi de 1901. L'association devrait déposer un recours devant la Cour européenne des droits de l'homme.

désolé, mais en l'absence de décision contraire de la Cour Européenne, la taxation de 60% est effective, et les poursuites du fisc ne sont pas interrompues...

Auteur : medico
Date : 08 août05, 08:46
Message :

Ryuujin a écrit : désolé, mais en l'absence de décision contraire de la Cour Européenne, la taxation de 60% est effective, et les poursuites du fisc ne sont pas interrompues...

désolé mais tu doit pas etre sur le même fuseau horaire que moi car c'est toujours en attente.

Auteur : Ryuujin
Date : 08 août05, 10:23
Message : non, car la cour Européenne n'a pris aucune décision encore ; aucune suite au recours n'a encore été donnée, donc en attendant, Bercy réclame toujours ses 60%.

si dès qu'un recours auprès de la cour Européenne était lancé on arrêtait tout, la vie politique Francaise serait gelée...

donc comme je le disais plus haut :

désolé, mais en l'absence de décision contraire de la Cour Européenne, la taxation de 60% est effective, et les poursuites du fisc ne sont pas interrompues...

Auteur : medico
Date : 08 août05, 10:31
Message : et c'est le serpent qui se mord la queue entre nous pour le moment l'affaire est en attente et le fisc attend comme CHARLES .
ET si il y a une cour européen c'est pas pour rien.
tant fait pas si ce nétait pas un abus de pouvoir il y a longtemps que le fisc se serait fait payé.
tu en connait toi des gens ou des associations qui sont en (redrésement ) et qui font appel a la cour européene?
non tu paye d'abord et on te rembourse aprés si il y a erreur.

Auteur : Ryuujin
Date : 08 août05, 10:41
Message : Tant que la cour européenne n'a rien décidé, le droit Francais s'applique tout simplement : c'est comme ça que ça marche, c'est simple pourtant !

c'est pas parceque quelqu'un fais un recours auprès de la cours européenne que la situation est nécessairement bloquée, sinon il suffirait de faire appel sur appel pour bloquer la situation.

renseigne-toi : Bercy réclame ses 60% et continue de compter les pénalités de retards là.

Auteur : gaetan8888
Date : 08 août05, 10:46
Message :

patlek a écrit :J' ai trouvé çà curieux aussi de voir un forum des témoins de Jéhovah, et u forum mormons (En france, les mormons n' ont aucune existance, mais le forum étant basé au Quebec, peut etre y a t' il des mormons au Québec)
Il manque les amish; ils doivent pas avoir le web (çà existait pas en l' an 1800 et je ne sais combien)

Hello

Il y'a beaucoups de mormons au Québec.


Gaétan

Auteur : medico
Date : 08 août05, 20:09
Message :

Ryuujin a écrit :Tant que la cour européenne n'a rien décidé, le droit Francais s'applique tout simplement : c'est comme ça que ça marche, c'est simple pourtant !

c'est pas parceque quelqu'un fais un recours auprès de la cours européenne que la situation est nécessairement bloquée, sinon il suffirait de faire appel sur appel pour bloquer la situation.

renseigne-toi : Bercy réclame ses 60% et continue de compter les pénalités de retards là.

je crois que tu fait un blogage les tj ont éte jusqu' a la plus haute cour française et le dernier recourt et la cour européene c'est pourtant simple comme explication.
si la FRANCE a adhérer a l"Europe et que cette cour existe c'est pas pour des prunes et il y a d'autres précédents ou la cour européene a condamnée la FRANCE (AGRICULTURE ? péche ECT ). donc pour le moment c'est dans l'attente.
d'ailleurs a ce sujet nous avons fait signer une pétitions et récolté plus de 800.000 signatures.
tant fait pas si BERCY était dans son droit il y a longtemps que les scellés seraient posés sur le bethel de FRANCE.

Auteur : ahasverus
Date : 08 août05, 23:08
Message :

medico a écrit : je crois que tu fait un blogage les tj ont éte jusqu' a la plus haute cour française et le dernier recourt et la cour européene c'est pourtant simple comme explication.
si la FRANCE a adhérer a l"Europe et que cette cour existe c'est pas pour des prunes et il y a d'autres précédents ou la cour européene a condamnée la FRANCE (AGRICULTURE ? péche ECT ). donc pour le moment c'est dans l'attente.
d'ailleurs a ce sujet nous avons fait signer une pétitions et récolté plus de 800.000 signatures.
tant fait pas si BERCY était dans son droit il y a longtemps que les scellés seraient posés sur le bethel de FRANCE.

Et apres Strasbourg, vous allez ou? L'ONU? les droits de l'homme?
Bercy est dans son droit,tout ce qui manque c'est la volonte politique de se mettre 150,000 electeurs a dos
La pendule tourne et t'inquiete pas pour les scelles ce ne va pas tarder. Des que Sarko est a l'Elysee ca ne va pas trainer. Lui il n'en a rien a foutre de vous. La France par contre a besoin de son fric.
Et puis vous faire payer, comment? Ca vaut combien le Bethel de Louvier.
Vous aller vous retrouver comme le tout puissant KKK: condamne a une enorme amende, pas d'actif pour payer et incapable de faire la moindre collecte, le moindre sou collecte allant direct dans la poche d'Oncle Sam.

Auteur : medico
Date : 09 août05, 01:49
Message : je vois que tu agit le contraire de ta divise et que tu a des idées préconçues contre nous.
mais tant fait pas l'avenir nous le dira.

Auteur : Filter Flash
Date : 09 août05, 06:30
Message : j'ai accès à internet plus rarement ces jours ci donc je mettrai mes avis demain

a bon entendeur!
salut

Auteur : ahasverus
Date : 09 août05, 18:39
Message :

medico a écrit :je vois que tu agit le contraire de ta divise et que tu a des idées préconçues contre nous.
mais tant fait pas l'avenir nous le dira.

Mais j'ai des idees preconcues contre tout un paquet d'ideologies. Si les scientistes, le Mandarum ou l'ordre du temple solaire etaient sur ce forum tu peux etre sur que j'aurais mes idees a leur sujet.
Quand a appeler ca des idees "preconcues" tu prends tes desirs pour des realites.
Mes idees ne sont pas "preconcues", mais basees sur un raisonnment personnel alimente par une volumineuse documentation qui augmente tous les jours.

Auteur : Ryuujin
Date : 10 août05, 01:09
Message :

medico a écrit : je crois que tu fait un blogage les tj ont éte jusqu' a la plus haute cour française et le dernier recourt et la cour européene c'est pourtant simple comme explication.
si la FRANCE a adhérer a l"Europe et que cette cour existe c'est pas pour des prunes et il y a d'autres précédents ou la cour européene a condamnée la FRANCE (AGRICULTURE ? péche ECT ). donc pour le moment c'est dans l'attente.
d'ailleurs a ce sujet nous avons fait signer une pétitions et récolté plus de 800.000 signatures.
tant fait pas si BERCY était dans son droit il y a longtemps que les scellés seraient posés sur le bethel de FRANCE.

ils ont été jusqu'à la plus haute cours de France, et...ils se sont fait jetter.

n'importe qui peut demander un recours auprès de la cours européenne ; s'il était si facile de s'éxonérer d'impots, tout le monde se les ferait geler...


la cours européenne ne s'est pas prononcée, ni n'a pris aucune décision, donc il reste quoi en attendant ...?

la décision de Bercy.

Bercy est tout a fait dans son droit ( sinon, le droit francais n'aurait pas tranché en sa faveur, n'est-ce pas ? ), et c'est pour ça que le décompte des pénalités de retards...continue !

Auteur : medico
Date : 10 août05, 05:10
Message : c'est bien de savoir plus que nous sur ce sujet.

Auteur : medico
Date : 10 août05, 07:36
Message : Communiqué du Consistoire national
- 07 octobre 2004 -

Les Témoins de Jéhovah n'ont pas obtenu gain de cause devant la Cour de cassation dans leur recours contre la décision des services fiscaux (Hauts-de-Seine) de taxer les offrandes des fidèles.

En 1997, après un contrôle de 18 mois, les services fiscaux ont établi que l'Association les Témoins de Jéhovah, dont les seules ressources sont les offrandes cultuelles, poursuivait un but non lucratif et que ses activités n'étaient pas commerciales. Néanmoins, par une décision sans précédent, les offrandes ont été imposées à hauteur de 60 % : sur 10 euros donnés par un fidèle, 6 euros sont ainsi prélevés.

L'ensemble des Témoins de Jéhovah font part de leur vive émotion face à cette décision. Tout d'abord, il s'agit de la taxation de dons modestes faits par des particuliers (4 à 5 euros par mois en moyenne). De plus, jusqu'à ce jour, les dons faits aux associations à but non lucratif n'ont jamais été taxés. En outre, c'est la première fois en France qu'un culte se voit imposer un fardeau fiscal aussi lourd — 60 % des offrandes reçues. Enfin, alors que la loi " informatique et libertés " vient d'être renforcée, le fichage de l'identité et de la religion de milliers de donateurs, par l'administration fiscale, pose de graves interrogations en termes de libertés publiques.

L'Association les Témoins de Jéhovah a décidé de déposer un recours devant les instances judiciaires européennes contre cette mesure d'exception.

Les Témoins de Jéhovah, présents en France depuis la fin du XIXe siècle, rassemblent aujourd'hui 250 000 personnes dans mille édifices de culte appelés " Salle du Royaume ". Ils continueront à exercer leur culte dans le respect des lois de la République.


Copyright © 1999-2005 Fédération chrétienne des Témoins de Jéhovah de France. Tous droits réservés.

Auteur : ahasverus
Date : 10 août05, 19:07
Message : C'est ca, c'est ca continuez a pleurer.
Tout ceux qui se font faire un redressement fiscal un peu muscle chiallent et crient a l'injustice. Vous n'etes pas les premiers, vous n'etes pas les derniers.
Si la STDJ avait ete un peu plus ouverte et aurait ete a meme de demontre ou va chaque sous recolte, peut etre que le fisc aurait ete plus comprehensif.
Qui utilise l'epee perit par l'epee, qui traffique dans les comptes perit par les comptes
Afficher les comptes dans le temple n'est pas suffisant.
Et pour t'enlever la tentation de pointer du doigt, les comptes des dioceses catho sont controles par des societes independantes

Auteur : Saladin1986
Date : 10 août05, 21:02
Message : mais vous n'aurez pas ma liberte de penszer

MDR

Auteur : Ryuujin
Date : 10 août05, 23:49
Message :

medico a écrit :Communiqué du Consistoire national
- 07 octobre 2004 -

Les Témoins de Jéhovah n'ont pas obtenu gain de cause devant la Cour de cassation dans leur recours contre la décision des services fiscaux (Hauts-de-Seine) de taxer les offrandes des fidèles.

En 1997, après un contrôle de 18 mois, les services fiscaux ont établi que l'Association les Témoins de Jéhovah, dont les seules ressources sont les offrandes cultuelles, poursuivait un but non lucratif et que ses activités n'étaient pas commerciales. Néanmoins, par une décision sans précédent, les offrandes ont été imposées à hauteur de 60 % : sur 10 euros donnés par un fidèle, 6 euros sont ainsi prélevés.

L'ensemble des Témoins de Jéhovah font part de leur vive émotion face à cette décision. Tout d'abord, il s'agit de la taxation de dons modestes faits par des particuliers (4 à 5 euros par mois en moyenne). De plus, jusqu'à ce jour, les dons faits aux associations à but non lucratif n'ont jamais été taxés. En outre, c'est la première fois en France qu'un culte se voit imposer un fardeau fiscal aussi lourd — 60 % des offrandes reçues. Enfin, alors que la loi " informatique et libertés " vient d'être renforcée, le fichage de l'identité et de la religion de milliers de donateurs, par l'administration fiscale, pose de graves interrogations en termes de libertés publiques.

L'Association les Témoins de Jéhovah a décidé de déposer un recours devant les instances judiciaires européennes contre cette mesure d'exception.

Les Témoins de Jéhovah, présents en France depuis la fin du XIXe siècle, rassemblent aujourd'hui 250 000 personnes dans mille édifices de culte appelés " Salle du Royaume ". Ils continueront à exercer leur culte dans le respect des lois de la République.


Copyright © 1999-2005 Fédération chrétienne des Témoins de Jéhovah de France. Tous droits réservés.

et tu vois où qu'en l'attente d'une réponse de la cours européenne, la taxation a été stoppée ?

Allez, un autre article :

Des parlementaires ont appelé jeudi le ministère des Finances à "exiger le paiement" par les Témoins de Jéhovah des 44 millions d'euros qu'ils ont été condamnés à verser à l'Etat, après un redressement fiscal. "La justice a tranché, les Témoins de Jéhovah ne peuvent se prévaloir du statut de culte", selon un communiqué des sept parlementaires membres du Conseil d'orientation de la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes). "L'Etat, à tous ses échelons, doit faire respecter le droit, et les services du ministre des Finances doivent exiger le paiement des 44 millions d'euros que les Témoins de Jéhovah sont condamnés à verser à l'Etat", poursuit le texte. "La Cour de cassation vient de condamner l'association des Témoins de Jéhovah et de contredire l'ensemble de ceux qui cherchent à légitimer le statut cultuel de cette association pour lui permettre d'obtenir des tribunaux la reconnaissance religieuse que ses pratiques ne lui permettent pas d'obtenir", selon le texte. "Cette condamnation vient confirmer et légitimer l'action menée par les parlementaires, de droite comme de gauche, contre des mouvements dont les pratiques sont contraires aux lois de la République", assurent les parlementaires. Les députés signataires sont Jean-Pierre Brard (Seine-Saint-Denis,
apparenté PCF) également vice-président du groupe d'études sur les sectes à l'Assemblée nationale, Martine David (Rhône, PS), Georges Fenech (Rhône, UMP), Alain Gest (Somme, UMP). Pour les sénateurs, il s'agit de Eric Doligé (Loiret, UMP), Jean-Jacques Hyest (Seine-et-Marne, UMP) et Serge Lagauche (Val-de-Marne, PS).

AFP 7 octobre 2004

Auteur : ahasverus
Date : 10 août05, 23:57
Message : T'as pas compris Ryu, les TJ trainent la patte en comptant sur Jehovah pour les sortir de la en declanchant Harmaguedon

Auteur : Ryuujin
Date : 11 août05, 03:19
Message : ah ? il me semblait plutôt qu'ils laissaient les pénalités grimper jusqu'à l'apocalypse...

plus sérieusement, ça leur est tombé dessus sans qu'ils s'y attendent, et ils se démènent- pour essayer d'y couper ( pour 300 millions, ça ne leur coute rien d'essayer ).

personnellement, je ne vois pas pourquoi ils devraient y couper...

mais faut dire que 60 %, ça fait beaucoup;

Auteur : medico
Date : 11 août05, 03:54
Message : RELIGION Jean-Pierre Brard dit avoir interrompu un culte pour raison de sécurité
Deux fédérations protestantes vont porter plainte contre le maire de Montreuil

Sophie de Ravinel
[14 mars 2005]


Une affaire de protection contre le feu dans des salles de culte protestant en banlieue parisienne se propage comme un incendie. La Fédération protestante de France (FPF), présidée par le pasteur Jean-Arnold de Clermont, ainsi que la Fédération évangélique de France (FEF), ont décidé de se constituer partie civile dans une plainte qui sera déposée – avant l'été au plus tard – contre le député maire de Montreuil apparenté communiste, Jean-Pierre Brard. Ce dernier est accusé d'avoir interrompu des cultes, le 6 février dernier.


«Dans l'un de ces lieux de culte, a expliqué le pasteur Jean-Arnold de Clermont en marge de l'Assemblée générale de la FPF, M. Brard a pris la parole, se saisissant du micro, pour demander aux fidèles de prier moins fort par respect pour le voisinage. Il s'est aussi permis d'arracher des affiches sur les murs, puis a demandé à ce que lui soient présentés dans la demi-heure les registres sur la sécurité.» Selon le président de la FPF, qui n'a pas directement constaté les faits, «des excuses auraient suffi pour classer cette affaire». Outre la violation de l'article 32 de la loi de 1905 sur la liberté de pratiquer les cultes, trois des associations culturelles «visitées» devraient porter plainte pour abus de pouvoir de la part du maire. Mais elles ne comptent pas s'arrêter là. Les fidèles sont noirs pour la plupart et Jean-Arnold de Clermont «se dit profondément convaincu qu'il y a aussi discrimination».


Interrogé par Le Figaro, Jean-Pierre Brard accuse à son tour Jean-Arnold de Clermont. «Il se situe sur le registre de l'affabulation et de la victimisation pour arriver à ses fins : la révision de la loi de 1905 pour mise en péril de la liberté religieuse.» Le maire de Montreuil nie en bloc avoir saisi un micro ou déchiré une affiche. Il affirme avoir demandé des documents sur la protection incendie, usant de son pouvoir de police administrative. Un responsable d'une des assemblées l'aurait accueilli avec agressivité sans disposer d'aucun des documents exigés. Pour cette raison, Jean-Pierre Brard est revenu une heure plus tard avec trois policiers – «muets et passifs» – afin de faire évacuer les lieux. «En cas d'incendie, justifie le maire, je suis le premier mis en examen.»


Pour le maire de Montreuil, cette affaire n'a rien à voir avec un paravent derrière lequel se dissimileraient des crispations laïques face à des craintes de fondamentalisme ou de dérives sectaires. «On ne peut pas me taxer de ce type de comportement. L'amendement sur l'enseignement du fait religieux à l'école que j'ai proposé à l'Assemblée le 2 mars dernier, a été adopté à l'unanimité moins une voix.» Jean-Pierre Brard et Jean-Arnold de Clermont ont déjà croisé le fer ces dernières années, notamment sur la question des sectes dont le député de Seine-Saint-Denis s'est fait une spécialité à l'Assemblée.

Auteur : Saladin1986
Date : 11 août05, 04:14
Message : quel est le rapport avec que vous voulez pas vous faire taxer??

Auteur : medico
Date : 11 août05, 05:36
Message :

Saladin1986 a écrit :quel est le rapport avec que vous voulez pas vous faire taxer??

c'est l député qui c'est spécialisé anti secte et que notre ami cite

Auteur : ahasverus
Date : 11 août05, 19:45
Message :

medico a écrit : c'est l député qui c'est spécialisé anti secte et que notre ami cite

Medico essaye de montrer que Neron et l'epoque des persecutions est de retour en France
Par ce que vous vous croyez au dessus de la loi? Le maire a fait son boulot, que ce vous plaise ou non.
Les deux pasteurs vont se faire deboutter aussi sec.

Auteur : medico
Date : 12 août05, 03:55
Message : je savait pas qu'un député est au dessus des lois.

Auteur : ahasverus
Date : 12 août05, 21:38
Message :

medico a écrit :je savait pas qu'un député est au dessus des lois.

Les lois sont faite sur la base du peuple francais et non du desir de certaines associations religieuses. Une reunion du parti communiste Trotskiste Maoiste doit se soumettre aux meme lois qu'une reunion d'etude Biblique ou une repetition de chant choral gregorien.
Si ce depute a contrevenu a la loi, en fonction de la presomptioon d'innocence, c'est a vous de le prouver et devant une cour de justice et non dans les medias ou dans les forums.
Que ce depute soit anti secte consiste en un proces d'intention, de plus le statut "anti secte" n'est pas un status reconnu par la loi.

Auteur : medico
Date : 13 août05, 04:27
Message : LE BUT d'un député est de légiférer pas de fair lui même la police..

Auteur : ahasverus
Date : 13 août05, 15:28
Message :

medico a écrit :LE BUT d'un député est de légiférer pas de fair lui même la police..

Jean-Pierre Brard est DEPUTE MAIRE.
Le maire est le responsable de la police dans sa juridiction. C'est son devoir de veiller a l'ordre, de plus il a un pouvoir legislatif au niveau de cette meme juridiction dans les limites de ses prerogatives; la securite, l'ordre public en font partie.
Il est bien connu que la fibre civique est quasi innexistante chez les TJ, mais tout le monde, y compris les TJ, est cense connaitre la loi.

Auteur : medico
Date : 14 août05, 06:33
Message : la procédure c'est d'envoyé la police et pas faire ça police.

Auteur : ahasverus
Date : 14 août05, 19:22
Message :

medico a écrit :la procédure c'est d'envoyé la police et pas faire ça police.

C'est lui le patron de la police, C'est pas clair assez pour toi?
Quand tu veux tapper sur un chien essaye de te procurer un vrai baton. Jusqu'a present tes affirmations brillent par leur faiblesse. Comme tous les TJ, tu prends trop tes desirs pour des realites. En dehors des temples TJ, c'est la loi francaise le patron, pas Jehovah et encore moins Brooklyn.

Auteur : medico
Date : 15 août05, 06:39
Message : monsieur je sais tout dans le cas qui nous intéresse la police n'était pas présente et sache qu'un député maire n'est pas au dessus des lois.
et que sont impunité de député peu lui être enlevé.

Auteur : ahasverus
Date : 15 août05, 18:17
Message : C'est ca rale, rale.
Ca ne changera rien et vous allez devoir passer a la caisse, que ca vous plaise ou non. Ca vaut combien l'equipement du Bethel de Louvier? Tu crois que la vente en place publique du materiel d'imprimerie suffira?

Auteur : medico
Date : 15 août05, 19:11
Message :

ahasverus a écrit :C'est ca rale, rale.
Ca ne changera rien et vous allez devoir passer a la caisse, que ca vous plaise ou non. Ca vaut combien l'equipement du Bethel de Louvier? Tu crois que la vente en place publique du materiel d'imprimerie suffira?

l'avenir le dira.

Auteur : Ryuujin
Date : 19 août05, 22:38
Message : tu parles...la question est déjà tranchée.

les TJ francais peuvent essayer tous les recours qu'ils veulent : ils ont fait une fausse déclaration ; même s'ils arrivent à obtenir le status qu'ils ont usurpé, il faudra quand même payer la note pour les années de fausses déclarations.

En gros, il vont surement gagner du temps...et accroitre leurs pénalités...

Auteur : medico
Date : 04 mai14, 08:50
Message : L'avenir à donné raison aux témoins de Jéhovah et l'état Français du payer des indemmitées.

Auteur : Anonymous
Date : 07 mai14, 02:04
Message : Les TJ ont leur croyance, un peu de tolérance SVP

Auteur : 7 archange
Date : 07 mai14, 02:15
Message : Salut Medico,

L'avenir à donné raison aux témoins de Jéhovah

En effet, aucune de leur prophétie ne s'est jamais réalisé.