Résultat du test :
Auteur : patlek
Date : 07 août05, 10:41
Message : Bof... la théorie du complot de Meyssan.
Auteur : proserpina
Date : 07 août05, 20:56
Message : ici c'est plus recent et plus nouveau (malheureusement à moins de commander le DVD il faut regarder tout les extraits en anglais

)
http://reopen911.org/index.htm
Il y a aussi un article du figaro qui en parle.
http://www.lefigaro.fr/france/20050805. ... tml?071404 Auteur : moodyman
Date : 07 août05, 21:05
Message : Ce DVD "9/11 confronting the evidence" traine un peu partout a Londres, je crois qu'il est possible de le regarder en ligne, peu importe les commentaires pour les nons anglophones, les images parlent par elles memes...c'est stupefiant.
Auteur : proserpina
Date : 07 août05, 21:10
Message : En fait ici:
http://www.reopen911.be/
On peut télécharger le film sous-titré en français, mais il fait 2 fois 700 Mo avec une vitesse de téléchargement de 10Ko par seconde, j'ai laissé tomber!!

Auteur : moodyman
Date : 07 août05, 21:22
Message : La conference s'acheve sur des mots tres durs a l'encontre de la secte neo-con (ashcroft etc etc), on ne propose rien de moins que de les passer devant un tribunal pour delits de haute trahison

Auteur : damabiah
Date : 07 août05, 22:04
Message : Bonjour,
J'ai lu les 2 livres de Thierry Messan à ce sujet et je dois dire que cela m'a convaincu !
La vidéo est explicite !
La question qui me taraude depuis est la suivante : Q'on-t-ils fait de l'avion et des passagers ! C'est monstrueux ce que les services secrets sont capables de faire
Son-tils au fond d'un océan ou entérrés quelquepart ! ... C'est affreux !
amicalement, Auteur : sallallahou
Date : 07 août05, 22:20
Message : Et qui est derrière ce missile et d'ou a t il été tiré ? les américains ont quelque chose a se repprocher ou bien alors ils ont peur qu'on discrédite la sécurité de leur propre territoire.
Auteur : ahasverus
Date : 07 août05, 23:43
Message : C'est incroyable les gogos quand ils s'y mettent. On leur fait tout avaler.
Vous ne vous rendez pas compte que pour faire fonctionner une escroquerie pareille il faut impliquer un enorme nombre de personnes CIVILES c'est a dire dont on ne peut pas acheter le silence.
Les USA ne sont pas l'URSS ni Israel.
Pour rappel, la commission d'enquete etait BI-PARTISANE. Une telle conspiration aurait fait saliver les requins democrates en chasse pour detroner les Bushies.
40 ans apres sa mort, les theories sur la mort de Kennedy sont toujours vivantes malgre qu'on a rien trouve dans les dossiers du KGB.
Tous les debris du WTC on ete passe au peigne fin pour retrouver et identifier tous les restes humains. Ce travail a ete fait par des CIVILS et non des militaires. Si ce travail avait revele l'absence de pieces d'avion, une bonne vingtaine de lettres anonymes auraient atteri au Washington Post.
De plus, n'importe quel pompier dira que chaque incendie a une signature chimique et les explosifs a base de produits nitreux sont different du Jet Fuel a base d'hydrocarbure.
Auteur : patlek
Date : 08 août05, 00:25
Message : L' avion qui s' est écrasé sur le pentagone est parfaitement identifié, la liste des passagers est aussi connue.
Auteur : sallallahou
Date : 08 août05, 00:26
Message : Réponds aux arguments donnés par la vidéo au lieu de dire que c'est bidon sans explication autre.
Auteur : patlek
Date : 08 août05, 00:37
Message : Je vais meme pas regarder la video... le 9/11 çà date d' il y a quatre ans, on a tout vu et tout entendu. Il y a dans la vidéo un élément découvert en Juin / Juillet 2005??? non. C' est un rabachage continu de "l' enquete" de Thierry Meyssan. C' est absolument sans interet.
L' autre jour , il y avait un reportage sur "laison de Saoud", et meme le ministre des affaires étrangéres de l" arabie saoudite a confirmé que l' attaque du world trade center était bien l' oeuvre de saoudiens.
Auteur : damabiah
Date : 08 août05, 01:02
Message : ahasverus a écrit :Tous les debris du WTC on ete passe au peigne fin pour retrouver et identifier tous les restes humains. Ce travail a ete fait par des CIVILS et non des militaires. Si ce travail avait revele l'absence de pieces d'avion, une bonne vingtaine de lettres anonymes auraient atteri au Washington Post.
De plus, n'importe quel pompier dira que chaque incendie a une signature chimique et les explosifs a base de produits nitreux sont different du Jet Fuel a base d'hydrocarbure.
Bonjour,
Tu parle d'autre chose ! Le problème n'est pas au WTC (encore qu'il y aurait certaines choses louches), le problème est au Pentagone où aucun débris d'avion si petit soit-il n'a été montré !
Et au pentagone, aucun civil n'a mis son nez !
Paltek a écrit :Je vais meme pas regarder la video... le 9/11 çà date d' il y a quatre ans, on a tout vu et tout entendu.
C'est avec de tels raisonnement et manque de curiosité que l'on peut tout nous faire avaler !
Tu étais au pentagone, tu as tout vu et entendu ?
Aucune image d'avion sur le pentagone n'a été enregsitrée avant ou pendant le crash !
Il faut un peu plus d'esprit critique ! Le machiavélisme et les machinations politiques existent
! Cela ne serait pas la première fois Auteur : patlek
Date : 08 août05, 01:06
Message : Tu étais au pentagone, tu as tout vu et entendu ?
Je peux parfaitement te retouner la meme question... a Thierry Meyssan aussi, il n' est jamais aller sur place, ni meme au USA pour faire son livre (Toute son enquéte a été monté a partir de chez lui!!)
Auteur : proserpina
Date : 08 août05, 01:07
Message : Il n'empeche que je suis septique
ahasverus a écrit :C'est incroyable les gogos quand ils s'y mettent. On leur fait tout avaler.
On leur fait même avaler que Saddam avait des armes de destructions massives!!! Les anglais et les espagnols ont bien du mal à admettre qu'ils aient été manipulé de la sorte
Alors
ahasverus a écrit :Les USA ne sont pas l'URSS ni Israel.
non, certes mais je ne suis pas certaine qu'il soient plus credibles et qu'ils manient moins bien les arcanes de la desinformation et de la manipulation..
Ce n'est guère rassurant tout de même de voir ce qu'ils ont été capable d'imginer pour avoir la peau de Saddam.. avec les conséquence que l'on connait.
Or L'ennemi public n°1 c'est maintenant Ben Ladden (un sale type aussi j'en conviens )... Je crains bien qu'ils soient capble de tout pour l'abattre.. même le pire! et surtout de se faire passer pour des victimes ce qui leur donne un blanc seing pour toutes les contre attaques et exactions possible (Guantanamo entre autre...)
Ce n'est pas Nieztche qui a ecrit qu'a combattre des monstres on finit par leur ressembler?
(Merci de me donner la citation exacte si vous la connaissez, je ne la retrouve plus
)
Au fait un article sympa sur l'effet CNN de Thierry Meyssian ici:
http://www.reseauvoltaire.net/article9631.html Auteur : damabiah
Date : 08 août05, 01:11
Message : patlek a écrit :Je peux parfaitement te retouner la meme question... a Thierry Meyssan aussi, il n' est jamais aller sur place, ni meme au USA pour faire son livre (Toute son enquéte a été monté a partir de chez lui!!)
Au lieu de discuter dans le vide, il faut discuter sur les arguments et les faits !
Tous ceux qui ont combattu Thierry Messan l'on fait sur sa personne et non sur les faits et arguments qu'il avance !
Si tu pense qu'il a tort, prouve que ses arguments sont faux !
- Où sont les débris de l'avion ?
- Comment se fait-il que rien n'a été retrouvé alors que soit disant au pied du WTC on a retrouvé un passport de terroriste intact ?
- Comment se fait-il que le trou dans la facade du pentagone soit si bas (impossible pour un avion de ligne) et ait perforé plusieurs murs à la façon d'un missile ...
- etc etc ...
Discutons sur les faits ! Auteur : patlek
Date : 08 août05, 01:46
Message : Les faits:
1- Le réseau Voltaire: A la base, c' est une association de défense de la laicité. Mais Thierry Meyssan a réussit a détourner cette association a son seul profit, et maintenant, on est trés loin de la défense de la laicité.
Une partie de la dérive:
http://www.amnistia.net/news/articles/v ... re_552.htm
Les faits sur l' avion du pentagone:
http://www.hoaxbuster.com/dossiers/deta ... ssier=3193
Hoaxbuster est un site qui traque les rumeurs.
Sinon; on va prendre le réseau voiltaire en source:
http://www.reseauvoltaire.net/article14571.html
L' avion qui s' est écraser sur le pentagones est connu, il a décoller de l' aéroport de Washington a 08h20.
La liste des passagers est connue.
A 09h 37, il s' encastre dans le pentagone.
A supposer que l' avion ne ce soit pas encastrer; pourquoi utiliser de véritables avions détournés pour le world trade center, et pas pour le pentagone??
Ou est passé l' avion?; Inventer l' avion, et inventer ses passagers nécéssiterais de mettre dans l' affaire des milliers de gens complices, depuis le personnel de la compagnie d' aviation, ensuite le personnel de l' aéroport, ensuite "inventer" des familles de trés longues années a l' avance des passagers(Leurs adresses sont connues, si elles étaient inventées, çà ne tiendrait pas trés longtemps).
Donc, l' avion existe, les passagers existent... ou sont ils????, on ne fait pas disparaitre un avion comme çà. d' autant que si il a fallu qu' il échappe aux radars; il fallait qu' il vole a trés basse altitude. Donc, s' il s' est échappé, il y a forcément des témoins. Un avion de ligne a 100 metres;çà fait beaucoup de boucan!
Ou alors il s' est désintegré!!! en fine poussiéres, d' un coup!! comme çà, comme "les envahisseurs" de david vincent!!!))
Auteur : patlek
Date : 08 août05, 01:51
Message : La liste des passagers:
http://www.reseauvoltaire.net/article9219.html Auteur : moodyman
Date : 08 août05, 03:52
Message : Dans tous les cas, il ne fait plus aucun doute que ce Binladen roulait pour les USA, ces evenements n'auraient pas pu etre perpetres sans leur consentement et collaboration.
Rien que l'episode avere de la visite d'un agent de la CIA quelque peu avant les faits sur son lit d'hopital a Barhein, de qui se fout t'on ??
C'est une insulte a notre intelligence.
Contester les arguments de Meyssan ou d'autres, va encore, mais accepter la version officielle sans piper mot c'est faire preuve de suffisance.
Auteur : proserpina
Date : 08 août05, 03:56
Message :
Hum, hum l'article que tu cites n'est pas un article du reseau Voltaire, c'est le rapport de la commission d'enquète que le réseau Voltaire a mis en ligne
Oui mais là l'article est franchement sujet à caution :
je le cite:
Code : Tout sélectionner
[source principale : Paul Boutin Rédacteur indépendant spécialisé technologie et ancien ingénieur et Patrick Di Justo astrophysicien de New York et par ailleurs Rédacteur pour Wired magazine and Wired News.]
Dossier par Guillaume - hoaxbuster.com
Sources utilisées :
http://paulboutin.weblogger.com/2002/03/14
http://www.snopes2.com/rumors/pentagon.htm
http://urbanlegends.about.com
http://www.cnn.com/2002/US/03/07/gen.pentagon.pictures/index.html
Citer CNN est quand même un comble puisque c'est quand même l'instrument principal de la désinformation orchestrée par G.W. Bush!! (souvenons nous de l'avant guerre du Golfe...)
Les sources citées sont pour la plupart de parti pris puisqu'il ne fait que reprendre les thèses de Boutin , aucune source scinentifique indépendante (Di justo est le reporter scientifique de CNN!!!!!!)
Je ne dit pas pour autant que la thèse de Meyssan est exacte, je n'en sais rien et comme tu le soulève, elle pose bien d'autre problème , entre autres que serait devenu cet avion?
Quand m^me ....
L'obstination des américains a refuser des commissions d'enquètes indépendantes
Le "gonflement" exagéré des victimes au moment de la catastrophe de l'ecroulement des tours
La facilité du gouvernement Bush a essayer de faire prendre des vessies pour des lanternes tant à ses electeurs qu'a ses alliés ainsi que sa propension à se prendre pour un combattant du bien contre le mal m'incite à la plus grande prudence!!
Le scenario qui consisterai à faire prendre un avion de tourisme pour un 747 ne me semble pas completement innimaginable...
Mais ou serait donc passé se foutu 747.... la question demeure ....
Auteur : patlek
Date : 08 août05, 04:21
Message : La source CNN est utilisé pour les images: Pictures.
Sinon, le nombre de victimes des tours est connu, je pense, peut etre meme à la personne prés. En tous cas surement pas une estimation a la centaine prés. Dans les hures qui ont suivit l' attentat, c' était peut etre différend; mais dans jours, au pire, les semaines, qui ont suivit çà a du assez rapidement s' établir
Auteur : proserpina
Date : 08 août05, 04:42
Message : patlek a écrit :
Sinon, le nombre de victimes des tours est connu, je pense, peut etre meme à la personne prés. En tous cas surement pas une estimation a la centaine prés. Dans les hures qui ont suivit l' attentat, c' était peut etre différend; mais dans jours, au pire, les semaines, qui ont suivit çà a du assez rapidement s' établir
Le nombre de victimes est officiellement à 2 823 morts dont 1 731 n'ont jamais été retrouvés
Mais pendant des semaines le nombres avait été outrageusement exagéré allant jusquà 8000 victimes!
Les anglais eux moins tendance à se rouler dans l'exagération , plus noble et plus digne ils ont tendance à amoindrir avant les conclusions définitives

Auteur : patlek
Date : 08 août05, 05:08
Message : "il ne fait plus aucun doute que ce Binladen roulait pour les USA"
??? va falloir le démontrer.
Historiquement, ils ont été plus ou moins alliés suivant le principe de base : Les ennemis de mes ennemis sont mes amis, sauf que c' est pas toujours aussi simple, et que : Les ennemis de mes ennemis sont mes ennemis , s' applique trés bien aussi.
Auteur : proserpina
Date : 08 août05, 05:33
Message : patlek a écrit :"il ne fait plus aucun doute que ce Binladen roulait pour les USA"
??? va falloir le démontrer.
Historiquement, ils ont été plus ou moins alliés suivant le principe de base : Les ennemis de mes ennemis sont mes amis, sauf que c' est pas toujours aussi simple, et que : Les ennemis de mes ennemis sont mes ennemis , s' applique trés bien aussi.
Oh c'est encore plus simple, juste une histoire de manipulation à des fins politique et des histoires de gros sous....
Mais Michael Moore avec son
Fahrenheit 9/11 en parle mieux que moi.. (palme d'or à Cannes, un succès fou aux USA et GW Bush qui n'a pas réussi à l'interdir, il a du en crever de rage

)
Auteur : moodyman
Date : 08 août05, 06:11
Message : C'est un ange dechu...pendant le conflit afghan on les appellait "les combattants de la liberte"

.
Juste un echantillon:
http://english.pravda.ru/main/2001/10/31/19716.html
http://www.whatreallyhappened.com/osamainhospital
http://www.ainfos.ca/01/nov/ainfos00316.html
« Mitchell : l'agent de la CIA qui a rencontré Ben Laden. L'agent de la CIA
qui s'est rendu le 12 juillet au chevet d'Oussama Ben Laden à l'hôpital
américain de Dubaï, s'appelle Larry Mitchell. Selon Radio France
Internationale, Larry Mitchell, officiellement " agent consulaire "
américain dans l'émirat, est un expert du monde arabe et un " bon vivant ".
" Son exubérance naturelle ", qui menace souvent " le confidentiel défense
", serait à l'origine de son rapatriement aux Etats-Unis le 15 juillet,
trois jours après sa rencontre avec Ben Laden. La CIA avait démenti mercredi
les informations du Figaro et de RFI faisant état de cette rencontre. »
Auteur : patlek
Date : 08 août05, 06:13
Message : Tiens et en cadeau, vous pouvez organizer votre propre parano!
http://charlatans.free.fr/conspiration.shtml
Parce que c' est peut etre l' aspect le plus "génial" de la théorie du complot de Meyssan , c' est qu' elle est parfaitement extensible!!.
Elle peut s' appliquer a Londres, Charm El Sheik, Madrid... etc..
Auteur : proserpina
Date : 08 août05, 06:30
Message : patlek a écrit :Tiens et en cadeau, vous pouvez organizer votre propre parano!
Prendre à la lettre les arguments de Meyssan (ce que je ne fais pas du reste) est toujours moins risqué que de croire l'administration Bush sans rien remettre en question

Auteur : damabiah
Date : 08 août05, 07:57
Message :
Il n'y a aucun fait sur ton lien, juste des suppositions ! Quant à l'histoire des débris, ils supposent qu'ils peuvent être à l'intérieur dans les débris, dans ce cas, pourquoi les officiels américains n'ont-ils pas coupé court aux rumeurs en montrant à la presse les débris !
patlek a écrit :L' avion qui s' est écraser sur le pentagones est connu, il a décoller de l' aéroport de Washington a 08h20.
La liste des passagers est connue.
............
Ou est passé l' avion?; Inventer l' avion, et inventer ses passagers nécéssiterais de mettre dans l' affaire des milliers de gens complices, depuis le personnel de la compagnie d' aviation, ensuite le personnel de l' aéroport, ensuite "inventer" des familles de trés longues années a l' avance des passagers(Leurs adresses sont connues, si elles étaient inventées, çà ne tiendrait pas trés longtemps).
Donc, l' avion existe, les passagers existent... ou sont ils????, on ne fait pas disparaitre un avion comme çà. d' autant que si il a fallu qu' il échappe aux radars; il fallait qu' il vole a trés basse altitude. Donc, s' il s' est échappé, il y a forcément des témoins. Un avion de ligne a 100 metres;çà fait beaucoup de boucan!
Ou alors il s' est désintegré!!! en fine poussiéres, d' un coup!! comme çà, comme "les envahisseurs" de david vincent!!!))
Toute la question est là !!!
Dans le cas du WTC de nombreux débris, des restes de bagages des corps et plein de choses ont été retrouvées ! Dans le cas du pentagone, rien !!!
On retrouve un passeport au pied des tours, et même pas un morceau au pentagone ! Soyons sérieux
Quand on voit que les Etats Unis n'ont pas hésiter à utiliser inutilement deux bombes atomiques sur le Japon, à recourir à des mensonges incroyables pour justifier leur guerre et faire main basse sur une région riche en pétrole, tout est possible !
Il ne faut pas sous-estimer la nocivité des pouvoirs obscurs qui manipulent les ficelles du pouvoir
Je pense que tu es trop naïf ou ... partisan
Amicalement, Auteur : patlek
Date : 08 août05, 08:15
Message : Bah... tu n' as pas répondu a la question!, ou est l' avion?? ou sont les passagers???
J' espére que nous sommes d' accord pour dire que l' avion existe. Il a décoller de l' aéroport de Washington, direction, Los Angeles, c' est a dire la traversée complete des USA; c' est a dire le plein de kerozène.
Sa trajectoire est connue, il est dérouté a environ 60Km du pentagone., il bifurque vers le pentagone.
Maintenant, j' aimerais comprendre la logique qui consiste a faire mystérieusement disparaitre un avion et ses passagers, a quelques kilometres de l' objectif, pour lui substituer je ne sais quoi? et faire disparaitre par magie? définitivement l' avion et les passagers (Donc, ce ne serait pas le scrupule des "les tuer")
çà n' a absolument aucun sens. C' est totalement irrationel.
Auteur : patlek
Date : 08 août05, 08:21
Message : Sinon, je ne suis pas partisan, je n' aime pas Bush, et d' ailleurs pour les Athées Bush est un illuminés pproche du cinglé.
La question ne se pose pas ainsi:
Si tu aimes Bush, tu dois etre contre la phéorie du complot`
Si tu n' aimes pas Bush, tu dois etre pour la théorie du complot
çà ne se pose pas du tout comme çà.
Bush peut parfaitement mentir: les éarmes de desructions massives", en sont un exemple totalement flagrant.
Mais a la question le vol de l' américan airlines s' est il écrasé sur le pentagone, la réponse ne fait pas de doute: oui.
Ou alors on entre dans la 4 eme dimension!!!
Auteur : proserpina
Date : 08 août05, 09:01
Message : patlek a écrit :
Mais a la question le vol de l' américan airlines s' est il écrasé sur le pentagone, la réponse ne fait pas de doute: oui.
Ou alors on entre dans la 4 eme dimension!!!
Il me semble que la 4ème dimension serait plutot d'avoir un crash entre un immeuble et un 747 sans avoir le moindre débris de l'avion à donner en pature aux journalistes de tout poil afin de faire cesser les rumeurs
Attendre deux mois pour montrer enfin des vidéos ou on voit juste une trainée lumineuse (imposssible de discerner quoique ce soit) incite franchement à l'incredulité...
Ce qui est choquant c'est que tu ne doutes pas!! Comment dans de telles conditions ne pas douter? Sans aller jusqu'à dire que Meyssan à raison, tout porte à croire que quelque chose à été trafiqué, quoi , et de quel ordre de grandeur .. la question reste ouverte....
Dans tout les cas, ce n'est pas noble

Auteur : patlek
Date : 08 août05, 10:01
Message : "Attendre deux mois pour montrer enfin des vidéos ou on voit juste une trainée lumineuse (imposssible de discerner quoique ce soit) incite franchement à l'incredulité.."
Je crois que aux états unis, il n' y a guere de doutes, et en France au moment des attentats, il n' y avait pas de doutes, donc, c' était inutile de déballer des "preuves" (Tu demandes a voir un petit bout de ferraille?, parce que le pentagone, c' est pas un batiment en placoplatre, l' avion s' est pulvérisé dessus. C' est surement l' un des batiments les plus solide aux USA, ya quand meme une bone partie de l' état major américain a l' intérieur!) Ils auraient monté un petit bout de ferraille, çà n' aurait rien changé, Meyssan aurait pu dire "qu' est ce qui prouve que il provient de l' avion?"
le probléme donc, c' est qu' aux USA il n' y a pas eu cette polemique dans les premiers temps, il a fallut attendre que thierry Meyssan ecrive son livre (en menant son enquéte sans jamais se rendre sur place!!!!), et que le livre sorte: ce qui prend du temps. Ensuite, les américains s' en moquait un peu des guignoleries de Meyssan.
Auteur : sallallahou
Date : 08 août05, 20:13
Message : Le problème c'est qu'il n'y a meme pas de débrit. Les caméras de télévision devaient toutes etre la dans l'heure, et en une heure on sait pas déblayer tous les débrits d'un avion...
Auteur : patlek
Date : 08 août05, 20:24
Message : L' avion s' est en partie encastré dans le pentagone, suffit de voir la façade, 2- l' avion s' appretait a faire Washington/ Los Angeles; les avions n' ont pas été pris au hasrd, c' était tous des grandes lignes. Washington /Los Angeles, çà doit faire 6000 Km; l' avion part avec le plein de kerozene.
Au moment ou il s' encastre, tout le kerozene s' enflamme; çà laisse pas grand chose derriére!
Auteur : sallallahou
Date : 08 août05, 20:51
Message : Un avion ca fait un trou a la rien a voir et ca part dans tous les sens. Sur la vidéo c'est un trou bien net.
Auteur : patlek
Date : 08 août05, 21:02
Message : "ca part dans tous les sens."
çà s' est au cinéma?; d'ou tu tiens qu' un avion qui rentre dans un mur de béton (ce qui se passe assez rarement)) part dans tout les sens??
Le probléme de cet avion, c' est qu' il était pein de kérozéne. S' il était arrivé de Los Angeles, çà aurait été surement trés différend.
Auteur : sallallahou
Date : 08 août05, 21:33
Message : je tiens ca du bon sens de savoir qu'un avion lorsqu'il percute (un avion de ligne à raz du sol je sais pas si tu te rends compte de la maitrise qu'il faut) un mur, ca fait pas ca comme trou :

Auteur : patlek
Date : 08 août05, 21:38
Message : Arff; heuuuu... çà fait un trou comment??
(Je signalerais qu' en plus le fait qu' il avait les ailes pleine de kérozène, donc un poid quazi a pleine charge, lui donnait une inertie bien plus importante que si il avait été en bout de trajet)
Auteur : ahasverus
Date : 08 août05, 22:48
Message : Il serait interessant de comprendre la motivation des amateurs de conspirations. Ca doit etre clinique.
Une autre conspiration en train de ressortir : Le suicide de Marlyne Monroe.
Quelques canards a tuer :
CNN n'est pas du cote de Bush, vous confondez avec Fox. Juste un rappel, qui etait la femme de Turner le president de CNN? Hanoi Jane.
Un avion de ligne c'est une coquille d'oeuf qui tient ensemble en partie a cause de la pression interne, comme un ballon. La carlingue est faite d'alliages d'aluminium ultra leger qui se desgrege a la bonne temperature.
Le ministere de l'energie americaine a fait un essai pour verifier l'effet d'un avion s'ecrasant sur un dome de centrale nucleaire. Resultat, un trou de quelques centimetres de profondeur
La structure du pentagone utilise une technologie qui permet une reprtatition optimum des contraintes. National Geograhic a consacre une emission complete a ce sujet ou des essais en grandeur nature on demontre le pourquoi du "petit trou"
Les pompiers qui sont arrive sur les lieux etaient des pompiers civils et non militaire
Quand on voit que les Etats Unis n'ont pas hésiter à utiliser inutilement deux bombes atomiques sur le Japon, à recourir à des mensonges incroyables pour justifier leur guerre et faire main basse sur une région riche en pétrole, tout est possible !
Je te conseille de lire les rapports de la prise de Saipan et Tinian et tu comprendra pourquoi la bombe atomique a sauve la vie a des millions de japonais.
Mais Michael Moore avec son Fahrenheit 9/11 en parle mieux que moi.. (palme d'or à Cannes, un succès fou aux USA et GW Bush qui n'a pas réussi à l'interdir, il a du en crever de rage
et puis il s'est rendu en rigolant a la maison blanche avec dans sa poche la majorite dans les deux chambres et a la cour supreme.
Auteur : proserpina
Date : 09 août05, 03:34
Message : ahasverus a écrit :
et puis il s'est rendu en rigolant a la maison blanche avec dans sa poche la majorite dans les deux chambres et a la cour supreme.
Oh il n'a pas du tout rigoler tant que ça , parce que cela implique surtout que Michael Moore dis vrai....Personnellemnt cela me fait froid dans le dos!
Surtout que maintenant , washinston va nous preparer une bonne petite gueguerre contre l'Iran!!
Ca fera bien oh combien plus de mal que de bien, ca va mettre la planète à feu et à sang et s'elever presque tout les musulmans contre les USA mais comme ca permettra a ton petit Bush d'endosser son costume de Superman, je suppose qu'on va avoir bien du mal à l'arreter
D'autant qu'il est bien capable de tenter de fusiller les tentatives d'apaisement pour pouvoir jouer aux chefs des armées... ils avaient déjà fait ça pour pouvoir faire mumuse avec Enola Gay..
Auteur : proserpina
Date : 09 août05, 04:21
Message : ahasverus a écrit :
Je te conseille de lire les rapports de la prise de Saipan et Tinian et tu comprendra pourquoi la bombe atomique a sauve la vie a des millions de japonais.
Euh t'es serieux là ou tu deconnes?????
le général Curtis LeMay ( organisateur des bombardements du Japon) était l contre!! Il pensait que des bombardements classiques sur quelques villes japonaises auraient suffit à mettre le Japon à genoux. Eisenhower lui même si opposait puisque avant meme l'ouverture de la conference de Posdam tout le mond savait que le japon etait pret à capituler (les USA le savait depuis le 13 juillet grace à des courriers intercepté)
Tout les historiens (a part quelques vagues acharnés revisionnistes) sont d'accord là-dessus, ne t'en deplaisent
Alors pourquoi les bombes?
Pour faire des essais?
Pour pouvoir permettre à Truman de balancer son discours historisque clamant que Dieu avait choisi l'Amérique? (le comble alors qu'on vien t de tuer 80 000 civils et que les retombées atomiques feront encore bien des degats ...)
pour impressioner durablement l'union sovietique?
Pour lancer la "diplomatie atomique"?
Les hypothèses sont ouvertes, mais en tout cas, Truman n'a pas bidonner Pearl Harbor et massacrer les habitants D'Hiroshima et de Nagasaki pour sauver des vies japonaises, tu ne peux faire croire cela à personne

Auteur : proserpina
Date : 09 août05, 04:25
Message : Comme il n'est plus possible d'editer mes messages, je m'excuse de continuer mon post précedents afin d'y inclure des déclarations des intervenant de l'époque venant etayer mes déclarations précedentes:
L'amiral Leahy, chef d'état-major particulier des présidents Roosevelt puis Truman, explique dans ses mémoires :
"Les Japonais étaient déjà vaincus et prêts à se rendre. (...) L'utilisation à Hiroshima et à Nagasaki de cette arme barbare ne nous a pas aidés à remporter la guerre. (...) En étant le premier pays à utiliser la bombe atomique, nous avons adopté (...) la règle éthique des barbares."
Le général Eisenhower, il écrivait lui aussi dans ses Mémoires : "À ce moment précis [août 1945], le Japon cherchait le moyen de capituler en sauvant un peu la face. (...) Il n'était pas nécessaire de frapper avec cette chose horrible."
Auteur : gaetan8888
Date : 09 août05, 07:15
Message : patlek a écrit :L' avion s' est en partie encastré dans le pentagone, suffit de voir la façade, 2- l' avion s' appretait a faire Washington/ Los Angeles; les avions n' ont pas été pris au hasrd, c' était tous des grandes lignes. Washington /Los Angeles, çà doit faire 6000 Km; l' avion part avec le plein de kerozene.
Au moment ou il s' encastre, tout le kerozene s' enflamme; çà laisse pas grand chose derriére!
Hello
Ca laisse beaucoup de traces...
Ici au Canada, a Toronto, la semaine passer, un avion de Airbus a exploser en bout de piste et a bruler des heures de temp, on y trouvent des morceaux partout autour de la catastrophe, ils ne sont pas disparue vaporiser.
Un avion, a bien plus qu'une carlingue d'alluminium, c'est plein d'autres matériaux, les moteur ont des turbines en alliage de titane et la chambre de combustion peut resister a des millier de degré de température, pourtant rien de ces pieces était sur le site de l'écrasement au Pentagone.
Gaétan
Auteur : patlek
Date : 09 août05, 07:46
Message : exploser en bout de piste, c' est pas se pulvérirer sur un mur en béton.
Auteur : ahasverus
Date : 09 août05, 19:47
Message : proserpina a écrit :
Euh t'es serieux là ou tu deconnes?????
le général Curtis LeMay ( organisateur des bombardements du Japon) était l contre!! Il pensait que des bombardements classiques sur quelques villes japonaises auraient suffit à mettre le Japon à genoux. Eisenhower lui même si opposait puisque avant meme l'ouverture de la conference de Posdam tout le mond savait que le japon etait pret à capituler (les USA le savait depuis le 13 juillet grace à des courriers intercepté)
Tout les historiens (a part quelques vagues acharnés revisionnistes) sont d'accord là-dessus, ne t'en deplaisent
Alors pourquoi les bombes?
Pour faire des essais?
Pour pouvoir permettre à Truman de balancer son discours historisque clamant que Dieu avait choisi l'Amérique? (le comble alors qu'on vien t de tuer 80 000 civils et que les retombées atomiques feront encore bien des degats ...)
pour impressioner durablement l'union sovietique?
Pour lancer la "diplomatie atomique"?
Les hypothèses sont ouvertes, mais en tout cas, Truman n'a pas bidonner Pearl Harbor et massacrer les habitants D'Hiroshima et de Nagasaki pour sauver des vies japonaises, tu ne peux faire croire cela à personne

Eizenhower n'etait pas dans le Pacifique.
Et je ne vois pas ce que Pearl Harbour a a voir la dedans.
Le faitque le japon etait pret a capituler n'est qu'une hypothese, leseul capable de convaincre le japon etait l'empereur lui meme.
D'apres les estimations, une attaque terrestre du Japon aurait tout simplement double le nombre total de morts de la seconde guerre mondiale et la plupart de ces morts auraient ete japonais.
A Saipan, la premiere fois que les armees americaines et les civils japonais etaient face a face, des centaines de civils se sont suicides plutot que de tomber prisoniers des "diables blancs", des soldats a cours de munitions ont fonce baillonette au canon contre les mitrailleuses americaines, les grottes abritant des civils et des militaires ont du etre nettoye au lance flamme, etc, etc
A Okinawa, les kamikazes demontrent la mentalite "jusqu'au boutiste" des japonais pour qui la redition est un deshonneur.
Et enfin, on oublie que le bombardement "classique" de Tokyo a provoque plus de morts de Hiroshima et Nagazaki reunnis. Ca n'a pas fait plier le japon.
"Tous les hirtoriens" Francais et gauchistes je suppose?
Quand a l'entree en guerre de la Russie, tu peux etre sur que "le petit pere du peuple" aurait demande un payement substanciel que l'Asie payerait encore aujourd'hui. La Coree du Nord, tu connais?
Auteur : ahasverus
Date : 09 août05, 20:03
Message : En addition,
Je viens de voir une emission sur TV5 "Histoire de comprendre" Une serie presentee par l'Historien journaliste Alexandre Adler
"Le Japon voulait-il capituler avant la bombe ?"
Le 6 août 1945, 3 mois après la capitulation de l'Allemagne, les Américains larguent la première bombe atomique sur Hiroshima.Dès cette date, beaucoup estiment que l'usage de l'arme atomique ne visait pas l'empire du Soleil Levant, déjà exsangue et épuisé, mais la nouvelle puissance montante du communisme en Europe et en Asie. L'usage de la bombe aurait été le lever de rideau de la guerre froide. A cela, certains militaires américains rétorquent que la résistance à outrance opposée dans toutes les petites îles japonaises attaquées depuis 1944 ne laissait présager qu'un bain de sang lors du débarquement américain sur le sol de la mère-patrie, prévu pour l'hiver 1946. Le prix en vies humaines eût alors été incomparable.Quelle était la cible véritable des Américains ? La montée du communisme n'était-elle pas déjà pour Truman le véritable danger ? Et finalement, derrière son discours de résistance acharnée, le Japon n'était-il pas prêt à capituler juste avant la bombe ?
Alexandre Adler est formel:
Aucun debarquement possible avant l'hivert 1946 ce qui aurait automatiquement implique les russes avec les consequences qu'on connait.
1. La bombe atomique a sauve des millions de vies humaines. L'acharnement des japonais a resister aurait tourne le pays bain de sang.
2. Elle a empeche Staline d'obtenir le controle d'une partie du Japon
3. Les Americains etaient convaincu que l'empereur aurait prefere mourir que de se rendre
Auteur : ahasverus
Date : 09 août05, 20:42
Message :
L'anti americanisme primaire, autant gauchise Francais qu'Islamiste n'amene nulle part qu'a alimenter les frustrations.
Bush est a la maison blanche est de son bureau ovale il peut de permettre de dire "fuck you" au reste du monde.
Ca ce sont les faits.
Il se met a dos le monde musulman, ca c'est un autre fait
Et les madrilenes et les Londonniens sont en train de l'apprendre a leurs frais. Ca c'est encore un autre fait.
Attaquer l'Iran?
Oubliez ca.
Bush est en train de se faire enc****r par les Nord Coreens sans vaseline et ils ont des bombes et des fusees.
L'Iran est un bien plus gros morceau a avaler. S'ils bombadent ilsvont se retouver avec des centaine demilliers de bombes humaines qui vont traverser la frontiere Iraquienne et Afghanne.
Et tu sais quoi? Les Ayattolas le savent.
Petit Bush est en train d'apprendre a vivre a coup de pieds au cul.
Auteur : proserpina
Date : 09 août05, 20:42
Message : ahasverus a écrit :
Alexandre Adler est formel:
Aucun debarquement possible avant l'hivert 1946 ce qui aurait automatiquement implique les russes avec les consequences qu'on connait.
1. La bombe atomique a sauve des millions de vies humaines. L'acharnement des japonais a resister aurait tourne le pays bain de sang.
2. Elle a empeche Staline d'obtenir le controle d'une partie du Japon
3. Les Americains etaient convaincu que l'empereur aurait prefere mourir que de se rendre
Tu cites comme soi-disant historien un geopoliticien journaliste,( très érudit et très intellignet, je le reconnais!) qui gagne sa croute en faisant de l'histoire à la télé et qui est connu pour être un américanophile acharnée !! ( lire son livre :
j'ai vu finir le monde ancien)
C'est un peu court pour contrer les généraux américains en charge de l'epoque
Comment explique tu cela:
-Le 13 juillet les service secret américains interceptent et déchiffre un courrier du Japon à leur ambassadeur à Moscou indiquant très clairement qu'iil sont pret à capituler si l'empereur HIRO-HITO reste sur le trone
-L'alliance anglo-saxonne- declare le 26 juillet que la reeditionn niponne
se fera sans conditions!!!!! Ce qui ferme la porte à toute négociation puisque les japonais ne pouvait même pas sauver l'honneur.
Ils balancent ensuite little Boy sur Hiroshima, n'attendent pas de réaction des japonanis et avance de 2 jours le bombardement sur Nagazaki pour tester une autre bombe avec une autre technologie
et pour finir Hiro-hito reste sur le trone ....
Ce sont les faits.... tu peux croire aveuglement la versionn américaine si tu le souhaites, mais il n'empeche que même cette version soulève plein de questions...
D'autre part, les Japonais sont un peuple guerrier, l'honneur est au coeur de leur combat, mais aux cours des siècles ils ont acquis une sagesse martiale indeniable, ils etaient en guerre contre les alliés, et l'URSS etait pret à les attaquer (ce qu'elle fera dans la nuit du 8 au 9 aout), ils ne sont pas fous!!! Les combattans kamikazes ont toujours existé mais leurs guerres, et leur facon de mener le pays n'ont jamais été suicidaires!!!
Auteur : proserpina
Date : 09 août05, 20:56
Message : ahasverus a écrit :
L'anti americanisme primaire, autant gauchise Francais qu'Islamiste n'amene nulle part qu'a alimenter les frustrations.
Enoncer des critiques que les américains eux-même formulent c'est souffrir d'anti-américanisme primaire??
D'ailleurs j'apprecie beaucoup cet article :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 217,0.html
Et je suis presque entièrement d'accord avec Bill Clinton !! Une sacrée anti-américaine!!

Auteur : patlek
Date : 09 août05, 21:26
Message : Sur Hiroshima et Nagasaki, il y a eu récement un téléfilm sur Arte ou la 5 (chaines française). C' était un téléfilm historique, je l' ai pris en cours de route, et il montrait que a la téte de l' état japonais, aprés Hiroshima, les avis sur la capitulation etait partagés. Certains refusait de capituler, persuadé que les américains ne disposait que d' une bombe atomique, celle qu' ils venaient de larguer sur Hiroshima. Il y avait des questions d' honneur qui rentrait en jeu, et les américains exigeait une capitulation sans conditions. Meme aprés Nagazaki, une partie de l' état major japonais continuait de refuser la capitilation, envisageant meme un coup d' état.
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