Résultat du test :

Auteur : evans
Date : 10 août05, 02:37
Message : Est ce qu la sorcelerie est traité dans la bible? Si oui de quel amniere s'explique t'elle?

thx

Auteur : younes
Date : 10 août05, 03:58
Message :

evans a écrit :Est ce qu la sorcelerie est traité dans la bible? Si oui de quel amniere s'explique t'elle?

thx

en tout cas DIEU dit que les sorciers doivent être brûler vif dans la bible

Auteur : Brainstorm
Date : 10 août05, 04:28
Message :

younes a écrit : en tout cas DIEU dit que les sorciers doivent être brûler vif dans la bible

et ma mère c'est le pape

Auteur : younes
Date : 10 août05, 08:10
Message :

Brainstorm a écrit : et ma mère c'est le pape

eh ben regarde dans la torah c'est marqué en grand

Auteur : Brainstorm
Date : 10 août05, 11:27
Message : la torah dit de bruler vif des gens ??? intéressant ! et quelle torah as tu ?

Auteur : younes
Date : 10 août05, 12:05
Message :

Brainstorm a écrit :la torah dit de bruler vif des gens ??? intéressant ! et quelle torah as tu ?

pas des gens de n'imprte quel sorte , des sorciers et des sorcières

et ceux aussi qui couchent avec la femme de leurs pères, ceux là aussi doivent être bruler vivant

Auteur : evans
Date : 10 août05, 12:09
Message : enfin bref moi je n'ai ^pas eu ma reponse et oui on bruler les sorciere avant tu conani mon amie jeanne???

plus serieusement qu'en ai til de la scorcellerie dans la bible?

Auteur : younes
Date : 10 août05, 12:12
Message :

evans a écrit :enfin bref moi je n'ai ^pas eu ma reponse et oui on bruler les sorciere avant tu conani mon amie jeanne???

plus serieusement qu'en ai til de la scorcellerie dans la bible?

que veux tu savoir sur la sorcellerie je comprends pas???

Auteur : evans
Date : 10 août05, 12:17
Message : dans l'islam la sorcelerie est expliquer et tiens une place predominante . Nombreux sont ceux qui xcommetent cette acte terrible que de travaillé avec le djin.

J'aimerai savoir si il existe un monde de l'invisble adans le christianisdme et si oui est ce qu la scorceleirie est cité dans la bible?

Auteur : younes
Date : 10 août05, 12:29
Message :

evans a écrit :dans l'islam la sorcelerie est expliquer et tiens une place predominante . Nombreux sont ceux qui xcommetent cette acte terrible que de travaillé avec le djin.

J'aimerai savoir si il existe un monde de l'invisble adans le christianisdme et si oui est ce qu la scorceleirie est cité dans la bible?

ben bien sûr qu'elle existe, la bible en parle

Auteur : evans
Date : 10 août05, 12:34
Message : ok younes mais je voudrai une expliaction d'un chretiens avec des verset .. etc! des exemple. et tout et tou !!!!

Auteur : Saladin1986
Date : 10 août05, 21:24
Message : Connait tu l'histoire du roi Saül?

Le prophete samuel mouru
Dieu ne parlai plus au roi Saül car il avait desobei quand Dieu avait demander de dtruire un peuple(je ne m'en souviens plus)et il devait exterminer tous ce qui vivait dans cette cite or Saül pris des animaux pour les sacrifier a sobn retour

Saül voulu un conseil pour gagner la bataille contre les philistin et comme Dieu ne lui parlai plus alors il decia de consulter une necromancienne pour parler a Samuel

Pour avoir fait ca il fut maudit et perdit la bataille ou il se suicida par l'intermediare d'un de ces garde

Auteur : Saladin1986
Date : 10 août05, 21:30
Message : desole j avais pas vu que tu voulai savoir si elles devaient etre brule

Dans la bible il n'est pas dit qu'ils faut bruler les sorciere mais qu'ils faut les tuer:

Exode 22:17
"Tu ne laisseras pas vivre la sorcière."

Auteur : Brainstorm
Date : 10 août05, 21:42
Message : merci saladin !

Auteur : Saladin1986
Date : 10 août05, 22:43
Message : Par contre je ne sais pas si ca s'applique aux chretiens
pour ca faut demander a un chretien

Auteur : evans
Date : 10 août05, 23:52
Message : il ne savent peut etre pas!

Auteur : Brainstorm
Date : 11 août05, 00:59
Message : nous n'appliquons pas la torah à la lettre. jésus a aboli les prescriptions de la loi

Auteur : Saladin1986
Date : 11 août05, 01:08
Message : pourtant au moyen age les sorciere etait brule vive

Auteur : Brainstorm
Date : 11 août05, 01:16
Message : je désapprouve le catholicisme du M-A et celui d'aujourd'hui

Auteur : medico
Date : 11 août05, 02:19
Message :

Saladin1986 a écrit :Par contre je ne sais pas si ca s'applique aux chretiens
pour ca faut demander a un chretien

là tu joue le néopyite alors que tu connais la réponse.

Auteur : Saladin1986
Date : 11 août05, 02:24
Message : ben non

je sait pas ce que les chretiens ont garder comme lois
vous en avait aboli tellemnt que l'on s y perd

Auteur : Saladin1986
Date : 11 août05, 02:25
Message : la prochaine fois tu pourra chercher des mots moins complique
lol
j'ai du chercher dans le dico pour savoir ce que voulai neophite

Auteur : patlek
Date : 11 août05, 03:15
Message : Bah... la "sorcellerie" n' a aucune existance. çà rentre dans le cas de tas de croyances sans fondements comme l' astrologie.

Auteur : medico
Date : 11 août05, 03:42
Message :

Saladin1986 a écrit :ben non

je sait pas ce que les chretiens ont garder comme lois
vous en avait aboli tellemnt que l'on s y perd

la même chose que les abrogations du CORAN.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 août05, 04:20
Message : Bonjour,

Etant donné que le débat neprend pas,je voudrais intervenir pour dire l'une ou l'autre chose.

1) Le texte d'Exode 22:17 concerne la Loi d'Israël telle que Dieu la donne à Moïse afin de prospérer dans cette Terre qu'Il a promis à Abraham et à sa descendance.
Cette donation est liée à une Alliance et à sonrespect. Vivre en société, fût-ce Israël, supposait des lois qui permettent de vivre ensemble. C'est le but même de la Torah, qui, dans l'économie ancienne, était censée donné un tout indivisible. La Loi d'Israël est non seulement contractuelle pour la société mais en même temps une loi spirituelle scellée par l'Alliance.
il va sans dire qu'aujourd'hui, les chrétiens démocrates vivant au XXIème siècle, n'ont pas à vivre en fonction de lois de l'antiquité juive et ne gardent, en somme, que le sommaire de la Loi car elles sont source de la Morale. Ici, on est dans le spirituel qui demeure éternel, par définition.

2) La sorcellerie apparait pour la première fois dans les textes vers 589 après Jésus-Christ en Occident. Si vous avez lu les thèses de Jean Palou, La Sorcellerie (aux P.U.F.) vous aurez sans doute remarqué que la sorcellerie est liée indissolublement à la victoire du Christianisme officiel et dominant. La sorcellerie est un "reste survivant" des religions antiques et païennes vaincues tentant de vivoter dans la clandestinité. Les dieux et déesses, les satyres et les faunes de l'Antiquité sont vite remplacés par le diable et ses acolytes. Il s'agit donc en fait de traditions religieusspaïennes qui se spoursuivaient mais en milieu devenu chrtien, don cle vocabulaire change ! Le culte satanique devient d'ailleurs une contre-façon dela Messe, càd une Messe Noire où lon parodie le culte dominant et vainqueur.

3) Le principe chrétien est clair et définif: "tu aimeras ton prochain comme toi-même" (Jésus). IL est donc impossible de justifier les procès religieux à l'encontre des sorciers (rares) et des sorcières (le plus souvent)et c'est pourquoi l'Eglise dominante d'alors, catholique romaine le plus souvent et le plus longtemps, mais aussi l'Eglise réformée en pays protestants à partior du XVIème siècle (Suisse, Pays scandinaves, Angleterre, etc.) remettaient le pouvoir de justice à la société "civile". Ce n'est donc pas l'Eglise qui condamnait et brûlait, mais des bourreaux au nom des magistrats agissant pour le pouvoir royal.

Bonne soirée

Auteur : evans
Date : 11 août05, 11:36
Message :

patlek a écrit :Bah... la "sorcellerie" n' a aucune existance. çà rentre dans le cas de tas de croyances sans fondements comme l' astrologie.

a donc j'ai ma reponse . Merci !

Juste pour dire que dans l'Islam l'invisible et la sorcelerie existe. C'est l'une des chose les plus Hrazm jamais faite. Les preuve je les ai vecu.

Auteur : Tupac
Date : 11 août05, 11:40
Message : evans il y a les textes et les pratiquants ou pseudopratiquants, ne crois pas que les actes de certains sont fideles a la parole.

Auteur : evans
Date : 11 août05, 12:11
Message : jsui pas sur de te comprendre tupac?

Auteur : Tupac
Date : 11 août05, 12:14
Message : je dis juste que les actes des gens ne font pas la religion, au Moyen Age sils brulaient des gens cest parcequils le voulaient pas a cause de textes sacrés

Auteur : evans
Date : 11 août05, 12:26
Message : je susi d'accort.

Mais je voulai savori si la sorcelerie et le monde de l'invisible avait une explication dans la bible.

Auteur : Tupac
Date : 11 août05, 12:35
Message : ouai jai peu etre posté a cote de la plaque en fait

Auteur : evans
Date : 11 août05, 12:42
Message : a cette heure ci ca arrive . lol

Auteur : patlek
Date : 11 août05, 21:47
Message :

evans a écrit : a donc j'ai ma reponse . Merci !

Juste pour dire que dans l'Islam l'invisible et la sorcelerie existe. C'est l'une des chose les plus Hrazm jamais faite. Les preuve je les ai vecu.

Tu sais qu' il y a un défi qui a été lancé par des scientifiques; aidé d' illusionistes (dont Gérard Majax) il y a assez longtemps, plusieurs années:
Le défi consiste a leur présenter quelque chose, ou une expérience qu' il n' arriveraitent pas a comprendre et expliquer, de façon rationnelle.
A la clé, il y a une grosse somme d' argent pour ceux ou celui qui leur fournirait cet expérience qu' ils n' arriveraient pas a expliquer.

Pour le moment, personne n' a réussit a relever le défi.

Si tu veux gagner beaucoup d' argent, présentte ce que tu as vécu.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 août05, 22:42
Message : Encore un mot après vos échanges interpersonnels.

La sorcellerie vient d'un mot latin qui signifie simplement "jeteur ou diseur de sorts".
On a unpeu perdu le vocabulaire ancien, mais en vieux français existaientles mots suivants:

- sorceler = "jeter un sort" ou aujourd'hui "ensorceler"

- une sorcerie = synonyme de "sorcellerie" aujourd'hui, mais avait aussi le sens de "sortilège ou ensorcellement".

- un sorceron = un philtre magique, un breuvage magique.
Cemot vient de un "sort".

Chose curieuse, c'est que le verbe "sortir" en est dérivé directement. En effet, "sortir" = obtenir par le sort, fixer par le sort,par le destin, tirer au sort. En latin "sortire" = tirer au sort (sortem).

Salut

Auteur : ahasverus
Date : 11 août05, 23:20
Message :

Brainstorm a écrit :je désapprouve le catholicisme du M-A et celui d'aujourd'hui

Les sorcieres de Salem etaient catho, brainstorm?
Sais tu que les puritains anglo saxons on brule plus de sorcieres que les catho, tous pays confondus. Les cathos avaient assez de travail, avec les heretiques
Toujours myope en ce qui concerne les catho a ce qu'on voit?

Auteur : Brainstorm
Date : 11 août05, 23:40
Message :

ahasverus a écrit : Les sorcieres de Salem etaient catho, brainstorm?
Sais tu que les puritains anglo saxons on brule plus de sorcieres que les catho, tous pays confondus. Les cathos avaient assez de travail, avec les heretiques
Toujours myope en ce qui concerne les catho a ce qu'on voit?

nous parlons du monde francophone ici !!
t'en connais bcp des francophones anglicans ou puritains ????

Auteur : Saladin1986
Date : 11 août05, 23:43
Message : on parle du christiannisme
pas du monde francophone

Auteur : ahasverus
Date : 11 août05, 23:51
Message : La tu t'est fait remonter les bretelles par un musulman, Brainstorm.
Notre ami Saladin a parfaitement raison:
1. Il n'a jamais ete fait mention de francophonie dans ce fil. De toute facons ca n'a rien avoir avec le sujet
2. L'eglise catholique etait partout et dans toutes les cultures et langues

Vous etes fascinant dans votre propension a sauter en meme temps aux conclusions et des deux pieds dans le plat. La demonstration evidente de l'absence d'esprit critique chez les TJ.

Auteur : Brainstorm
Date : 11 août05, 23:58
Message : je suis tj, et non pas catho, justement par esprit critique
peut être le comprendras tu un jour, quand tu sera libéré de tes faux dogmes
ce forum est visité par des francophones exclusivement, c'est évident

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 août05, 00:55
Message : et si en dehors des joutes interpersonnelles on en revenait à la Sorcellerie (avec deux ll).
L'esprit critique, cher Brainstorm,n'existe pas dans le monde de la Société des TJ... ou alors, tu ignores ce que c'est. 'espritcritique est en dohors de toute doctrine etsoumet tout à sa raison !

Voilà par exemple, une déclaration de principes gouvernés par l'sprit critique:
cf/ http://protestant.be/qui_nous_sommes.htm
Mon ami et collègue, le pasteur Pierre Bailleux ne m'en voudra certainement pas de le citer ici.

Ses grandes orientations sont :
- Comprendre ce que l'on croit
- L'étude critique de la Bible
- L'écoute du message de Jésus
- L'ouverture aux autres religions
- Le respect des convictions philosophiques
- La responsabilité personnelle
- La relativisation des doctrines et des institutions

Déclaration de Principes

Nous affirmons solennellement notre attachement au libéralisme théologique, à savoir :

L'Église Réformée de l'Alliance place à la base de son enseignement la Bible librement étudiée à la lumière de la conscience chrétienne et de la science. Elle fait un devoir à chacun de ses membres de se former des convictions personnelles et réfléchies. Elle ouvre ses portes à tous sans leur imposer aucune confession de foi. Son but est de les grouper et de les unir dans un esprit de justice et de fraternité en vue de leur développement religieux et moral. Elle travaille à l'avancement du règne de Dieu sur la terre par l'Évangile, source de vie éternelle et de progrès individuel et social. Dès lors, nous avons à cœur de vivre notre foi en dehors de tout argument d•autorité, de réaliser une réelle fraternité entre les hommes, de proclamer la vocation de l'homme à la liberté, de préconiser la nécessité d'un approfondissement spirituel de notre foi en vue d'une plus grande authenticité. À Dieu seul la gloire !

Ceci nous éloigne de la sorcellerie, j'en conviens.
Je voudrais cependant apporter un correctif pour Ahasverus. Les pays lesplus concernés par les histoires de sorcellerie ont été les pays catholiques, sans exclure les pays protestants et anglicans et orthodoxes. Je pense que les procès en sorcellerie ont été toutefois bien plus nombreux en pays catholiques romains qu'en terre protestante, mais que chez les protestants, à cause de leur plus grande rareté, il en a été fait état et on en a gardé mémoire (ex. les Circus girls de Salem en Nouvelle-Angleterre au XVIIème siècle).Maisje peux y revenir un peu plus tard pour les chiffres abominables que j'ai lus concenr
Salutnat les bûchers catholiques ...
De toute façon, ce ne sont pas les chiffres qui importent en vérité. L'Inquisition n'a jamais lésiné sur les moyens pedant des siècles et ds siècles au grand jour !

Auteur : Brainstorm
Date : 12 août05, 01:00
Message :

L'esprit critique, cher Brainstorm,n'existe pas dans le monde de la Société des TJ... ou alors, tu ignores ce que c'est. 'espritcritique est en dohors de toute doctrine etsoumet tout à sa raison !

permet moi de te renvoyer cette accusation infondée et insultante autant que maladroite ...
c'est par esprit critique qu'on devient TJ ... critique des dogmes des religions, critiques des doctrines en vigueur dans le monde.
je suis devenu TJ par exercice de mon esprit critique et par ma relation - ainsi libérée des préjugés et des fausses doctrines - avec Dieu ...
le protestantisme c'est bien mais l'esprit critique a été assassiné chez vous au moment ou Calvin a fait tuer Servet.
Depuis lors, vous suivez les catholiques comme un petit chien suit son maitre.
je pense bien être le plus "protestant" de nous deux ...

( fin de la parenthèse ouverte par une calomnie infondée de patrick )

Auteur : Saladin1986
Date : 12 août05, 01:03
Message : MDr depuis quand les protestant suivent les catholiques??????

Relis tes livres d'histoire

Auteur : Brainstorm
Date : 12 août05, 01:09
Message : c'est justement après mes recherches que je peux dire celà

Auteur : Saladin1986
Date : 12 août05, 01:10
Message : je parlai des livres d'histoire et non de vos livre revisionnistes

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 août05, 03:45
Message : Une deplus, tu fais fausse route, Brainstorm,c'est-à-direquetu "erres".
Tu confonds et joues sur le sens des mots. En effet,les TJ critiquent les autres, mais ils ne le fontpas au nom d'un esprit critique.

L'esprit critique, c'est tout autre chose, mon bon ami, et tu dois avoir une fameuse dose demauvaise foi et d'aveuglement pour ne pas t'en apercevoir.
Affirmer que les TJ sont gouvernés dans leurs démarches intelletuelles par l' esprit critique (tu remarques que je mets une "L"donc l'article défini) et ont un esprit de critique (un indéfini) envers lesautres nesont pas sur le même plan. Atant je révère l'un, autant l'autre m'est abominable.

Excuse-moi, cher Brainstorm, mais une fois de plus, tu nous embrouillespour des broutilles au lieu d'en venir au thème proposé. Qu'as-tu à nous apporter dans ce débat?

Veux-tu réagir aux diverses informations que ls uns et les autres ont déjà apportées pour alimenter notre intelligence ou émoustiller notre curiosité ?

N'es-tu pas un "Modérateur"?dont la fonction est denous recentrer sur les sujets quand les pauvres "religionnaires" que nous sommes s'égarent du sentier sage et avisé ?
Nous t'écoutons et sommes avides de t'entendre sur ce sujet difficile? Quels sont les résultats de tes lectures ? de tes nombreuses recherches historiques ou bibliques ?

...

A bientôt

Auteur : medico
Date : 12 août05, 04:09
Message : je rejoint PARICK concernant le fait qu'il y a eue plus de cas de sorcelleries dans les pays catholiques que protestants ça l'histoire le confirme.
concernat M SERVET il fut brulé pour héresie ( trinité ) mais pas pour sorcellerie.
ps ily a une statue de lui a ANNEMASSE en haute SAVOIE.

Auteur : ahasverus
Date : 12 août05, 22:02
Message :

Patrick a écrit : Je voudrais cependant apporter un correctif pour Ahasverus. Les pays lesplus concernés par les histoires de sorcellerie ont été les pays catholiques, sans exclure les pays protestants et anglicans et orthodoxes

Tu vas pas mal vite en besogne Patrick. Il faudrait peut etre mettre un bemol ou deux a ton affirmation.
1. Les cathos ont erige des buchers, pas de contestations a ce sujet, mais il ne fait pas confondre heresie et sorcellerie. Je te rappelle que Jeanne D'arc a ete accusee d'heresie d'abord et puis on y ajoute quelques accusations de sorcellerie pour faire bonne figure et justifier le bucher.
2. Si en chiffres absolu il y a eu pas mal de buchers dans les pays catho, il faudrait peut etre relativiser en ajoutant que le catholicisme etait dominant a l'epoque.
3. Les accusations de sorcelleries etaient des accusation populaire, donc civiles et non religieuses. Si j'ai bonne memoire, la mere de Tyl Uilenspiegel a ete condamnee et brulee comme sorciere suite a un proces civil et non religieux. La legende date du 16ieme siecle.

Auteur : ahasverus
Date : 12 août05, 22:33
Message :

brainstorm a écrit : permet moi de te renvoyer cette accusation infondée et insultante autant que maladroite ...
c'est par esprit critique qu'on devient TJ ... critique des dogmes des religions, critiques des doctrines en vigueur dans le monde.

Tout comme la definition de dogme, note ami a des problemes avec le concept d'esprit critique. L'esprit critique est quelque chose de personnel et non communeautaire.
L'esprit critique dont Brainstorm parle c'est celui des TJ redige a Brooklyn par une elite de "oints" et non celui de chaque TJ individuel.
Un TJ a le droit d'avoir un esprit critique aussi longtemps que ca s'inscrit dans la ligne de la doctrine,toute divergence est "deconseillee"
A aucun endroit il n'est fait mention du concept d'esprit critique. L'enseignement est uni directionel et excathedra exclusivement.
La ou sa ce corse c'est que la STDJ encourage la delation dans tous les cas ou la doctrine est remise en question.
Cela se voit dans le manuel d'enseignement TJ "How Overseers Teach " Unit 2(a) et "Overseers' Ruling for Justice Itself'" unit 5(a) du manuel des "elders" "Pay Attention To Yourselves And To All The Flock".

Auteur : Brainstorm
Date : 12 août05, 22:48
Message : l'avantage c'est que bien que j'ai l'esprit critique particulièrement aiguisé et individualiste ( si tu me connaissais tu le saurais ... ) je n'ai jamais rien rencontré, au fil de mes études universitaires, de mes recherches personnelles et bibliques, qui aillent à l'encontre de notre doctrine et de notre mode de vie !!!!!
et c'est pour çà que je suis tj et fier de l'être et convaincu d'être dans la voie de la vérité, à défaut de la détenir, car chaque jour qui passe confirme ce que je croyais et savais.

précisément donc, c'est en ayant un esprit critique aiguisé qu'on devient, et qu'on reste, tj ...

si les tj ont un dogme, ou disons une maxime, c'est celle ci : "lisez la Bible chaque jour" - méditez la - et pratiquez là

être ainsi libéré des traditions, au pires immorales, au mieux oiseuses et mièvres, des dogmes inspiré des paiens ou des philosophes, du carcan d'une liturgie forgée par des hommes, etc.

de quoi alimenter un esprit critique sur toutes choses et acquérir la lucidité sur la condition de l'homme et du monde ....

voilà ce que c'est qu'être tj ...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 août05, 22:48
Message : Ave Ahasvere !

J'essaie moi aussi de mettre de l'eau dans mon vin, Ahasverus. Il me semble bien avoir été modéré dans mes propos. J'ai "bémolisé" tes propos, sans plus. N'y vois pas une quelconque agressivité de ma part.
Concernant les procès en hérésie et en sorcellerie, je ne confonds rien du tout, c'est toi qui en parles. Je fais la part des choses, du moi, je tente de le faire avec mes petites cellules grises.
Je pense que ton allusion au fait que je vais "vite en besogne" est une plaisanterie ?
Avant d'écrire quoi que ce soit, je me renseigne et lis un ouvrage sur la matière. N'ai-je pas dûment mentionné la thèse de Jean Palou aux Presses Universitaires de France, spécialiste éminent ? J'aimerais que d'autres en fissent autant... et on avancerait un peu plus dans les débats.

Concernant la sorcellerie, je voudrais rappeler que la grande époque de la sorcellerie n'est pas le Moyen Age comme on le croit trop souvent, mais le XVIIème siècle. Eh poui, le Siècle des Lumièresest le siècle qui a fourni le plus de bois aux bûchers, ce fut pourtant le Siècle de la Raison, au moins en France sous Louis XIV.

Au sujet de Jeanne d'Arc, tous devraient savoir qu'il s'agit là d'un procès politique.
A tous,salut