Contenu du Sujet 6414

Auteur : philomene
Date : 14 août05, 07:25
Message : Voici quelques versets du coran traitant divers sujets (sourate = chapitre) :
· "Nous commandâmes aux anges d'adorer Adam, et ils l'adorèrent. L'orgueilleux Eblis refusa d'obéir et il fut au nombre des infidèles." (chapitre 2 verset 32)
· "Que l'homme considère de quoi il a été créé : d'un peu d'eau répandue, sortie des reins et des os de la poitrine." (chapitre 86 versets 5 à 7)
· "Les mains du voleur et de la voleuse seront coupées." (chapitre 5 verset 38)
· "Si les Juifs combattent contre vous, ils tourneront le dos." (chapitre 3 verset 106)
· "Ils ont dit : Nous avons fait mourir Jésus, le Messie fils de Marie, envoyé de Dieu. Non, ils ne l'ont pas tué, ils ne l'ont pas crucifié. Un corps fantastique a trompé leur barbarie... Ils n'ont pas fait mourir Jésus, Dieu l'a élevé à lui." (chapitre 4 verset 156)
· "Le prophète et les croyants ne doivent point intercéder pour les idolâtres, fussent-ils leurs parents…" (chapitre 9 verset 114)

La femme :
· Les femmes. "N'en épousez que 2, 3 ou 4. " (chapitre 4 verset 3)
· "Les hommes sont supérieurs aux femmes, parce que Dieu leur a donné la prééminence… Les maris qui ont à souffrir de leur désobéissance peuvent les punir, les laisser seules dans leur lit, et même les frapper." (chapitre 4 verset 38)

L'au-delà :
· "Ceux dont la balance penchera, jouiront de la félicité. Ceux pour qui elle sera légère auront trahi leur âme, et demeureront éternellement dans l'enfer. Le feu dévorera leur visage et leurs lèvres se retireront. " (chapitre 23 versets 104 à 106)
· "Le séjour de la félicité sera le partage des hommes vertueux. Il sera planté d'arbres et de vignes. Des filles célestes au sein arrondi et palpitant en feront l'ornement. On boira des coupes remplies." (chapitre 78 versets 30 à 33)

La Djihad :
· "…mettez à mort les idolâtres, partout où vous les trouverez…" (chapitre 9 verset 5).
· "O croyants ! Combattez vos voisins infidèles. Qu'ils trouvent des ennemis implacables..." (chapitre 9 verset 124).
· "Ce n'est pas vous qui les avez tués; mais Allah les a tués". (chapitre 8 verset 17)
· "Si vous rencontrez les infidèles, combattez-les jusqu'à ce que vous en ayez fait un grand carnage. Chargez de chaînes les captifs." (chapitre 47 verset 4)
· "Tuez-les partout où vous les trouverez, nous vous donnons plein pouvoir sur eux." (chapitre 4 verset 93)
· "Mohamed est l'envoyé d'Allah. Ses disciples seront terribles contre les infidèles, et humains entre eux…" (chapitre 48 verset 29)
· "Il a envoyé son apôtre pour prêcher la foi véritable, et pour établir son triomphe sur la ruine des autres religions…" (chapitre 9 verset 33)
· "O croyants, quelle fut votre consternation, lorsqu'on vous dit : allez combattre pour la foi ! Préféreriez-vous la vie du monde à la vie future ? Mais que sont les biens terrestres, en comparaisons des jouissances du ciel ?"
· "Si vous ne marchez au combat, Allah vous punira sévèrement…" (chapitre 9 versets 38, 39)
· "Jeunes et vieux, marchez au combat, et sacrifiez vos richesses et vos vies pour la défense de la foi…" (chapitre 9 verset 41)
· "Ils combattent dans le chemin d'Allah; ils tuent et ils sont tués.". ( chapitre 9 verset 111)
· "Quand à ceux qui ont été tués dans le chemin d'Allah, il ne fera pas perdre leur âme ! …il les fera entrer dans le paradis." (chapitre 47 versets 5 à 7)

Auteur : Saladin1986
Date : 14 août05, 07:27
Message : Tu vas arreter d'attaquer toute les religion non protestantes?

pour ce qui comprenne pas mon mess regarder le forum catho
il est completement polluer par lui

Auteur : Tupac
Date : 14 août05, 07:29
Message : cest sur quil a des phrases dures mais pour quelle raison tu les diffuses? ca ressemble a de lacharnement

chacun sa foi du moment ou on me casse pas les burnes

Auteur : Simplement moi
Date : 14 août05, 10:12
Message : En effet je me posais la question... du pourquoi. Une citation si elle n'est pas accompagnée d'une réflexion ... ne nous permet pas trop d'aller de l'avant dans une discussion

Surtout quand tous ces versets mélangent plein de sujets... a décortiquer !

Auteur : quintessence
Date : 14 août05, 22:24
Message : le coran ne peut étre comprit a la premiére lecture sans avoir un guide connaisseur aussi bien la langue arabe que francais ainsi une culture énorme en ce qui concerne la science de compréhension du coran il doit savoir la science transmise par attabari,ibn kathir,eldjalalein,el kourtoubi... il doit étre encadré par les sages de cette époque.
bref ce n'est pas donnée a tout le monde.

Auteur : zered
Date : 14 août05, 23:48
Message :

quintessence a écrit :le coran ne peut étre comprit a la premiére lecture sans avoir un guide connaisseur aussi bien la langue arabe que francais ainsi une culture énorme en ce qui concerne la science de compréhension du coran il doit savoir la science transmise par attabari,ibn kathir,eldjalalein,el kourtoubi... il doit étre encadré par les sages de cette époque.
bref ce n'est pas donnée a tout le monde.

islam religion universelle ? permet moi d'en douter à la lumière de cette déclaration...

Auteur : zered
Date : 14 août05, 23:49
Message :

younes a écrit :
tu ne comprends pas que la bible c'est pareil

mmmmh pas si sûr mais là n'est pas la question

Auteur : philomene
Date : 15 août05, 08:21
Message : La Bible est la Parole de Dieu.
Le coran des histoires et un mélange désordonné de soit disant précepte divins. Cette religion est comme les autres religions, elles sert les intérêts des plus malins sur les plus faibles.
Le coran n'est rien si ce n'est qu'un beau livre religieux, mais il n'apporte rien a l'homme concernant son salut Eternel.
Philo

Auteur : younes
Date : 15 août05, 08:48
Message :

philomene a écrit :La Bible est la Parole de Dieu.
Le coran des histoires et un mélange désordonné de soit disant précepte divins. Cette religion est comme les autres religions, elles sert les intérêts des plus malins sur les plus faibles.
Le coran n'est rien si ce n'est qu'un beau livre religieux, mais il n'apporte rien a l'homme concernant son salut Eternel.
Philo

cà c'est toi qui le dit pas le coran

si tu as la haine et la jalousie d'un arabe du desert, que peux ton faire pour toi?

jésus t'a dit d'aimer tes ennemis n'est ce pas

alors aime mohammed sws puisque c'est ton ennemi et prie pour lui

Auteur : patlek
Date : 15 août05, 10:13
Message : "bref ce n'est pas donnée a tout le monde."

Pourtant, le coran lui meme dit qu'il n' y a aucune tortuosité dedans.

Auteur : Dauphin
Date : 15 août05, 10:57
Message :

alors aime mohammed sws puisque c'est ton ennemi et prie pour lui

Que puis-je pour lui maintenant qu'il est mort depuis longtemps ?
Son sort n'est-il pas fixé depuis longtemps ?
Croit-on en un purgatoire dans l'Islam ?

Auteur : philomene
Date : 15 août05, 11:25
Message : Je n'ai pas de haine pour un type mort jeune, votre idole mohamed. Il a néanmoins du sang sur ses mains et c'est a Dieu et son Christ qu'il devra rendre des comptes.
Cordialement
Philo

Auteur : younes
Date : 15 août05, 22:55
Message : vous savez philomène le phénomène et dauphin le requin, vous saurez bientot si mohammed sws est un imposteur et quand le grand jour vindra, vous demanderez a mohammed sws de demander a DIEU de nous juger au plus vite car ce jour là sera terrible

vous en mordrez les doigts

Auteur : Simplement moi
Date : 15 août05, 23:39
Message :

younes a écrit :vous savez philomène le phénomène et dauphin le requin, vous saurez bientot si mohammed sws est un imposteur et quand le grand jour vindra, vous demanderez a mohammed sws de demander a DIEU de nous juger au plus vite car ce jour là sera terrible

vous en mordrez les doigts

Luc 13:28

C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.

Je ne vois pas de mentionné ton prophète ....

serait il noyé dans la masse des.... 144 000 autres ?

Auteur : Saladin1986
Date : 15 août05, 23:42
Message : tu as oublié"et tous les prophetes"

dont Mohammed(paix soit sur lui)fais partie

Auteur : sallallahou
Date : 16 août05, 00:45
Message :

votre idole mohamed

Concernant l'unicité de Dieu le christiannisme est la religion la plus discutable parmis les trois. (christianisme-judaisme-Islam)

Le culte des saints est très répandu pr les chrétiens et nombres d'entres ces saints sont très discutables meme d'un point de vue chrétien. On canonise de plus en plus pr des raisons de moins en moins claires...alors n'essaie pas de nous faire passer pr des adoreurs d'idoles ...

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 00:56
Message : Bonjour,

sallallahou a écrit : Le culte des saints est très répandu pr les chrétiens et nombres d'entres ces saints sont très discutables meme d'un point de vue chrétien.

Discutable, certainement. Les Saints sont une aide, un exemple à suivre. Ils ne sont en rien idolatrés, ni adorés, ni vénérés. Mais je comprends que cela trouble l'esprit.

sallallahou a écrit : On canonise de plus en plus pr des raisons de moins en moins claires...

Plus ou moins claires? Une explication s'impose.

sallallahou a écrit : alors n'essaie pas de nous faire passer pr des adoreurs d'idoles ...

Et bien... à force d'avoir vécu en terre d'islam et d'avoir cotoyé les musulmans, j'en suis arrivé à me poser la question. Mahomet vient à l'esprit bien entendu; mais c'est surtout le Coran qui me semble parfois faire l'objet d'adoration, voire d'idôlatrie. Les images des madrassas où des centaines d'enfants apprennent à le réciter par coeur à des âges où manifestement, il faudrait surtout développer leur raison ne sont pas fait pour me faire changer d'avis sur la question...

C'est très certainement une des dérives actuelles de votre religion, chez certains.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Simplement moi
Date : 16 août05, 01:01
Message :

Saladin1986 a écrit :tu as oublié"et tous les prophetes"

dont Mohammed(paix soit sur lui)fais partie

Pour le "sceau des prophètes"....

il est bien absent et bien caché

Auteur : philomene
Date : 16 août05, 02:24
Message : Ce qui est important ce n'est pas d'être témoins de Jéhova, Boudistes, musullmans, catholiques, évangéliques ect ...
Jésus dit: IL TE FAUT NAITRE DE NOUVEAU
Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
Cordialement
Philo
PS/ Ne pas confondre la Bible et la traduction du monde nouveau
Ni la Bible avec le missel catholique

Auteur : medico
Date : 16 août05, 02:27
Message :

sallallahou a écrit :

Concernant l'unicité de Dieu le christiannisme est la religion la plus discutable parmis les trois. (christianisme-judaisme-Islam)

Le culte des saints est très répandu pr les chrétiens et nombres d'entres ces saints sont très discutables meme d'un point de vue chrétien. On canonise de plus en plus pr des raisons de moins en moins claires...alors n'essaie pas de nous faire passer pr des adoreurs d'idoles ...

bonjour
quoique ils y a des tombeaux de marabouts et ils sont vénéré.

c'est pas de l'idolatrie ça?

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août05, 02:32
Message : c'est quoi le rapport avec l'Islam ou le chritianisme??

Auteur : medico
Date : 16 août05, 02:35
Message :

Saladin1986 a écrit :c'est quoi le rapport avec l'Islam ou le chritianisme??

il faut suivre c'est suite au message de SATURNIN.

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 02:39
Message : medico,

J'avoue que vous m'avez perdu aussi. Des marabouts, vous dîtes?

Cordialement
Saturnin

Auteur : philomene
Date : 16 août05, 02:40
Message : Je pense que les musulmans n'ont pas de leçon a recevoir des catholiques concernant l'idôlatrie, les catholique sont imbattable avec leur 140 000 saints ! il y en a pour tous les goûts: vierge noire, blanche ........

Auteur : medico
Date : 16 août05, 02:44
Message :

Saturnin a écrit :medico,

J'avoue que vous m'avez perdu aussi. Des marabouts, vous dîtes?

Cordialement
Saturnin

MON AMI BAYARD tu parlait du culte des saint dans ton message du 16 :8

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 02:50
Message :

medico a écrit : MON AMI BAYARD tu parlait du culte des saint dans ton message du 16 :8

Culte des saints: le mot "culte" est impropre. Et puis quel rapport avec les marabouts? Pourquoi pas les flamands roses??

Cordialement
Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 02:54
Message : Philomène,

philomene a écrit :Je pense que les musulmans n'ont pas de leçon a recevoir des catholiques concernant l'idôlatrie, les catholique sont imbattable avec leur 140 000 saints ! il y en a pour tous les goûts: vierge noire, blanche ........

Nous n'idôlatrons pas les Saints, voyons, quelle idée!! Ils sont pour certains des chemins jusqu'au Seigneur, des exemples à suivre qui peuvent venir compléter admirablement l'étude des Ecritures, qui prime.

Tu ne vas tout de même pas reprocher à un enfant de prendre en exemple son bon père, non?
Je ne connais personnellement pas un seul Chrétien Catholique qui idôlatre ou divinise un seul Saint. Pour certains, c'est seulement un vecteur. Comme Marie l'est pour beaucoup. Je ne vois pas ce qui te gêne en cela.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août05, 02:56
Message :

Saturnin a écrit : Je ne connais personnellement pas un seul Chrétien Catholique qui idôlatre ou divinise un seul Saint. Pour certains, c'est seulement un vecteur. Comme Marie l'est pour beaucoup. Je ne vois pas ce qui te gêne en cela.

Cordialement
Saturnin

Je te donne un exemple:la mort de JP II

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 03:05
Message :

Saladin1986 a écrit : Je te donne un exemple:la mort de JP II

Tout d'abord, Jean-Paul II n'était pas, et n'est toujours pas, un Saint.
Ensuite je ne vois pas où et qui l'aurait divinisé. Beaucoup l'aimaient et l'admiraient, il était probablement la personne la plus aimée au monde, un espoir pour tous les hommes. Il a combattu le totalitarisme et a redonné foi à un continent qui la perdait à petit feu. Il fut Bon, je crois.

Je ne vois aucun mal à lui rendre hommage, à pleurer sa mort, à s'inspirer de sa vie. S'il s'avère qu'il a vécu comme un Saint, alors son existence exemplaire traversera les siècles.

Franchement, ça n'est pas de l'idôlatrie. Peut-être quelques brebis égarées le vivent-elles ainsi, mais enfin - nous sommes tous pêcheurs, chrétiens ou pas. Pour l'immense majorité des fidèles dans nos paroisses, il n'en fut pas ainsi - crois-moi.

Tiens, j'étais en Egypte récemment pendant le décès du Roi Fahd. Les prières des nuits entières sur les chaînes arabes, en particulier saoudiennes, étaient continues. Son portrait s'affichait partout... ils en faisaient bien plus que pour Jean-Paul II, et je ne crois pourtant pas que les musulmans faisaient pour autant de l'idôlatrie.

Et en plus, il était moins catholique

Cordialement
Saturnin

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 03:10
Message : saladin avoue quil a raison là, nous ne le considerons pas comme une divinité mais comme un homme qui avecu sa vie dans l'amour de Dieu.
Et puis yavait aussi les plus grands dirigeants musulmans a son enterrement......ils l'idolatraient aussi ???????????
non reste serieux

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août05, 03:12
Message : Je ne parlai pas de l'enterrement mais du fait que beaucoup de catholiques disaient:JP II saint tout de suite

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 03:15
Message : Deja ca cest lavis de quelques uns, et comme tu las dit sur le forum il ne faut pas juger une religion atravers les actes des ses pratiquants.......

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août05, 03:17
Message : je suis d accord sur le fait qu'il ne faut pas juger sur quelque uns de ses praticant mais la il s'agissait de la majorité même que sous pression de la majorit ils vont se prononcer pllus tot pour decider de la saintete de JP II

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 03:18
Message :

Saladin1986 a écrit :Je ne parlai pas de l'enterrement mais du fait que beaucoup de catholiques disaient:JP II saint tout de suite

Santo subito! En effet, l'enthousiame de la jeunesse. Je ne vois toujours pas le rapport avec l'idôlatrie.

Il ne faut pas se faire toute une Histoire de la Sainteté: ce sont des hommes qui en jugent, pas Dieu. Le Saint Esprit, espérons-le, les guide dans leurs conclusions. Mais ils sont faillibles, et pêcheurs par définition.

Nous ne donnons pas à tout ceci plus d'importance que cela en a réellement, spirituellement parlant. Les hommes d'Eglise ce faisant, ne cherchent pas à se substituer à Dieu; ils décident ensemble et prennent leur temps. Parfois, se trompent. Ils cherchent à guider en donnant des exemples. Même un musulman ne dirait pas que prendre la vie de Jean-Paul II en exemple est mauvais, non?

Cordialement
Saturnin

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août05, 03:20
Message : Tupac tu change vite d'avatar lol

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 03:21
Message :

Saladin1986 a écrit :Tupac tu change vite d'avatar lol

jai pas trouver celui qui me convient parfaitement cest vrai lol

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 03:22
Message :

Saladin1986 a écrit : je suis d accord sur le fait qu'il ne faut pas juger sur quelque uns de ses praticant mais la il s'agissait de la majorité même que sous pression de la majorit ils vont se prononcer pllus tot pour decider de la saintete de JP II

Ils ne dérogeront cependant pas aux règles de canonisation; il n'y a pas de temps minimum à observer avant d'entamer le processus. Même si je te l'accorde, dans cette affaire mieux vaut prendre du recul avant de juger.

Et puis encore une fois, cela ne changera rien. Pour la plupart des fidèles, Jean-Paul II fut et restera un exemple de Bonté, de chemin d'Amour selon les préceptes du Christ. C'est le principal, qu'il soit canonisé ou pas.

Cordialement

Auteur : sallallahou
Date : 16 août05, 03:41
Message :

Ils ne sont en rien idolatrés, ni adorés, ni vénérés.

Ma mère qui est chrétienne a des prières dans laquelle elle invoque saint mutien marie ( elle a acheté ce livre de prière ds une abbaye si jme rappelle bien, donc pas nimporte ou ). De plus les saints sont censés protéger certains ( les travailleurs, les mineurs, etc etc ...) Par exemple Saint Antoine est également appelé a la rescousse quand on a perdu un objet. Tout cela fait partie du polythéisme. Des espèces de croyances qui se mélangent au christianisme.
Je pense à l'amérique centrale, où ce phénomène d'intégrer diverses autres anciennes croyances paiennes est encore bien plus répandu.

Quand aux tombes vénérées, c'est interdit.

Voila pourquoi je dis que on peut parfois douter du monothéisme pur de la religion chrétienne.

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 03:44
Message : moi je dis tu veux savoir ce quest la religion Lis la bible, cest tout.
Et tu verras quil est ecrit quil existe qu'un Dieu.
Apres si tu trouves quon est polytheistes......... Fies toi aux textes, a rien dautres

Auteur : patlek
Date : 16 août05, 03:50
Message : Je comprend jamais trop bien ses polémiques.

Les musulmans sont obligé de se tourner vers la Mecque pour prier, n' est ce pas une forme d' association?
Par ailleurs, il y a chez certains musulmans, ce qu' il faut quand meme bien appeller de l' idolatie de Mohamed. Et la recherche d' avoir la meme barbe, s' habiller "comme a son époque".

3 Dans le pélérinage a la Mecque, il faut toucher la pierre noire, et il y a aussi "la lapidation de Satan", un rocher sur lequel on jette des pierres, sans compter la rokia.

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 04:04
Message : cest exactement ca, quand tentend certain dire "je fais pas la bise aux femmes" pour faire comme le prophete..... cest aussi un peu de lidolatrie non ?? ya meme des gens qui veulent dormir sur le coté afin de faire comme le prophete........

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 04:07
Message : Bonjour,

sallallahou a écrit : Ma mère qui est chrétienne a des prières dans laquelle elle invoque saint mutien marie ( elle a acheté ce livre de prière ds une abbaye si jme rappelle bien, donc pas nimporte ou ). De plus les saints sont censés protéger certains ( les travailleurs, les mineurs, etc etc ...) Par exemple Saint Antoine est également appelé a la rescousse quand on a perdu un objet. Tout cela fait partie du polythéisme. Des espèces de croyances qui se mélangent au christianisme.

Absolument pas. C'est une aide, la Tradition, un vecteur. Ces figures ne sont pas adorées mais révérées, prises en exemple. A l'instar du prêtre pendant la messe, elles peuvent aider le fidèle dans sa communion spirituelle, dans son cheminement vers Dieu. Elles ne sont pas le but mais un moyen, comme le serait une prière, ou un chapelet. Ce ne sont pas les humains que les Saints ont été qui sont priés en tant que tels, mais leurs actions temporelles qui sont révérées.

Quant au Saint patron des Artisans, de telle profession, etc... c'est assez folklorique et ça ne brouille en rien la foi. Plutôt sympathique au demeurant, du même accabit que de ne pas passer sous une échelle. Bref, ça ne mange pas de pain.

sallallahou a écrit : Je pense à l'amérique centrale, où ce phénomène d'intégrer diverses autres anciennes croyances paiennes est encore bien plus répandu.

Marie est particulièrement adorée en Amérique Latine, c'est exact. Marie, n'est-ce pas un peu la somme de l'Eglise? Les Saints y sont également plus révérés que par chez nous. Aucun problème là-dedans, ça fait partie des particularismes culturels que notre foi ne doit pas chercher à détruire tant qu'ils viennent en support à la Bonne Nouvelle. Les différences culturelles enrichissent les chrétiens, chaque Nation a sa place au royaume de Dieu.

sallallahou a écrit : Quand aux tombes vénérées, c'est interdit.

Je ne comprends toujours pas cette histoire de tombeaux. Si vous parlez des fleurs qui égaient la mémoire de nos ancêtres: appeler ceci de l'idôlatrie est une attaque d'une bassesse sans nom. C'est porter atteinte à ce que nous avons de plus intime.

sallallahou a écrit : Voila pourquoi je dis que on peut parfois douter du monothéisme pur de la religion chrétienne.

Et bien, vous ne dîtes pas que des choses pertinentes, voilà tout!

Cordialement
Saturnin

Auteur : sallallahou
Date : 16 août05, 04:21
Message : Saturnin, je parlais des musulmans qui vénèrent les tombes, pas des fleurs des chrétiens ( ?? ).

Il faut imiter le Prophète (saws) car il est notre modèle à tous musulmans. Mais en aucune manière il est invoqué à la place d'Allah (swt)

Or concernant les saints chrétiens ce n'est pas imiter que vous faites, c'est invoquer et croire qu'ils ont des pouvoirs ( qu'ils protègent pour ceci, qu'ils aident à cela) alors si vous trouvez que invoquer un autre que Dieu pour ses prétendus pouvoirs ce n'est pas du polythéisme ...

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 04:23
Message :

sallallahou a écrit :Saturnin, je parlais des musulmans qui vénèrent les tombes, pas des fleurs des chrétiens ( ?? ).

Il faut imiter le Prophète (saws) car il est notre modèle à tous musulmans. Mais en aucune manière il est invoqué à la place d'Allah (swt)

Or concernant les saints chrétiens ce n'est pas imiter que vous faites, c'est invoquer et croire qu'ils ont des pouvoirs ( qu'ils protègent pour ceci, qu'ils aident à cela) alors si vous trouvez que invoquer un autre que Dieu pour ses prétendus pouvoirs ce n'est pas du polythéisme ...

la tu dis nimporte quoi
qui dit quils ont des pouvoirs ??????????
par contre qqn qui imite le prophete cest pas de 'lidolatrerie ???????? cest exactement ca

Auteur : zered
Date : 16 août05, 04:24
Message :

sallallahou a écrit :
Il faut imiter le Prophète (saws) car il est notre modèle à tous musulmans.

quel modèle! Ca t'arrive aussi de tuer 700 juifs en une journée ?

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 04:28
Message :

sallallahou a écrit : Saturnin, je parlais des musulmans qui vénèrent les tombes, pas des fleurs des chrétiens ( ?? ).

Ok, je crois que je ne suis pas trop cette histoire de marabouts et de tombes depuis le début. Sorry.

sallallahou a écrit : Or concernant les saints chrétiens ce n'est pas imiter que vous faites, c'est invoquer et croire qu'ils ont des pouvoirs ( qu'ils protègent pour ceci, qu'ils aident à cela) alors si vous trouvez que invoquer un autre que Dieu pour ses prétendus pouvoirs ce n'est pas du polythéisme ...

Personnellement, je suis Chrétien Catholique mais ne prie jamais les Saints. J'en révère en revanche quelques-uns pour leur vie spirituelle exemplaire, je tâche de m'en inspirer. Ca ne va pas plus loin.
Marie, c'est différent. La mariologie, qui est assez récente, est un développement théologique fort intéressant qui renforce notre foi. Marie n'est pas non plus une divinité mais elle est un peu la somme de l'Eglise. On peut s'adresser à elle et la prier, elle renforce la foi chrétienne d'un tellement grand nombre de fidèles!

La révération est surtout temporelle si tu veux, mais non spirituelle. Je ne leur demande aucune faveur car ils ne sont pas divins, mais je pense et j'espère qu'ils sont assis à la droite du Seigneur en son royaume.

Cordialement
Saturnin

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