Résultat du test :

Auteur : evans
Date : 16 août05, 04:59
Message : MESSAGE A TOUS

Alors voila. Je suis desole de voir l'islam ainsi bafoué. En effet de nombreuses personne utilise l'islam (une religion de paix et d'amour) pour justifier, meurtre, terrorisme d'état, revendication territoriale. Je tiens a dire que tout les plus grands scientifiques musulmans s'accordent a dire que l'islam refute tout les attentats terroristes. Bien sur se defendre est justifié; defendre sa terre contre l'envahisseur est justifié. Mais le meurtre inutile et sanglant ( world trade center, londres, madrid.) sont des actes barbares qui ne peuvent servire l'Islam.

je tenais a manifester ma position afin que tout ceux qui fond encore des amalgames soient enfin corrigés par la reponse d'un musulman.

Auteur : Wiwi
Date : 16 août05, 05:16
Message : Peux-tu m’expliquer comment des hommes arrivent à se faire sauter avec un livre qui inculque l’amour et la sagesse? Il y a bien un problème dans le Coran. Il y a sûrement dans le contenu de ce livre saint des choses qu’ils ne devraient pas y être, puisqu’il source de ces problèmes. A moins que les hommes dénaturent complètement le livre, mais là c’est pareil. Comment des hommes arrivent à diaboliser des textes prêchant la paix, l’amour et la sagesse, sans transformer les textes?

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 05:21
Message : Moi j'insulte pas ta religion par contre on a le droit davoir un avis critique a son sujet et ca cest pas "insulter lislam" desolé. moi perso ya des textes ecrit dans le coran qui me conviennent pas du tout . sinon si quelquun a manqué de respect dis nous qui cest afin quon puisse se faire nous aussi un avis dessus.
on sait tres bien que lislam ne dit pas aux gens de faire des attentats etc.......
Voila.
Ps ce qui salit ta religion cest les terroristes et les gens qui justifient leurs crimes en utilisant lislam, apres si ya des gens qui font lamalgame cest pas bien non plus mais dabord je pense que la communauté islamique doit faire le menage et eradiquer les fondamentalistes de ses mosquées.

Peace

Auteur : evans
Date : 16 août05, 05:27
Message :

Wiwi a écrit :Comment des hommes arrivent à diaboliser des textes prêchant la paix, l’amour et la sagesse, sans transformer les textes?

Un peu omme les catholique ont persecuté les noir.

Et bien c simple; Les islamiste (puisque c'est d'ux que l'on parle) justifie leur acte sur le principe du Djihad.

Mais le seul Djihad militaire possible sera celui contre l'antechriste au retour de Jesus. Pas d'autre Djihad militaire. Ensuite les autre Djihad sont intelectuel ( en explikan la religion et en esayant de la faire comprendre. un peu ce que je fai en ce moment) . Voila . sinon rien le reste sont des fondamentakliste arabe qui utilise l'islam dans le but de se vengé des colonisation. Je monte un posta ce sujet.

Ps ce qui salit ta religion cest les terroristes et les gens qui justifient leurs crimes en utilisant lislam, apres si ya des gens qui font lamalgame cest pas bien non plus mais dabord je pense que la communauté islamique doit faire le menage et eradiquer les fondamentalistes de ses mosquées.

tout a fai daccort mais tu c c fondamentaliste sont tre peu. Et au lieu de mpontrer dans les media ces gens la . ( ce qui leur donne de l'importance) il audrai montre les bon musulamn .

Auteur : IIuowolus
Date : 16 août05, 05:37
Message : C'est bien evans.

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 05:40
Message : Bonjour,

evans a écrit : Un peu omme les catholique ont persecuté les noir.

?? Les plus grands et premiers esclavagistes d'Africains furent les musulmans. Les plus actifs défenseurs des esclaves africains des premiers temps des colonies furent les chrétiens; les premiers peuples à totalement abolir l'esclavage furent des peuples chrétiens.
Ta remarque fait peu de sens.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 août05, 05:40
Message : Bonjour Evans,

Je suis étonné que tu aies à te justifier.
Les millions de musukmans désirent vivre en paix et pratiquer leur culte en paix. C'est certain.

Le problème de la violence se sert de la religion, quelle qu'elle soit.
Aujourd'hui, des tas de gens justifient n'importe quoi au nom de leur religion alors qu'en même temps d'autres ouvrent leur esprit et s'adaptent.
Tant les chrétiens que les musulmans ou d'autres,aucun n'a le monopole. Question d'époque sans doute.
Il n'y a , guère des chrétiens ont ,justifier le racisme, la guerre, l'esclavage, la soumission de la femme et j'en passe. Lesreligions chrétiennes s'en démarquent aujourd'hui après deux siècles de critique.
Mais ce travail n'est pas encore achevé et bien des nouveaux chrétiens , à cause de la société dans laquelle ils se sentent mal à l'aise, recourent alors au vieux Libre pour se sécurister. Les certitudes bibliques! Et cela justifie alors lesfondamentalismes les plus extrêmes,tu sais, ceux qui dualisent le monde !
Certes, en ce siècle,c'est plut^tot l'Islam qui vit ce problème, mais je suis certain que les vrais problèmes ne sont pas religieux. Car ici aussi, la religion sert deprétexte à la quête d'assurance, de sécurité, de pouvoir tout simplement ! Ces fondamentalistes ou intégristes dualisent la société: d'un côté les bons où ils se situent eux exclusivement, de l'autre tous les autres vus de manière "uniformisantes" comme l'ennemi à abattre. Comme il est aisé de voir le monde en deux, c'estun dualisme dangereux qui ne reflète pas la réalité dumonde pourtant, mais çarassure ceux qui ne trouvent pas de place dans la société. As-tu vu ces "prêcheurs"de haine islamistes qui vivent à Londres, en Occident, depuis 10, 15 ou 20 ans et qui dénigrent cet Occident qui les a accueilli naguère et dont ils vivent grassement ? Ce sont ces hommes qui sont les plus responsables, evans, alors que les victimes sont à plaindre et à rééduquer suivant lesvraies valeurs de l'Islam tolérant.

J'ai bien vu qu'on en appelle encore et encore à des textes coraniques difficiles à admettre pour un Occidental. Mais c'est à vous d'intrerpréter ces textes et de nous dire les sens multiples comme nous le faisons nous à l'égard des textes bibliques qui vous posent problème.

Bon courage.
Salut et paix sur toi!

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 05:46
Message : evans,

Sur le reste: votre intention est louable et assez rare. Elle est donc à remarquer.

Mais il y a un point fondamental et je ne sais pas si vous en avez conscience: l'islam se veut civilisation, et l'est. A cet égard, son expansion incontrôlée en Europe sème troubles, peurs, désordres et colères sur des terres historiquement et moralement, spirituellement aussi, chrétiennes.
Les incessantes critiques de la propagande islamique, fustigeant l'Occident décadent, sont autant de saignées et d'humiliations envers nos peuples qui ne méritent certainement pas cela. Vous profitez d'une décandence affichée dans certaines élites en raison de la liberté qui caractérise nos sociétés pour amalgmer l'ensemble de nos familles, de nos valeurs, de nos croyances dans ces viles attaques. Cette lobotomisation des esprits musulmans est malheureusement déjà bien ancrée, et fera des petits.

Ne croyez-vous pas que la sagesse et la paix ne sont possibles qu'avec l'islam hors d'Europe, mais totalement souverain dans ses terres historiques?? Ne voyez-vous pas que l'islam est insoluble dans nos sociétés chrétiennes et post-chrétiennes?

Merci de répondre franchement, pour débat.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 05:53
Message :

Saturnin a écrit :evans,

Sur le reste: votre intention est louable et assez rare. Elle est donc à remarquer.

Mais il y a un point fondamental et je ne sais pas si vous en avez conscience: l'islam se veut civilisation, et l'est. A cet égard, son expansion incontrôlée en Europe sème troubles, peurs, désordres et colères sur des terres historiquement et moralement, spirituellement aussi, chrétiennes.
Les incessantes critiques de la propagande islamique, fustigeant l'Occident décadent, sont autant de saignées et d'humiliations envers nos peuples qui ne méritent certainement pas cela. Vous profitez d'une décandence affichée dans certaines élites en raison de la liberté qui caractérise nos sociétés pour amalgmer l'ensemble de nos familles, de nos valeurs, de nos croyances dans ces viles attaques. Cette lobotomisation des esprits musulmans est malheureusement déjà bien ancrée, et fera des petits.

Ne croyez-vous pas que la sagesse et la paix ne sont possibles qu'avec l'islam hors d'Europe, mais totalement souverain dans ses terres historiques?? Ne voyez-vous pas que l'islam est insoluble dans nos sociétés chrétiennes et post-chrétiennes?

Merci de répondre franchement, pour débat.

Cordialement
Saturnin

ca cest vrai et malheureusement pas assez dit

Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 août05, 05:59
Message : Pourquoi exporter le meutre en Espagne et en Angleterre ? - le coran l'interdit , pourtant les forums musulmans explosaient de cris de joie
Enfin le jihad en terre chrétienne - messages vite effacés par les modos mais preuve qu'il y a un problème au sein même de votre communauté

Avant "linvasion" de l'Irak, c'était la Palestine qui justifiait ces attentats -
Faites le ménage et on pourra parler

Auteur : sallallahou
Date : 16 août05, 06:13
Message : Bah oui mais ces prétextes comme tu dis ont été provoqué par l'occident coco .
L'afghanistan c'est les russes puis les usa.
L' Irak (deux fois) c'est les usa.
La tchétchénie c'est la russie.
La palestine c'est israel (alias les usa).

Et apres on se demande pourquoi le monde arabe hait l'occident. On rejete ca sur la faute de l'Islam, et ca tombe bien vu que les types qui se font exploser se réclament de l'Islam, la seule chose que l'occident n'aient pu leur enlever.

Auteur : evans
Date : 16 août05, 06:14
Message : Ca fait plezir davoir autan de reponse. ca signifie ke nombreux sont ceux qui cherche la solution.

Pasteur patrik je sui dacort avec vous.

C'est assez barabre ce que vous dite la saturnin. Ce qui signifie que els musulman vivante n france (ou ailleur en europe). travaillant , payant leur impot et allant a la priere el vendredi doicvent quitté la france. PA DACCORT. Je suis anglais et musulaman. JE SUI ANGLAIs et il est hors de question de renier ma patrie. si l'islam s'étand en europe, c'est un choix des gens et pas une influence du au fondamentaliste; les gens aillant grandi dans un monde occidental avec mtv comme loisir sont assez inteligent ( mtv/ inteligent : paradoxe.) pour ne pas sombré dans le fondamentalisme.

Rendrez vous l'amerique au indiens.....

Auteur : evans
Date : 16 août05, 06:17
Message :

sallallahou a écrit :
Et apres on se demande pourquoi le monde arabe hait l'occident. On rejete ca sur la faute de l'Islam, et ca tombe bien vu que les types qui se font exploser se réclament de l'Islam, la seule chose que l'occident n'aient pu leur enlever.

Exactement . le fait est que suite a toute les invasion des deux derniers sciecle (afrique, asie, ), les peuple ayant reclamé leur independance ce sont refugié sous la baniere de l'islam ( al seul chose qu'il avai en commun)

L enationalisme et al religion n'on jamais fait bon menage.

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 06:35
Message :

evans a écrit : C'est assez barabre ce que vous dite la saturnin.

Non, c'est avant tout un message de paix, face à la folie des hommes. Vous savez très bien comment cela se terminera.

evans a écrit : Ce qui signifie que els musulman vivante n france (ou ailleur en europe). travaillant , payant leur impot et allant a la priere el vendredi doicvent quitté la france.

Tous ceux qui veulent vivre leur islam purement: ils le devraient, oui. Pour nous mais aussi pour eux, car notre terre ne sera jamais musulmane. Il leur est conseillé par leurs propres sages de le faire s'ils le peuvent.

evans a écrit : PA DACCORT. Je suis anglais et musulaman. JE SUI ANGLAIs et il est hors de question de renier ma patrie.

Prêtez-vous serment à voyre reine, chef de l'Eglise Anglicane? Serez-vous prêt à prendre les armes pour elle et votre patrie, contre des peuples musulmans?

evans a écrit : si l'islam s'étand en europe, c'est un choix des gens et pas une influence du au fondamentaliste;

Non; s'il s'étend en Europe, c'est uniquement dû à la terrible pression migratoire que nos peuples subissent injustement de la part de peuples pour beaucoup islamiques. C'est une invasion démographique et surtout, culturelle et civilisationnelle intolérable pour la plupart des Européens. Leur mécontentement n'en est qu'à ses débuts.
Vous parlez et défendez haut et fort les peuples Palestiniens, Kurdes, Tchétchènes et leur droit d'être souverains en terre d'islam sur leurs propres territoires. Alors, qu'ne est-il du peuple Français? Du peuple Belge? N'ont-ils pas droit eux aussi, à leur souveraineté, au respect de leurs identités, de leurs croyances, de leurs traditions, de leur unité? Croyez-vous que ces conditions soient réunies aujourd'hui?? Encore deux poids deux mesures du côtés des musulmans...

evans a écrit : les gens aillant grandi dans un monde occidental avec mtv comme loisir sont assez inteligent ( mtv/ inteligent : paradoxe.) pour ne pas sombré dans le fondamentalisme.

1. La plupart des terroristes musulmans ayant frappé Paris, Madrid, Londres et tenté de frappé beaucoup d'autres innocents en Europe étaient pleinement intégrés.
2. Le problème n'est pas là mais dans le profond clivage de Morale, de culture et de civilisation qu'engendre l'islam sur nos terres. Les Européens, in fine, ne l'accepteront jamais. Ils ont été patients, sages, tolérants... mais ce temps-là est révolu devant les humiliations subies à longueur de journée.

evans a écrit : Rendrez vous l'amerique au indiens.....

Vous reconnaissez donc que les musulmans sont des colons pour les peuples d'Europe, qu'ils sont là pour les soumettre et les dominer?
Soit vous voulez que les Occidentaux partent des terres musulmanes et à ce moment-là nous exigeons que les musulmans quittent nos terres; soit il n'y a rien à exiger et le monde est globalisé. Vous voulez des terres musulmanes à 100% musulmanes et des terres chrétiennes soumises; le beurre et l'argent du beurre. C'est impossible.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 06:36
Message :

evans a écrit : Exactement . le fait est que suite a toute les invasion des deux derniers sciecle (afrique, asie, ), les peuple ayant reclamé leur independance ce sont refugié sous la baniere de l'islam ( al seul chose qu'il avai en commun)

Alors pour vous venger, vous avez décidé de nous coloniser désormais, c'est ça? Il faudra donc nous libérer, par le Christ.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 06:37
Message : quon aime ou pas l'occident pour une ou plusieurs raison cest une chose comprehensible mais seulement quand on y vit pas. Quand on y vit on ne peut pas se permettre de cracher dans la soupe, profiter du systeme(technologie, confort............) et ensuite vouloir le rejetter !!!
je pense quil ya de nombreux trucs que lon peut denoncer concernant l'occident(qui ne fait rien ou peu pour enrayer la misere en Afrique..par exemple) mais moi je pense que cest aussi en occident que les libertés humaines sont le plus respectées.
Donc voila jespere que les gens auront un jour un avis objectif et non influencé .

peace

Auteur : evans
Date : 16 août05, 07:13
Message : saturnin tes posision sont tres stricte.

na je ne prete pas sermenta la reine mais j'aime mon pays ses contré . ses habitant. je vit en france acr mon pere est algerien. et je te signale que vous avez importé des imigré pour faire le sale boulot. Il y'avait un deicite demographique en france. les ouvrier de toute l'europe sont venue en france dans le but de travailé et d'élevé une famille. doije te rapelé que la france est Laic. PAS DE RELIGION D ETAT. Pas comme en territoir musulamn. Par contre je voi peu de musulman au vatican qui est une terre chretienne pure.

On ne colonise pas. On vit. Je vie ici je suis autant francais que toi. C'est marrant on aplaudi zidane kan il marke un but.

C'ets arant tu di VOTRE terre. je te signale que la france est néé d'un clivage de civilisation de melange c'est une terre metisée.

Non; s'il s'étend en Europe, c'est uniquement dû à la terrible pression migratoire que nos peuples subissent injustement de la part de peuples pour beaucoup islamiques. C'est une invasion démographique et surtout, culturelle et civilisationnelle intolérable pour la plupart des Européens. Leur mécontentement n'en est qu'à ses débuts.
Vous parlez et défendez haut et fort les peuples Palestiniens, Kurdes, Tchétchènes et leur droit d'être souverains en terre d'islam sur leurs propres territoires. Alors, qu'ne est-il du peuple Français? Du peuple Belge? N'ont-ils pas droit eux aussi, à leur souveraineté, au respect de leurs identités, de leurs croyances, de leurs traditions, de leur unité? Croyez-vous que ces conditions soient réunies aujourd'hui?? Encore deux poids deux mesures du côtés des musulmans...

Ha bon. g enormement d'amie franacis de souche qui sont devenu musulman il ses ont reconvertie. ce n'est aps une invasion . la france revendique son statut de terre d'aceuile. il faut s'en prendre au politique alors. Mais vue les discourt de lepen je me doute que nombreux seront ceux qui vous suivrons.

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août05, 07:22
Message : nous les musulmans on mange les enfants
heuresement que les saints occidentaux vienne delivrer le monde musulman de l'atrocite


MDR

apres on s'etonne qu'il y ait encore des extremistes

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 08:04
Message :

evans a écrit : saturnin tes posision sont tres stricte.

Oh, tout est relatif. Je pose des questions, nous échangeons.

evans a écrit : na je ne prete pas sermenta la reine mais j'aime mon pays ses contré . ses habitant.

Tu disais être Anglais et me parlait de patrie... d'où mon interrogation sur la Reine, souveraine de cette Nation. C'était légitime je crois.

evans a écrit : je vit en france acr mon pere est algerien. et je te signale que vous avez importé des imigré pour faire le sale boulot.

Importé? De force? Non mais ho, qu'est-ce que c'est que cette propagande? Je suis allé moi aussi travaillé en Algérie, j'y ai émigré pendant un an. J'y ai apporté mon savoir-faire et ma force de travail contre rémunération. Je n'ai jamais demandé la nationalité, ou de queconques droits de vote, tout simplement parce que je suis Français et il serait hypocrite de ma part de vouloir être Algérien.
Travailler à l'étranger ne donne pas automatiquement le titre de citoyen; c'est le malentendu actuel en Europe, pour beaucoup d'immigrés non-Européens - mais pas tous.

evans a écrit : Il y'avait un deicite demographique en france.

Quand ça? Dans les années 1950 et 1960, la natalité était à des taux records. Et puis de toutes façons, ça regarde le peuple français et lui seul; il ne s'agit pas de substituer un peuple par d'autres, c'est un crime contre l'humanité.

evans a écrit : les ouvrier de toute l'europe sont venue en france dans le but de travailé et d'élevé une famille.

1. Ils étaient ultra-minoritaires
2. Ils se sont assimilés dès la deuxième génération.

evans a écrit : doije te rapelé que la france est Laic. PAS DE RELIGION D ETAT. Pas comme en territoir musulamn. Par contre je voi peu de musulman au vatican qui est une terre chretienne pure.

L'Algérie, la Tunisie, l'Egypte, la Syrie sont aussi laïcs. Que diriez-vous si des millions d'Européens chrétiens y débarquaient, s'y installaient et bâtissaient des Eglises??

evans a écrit : On ne colonise pas. On vit.

Oui, les Français en Algérie ont aussi vécu là-bas, sur 5 générations, pendant 130 ans. Ils y vivaient, leurs enfants n'étaient plus des immigrés. Rendez-leur leurs terres, alors.

evans a écrit : Je vie ici je suis autant francais que toi. C'est marrant on aplaudi zidane kan il marke un but.

Je ne réduis pas la France au football. J'applaudis aussi Ronaldo lorsqu'il marque pour le Brésil, ça ne fait pas de moi un Brésilien pour autant.

evans a écrit : C'ets arant tu di VOTRE terre.

Oui, celle qu'ont travaillé, fait fructifier, nos ancêtres pendant des siècles.

evans a écrit : je te signale que la france est néé d'un clivage de civilisation de melange c'est une terre metisée.

Vous plaisantez j'espère?? Voici probablement plus de 5,000 ans que seuls des Européens vivent sur ce qu'est la France aujourd'hui, voici plus de 1,500 ans que la France est de civilisation occidentale, chrétienne. L'Algérie avec ses peuples Kabyles et Arabes, sa culture française, est bien plus métissée historiquement.
Vous soutenez une affabulation de l'Histoire.

evans a écrit : Ha bon. g enormement d'amie franacis de souche qui sont devenu musulman il ses ont reconvertie. ce n'est aps une invasion .

Phénomène absolument marginal. J'ai pour ma part énormémemt d'amis et ami(e)s maghrébin(e)s qui se sont converti(e)s au christianisme.

evans a écrit : la france revendique son statut de terre d'aceuile.

Je n'ai rien contre le fait d'aider les démunis, déshérités, les pourchassés et persécutés. Je ne comprends simplement pas, au nom de quoi, ils deviendraient Français. Ca n'a aucun sens.

evans a écrit : il faut s'en prendre au politique alors.

Oh, c'est un tout autre débat. Ca n'est probablement ni le lieu, ni le moment.

evans a écrit : Mais vue les discourt de lepen je me doute que nombreux seront ceux qui vous suivrons.

Ah ça y est, les grands mots sont lâchés: "Le Pen", "raciste", "sévère", "colons", etc... la propagande bien-pensante tourne à plein,k la moindre déviation, le moindre sens patriotique, la moindre once de foi chrétienne, le moindre sentiment d'appartenance charnelle et spirituelle à un peuple et vous voci cloué au pilori, pestiféré. Je ne demande pourtant rien d'autre qui ne soit accordé à tous les humains sur cette terre: je veux mon peuple, uni, souverain sur ses terres, ayant retroucé son âme et son identité. Qu'il soit riche ou pauvre, puissante ou misérable je m'en fous. Je veux juste que nous continuions à exister. Que la plupart des bien-pensants ou des non-Français ne tolèrent pas ce discours, je n'en attends pas moins de tels extrémistes. Mais je pense que n'importe quel homme doté de raison et de bon sens, de compassion, peut comprendre ce que j'exprime ici. Notamment un musulman.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août05, 08:13
Message :

Tupac a écrit :quon aime ou pas l'occident pour une ou plusieurs raison cest une chose comprehensible mais seulement quand on y vit pas. Quand on y vit on ne peut pas se permettre de cracher dans la soupe, profiter du systeme(technologie, confort............) et ensuite vouloir le rejetter !!!
je pense quil ya de nombreux trucs que lon peut denoncer concernant l'occident(qui ne fait rien ou peu pour enrayer la misere en Afrique..par exemple) mais moi je pense que cest aussi en occident que les libertés humaines sont le plus respectées.
Donc voila jespere que les gens auront un jour un avis objectif et non influencé .

peace

tu oubli que les musulman qui vivnet en France sont dans leur droit car nous les francais on a bien profite de leur ressource naturel comme le petrole d'Algérie pour nous enrichir

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 08:23
Message :

Saladin1986 a écrit : tu oubli que les musulman qui vivnet en France sont dans leur droit car nous les francais on a bien profite de leur ressource naturel comme le petrole d'Algérie pour nous enrichir

?? Et les innombrables investissements français en Algérie et ailleurs, ça donne quels droits aux Français sur ces pays-là? Aucun, bien entendu.

En raisonnant ainsi Saladin, vous ne faîtes que perpétuez le cycle de guerres, de flux et de reflux, de rancoeurs passées et toujours régénérées. La seule et unique façon pour, entres autres, la France et l'Algérie d'en finir avec leur sale Histoire est de couper les ponts, de ne plus se mêler des affaires des autres, d'arrêter de vivre chez l'un tout en se réclamant de l'autre, d'arrêter de faire comme si, d'un côté, le passé n'existait pas et de l'autre, il fallait s'en venger en inversant les rôles.

L'Algérie est indépendante, il est grand temps que les Algériens le réalisent.

Pour finir avec le pétrole... au prix auquel les pays producteurs nous le facturent, en tirant les bénéfices les plus colossaux, toutes industries confondues... on se demande qui asservit qui!

Cordialement
Saturnin

Auteur : sallallahou
Date : 16 août05, 08:24
Message : Saturnin les arabes ne viennent pas en occident pour l'islamiser mais (la plupart du temps) dans l'espoir d'avoir une vie meilleure. Donc ne dis pas qu'ils colonisent. Coloniser ca veut dire s'imposer et imposer son mode de vie. Personne n'a obligé tous les convertis francais ou belge de souche à se convertir.

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août05, 08:32
Message :

Saturnin a écrit : ?? Et les innombrables investissements français en Algérie et ailleurs, ça donne quels droits aux Français sur ces pays-là? Aucun, bien entendu.

En raisonnant ainsi Saladin, vous ne faîtes que perpétuez le cycle de guerres, de flux et de reflux, de rancoeurs passées et toujours régénérées. La seule et unique façon pour, entres autres, la France et l'Algérie d'en finir avec leur sale Histoire est de couper les ponts, de ne plus se mêler des affaires des autres, d'arrêter de vivre chez l'un tout en se réclamant de l'autre, d'arrêter de faire comme si, d'un côté, le passé n'existait pas et de l'autre, il fallait s'en venger en inversant les rôles.

L'Algérie est indépendante, il est grand temps que les Algériens le réalisent.

Pour finir avec le pétrole... au prix auquel les pays producteurs nous le facturent, en tirant les bénéfices les plus colossaux, toutes industries confondues... on se demande qui asservit qui!

Cordialement
Saturnin

Ca fait pitie les "investissemnet francais" par rapport au 1 siecle et demi de colonisation

mais bon je suis sur que ton maitre Lepen ta raconte une autre histoire

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 08:36
Message :

sallallahou a écrit : Saturnin les arabes ne viennent pas en occident pour l'islamiser mais (la plupart du temps) dans l'espoir d'avoir une vie meilleure.

Je peux comprendre cela. Je n'ai rien contre la venue d'étrangers dans nos pays qui apoortent savoir-faires, idées et diversités culturelles/philosophiques. Mais pourquoi en faire des Français, des Européens, alors que beaucoup d'entre eux ne le demandent même pas?

sallallahou a écrit : Donc ne dis pas qu'ils colonisent. Coloniser ca veut dire s'imposer et imposer son mode de vie.

Le problème c'est qu'il existe des zones entières dans mon pays qui me sont devenues totalement étrangères, où l'on ne parle la même langue que la nôtre, où l'on n'observe pas les mêmes coutumes, où l'on n'a pas les mêmes conceptions morales, où l'ensemble de l'environnement fait que l'on se sent à l'étranger. Pas dans la patrie.
Vous pouvez comprendre cela, tout de même? Si ça n'est pas une colonisation, même pacifique (quoique dans beaucoup de cas illégale), qu'est-ce?

sallallahou a écrit : Personne n'a obligé tous les convertis francais ou belge de souche à se convertir.

"Tous"?? Mais enfin, nous parlons d'un phénomène ultra-marginal ici! Pourquoi comparer ceci avec l'afflux de millions et de millions d'hommes qui viennent d'autres peuples, en très grand nombre, se regroupent suivant leurs origines et pour une grande partie continuent à vivre selon leurs croyances et coutumes?

Il y a des gens, dans chaque peuple, irrésistiblement attirés par l'Autre, au point de vouloir le devenir. Des Français qui veulent être arabos-musulmans, des Kabyles qui veulent être Français-chrétiens, des Allemands qui veulent être Irakiens et des Maliens qui rêvent d'être Italiens. C'est super, nous sommes libres! Ces phénomènes sont naturels, se situent en marge de nos sociétés et sont ultra-marginaux, encore une fois. Je ne veux pas m'y opposer, ça ne me dérange en rien moi qu'un Français blanc se marie avec une Arabe et se fasse musulman, et qu'une Maghrébine se marie avec un Français chrétien et se fasse chrétienne.
Ca n'a rien à voir avec le déplacement de millions et de millions d'hommes du Sud et de l'Est vers nos pays; ça n'a strictement rien à voir, et je ne vois pas pourquoi on m'enlèverai le droit de m'élever contre cette injustice historique. Je le fais posément et pour la paix, tout en sachant que si rien n'est fait, d'autres le feront de façon véhémente et pour la guerre, dans 30 ans.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 08:38
Message :

Saladin1986 a écrit : Ca fait pitie les "investissemnet francais" par rapport au 1 siecle et demi de colonisation

Ca fait pitié le travail des premiers immigrés Maghrébins par rapport à la colonisation en cours de ma patrie.

Saladin1986 a écrit : mais bon je suis sur que ton maitre Lepen ta raconte une autre histoire

Et allez, encore un...

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 08:39
Message :

Saladin1986 a écrit :
tu oubli que les musulman qui vivnet en France sont dans leur droit car nous les francais on a bien profite de leur ressource naturel comme le petrole d'Algérie pour nous enrichir

Ou ai je dit que vous(les francais dorigine magrhebine) netaient pas dans leur droit ? repond moi svp
je parle de certains qui vivent en france, profites du systeme et disent ensuite que la france nas pas de valeurs et que loccident est un endroit ou l'diable regne en roi......
Je nai jamais dit que es immigres francais n'etaient dans leur droit....

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août05, 08:44
Message :

Saturnin a écrit : Ca fait pitié le travail des premiers immigrés Maghrébins par rapport à la colonisation en cours de ma patrie.
Et allez, encore un...

Ca s'appelle un discour du front national
"la colonisation de ma patrie"
"chassons les immigrés"

MDR

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 08:48
Message :

Saladin1986 a écrit : Ca s'appelle un discour du front national
"la colonisation de ma patrie"

Ca s'appelle appeler un chat, un chat.

Saladin1986 a écrit : "chassons les immigrés"

Diffamation. Merci de vous expliquer.

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 08:54
Message : saladin pourquoi ne repond tu pas a mon post ? les autres ca me concerne pas

Auteur : Simplement moi
Date : 16 août05, 10:08
Message : Je vois encore dans cette discussion deux mythes:

1°) celui que l'on aurait importé des ouvriers maghrébins... on dirait contre leur volonté... pour en profiter.

Alors que de tout temps les émigrés sont partis ailleurs pour avoir une vie meilleure que ce soit en amérique, en australie ou a tombouctou. Sauf le bagnards et autres condamnés déportés de force, personne ne force personne a émigrer.

Quelle importation il y a t il aujourd'hui ? Nulle. Et pourtant... des jeunes mettent leur vie en péril pour partir du maroc, d'algérie... pour venir en Europe.

Pour profiter d'un mode de vie qu'ils n'ont pas chez eux: voilà la pure réalité. Ensuite ils cracheront aussi dans la soupe ?

2°) l'autre mythe: le vol des colonisateurs... alors que tout a été payé au prix du marché. Ce n'est pas la faute des occidentaux si des roitelets et autres profiteurs ont rempli leur comptes en suisse au lieu d'en faire bénéficier leur peuple.

J'ai vécu il y a 40 ans au Maroc. J'en reviens. Avant l'occident gérait beaucoup de choses, aujourd'hui plus. On voit la différence : immeubles en ruine, rues dans un état pitoyable, jardins inexistants, secs, non arrosés quand il en reste, plages polluées... ordures non ramassés, hopitaux tiers mondistes, pas de sécu, pas de retraite, routes dans un état pitoyable, en effet.... on a bien volé...

Vous vivez avec des "on dit" et des "raconte moi une histoire" et pas dans la réalité des choses.

Désolé.

Cela n'a rien à voir avec un lepenisme quelconque, c'est la réalité de pays avant florissants et aujourd'hui mendiants. De pays qui soi disant sont mieux "libres" et qui voient leur population avec un seul désir en tête... partir ailleurs... justement chez ceux qui étaient là avant.

Auteur : evans
Date : 17 août05, 07:03
Message :

Importé? De force? Non mais ho, qu'est-ce que c'est que cette propagande? Je suis allé moi aussi travaillé en Algérie, j'y ai émigré pendant un an. J'y ai apporté mon savoir-faire et ma force de travail contre rémunération. Je n'ai jamais demandé la nationalité, ou de queconques droits de vote, tout simplement parce que je suis Français et il serait hypocrite de ma part de vouloir être Algérien.
Travailler à l'étranger ne donne pas automatiquement le titre de citoyen; c'est le malentendu actuel en Europe, pour beaucoup d'immigrés non-Européens - mais pas tous.

Tu fait partie de la derniere generation d efrancais qui n'accepte pa de partagé leur patrie. QUI ets venue en ALgerie .Ki a colonisé. KI? DI MOI? KI? ne me dit pa ke ca fai partie de pasé. Vous viviez en Algerie. Vous abbusiez des bien . Vous rejetier "les algeriens" ( c un sujet que je connai bien) en dehors des bo kartier. Vous avez colonisé. Mon pere a fai la guere . Il s'est battu pour son pays. Il a aidé a la liberation de l'Algerie. Vous avez colonisé. VOUS et pas NOUS. Et a l'époke VOus revendiquier le statut d'Algeire.
Mon pere en venant par la suite s'installé en france pour trouver une vie meilleure. Je tien a te dire (mais tu doit le savoir) que l'algerie et la france on une histoir entremélé. Mon grand pere été dans les tranchées et a aidé a liberé la france du joug allemand. Il doit etre plu francais que la moitié des frabncais de souche.

Il y'avait un deicite demographique en france.

Quand ça? Dans les années 1950 et 1960, la natalité était à des taux records. Et puis de toutes façons, ça regarde le peuple français et lui seul; il ne s'agit pas de substituer un peuple par d'autres, c'est un crime contre l'humanité.

Un boom des naissance mais la france été a reconstruire. et a l'epoke encor colonis". les bb ne travail pas. Doc historikement VOUS aviez besoin de main d'ouevre. J'avoue ke le fai de dire IMPORTER c'est un peu gros . je suis desoler. Mais vous avez amené des immigrere. Il on travaillé. et on decidé de s'installé.

evans a écrit : les ouvrier de toute l'europe sont venue en france dans le but de travailé et d'élevé une famille.

Je c pa kelle istoir rtu a suivi. Portugais, Espagnol, Algeriens, Polonais , Slaves.

L'Algérie, la Tunisie, l'Egypte, la Syrie sont aussi laïcs. Que diriez-vous si des millions d'Européens chrétiens y débarquaient, s'y installaient et bâtissaient des Eglises??

Ben vous installé des hotel des complexe touristique. C'est pas de ma faute si c'es terre ne vous interresse plus. Il y'a des eglise en tunisie. n algerie , en egypte. Peu c vrai mais car personen n'en a besoin la ba . c tou.

Oui, les Français en Algérie ont aussi vécu là-bas, sur 5 générations, pendant 130 ans. Ils y vivaient, leurs enfants n'étaient plus des immigrés. Rendez-leur leurs terres, alors.

QUOI???? Mais keske tu raconte la. Napoleon a COLONISER l'algerie . Les algerie été martyrisé. ARRETE tu compare les immigré de nos jour aux colons d'il ya 50 ans. Tu es assez agé pour comprender que ce n'est ap la meme chose....

Je ne réduis pas la France au football. J'applaudis aussi Ronaldo lorsqu'il marque pour le Brésil, ça ne fait pas de moi un Brésilien pour autant.

C'etait une Image, une ùmethaphore un pleonasme si tu prefere.

Oui, celle qu'ont travaillé, fait fructifier, nos ancêtres pendant des siècles.

Quelle nacetre. Les romain les gaulois, les alleman. Ou les homme de neandertale.........

Vous plaisantez j'espère?? Voici probablement plus de 5,000 ans que seuls des Européens vivent sur ce qu'est la France aujourd'hui, voici plus de 1,500 ans que la France est de civilisation occidentale, chrétienne. L'Algérie avec ses peuples Kabyles et Arabes, sa culture française, est bien plus métissée historiquement.
Vous soutenez une affabulation de l'Histoire.

Lis les bouquins d'Histoire mon chere lis.

Phénomène absolument marginal. J'ai pour ma part énormémemt d'amis et ami(e)s maghrébin(e)s qui se sont converti(e)s au christianisme.

Et alors aucun rapport. Ton probleme c'est quoi les musulman ou les étranger .
C'est marrant en diré un enfant qui repond. Marginal. Et les marginaux n'ont pas le droit de vivre ici. muslamn ou pas. Et puis toi meme tu c'est que l'Islam est en expansion , c'est ce qui et fait peur...

Je n'ai rien contre le fait d'aider les démunis, déshérités, les pourchassés et persécutés. Je ne comprends simplement pas, au nom de quoi, ils deviendraient Français. Ca n'a aucun sens.

PAR CE QUIL LE VELENT il travail pour ca il paie des impots, deviennet flic .S INTEGRE tu connais ce mots..... INTEGRATION

Ah ça y est, les grands mots sont lâchés: "Le Pen", "raciste", "sévère", "colons", etc... la propagande bien-pensante tourne à plein,k la moindre déviation, le moindre sens patriotique, la moindre once de foi chrétienne, le moindre sentiment d'appartenance charnelle et spirituelle à un peuple et vous voci cloué au pilori, pestiféré.

Mais TON peuple Ca veut dirs quoi ton peuple. Memme toi tu ne c plus ce ke ca ve dir. Les breton , les chretien , les corse..... c'est quoi ton peuple.
Comem e disé sur un autre poste Nationalisme et religion en font pas bon lmenage. dieu n'a pas mi de frontiere sur terre. En tant que musulman je sui desoler je ne te comprend. pas du tout alors la . et tu peut me traité d'extremiste, ou d'islamiste ( tmot tre a la mode en ce moment) ca me passe au desus du cul. mais serieusement . Nosu somme a et poru longtemp. la france se metisse et c'est bien. C'est une terre d'acceuil. Elle n'est ni chretienne , ni musulmane. La france c'est la france .

Je chanterai bien al marseillaise la...........

a+ saurnin.

Auteur : Tupac
Date : 17 août05, 12:55
Message : sans vouloir attiser la haine qui vous anime tous ici, les algeriens ont demandé leur independance, lont obtenu.... pour ensuite vouloir venir en france........

Auteur : moodyman
Date : 17 août05, 22:02
Message : Mais qui a donc propose a ces gens qui a la base ne nous demandaient rien de venir en France ou en Belgique au mepris des cultures de ces pays et de leurs immigres ?
Faites des gosses ou assumez.

Auteur : IIuowolus
Date : 17 août05, 22:14
Message : Vous aborder les problèmes pas vraiment du bon bout, il n'y a pas qu'en algérie ou les gens sont prêt à tout et n'importe quoi pour vivre dans des pays industrialiser.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 22:14
Message : ho là - et ceux qui se font arreter aux frontières et ceux qui se noient pour fuir les "paradis islamiques" , on leur demande de venir ??

Auteur : Saladin1986
Date : 17 août05, 22:21
Message : Tu vourai qu'il soit chasse
n'est ce pas?
Mossieur n'aime pas les immigrants
Mossieur doit etre un grand ami de Mossieur Le Pen si Mossieur est Francais pour les autre pays je ne connais pas les partis de tes amis d'extreme droite

Auteur : IIuowolus
Date : 17 août05, 22:23
Message :

Mickael_Keul a écrit :ho là - et ceux qui se font arreter aux frontières et ceux qui se noient pour fuir les "paradis islamiques" , on leur demande de venir ??

oui on leur propose même du travail alors que nous n'en avons pas.

Auteur : moodyman
Date : 17 août05, 22:26
Message : z'avez qu'a bien travailler a l'ecole
Qu'est ce que j'me marre

Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 22:42
Message : non, Michel, on leur donne une aide sociale , chose qu'ils n'ont pas dans leur pays - Tous les mois, à la Poste pres de chez moi partent des chèques vers ces "paradis" afin que l'argent donné par les kaffirs empechent les bons croyants de mourir de faim - lamentable

Auteur : moodyman
Date : 17 août05, 22:45
Message : Pourquoi lamentable ?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 22:51
Message : parce que si ces pays reconnaissaient qu'ils sont en difficulté, on pourrait les aider chez eux MAIS avec un contrôle bien sûr, chose dont ils ne veulent pas - J'ai vu à Kinshasa du temps de Kabilà père des sacs de riz
"NATO FOOD - Not for sale" vendu sur les marchés au su et vu de tout le monde .

Auteur : nuage
Date : 18 août05, 01:24
Message : Bonjour à tous! :P

Pardonnez mon intervention sur ce sujet...mais si dans ses pays tout était parfais, pourquoi ces hommes et femmes émigrent ils? Il n'y a pas beaucoup d'émigration dans l'autre sens...à moins que je ne me trompe

Auteur : IIuowolus
Date : 18 août05, 03:41
Message :

Mickael_Keul a écrit :parce que si ces pays reconnaissaient qu'ils sont en difficulté, on pourrait les aider chez eux MAIS avec un contrôle bien sûr, chose dont ils ne veulent pas - J'ai vu à Kinshasa du temps de Kabilà père des sacs de riz
"NATO FOOD - Not for sale" vendu sur les marchés au su et vu de tout le monde .

deux poids deux mesure.

la corée fait la même chose avec l'aide humanitaire de la communauté internationale et le peuple pendant ce temps doivent se reconvertir au cannibalisme.

Quand au chéques envoyer par les tigres sont beaucoup plus conséquent que les 10% habitude ou les sommes des islamistes.

Auteur : moodyman
Date : 18 août05, 04:26
Message : Un peu bizarre Nuage, il ne se passe pas un jour ou je n'entend un anglais faire ce style de remarque concernant ces jeunes francais qui emigrent en UK par milliers (par appat du gain), tu sais les francais, ce peuple ventard, "on a le meilleur pays, la meilleure bouffe, les plus belles nanas", ta remarque s'applique surtout a ces derniers

Auteur : Simplement moi
Date : 18 août05, 04:54
Message :

moodyman a écrit :Un peu bizarre Nuage, il ne se passe pas un jour ou je n'entend un anglais faire ce style de remarque concernant ces jeunes francais qui emigrent en UK par milliers (par appat du gain), tu sais les francais, ce peuple ventard, "on a le meilleur pays, la meilleure bouffe, les plus belles nanas", ta remarque s'applique surtout a ces derniers

Eh bien il faut bien qu'il y en ait pour tous les gouts Mon fils vient de passer 4 mois là... et en est revenu dare dare...

Ashford il faut dire... ce n'est pas le pied !

Auteur : evans
Date : 18 août05, 04:55
Message : c'est n'importe quoi. vous parler de problem complexe. (surtout le problem franco/algerien) et les tratité d'uue maniere futile et simpliste.

Auteur : moodyman
Date : 18 août05, 05:11
Message : Eh bien il faut bien qu'il y en ait pour tous les gouts Mon fils vient de passer 4 mois là... et en est revenu dare dare...

Ashford il faut dire... ce n'est pas le pied ![/quote]



J'vais pas le blamer (4 mois a Ashford ou comment devenir anglophobe ), son papa devait quand meme etre ravi, ca tape moins au porte feuille que London .

Auteur : nuage
Date : 18 août05, 06:17
Message :

moodyman a écrit :Un peu bizarre Nuage, il ne se passe pas un jour ou je n'entend un anglais faire ce style de remarque concernant ces jeunes francais qui emigrent en UK par milliers (par appat du gain), tu sais les francais, ce peuple ventard, "on a le meilleur pays, la meilleure bouffe, les plus belles nanas", ta remarque s'applique surtout a ces derniers

Ah bon!! Qui qu'à dit qu'on étais les meilleurs?? Pas plus mieux ou pire qu'un autre!! Seulement, je faisais une remarque en passant...j'aurais pas dû? Si :P et ce n'est qu'une remarque perso, a pas ma faute si il y en a qui pense pareil

Auteur : moodyman
Date : 18 août05, 07:14
Message : Ah bon!! Qui qu'à dit qu'on étais les meilleurs??

Vos immigres d'ici!!
Pour rester "fair", j'suis pas en desaccord sur le dernier point...la difference avec les anglaises est criante, sur ce point precis, la ventardise me parait justifie

Auteur : Simplement moi
Date : 18 août05, 10:34
Message :

moodyman a écrit :Eh bien il faut bien qu'il y en ait pour tous les gouts Mon fils vient de passer 4 mois là... et en est revenu dare dare...

Ashford il faut dire... ce n'est pas le pied !

J'vais pas le blamer (4 mois a Ashford ou comment devenir anglophobe ), son papa devait quand meme etre ravi, ca tape moins au porte feuille que London .[/quote]

Les Kent... trop vert pour lui et malgré tout sa famille d'acceuil était très sympa.

Et j'ai pas dépensé un sou.. Pris en charge par un organisme français de formation... et il bossait aussi...

Bon.. pour ne pas mentir... je lui ai rechargé sa carté téléphonique !