Auteur : anne-therese
Date : 27 janv.19, 09:38
Message : Salut le chercheur de vérité !
Je n' ai pas trop compris si tu étais croyant ou non ! Ton chapeau pouvait ressembler aussi bien à celui des curés d'antant qu' à celui des psychanalystes. D' ailleurs je respecte l'un et l' autre. Connais tu ce livre ? Il parle de l' état de visionnaire et fait référence aussi bien aux visions en tant qu' hallucinations que en tant que perceptions de l'au-delà. Ainsi il est possible qu'un cerveau malade développe des interprétations fausses du monde et la médecine doit alors intervenit. Mais aussi notre mental peut percevoir des mondes spirituels et les créatures qui leur sont rattachées; de ce fait le prêtre exorciste accompagne le vrai visionnaire .
Cet ouvrage dont je présente la couverture est particuliérement honnête et impartial. Je te le conseille. Il est de mon cru ! Rien n' a été facile.

Auteur : vic
Date : 27 janv.19, 10:27
Message : Bonjour Anne ,

a écrit :Anne a dit : Connais tu ce livre ? Il parle de l' état de visionnaire et fait référence aussi bien aux visions en tant qu' hallucinations que en tant que perceptions de l'au-delà. Ainsi il est possible qu'un cerveau malade développe des interprétations fausses du monde et la médecine doit alors intervenit. Mais aussi notre mental peut percevoir des mondes spirituels et les créatures qui leur sont rattachées; de ce fait le prêtre exorciste accompagne le vrai visionnaire .

Effectivement la frontière est tellement floue entre folie et intuition , ou vision du visionnaire dans le cadre mystique que ça laisse perplexe .C'est d'autant plus compliqué que les visions des mystiques très souvent demandent d'abandonner la raison pour des croyances en un monde surnaturel . Hors c'est justement ce qui caractérise la folie , l'abandon de la raison .Donc doute et prudence dans ce genre d'entreprise spirituelle reste de mise .Il y a toujours un danger de basculer dans la folie . Quand on quitte la raison....C'est un équilibre très précaire .

a écrit :Anne a dit : Mais aussi notre mental peut percevoir des mondes spirituels et les créatures qui leur sont rattachées; de ce fait le prêtre exorciste accompagne le vrai visionnaire .

Qu'est ce que vient faire un prête exorciste dans l'histoire ?
Ca n'engage pas à lire le livre ce genre de point de vue . Il faut se faire marabouter ?

Auteur : anne-therese
Date : 27 janv.19, 23:22
Message : Salut le penseur,

je reprends une pensée de toi : " C'est d'autant plus compliqué que les visions des mystiques très souvent demandent d'abandonner la raison pour des croyances en un monde surnaturel . Hors c'est justement ce qui caractérise la folie , l'abandon de la raison "
Je te demande : Qu'est ce que la raison ? Définition : "Faculté propre à l'homme, par laquelle il peut connaître, juger et se conduire selon des principes " Qu' est ce que le principe ? "Proposition fondamentale, hypothèse qui sert de base à un raisonnement, qui définit un mode d'action"
Ainsi la raison est toute relative " elle est une hypothèse". De ce fait ma raison ne serait pas plus légime que la tienne. Or elle l' est ! Car 55 /100 de la population mondiale sont des croyants monothéistes et 13 % sont athés. . Nous sommes en effet : 32% chrétiens, 23 % musulmans et 0.2 juifs Viennent ensuite les hindous (15 %), les bouddhistes (7 %) que je ne compte pas. " Il reste alors 23 % d' athées et 10 %d´agnostiques.
Décidément, les fous comme tu les nonmes sont largement majoritaires. Qui est alors le fou entre toi et moi ? Dans ce cas c´est le minoritaire. C´est toi !
Aussi en tant que majoritaire et porteur de vérité, je la promulgue. Non pas pour me faire du blé car mon e-book est à 3 euros ( et je n' ai que 50 c , le reste est pour Amazon) mais pour retrouver des personnes comme toi qui n`ayant pas chercher la vérité de l' au-delà ( qui est sans concession), peuvent se retrouver lors de leur mort en facheuse position.
L´enfer je l'ai vu ! C`était si dangereux que l´on ne m'a permit que de le percevoir 1/4 seconde et c`était déjà une épouvantable abomination ! si ce temps d' observation avait été plus long, je serai morte spirituellement !
Aussi je suis là pour t´interpeler à chercher la vérité. l y a eu aussi beaucoup d´autres visionnaires comme Marthe Robin ou la tres grande visionnaire allemande : Anne.Catherine Emmerich
Ne soit pas mordant, stp! Je ne suis pas ton ennemi, je suis seulement un envoyé comme beaucoup d´autres.
Bonne journée à toi !

Ajouté 59 minutes 2 secondes après :
Ouhps j´ai oublié de répondre sur ta question " Que vient faire le prêtre exorciste ?"
Alors là ami, je te préviens : ca va être pour toi, la cerise sur le gateau ! Tu vas péter les plomb complètement !

Dans l'au-delà, lorsque les esprits mauvais se rendent comptent qu'une personne les voient, celle-ci subit une avalanche de visions de leur cru . Je m' explique : les démons installent un théatre mensonger, manipulatoire et terrorisant. Il a pour objet de destabiliser et de fourvoyer le visionnaire occasionnel. Je fais référence ici aux esprits mauvais qui prennent n' importe quelles apparences dont celles des proches du visionnaire mais aussi celles de monstres. La pression démoniaque qui est faite au voyant, peut alors briser son mental : le désorienter complètement !

Le prêtre exorciste est celui qui est au courant de cette situation et sait la reconnaitre. Il dégage le visionnaire de cette manipulation en l'informant de la réalité de ce théatre mauvais. Celui qui m'a suivie, m' a drolement "secouée", il m'a bien en "enguilander" ! Car je m´étais fait menée par les scênes mensongères des démons. Il a jeté alors à la poubelle toutes celles de cru démoniaque dont je témoignais et que je n'avais pas reconnues en tant que telles ! Cette remise en cause a été, pour moi, tres douloureuse ! Mon témoignage est vrai ! Ami cherche la vérité de l' audelà. Si elle peut se présenter sombre, il y a par contre un monde de lumiére et d´amour fabuleux. Suis moi, je connais le chemin.
Bonne journée à toi !

Ajouté 16 minutes 3 secondes après :
Ouhps je crois que je gagne un peu plus que 50c Peut être 1 euros...

Auteur : vic
Date : 27 janv.19, 23:27
Message :

a écrit :De ce fait ma raison ne serait pas plus légime que la tienne. Or elle l' est ! Car 55 /100 de la population mondiale sont des croyants monothéistes et 13 % sont athés. . Nous sommes en effet : 32% chrétiens, 23 % musulmans et 0.2 juifs Viennent ensuite les hindous (15 %), les bouddhistes (7 %) que je ne compte pas. " Il reste alors 23 % d' athées et 10 %d´agnostiques.
Décidément, les fous comme tu les nonmes sont largement majoritaires. Qui est alors le fou entre toi et moi ?

Bonjour Anne,

Justement l'expérience de milgram démontre très bien que la majorité d'entre nous est très manipulable . Cette expérience a du reste été réproduite sur france 2 , dans un jeu que france 2 a intitulé "le jeu de la mort" . L'expérience de milgram est un jeu ou l'on pose des questions et chaque mauvaise réponse on doit infliger des décharges électriques à une personne qui est en réalité un comédien ( Mais le joueur l'ignore) . Et plus le jeu avance et plus on augmente l'intensité et la durée des décharge . En fait sous le biais d'une autorité en laquelle la personne a confiance , 95 % des gens vont jusqu'à infliger des décharges électrique d'un niveau mortel .
Seul 5% d'entre eux , donc une extrême minorité gardent un bon sens de raison et demandent à partir du jeu .

Donc ne me parle pas de la masse de gens comme preuve d'un équilibre mental .
Ca n'est pas parce que vous êtes chrétien et nombreux que ça prouve que vous êtes dans un état mental supérieur aux agnostiques ou aux athées . Le chiffre ne veut pas dire grand chose .Ta démonstration ne prouve rien, bien au contraire , l'expérience de milgram tend plutôt à démontrer que la masse se trompe et seuls ceux qui sont dans le camps des plus minoritaires ont un pourcentage de chance d'être plus sage que les autres parce qu'ils ont tendance à raisonner sans se laisser influencer facilement par les autres , dans un meilleur espace de liberté .

Auteur : vic
Date : 27 janv.19, 23:40
Message :

anne-therese a écrit : 27 janv.19, 23:34 Petit détail un peu génant : je suis tres étourdie et je n' ai pas vu que vous étiez deux á me parler et je m' en excuse.
Bonne journée á vous deux !

Forcément tu es dans ton monde , tu ne vies plus sur terre .
Les gens qui vivent dans leur imaginaire permanent ne vivent plus dans la réalité , ce sont les plus étourdis .

a écrit :Anne a dit : Aussi je suis là pour t´interpeler à chercher la vérité. l y a eu aussi beaucoup d´autres visionnaires comme Marthe Robin ou la tres grande visionnaire allemande : Anne.Catherine Emmerich

Qu'est ce qui te permet d'avoir la certitude que ces gens n'avaient pas des hallucinations et ne souffraient pas de problèmes psychiatriques ? Tu es psychiatre ? Tu fais des diagnostiques médicaux ? Toi même tu souffres peut être de problème hallucinatoires ou psychiatriques , qu'est ce qui nous permet d'être certain que tu n'en as pas quand tu prétends avoir des visions et être visionnaire ?C'est là tout le problème , tous les fous qui ont des délires mystiques prétendent être des gens visionnaires et que ce sont les autres qui sont fous mais pas eux .C'est même tout un problème pour les personnes qui tentent de les soigner de leur faire réaliser qu'ils ont un problème .Tu sais , sur le forum on a même eu une personne qui se disait être jésus christ , de ce coté là on en a vu de toutes les couleurs .Si on devait croire sur parole tout ce que les gens racontent . C'est même dangereux psychiquement d'être crédule et de croire tout ce qu'on nous raconte sur parole , c'est un danger , pas une bonne chose .

Auteur : anne-therese
Date : 28 janv.19, 00:12
Message : Bonjour à toi,
dans notre société actuelle, nous n' avons pas l'obligation de croire. Il n' y a pas de matracage sauf peut être dans des familles sectaires. Ca ne va pas chercher bien loin. En ce qui me concerne, je crois en Dieu car j' ai écouté les Évangiles et que j' adhére à ce Jésus incroyablement bon qui a donné sa vie pour que nos péchés soient pardonnés et afin que nous connaissions lors de notre mort, le bonheur aupres de lui et de toutes les personnes de bonne volonté .
Que ca vous plaise ou non, il y a bien un au-delá lumineux et un sombre.
Avez vous déjá regardé un film sur Jésus ? Car il est dit : " Cherchez et vous trouverez " Alors qu' avez vous à perdre d' entendre ses paroles et à voir ses actions.
Je réponds encore sur le theme hallucination et vision : l'hallucination est un phénoméne qui se passe dans le cerveau. C'est une réponse bien basique mais vraie. Par contre quand je vois l'au-delá, ma conscience n'est pas dans ma tête mais á trois centimetre au dessus de mon crane et à peu pres centré vis á vis de lui . Lá je découvre dans ma chambre, un monde spirituel plus sombre. Comprenez moi : Je suis dans ma chambre, j`éteinds ma lumiére. Il fait noir. Puis j´ai une vision : la chambre s´éclaire de partout mais son intensité est faible. C´est une forme de pénombre. Ainsi Dieu nous a mis le soleil ( lumiére matérielle) pour ne pas que nous vivions toujours dans cette pénombre spirituelle.
Les amis, je vous abandomne, j' ai du pain sur la planche .

Au plaisir,

Auteur : vic
Date : 28 janv.19, 00:24
Message : je ne vois pas le rapport .
Une personne crédule n'est pas forcément crédule parce qu'on l'a obligé à croire mais parce qu'on l'a influencé et qu'elle est facilement manipulable ( l'expérience de milgram démontre comment l'homme est très influençable et manipulable ) .
Que tu es été élevé tôt dans la religion conditionne de façon très importante ta pensée .
Les enfants sont bien plus facilement influençables , ils ont confiance en ce que leur disent leurs parents et ont une tendance à les croire sur parole , d'autant que l'enfant n'a pas de recul comme pourrait l'avoir l'adulte .Ils n'ont donc pas d'autre recours que de croire ce que les parents leur disent .

a écrit :Anne a dit : Comprenez moi : Je suis dans ma chambre, j`éteinds ma lumiére. Il fait noir. Puis j´ai une vision : la chambre s´éclaire de partout mais son intensité est faible. C´est une forme de pénombre. Ainsi Dieu nous a mis le soleil ( lumiére matérielle) pour ne pas que nous vivions toujours dans cette pénombre spirituelle.

Croire c'est préjuger, c'est juger de quelque chose qu'on ne peut pas vérifier .
Il y a aussi les phénomène hallucinatoire qui pourrait expliquer ce que vous pensez voire ou pas . Croire est un phénomène dangereux , parce que si on commence à croire tout ce qu'on nous dit , on risque de tomber dans une impossibilité de conserver une quelconque objectivité .

Auteur : anne-therese
Date : 28 janv.19, 00:45
Message : Un petit détail que je voulais vous dire avant de vous quitter.
Je n'ai pas cherché à être visionnaire. J´ai fait une alliance avec le Créateur et apres j'ai recu des visions. Ne vous y tromper pas, témoigner de la réalité de l' au-delà est tres ingrat. On est tres seul et mal-mené. Si j´ai écrit pendant 15 ans sur l'invisible, c' est que j´avais l' espoir de ramener des incroyants à la foi et que j´avais du matériel pour les faire réféchir.
J`ai vu mon pére sortir du purgatoire; il était comme vous, agnostique. Il est sorti comme d'une bouche d´égout et il s´est trouvé devant moi. Il est mort à 79 ans et alors il était gros . Je l' ai retrouvé en pleine forme rajeunie de 40ans. Maintenant il est pour moi dans des univers du type terrestre. Je trouve que c' est pas le top car ils ont une lumiere spirituelle moyenne.

Bien à vous !

Ajouté 5 minutes 59 secondes après :
Et pour en revenir à la vision, je suis donc assise sur mon lit, la lumière spirituelle est faible . Puis je recois des visteurs de maniere complètement incongrue . Souvent c`est le thétre démoniaque qui se dévelloppe; parfois ce sont des défuns qui viennent me demander de l' aide. Ceux-ci sont souvent dans un état spirituel épouvantable .

Auteur : vic
Date : 28 janv.19, 00:45
Message :

a écrit :Anne a dit : J`ai vu mon pére sortir du purgatoire; il était comme vous, agnostique. Il est sorti comme d'une bouche d´égout et il s´est trouvé devant moi. Il est mort à 79 ans et alors il était gros . Je l' ai retrouvé en pleine forme rajeunie de 40ans. Maintenant il est pour moi dans des univers du type terrestre. Je trouve que c' est pas le top car ils ont une lumiere spirituelle moyenne.

ON ne peut pas statuer objectivement sur le réalisme d'une croyance, pour la bonne raison que la folie ou les phénomènes hallucinatoires et la maladie mentale existent aussi . Et ce que vous décrivez pourrait tout aussi bien retourner de phénomènes hallucinatoires .
Si un dieu existe et qu'il nous demande de croire en lui sans nous donner les moyen d'en avoir la preuve , c'est qu'il est soit stupide soit pervers . Et en plus si il nous punit de ne pas savoir ( agnostisme ) alors que la croyance ne permet pas d'établir de preuve sur quoi que ce soit , c'est qu'il est vraiment pervers votre dieu . Il ressemble au diable . N'est ce pas plutôt le diable que vous prenez pour dieu et qui vous a finalement égaré ?Vous voyez , ce genre de manège mène à interpréter tout ce qu'on imagine comme on veut dans un sens ou dans l'autre puisque la croyance sans raison n'a aucun sens et on peut lui faire dire tout ce qu'on veut .
Certaines personnes croyantes vont même jusqu'a prétendre que les visions des médiums seraient l'oeuvre du diable qui essait de les manipuler . Croire ça ne donne pas plus de solutions vraies ou fausses on le voit bien puisque les croyances peuvent être opposées et avoir un sens opposées selon l'interprétation du croyant lui même .
Et même si vous avez des visions du futur, le diable pourrait justement vous envoyer un mélange de vraies infos mélangées avec des vraies , afin de vous manipuler non et ça peut lui l'auteur de vos visions non?
Vous voyez , ça ne sert pas à grand chose de croire .

Auteur : anne-therese
Date : 28 janv.19, 01:11
Message : Dans ce livre que j´ai présenté ci-dessus, j'aborde évidemment l' hallucination. Et c'est avec beaucoup de prudence
que je parle de la vision car une personne peut etre malade mentalement et développer une ou des hallucintations :
Aussi pour moi, lorsqu'une personne a des visions, je l`enverrai d`abord aupres des psy, et si la médecine la considère comme "normale", elle peut toujours tenter d`être soutenue par un prêtre exorciste. En tous les cas, il ne faut pas rester dans son coin car les visions peuvent avoir un impact destabilisant aux concéquences graves .
A+

Ajouté 8 minutes 57 secondes après :
Cette fois-ci j`en termine car j`ai des choses a faire.
Pour être dans la vérité , il n' y a pas trente six mille voies : ilfaut chercher à connaitre ce Dieu qui s'est manifesté à Abraham et est venu en personne pour vivre avec nous et pour nous conduire sur le chemin de rédemption.

Bonne journée

Auteur : vic
Date : 28 janv.19, 01:11
Message :

anne-therese a écrit : 28 janv.19, 01:02 Dans ce livre que j´ai présenté ci-dessus, j'aborde évidemment l' hallucination. Et c'est avec beaucoup de prudence
que je parle de la vision car une personne peut etre malade mentalement et développer une ou des hallucintations :
Aussi pour moi, lorsqu'une personne a des visions, je l`enverrai d`abord aupres des psy, et si la médecine la considère comme "normale", elle peut toujours tenter d`être soutenue par un prêtre exorciste. En tous les cas, il ne faut pas rester dans son coin car les visions peuvent avoir un impact destabilisant aux concéquences graves .
A+

Pour moi vous devriez consulter aussi parce que vous n'avez pas suffisamment d'équilibre dans votre analyse sur vous même . Vous pensez être aux dessus des autres grace à des croyances . Mais vous n'appliquez pas l'analyse de votre livre à vous même . Ce qui est typique d'un sentiment de supériorité égotique éxagéré . Si vous avez autant confiance en la psychiatrie , allez consulter alors, que craignez vous pour vous même ?
Le psychiatre vous donnera son diagnostique , mais ne le faites pas vous même sur vous même dans un livre .Ne vous faites pas dans votre livre psychiatre qui donne des conseils aux autres , , ça en devient étrange .Un psychiatre n'enseignerait pas des croyances aux autres pour qu'ils aillent mieux , vous si . Un psychiatre n'essaierait pas d'effrayer les autres par des croyances i non plus, vous si .Vous voyez la diffèrence entre votre façon de procéder et celle d'un psychiatre ?
Vous vous prenez pour un psychiatre dans votre livre et faites des jugements sur la psychiatrie ,pour désigner ce qui retourne de la psychiatrie ou non . Mais avez vous ne serait ce qu'un peu une 'idée objective de ce dont vous parlez ?

Auteur : vic
Date : 28 janv.19, 01:57
Message : j'irai même plus loin .
Le dieu que vous présentez semble lui même fou .
Il condamne à l'enfer les agnostiques . Hors l' agnostique part d'un constat de fait ( et non une croyance ) , que nous ne sommes pas capable de comprendre ce qui est du domaine de l'absolu , que nous sommes limité pour l'appréhender . C'est l'honnêteté même l'agnostisme .
Pourquoi votre dieu condamne t'il l'honnêteté et récompense t'il la malhonnêteté ?
N'est ce pas là de la folie ?
Votre dieu se dit tout puissant , mais il est vengeur , coléreux ,jaloux . Il se prétend tout puissant et il ne sait pas maitriser ses émotions ? Vous ne voyez pas un problème ? Un dieu tout puissant aurait une maitrise parfaite de ses émotions , une maturité émotionnelle parfaite due à sa toute puissance , il ne serait pas aussi coléreux , vengeur jaloux que le dieu que vous nous présentez .Il aurait une intelligence psychologique parfaite .
On dirait un psychopathe votre dieu .
ON dirait le diable votre dieu .

Auteur : anne-therese
Date : 28 janv.19, 02:10
Message : Pour info, je n' ai jamais eu besoin d' un psychiatre . Le prêtre exorciste qui m´a accompagnée, a validé mes visions. Il avait beaucoup de copains psy car il était tres connu et apprécié dans la ville, et de ce fait ces psys connaissaient mon histoire par son intermédiare. Jamais il a été question pour moi de maladie mentale, uniquement de l' état de visionnaire. Et je ne me considère pas au-dessus de la masse car je connais mes faiblesses.
Vic, tu te trompes lourdement sur moi . Et tu montes beaucoup contre moi. C´est dommage...

salut !
je viens de voir ton mot. je le regarderai bientôt. Tu me fais penser à mon fils qui a comme toi, rejeté ce Dieu d`amour. Il parait qu`il se pose maintenant des questions.

Auteur : vic
Date : 28 janv.19, 02:18
Message : Et tu crois vraiment qu'un prêtre exorciste ne peut pas être cinglé , des prêtres cinglés ça existe, ça n'est aucunement une garantie égale à celle d'un psychiatre qui a fait des études sérieuses sur le comportement .
Très honnêtement en terme de sérieux , ton analyse laisse à désirer .

a écrit :Anne a dit : Vic, tu te trompes lourdement sur moi . Et tu montes beaucoup contre moi. C´est dommage...

Alors explique nous comment ton dieu peut être à la fois tout puissant et ne pas savoir maitriser ses émotions , au point de devenir vengeur , coléreux , jaloux .
Comment la toute puissance peut elle se marier avec une absence de maitrise à un tel niveau ? Le problème vois tu c'est que c'est quand des propos deviennent très très incohérents qu'on détecte un problème psychiatrique chez une personne et tes propos semblent l'être vraiment .

Auteur : anne-therese
Date : 28 janv.19, 02:40
Message : Vic, Dieu est infiniment bon. Il fait tout pour sauver l`homme. Tu sais que l' être humain pêche, qu`il fait le mal . Or ces erreurs le salissent spirituellement et elles l' empêchent de rejoindre Dieu dans son monde où l`amour est parfait. Je réfere à un monde imaculé qu' on appelle le paradis ou le Royaume. Il nous faut tous redevenir propres.
Je sais que tu n' es pas croyant. Mais tu sais Dieu taime depuis toujours et il attend ton retour. il ne t`a jamais perdu du regard.
Tu n' as pas forcément besoin de l'Eglise pour parler á Dieu.
Tu vas dans ta chambre et tu lui dis toute ta souffrance, ton desespoir, tes ennuis.
Et tu passes une allaince avec lui. Par exemple : Si tu m'aides dans mes problèmes, je regarderai des films sur Jésus. Je suivrai des discussions chrétiennes....
Et bien si tu le fais du fond du coeur, il accomplira ta demande.
Alors il deviendra proche de toi. Tout s´ouvre alors. Le Royaume est pour toi. Mais il faut lui demander du fond du coeur de pardonner les fautes que tu as faites.
Au début ce sera un peu difficile de parler au Créateur: tu seras mal á l`aise. Mais il faut persister et commencer son alliance. Tu peux parler aussi bien dans ton lit que choisir un petit coin et allumer une bougie . Puis lui parler.
Plus tard quand tu voufras être encore plus proches, contact des chrétiens. Ils t`apprendront plein choses
Je te porte dans mes prières,
Que Dieu te garde !

Auteur : vic
Date : 28 janv.19, 02:46
Message :

a écrit :Anne a dit : Vic, Dieu est infiniment bon. Il fait tout pour sauver l`homme. Tu sais que l' être humain pêche, qu`il fait le mal . Or ces erreurs le salissent spirituellement et elles l' empêchent de rejoindre Dieu dans son monde où l`amour est parfait.

Si dieu est si parfait , pourquoi n'a t'il pas crée l'homme parfait directement au lieu de l'accuser de ses propres imperfections dont il n'est aucunement responsable . Si il y a créateur , c'est lui qui est responsable de ne pas avoir su créer l'homme parfait et c'est donc le créateur qui est responsable de tous les crimes .

a écrit :Vic, Dieu est infiniment bon.

Ton dieu pratique la torture comme valeur éducatrice .
Un père qui torturerait son enfant pour l'éduquer serait un père nul en psychologie et surtout serait un vrai psychopathe .
C'est la conscience qui fait grandir un enfant , pas la punition .
En matière d'éducation ton dieu est un tortionnaire , un psychopathe , pas un dieu omniscient ou tout puissant , il est beaucoup trop exessif pour ça . Si il en arrive à punir une personne agnostique parce qu'elle est agnostique c'est qu'il a atteint un degrès de connerie qui tend vers l'infini .C'est un malade , et ça ne donne aucunement envie de faire parti de son royaume de cinglés . Un dieu qui cherche à se faire aimer par la force et par la torture n'a rien compris à l'amour . L'amour ne s'impose pas par la force .Pas plus qu'un père de famille arrivera à mieux se faire aimer de ses enfants en les torturant. Il n'y a que les psychopathes qui croient en ce genre de méthode pour partager de l'amour .Franchement il a l'air incapable de discerner ton dieu , il a l'air complètement idiot .

a écrit :Anne a dit : Je sais que tu n' es pas croyant. Mais tu sais Dieu taime depuis toujours et il attend ton retour. il ne t`a jamais perdu du regard.

Son royaume pervers ne m'attire pas du tout . c'est un malade , en tous cas , tel que tu le présentes toi c'est certain c'est un malade .Je préfère le paradis des bouddhas , pas de nécessité de croyance en dieu , mais c'est moins con .Ce qui prime pour accéder au paradis des bouddhas ,c'est la conscience , la matrise de ses émotions et la compassion .Rien que des trucs saints , c'est comme manger bio pour l'esprit , ta nourriture de cinglés "c'est de la merde" comme dirait jean pierre coffe . Tu sais des paradis tu en as pour toutes les religions et certaines ne demandent pas une croyance en dieu .

Auteur : anne-therese
Date : 28 janv.19, 04:06
Message : Le fait que Dieu dans l´Ancien Testament punissait les Juifs par flagelation ou lapidation jusqu'à la mort, était le seul moyen d´obtenir que la racine du monthéisme soit forte, parfaite , sans péché car il fallait que cette racine allimente plus tard l`arbre monothéiste ( Juifs, Chrétiens, Musulmans et leurs dérivés). Il a fallut donc que le peuple élu ( Les Juifs) soit fort, et pour cela le Tres Haut a été tres dur, intransigeant avec lui. Dieu punissait puissament le manque foi, l´adultere et les soulevements qui affaiblissaient cette racine.

Je prends un exemple : imagine toi que tu veux faire pousser une arbre. Pourque cet arbre s´épanouisse il faut que sa racine soit bonne c.a.d quelle soit bien compacte, sans impureté, mais aussi sans aucune maladie.
Or Dieu a prévu que toute l'humanité le connaisse c´est à dire que le tronc et les branches du monothéisme s`épanouissent. Comme les Juifs sont la racine du monothéisme et ils doivent le rester, du coups le Tres Haut a été tres intransigeant avec les Juifs de l'Ancien Testament

Mais depuis que Jésus est venu (que Dieu s`est fait homme) et qu´il a envoyé dans le monde ses messagers , Dieu ne punit plus. La racine a fait son devoir et continue à le faire : celui de permettre à tout croyant ,de connaitre les relations que Dieu a établit au démarrage; mais aussi de se rendre compte qui est le Tres Haut. Il est le Dieu qui s' est fait homme ! pour sauver l'humanité du péché. Le tres Haut se fait Tres Bas !
Voilá Vic, j' espere que ca va t´aider

Ajouté 24 minutes 13 secondes après :
Pour répondre a une de tes remarques : l´homme a le droit de choisir entre le bien et le mal. Dieu nous a voulu libre. Mais il est vrai que ce monde est dur et que des fois, le quotidien nous pese. Mais sur cette étape sur Terre et celui de l' autodétermination.

SINON TU AS ÉCRIT CA . on dieu pratique la torture comme valeur éducatrice .
Un père qui torturerait son enfant pour l'éduquer serait un père nul en psychologie et surtout serait un vrai psychopathe .
C'est la conscience qui fait grandir un enfant , pas la punition .
En matière d'éducation ton dieu est un tortionnaire , un psychopathe , pas un dieu omniscient ou tout puissant , il est beaucoup trop exessif pour ça . Si il en arrive à punir une personne agnostique parce qu'elle est agnostique c'est qu'il a atteint un degrès de connerie qui tend vers l'infini .C'est un malade , et ça ne donne aucunement envie de faire parti de son royaume de cinglés . Un dieu qui cherche à se faire aimer par la force et par la torture n'a rien compris à l'amour . L'amour ne s'impose pas par la force .Pas plus qu'un père de famille arrivera à mieux se faire aimer de ses enfants en les torturant. Il n'y a que les psychopathes qui croient en ce genre de méthode pour partager de l'amour .Franchement il a l'air incapable de discerner ton dieu , il a l'air complètement idiot .

Par rapport à ton écrit ci-dessus :
J´ai expliqué précedement que Dieu a du être dur avec la racine pour la conserver compacte afin que les religions monothéistes se développent. Maintenant Il vient à nous pour nous sauver de nos péchés. Il nous les pardonne quand nous lui demandons. Nous sommes dans le temps de la miséricorde.

Ajouté 7 minutes 49 secondes après :
La sagesse boudhiste est tres interéssante !
Longtemps j' ai suivi ses emmisions sur France 2.
Je te souhaite donc de la vivre bien.

#

Adieu

Auteur : vic
Date : 28 janv.19, 04:27
Message :

a écrit :Anne a dit : Le fait que Dieu dans l´Ancien Testament punissait les Juifs par flagelation ou lapidation jusqu'à la mort, était le seul moyen d´obtenir que la racine du monthéisme soit forte, parfaite , sans péché car il fallait que cette racine allimente plus tard l`arbre monothéiste

Comme je l'ai déjà dit , un père qui torture ses enfants pour les éduquer n'a aucun sens de la psychologie .
Ca ne sert à rien de foutre une claque à un môme pour l'éduquer . Du reste aujourd'hui plus aucun psy n'adhère à l'idée que la violence puisse avoir une action constructive sur un enfant . Les gifles sont même interdites sur le plan pénal dans beaucoup de pays , parce qu'il n'y a rien de concluant dans cette démarche en terme d'éducation .
C'est la conscience , qu'il faut développer chez un enfant , pas le cogner .
Un dieu qui n'a pas compris ça est un peu infantile .
Un dieu créateur qui penserait pouvoir se faire aimer par ses enfants par la torture serait un idiot . Un père qui torturerait ses enfants pour qu'ils les aime n'aurait rien compris à l'amour .
Il faut dire qu'a cette époque que tu nommes , la connaissance scientifique en matière de psychologie était quasiment nulle , ce qui explique l'aspect bourrin de leur méthode et leur bétise infinie .

J'ai plus de considération pour le Bouddhisme , la violence n'a jamais été d"un intêret quelconque pour devenir un Bouddha ou un sage . Seul développer la conscience a des vertus d'élévation spirituelle .
Pour moi torturer quelqu'un pour l'améliorer est puéril , c'est pire que mieux .
Il n'y a que dans les églises chez les frapadingues qu'on continue encore à penser qu'une bonne flagelation à un intêret sur le plan spirituel .Ces gens du reste qui trouvent ça bon ont souvent de graves problèmes sur le plan psychiatrique .

a écrit :Anne a dit : Je prends un exemple : imagine toi que tu veux faire pousser une arbre. Pourque cet arbre s´épanouisse il faut que sa racine soit bonne c.a.d quelle soit bien compacte, sans impureté

Moi pour faire pousser un arbre je ne commence pas par le cogner pour qu'il pousse mieux . Il n'y a que les imbéciles qui font ça .

Auteur : Inti
Date : 28 janv.19, 04:35
Message : Un visionnaire,un malade?Une vision,une hallucination?

Si tu poses la question en tête d'affiche et viens sur un forum interactif pour échanger c'est peut être pour confronter ton sentiment religieux exalté avec le monde extérieur.

Tu viens convaincue pour convaincre et jeter une étincelle de divinité chez les incrédules.

Soit tu verses dans le délire messianique soit tu es une véritable illuminée de la parole divine. Troubles psychiques ou expérience mystique réelle? Voilà la question!

Culpabilité et expiation. Tu aimerais bien partager ce sentiment et l'inspirer à tes lecteurs.

Et puis y a l'exorcisme. Ça nous ramène au temps des chasses aux sorcières ou aux bûchers des possédés ou suppôts de satan. On imagine toute la psychopathie sociale qui pouvait entourer la réjouissance populaire autour d'une punition par le feu.

Bien difficile de tracer la ligne entre une pratique religieuse et le délire mystique et une quête de pureté et proximité divine.

Pour valider l'exorcisme comme procédé pertinent et crédible il faut d'abord croire que le diable existe et qu'il peut prendre possession de l'esprit d'un individu. Je préfère penser que le pire des "démoniaques" souffrent d'une profonde coupure avec sa sensibilité naturelle. Ce qui ne le rend pas pour autant sympathique dans ses comportements.

Y a plein de bonnes sœurs cloîtrées qui ont pu vivre des vies toutes destinées à l'amour du Christ. Mais tout ça dans un univers fermé, contrôlé, normalisé.

En ce qui te concerne, ton sujet ici sera toujours jugé selon qu'on croit à ton illumination singulière ou qu'on pense à un trouble psychique lié à un conditionnement philosophico-religieux un peu trop lourdeau.

. Inti

Auteur : anne-therese
Date : 28 janv.19, 08:17
Message : salut Inti,

écoute j´étais sur le point de clore définitivement cette discussion: j´ai parlé de beaucoup de choses pendant que tu n' étais pas là . Ca serait pas mal si tu regardais les messages. Alors on pourrait essayer de continuer sur tes arguments cette fois-ci.
Pour vraiment me connaitre, il faudrait lire mon livre : t´as rien à perdre il coute le prix dun petit gateau, style feuilleté au chocolat pour une personne. Quant au prêtre exorciste, il y en a dans chaque paroisse. Le mien a été super ; il m' a expliqué l' au-delà car je me faisais completement manipuler par les esprits mauvais. Mais cette situation pénible n'a été qu' un passage. Mon ange gardien s`est alors présenté à moi dans un face-a-face fabuleux que je raconte dans un autre livre : le regard bleuté-flamboyant de l' ange m' enveloppa.

Merci de m'avoir écoutée,
A plus....

Ajouté 1 heure 35 minutes 26 secondes après :
Inti,
J´en reviens à un de tes passages : "En ce qui te concerne, ton sujet ici sera toujours jugé selon qu'on croit à ton illumination singulière ou qu'on pense à un trouble psychique lié à un conditionnement philosophico-religieux un peu trop lourdeau."
Bon, jáimerais que tu expliques ce terme : "selon qu'on croit à ton illumination singulière"

Ajouté 19 minutes 24 secondes après :
En fait vous êtes des athées et vous ne débordez pas d´un yota votre position initiale . Et du coup, je me bats contre des murs. Aussi pour vous, les visionnaires de l' au-delà n'existent pas ! Et je ne dois pas être tres loin de la vérité ? Donc je vous laisse !
Bonne contination les amis !

Ajouté 1 heure 7 minutes 50 secondes après :
En fait vous êtes des athées et vous ne débordez pas d´un yota votre position initiale . Et du coup, je me bats contre des murs alors que le monde céleste s' éloigne de vous. Mais d'autres croyants reviendront..... Donc je vous laisse !
Bonne contination les amis !

Auteur : dan26
Date : 28 janv.19, 09:07
Message :

anne-therese a écrit : 26 janv.19, 14:58 Pour exister, les religions monothéistes s’appuient sur certaines assises dont l’état de prophète et ses révélations par visions. Jusqu’à Freud, le monothéisme gardait une emprise puissante sur les croyants. Mais lorsque la psychanalyse s’est étendue á travers le monde et que la psychiatrie est apparue, pour la médecine et pour beaucoup de chrétiens, les visions religieuses sont devenues des hallucinations. Ces croyants ont alors perdu leur foi. Par quel argument, le prophète biblique n’est pas malade et ses visions ne sont pas des hallucinations. J´ai mon idée, je la donnerai vraisemblablement mais je souhaite vous entendre d`abord.

voilà une approche très intéressante , le lien entre croyance et psyché !!!
Eugène Drewerman (théologien protestant ), a été un précurseur dans cette démarche . Et pour cela c'est fait exclure de son église .
Je suis intimement convaincu que le psyché de chacun de nous , intervient fortement dans ce besoin naturel de croire .
Je suis aussi intimement convaincu , que les fameux livres dits saints sont de fabuleux révélateur . psy .
pour information voir cette nouvelle science appelée neurothéologie , qui comme son nom l'indique lie la théologie avec les sciences cognitives . Passionnant

dernier point intéressant : voir le livre de Newberg, d'Aquili, et Rause "Pourquoi Dieu ne disparaitra pas "
Fabuleux . Et en particulier de la page 194 à 207!!
amicalement

Ajouté 9 minutes 36 secondes après :

a écrit :anne-therese a dit
Aussi pour moi, lorsqu'une personne a des visions, je l`enverrai d`abord aupres des psy, et si la médecine la considère comme "normale", elle peut toujours tenter d`être soutenue par un prêtre exorciste.

tu m'interresse, j'ai été exorcisé il y a une quinzaine d'année par 4 pasteurs évangéliques fanatiques . on peut en parler si tu le désires .
Un véritable régal , de voir jusqu'où peut aller la bétise humaine .

Étrangement j'ai revu un des pasteurs qui m'a exorcisé , il y a quelques mois , je lui ai demandé de venir me rencontrer , il refuse tous mes contacts !!
Mais a reconnu "avoir beaucoup changé depuis !!!!"

amicalement

Ajouté 3 minutes 21 secondes après :

a écrit :anne-therese a dit
En fait vous êtes des athées et vous ne débordez pas d´un yota votre position initiale . Et du coup, je me bats contre des murs.

parceque toi tu change souvent je pense .
Pour information j'ai été croyant comme toi pendant 30 ans et suis devenu athée de raison après 30 ans de recherche personnelle .

amicalement

Auteur : vic
Date : 28 janv.19, 09:30
Message :

a écrit :Anne a dit : En fait vous êtes des athées et vous ne débordez pas d´un yota votre position initiale . Et du coup, je me bats contre des murs. Aussi pour vous, les visionnaires de l' au-delà n'existent pas ! Et je ne dois pas être tres loin de la vérité ? Donc je vous laisse !
Bonne contination les amis !

Des visions de l'au delà il y en a des tonnes , et toutes ne convergent pas vers la même version loin s'en faut .
Par exemple pour avoir été bouddhiste , dans le bouddhisme il n'y a pas de dieu créateur ni grand horloger .
Le paradis des Bouddhas dépend de tes actes durant ta vie terrestre (karma) et dans l'au delà et seulement cela .
Quand on te lit comme tous les extrémistes fanatiques , tu détiendrais la vérité absolue , tu sais et les autres ne savent pas , à partir de là ça clos toute discussion possible oui .
Donc prétendre que tous les gens qui se disent visionnaires pensent pareil que toi , voient la même chose que toi etc ...C'est là qu'on voit que tu as un certain problème de déni de la réalité .
Dans le bouddhisme Tibétain seulement , tu as même des oracles soit disant , le Dalaï lama a un oracle attitré . Et jamais l'ombre d'un dieu créateur personnifié dans leur vision de l'au delà .Dans le bouddhisme déjà l'idée même de création de l'univers est contradictoire avec le Dharma de Bouddha .
Dans le Bouddhisme même si l'existence des dieux semble reconnue dans les soutras , les dieux sont reconnus comme étant des êtres non éveillés contrairement aux Bouddhas qui le seraient, même Brahma le chef des dieux n'a pas atteint la réalisation , l'éveil spirituel .Voilà pourquoi un Bouddhiste ne prie pas les dieux , mais les Bouddhas qui sont des êtres prétendument éveillés ayant vécu en chair et en os durant de nombreuses renaissances .
Pour les Taoïstes non plus pas de dieu créateur ni dieu grand horloger , puisque le Taoïsme est une religion immanentiste .
Donc ça corrobore l'idée que les visions soient disant mystiques d'un prétendu au delà varient en fonction de l'aspect culturel et qu'il n'est pas possible de les certifier comme plus vraies ou moins vraies dans l'absolu .

Auteur : dan26
Date : 28 janv.19, 19:35
Message :

a écrit :vic a dit

Donc ça corrobore l'idée que les visions soient disant mystiques d'un prétendu au delà varient en fonction de l'aspect culturel et qu'il n'est pas possible de les certifier comme plus vraies ou moins vraies dans l'absolu .

100 % Ok avec toi pour le reste .Bravo !!
Pour avoir des visions mythiques , il y a rien de mieux que les produits hallucinogènes , ou la méditation prolongée , cela permet au cerveau de produire des substances chimiques Hallucinogènes qui donne cette impression de conscience modifiée. L'alcool, le LSD, la souffrance , aussi sont des moyens pour avoir ces visions artificielles .Mais bon ce ne sont que des sensations émises par le cerveau .
Amicalement
je confirme certains ont besoin de merveilleux , et d'autres pas .

Auteur : anne-therese
Date : 29 janv.19, 03:31
Message : Salut l' ami,

Pour expliquer les visions, tu te fixes sur les maladies mentales. Tu es dans l´erreur car il y a un aspect dont tu n´as pas fait cas.
Souviens toi, j'avais parlé de la facon dont je voyais l'au-delà. Je t´avais expliqué alors que je voyais d´un endroit situé au-dessus du crane et à peu pres en son milieu. Pour moi cette situation est celle de l' emergence de l'âme du corps par le crâne. Si tu me dis que ca ne tient pas debout, alors je te pose la question suivante: que fais tu de toutes les expériences de sortie du corps et de voyage de l´âme qu`ont connues tant d'accidentés ? Vas tu traité ces revenus de l' au-delà qui ont d`écrit ce monde caché avec son enfer et son monde céleste, comme des fous, des malades mentaux ?

Bonne journée !

Ajouté 1 heure 35 minutes 31 secondes après :

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Soit le bienvenu Dragon Blanc !

Merci de ton invitation, je vais y répondre .

A bientôt donc !

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Auteur : dan26
Date : 29 janv.19, 07:18
Message :

a écrit :anne- a dit
Salut l' ami,
Pour expliquer les visions, tu te fixes sur les maladies mentales. Tu es dans l´erreur car il y a un aspect dont tu n´as pas fait cas.

peux tu me dire où tu lis cela ?

a écrit :Souviens toi, j'avais parlé de la facon dont je voyais l'au-delà. Je t´avais expliqué alors que je voyais d´un endroit situé au-dessus du crane et à peu pres en son milieu. Pour moi cette situation est celle de l' emergence de l'âme du corps par le crâne. Si tu me dis que ca ne tient pas debout, alors je te pose la question suivante: que fais tu de toutes les expériences de sortie du corps et de voyage de l´âme qu`ont connues tant d'accidentés ?

J'ai déjà longuement expliqué le mécanisme cérébral découvert par les sciences cognitives , qui expliquent le NDE ou EMI et les OBE . Je ne vais pas encore et encore me répéter .

a écrit :Vas tu traité ces revenus de l' au-delà qui ont d`écrit ce monde caché avec son enfer et son monde céleste, comme des fous, des malades mentaux ?

Qui a osé dire cela ? Pourquoi déformes tu mes propos . Je n'ai jamais traité de fou un réveur . Je dis seulement que tout s'explique d'une façon scientifique . Renseigne toi sur les sciences cognitives ,et la neurotéhologie , et après on en parle sérieusement si tu le désires .

amicalement

Auteur : vic
Date : 29 janv.19, 09:33
Message :

a écrit :Anne a dit : Vas tu traité ces revenus de l' au-delà qui ont d`écrit ce monde caché avec son enfer et son monde céleste, comme des fous, des malades mentaux ?

Justement dans tous les témoignages qu'on peut recouper de ces experiences au frontière de la mort , pratiquement toutes les personnes croyantes en sont plutôt ressorti plus agnostiques que croyantes en dieu . Aucun dieu ne leur a demandé de croire en lui en tous cas .
Donc j'ai du mal à comprendre comment tu fais pour t'appuyer sur des témoignanges qui contredisent tes pseudos visions pour espèrer mieux les justifier .Nicole Dron par exemple va même jusqu'a affirmer qu'elle a vu que l'enfer n'existait pas durant son expérience de mort imminente alors que toi tu affirmes que dieu dans tes pseudos visions puni aux enfers ceux qui sont agnostiques ou Athées .

Vidéo:

3 Personnes sur un plateau tv france 2 qui témoignent sur leur expérience de frontière de la mort ; et 3 personnes que se disent agnostiques , même après leur expériences de mort imminente .Juste pour démontrer que ce que tu dis Anne est archi faux , que les gens qui font cette expérience ne reçoivent pas du tout comme message de vénérer un dieu ou de croire en un dieu ou de menace d'aller enfer si elles sont ou demeurent athées ou agnostiques .

Auteur : Vieux chat
Date : 29 janv.19, 10:36
Message : Bonjour Anne-Thérèse,

Tu écris:les fous comme tu les nonmes sont largement majoritaires. Qui est alors le fou entre toi et moi ? Dans ce cas c´est le minoritaire.
Aussi en tant que majoritaire et porteur de vérité,

Je suis déçu par cet argument simpliste qui n'en est pas un. Le fait d'être majoritaire n'implique pas nécessairement qu'on a raison.

Car 55 /100 de la population mondiale sont des croyants monothéistes et 13 % sont athés. . Nous sommes en effet : 32% chrétiens, 23 % musulmans et 0.2 juifs Viennent ensuite les hindous (15 %), les bouddhistes (7 %) que je ne compte pas. " Il reste alors 23 % d' athées et 10 %d´agnostiques.
C'est une statistique mondiale.
dans notre société actuelle, nous n' avons pas l'obligation de croire. Il n' y a pas de matracage;
C'est vrai en France, et pour certains pays
Par contre tu oublies que dans certains pays il y a une religion d'état , notamment islamique.
Et que d'autres pays, bien qu'ayant officiellement une constitution laïque, ont une religion tellement ancrée dans leur culture, que les gens ne se déclarent pas athées par peur du qu'en dira-t-on.
Par exemple en Roumanie le recensement officiel de 2011 comptabilise 0,2% d'athées.
Autre exemple le président des USA jure sur la Bible.
Les statistiques que tu cites concernent la religion que déclarent les gens, ce qui ne signifie pas nécessairement qu'il sont croyants et encore moins que leur croyance résulte d'une réflexion et d'un choix personnels.
Je veux dire que les statistiques que tu cites ne sont pas significatives, parce qu'elles concernent la religion que le gens déclarent, et cela dépend en grande partie de la pression légale, sociale et morale qu'ils subissent.

C`était si dangereux que l´on ne m'a permit que de le percevoir 1/4 seconde
Qui est "on"?

En fait vous êtes des athées et vous ne débordez pas d´un yota votre position initiale
Pas forcément. Je veux bien entamer un dialogue avec un croyant au sujet du Dieu des chrétiens et changer quelques iotas.

Mais c'est vrai que c'est difficile de parler de Dieu à un athée.
Alors si tu y rajoutes les prophètes, les visions, les mondes spirituels, les cerveaux malades, les démons, les exorcistes, l'au-delà, les psychiatres, la manipulation par les esprits mauvais, le regard bleuté-flamboyant de ton ange gardien, et autres, je crois qu'aucun athée ne pourra te prendre au sérieux.

Peut-être aurais-tu plus de succès auprès des croyants?

Cordialement

Auteur : anne-therese
Date : 29 janv.19, 22:11
Message : Bonjour,
je n`ai jamais dit cela :les fous comme tu les nonmes sont largement majoritaires.
Relis mes paroles.
Bien à toi

Ajouté 15 minutes 38 secondes après :
Désolée tu avais raison : mais sorti du contexte , ca a une autre résonance que celle initiale !

Je vais maintenant abandomner ce theme : j´ai dialogué, j´ai entendu les autres points de vue, j`ai donné ma position.
Ce fut pour moi, un face-à-face des extrêmes.
Ca aurait pu maltourné. Ca été dans l'ensemble correct.

Bonne continuation á vous tous sur ce thème.
J´espere que vous trouvez un croyant pour poursuivre votre réflexion, la renouveller sur d´autres aspects.

A l' occasion sur un autre sujet !

Ajouté 35 minutes 25 secondes après :
Un dernier petit message. Il est pour le vieux chat.

Je ne peux pas renier que l´au-delá existe et tout ce qui est en adhésion à lui. Je fais référence au fait de percevoir le cacher :les mondes et les créatures spirituelles invisibles sans oublier Dieu.
C´est un tout que le croyant accepte en bloc apres seulement l' avoir peser du fond de son âme. Il se convertit à ce Tres Haut qui s`est fait Tres bas au point de mourir sur une croix pour que l' homme soit sauver de ses fautes qui le condamnent á de l' obscurité spirituelle dans son au-delà.
Dieu veut l`homme heureux , en pleine lumière spirituelle ou tout création est révélée. Rien se sera caché à celui qui accepte Dieu.
C´est pour cela que je viens vous interpeler. Il ne veut pas d´une humanité d´esclaves : il laisse l'homme en ce monde afin qu' il se détermine vis à vis du mal et du bien, mais aussi vis à-vis de Lui ( de croire en sa Réalité divine ou non) .
Nous avons maintenant notre propre détermination qui se fait. En ce qui me concerne, si le Créateur m`a permise de voir le cacher c' est pour réveler des aspects de l' au-delà. Certains croieront et changerons apres avoir entendu ces annonces; d´autres pas !
Je fais juste mon job de visionnaire qui est un des nombreux dont que le croyant peut obtenir de Dieu ( comme le don de guérison, percevoir l´avenir etc) : j´informe. Ca plait ou pas, mais les personnes savent alors. Ensuite elles mettent en oeuvre leur libre arbitre que je respecte. C´est pour cela que je pars. J´ai accompli ma mission et je n´incisterai pas davantage de vous parler, vous athées , de Dieu
Adieu donc ! Surtout efforcez vous de rester dans la bonté.
Bonne chance

C´est bête , vieux chat, que je m`en aille, mais j´en ai assez de ce thême et d´autres personnes m`attendent.
Pour reprendre ton dernier mot : "tu y rajoutes les prophètes, les visions, les mondes spirituels, les cerveaux malades, les démons, les exorcistes, l'au-delà, les psychiatres, la manipulation par les esprits mauvais, le regard bleuté-flamboyant de ton ange gardien". Mais l´ami, je n`ai pas le choix. L´au-delà est tout ca et bien plus ! C´est une explosion de profusion ! C´est absolument extraordinaire !

Merci pour tes conseils ! Maintenant de toute facon, je les quitte, mes frères en humanités qui sont incroyants !

PS . Je réponds encore à tes quesions que j`ai oublié de traité.
C`était si dangereux que l´on ne m'a permit que de le percevoir 1/4 seconde
Qui est "on"? C`est l´ange qui balade l`âme dans les univers spirituels sous l`autorité divine.
Ok aussi pour l´argument simpliste . "Je suis déçu par cet argument simpliste qui n'en est pas un"

Ce fut un plaisir de dialoguer avec toi, vieux chat !

Auteur : vic
Date : 29 janv.19, 22:46
Message :

a écrit :Anne a dit : Dieu veut l`homme heureux , en pleine lumière spirituelle ou tout création est révélée.

Non , le dieu que tu le présentes toi de tes visions ne s'intéresse qu'a lui même , à briller , à ce qu'on l'admire , et est près à tout même à torturer pour arriver à ses fins . C'est comme si tu nous disais qu'Adolphe Hitler était amour et que nous n'étions pas capable de le comprendre . A un certain degrès ton discours devient celui d'une personne aveugle qui ne sait plus discerner et qui ne sait plus ce qu'elle raconte .Tous les pervers narcissiques prétendent torturer leur conjoint parce qu'ils les aime , mais ils n'aiment en réalité qu'eux même et ne sont centrés que sur eux même . Ce dieu de tes visions est un pervers narcissique , pas un être tout puissant puisqu'il est vengeur, coléreux , jaloux et qu'il ne maitrise pas ses émotions et est esclave de ses pulsions malsaines
Un être tout puissant aurait une parfaite maitrise de ses émotions , ce qui n'est pas le cas du Dieu de tes visions .Son degrès de maturité émotionnelle et d'équilibre émotionnel est très en dessous de l'être humain moyen . Je dirais que ton dieu a une maturité émotionnelle d'un enfant de 3 ans et encore , même un enfant de cet age n'a pas envi de torturer les gens pour demeurer au centre de toutes les attentions .Pour moi ce que tu décris ressemble à une vision du diable , qui se fait passer pour un dieu bon et manipule les autres par le biais d'un démon que le visionnaire prend pour ange . Je comprends pourquoi tu as été voir un exorciste , tu ne dis pas tout , parce que tu pensais que tes visions te venaient du diable et que tu as cherché à te faire exorciser . Et pour cause .
La réalité c'est que ni le diable ni dieu n'existent vraiment , ce sont des sentiments refoulés de l'inconscient qui prennent des formes symboliques en relation avec la culture dans lequel l'imaginaire collectif se déploie .Sur ce point je suis tout à fait d'accord avec freud .

Auteur : anne-therese
Date : 29 janv.19, 23:29
Message : Salut Vic,

je trouve sympa que tu sois toujours tres engagé dans cette conversation.

Je reviens sur ce thème que dans l´antiquité, Dieu a été dur avec le peuple élu : il le puinissait afin qu' il ne pêche pas.
et pouvait meme demander la mort par lapidation du fauteur .
Faire justice en notre monde, c´est entre autres, en prisonner une personne qui a fait des délits ( vols, manipulations aggravées etc) mais aussi c' est tuer un assassin ou une personne qui a fait contre autrui des abominations.
Si en France la peine de mort est abolie et que les prisons sont toujours pleines, aux US et en Indonésie la peine de mort est toujours d`actualité.
Diras-tu de leurs juges qu'ils sont mauvais ? En fait la justice n´est jamais douce. Elle peut se tromper, alors elle est injuste.

A plus,

Auteur : vic
Date : 29 janv.19, 23:37
Message :

anne-therese a écrit : 29 janv.19, 23:29 Salut Vic,

je trouve sympa que tu sois toujours tres engagé dans cette conversation.

Je reviens sur ce thème que dans l´antiquité, Dieu a été dur avec le peuple élu : il le puinissait afin qu' il ne pêche pas.
et pouvait meme demander la mort par lapidation du fauteur .
Faire justice en notre monde, c´est entre autres, en prisonner une personne qui a fait des délits ( vols, manipulations aggravées etc) mais aussi c' est tuer un assassin ou une personne qui a fait contre autrui des abominations.
Si en France la peine de mort est abolie et que les prisons sont toujours pleines, aux US et en Indonésie la peine de mort est toujours d`actualité.
Diras-tu de leurs juges qu'ils sont mauvais ? En fait la justice n´est jamais douce. Elle peut se tromper, alors elle est injuste.

A plus,

Sauf que tu compares des choses sans équivalence . Tu dis que dans tes visions les agnostiques sont torturés en enfer par ton dieu .
Quels crimes ont commis les agnostiques s'il te plait ? Pourquoi méler les agnostiques à des criminels ? Tu vois ta dissonance cognitive ?Ne pas aimer un dieu ni l'admirer serait un crime comme tuer ou violer quelqu'un ?C'est là qu'on voit que tu perds la raison .

D'autres part , ni la torture ni la peine de mort n'ont été des moyens efficaces pour changer les consciences de criminels . La plupart des criminels sont des gens égarés , qui ont eu des problèmes familiaux durant leur enfance , des traumatisme même parfois qui les ont rendu encore plus agressifs vis à vis des autres et de la société .
Torturer ou condamner à mort un criminel me parait une solution psychologique du niveau zéro.
Ce qu'il faut c'est détecter très tôt quand un problème familial peut faire déraper un adolescent ou un enfant, c'est un problème essentiellement éducatif et préventif .Et tous les spécialistes en psychiatrie disent la même chose que moi sur ce point . Aucun psychiatre ne pense qu'en torturant un individu on pourra le changer en bien lorsqu'il a tourné mal , ça sera pire ensuite parce que la personne aura encore plus de ressentiment et deviendra encore plus cinglée .
La chose est simple , ces criminels souffrent d'un dysfonctionnement émotionnel , donc ça n'est pas en les torturant que tu vas améliorer leur équilibre émotionnel , c'est impossible .

Auteur : anne-therese
Date : 30 janv.19, 01:48
Message : pour te répondre encore sur les visions :
oui avec les visions, il faut être tres prudent : tu ne sais pas toujours facilement qui se presente á toi.
Sauf quand c´est le monde céleste : c´est immédiat car il lumineux et tu te trouves plongé dans la splendeur . Tu es en extase !
Mais il y a des visions qui sont dans la pénombre : celles-ci peuvent être celles des défunts du purgatoire et ce lieu est spirituellent, peu éclairé .
Mais aussi dans les visions totalement ténébreuse, tu as les purs esprits mauvais qui sont de l'obscurité totale et des âmes qui se sont tant éloignées de l' humanisme, de la bonté. Ces deux types de populations cohabitent dans une douleur infernale. Et là où elles sont réunies, il n´y a plus du tout de lumière.

En fait il faut vraiment être bien mauvais pour terminer ci-mal

Sinon concernant cette phrase que tu m`as dite "Tu dis que dans tes visions les agnostiques sont torturés en enfer par ton dieu ." A mon avis tu as mal compris. Je n`ai jamais eu une telle pensée. Si les agnostique comme les athés ignorent Dieu, c´est leur choix et il est respectable. Ca ne nous empêche pas de discuter de leur choix. Quant au Tres Haut , il regarde surtout le coeur de l' homme. Que l´on soit athée, agnostique ou croyant, si l`on est bon , l' au-delà on le vit bien. C´est le grand essentiel : si tu aimes ceux qui t´entourent et que tu t´efforces à agir dans le bien, ton au-delà sera bon ! Dieu est infiniment miséricordieux !
Ceux qui partent pour ce lieu infernal ( que j'ai référé plus haut ont cultivé le mal :c´est la seule raison de leur posisition terrible et de leur souffrance.

Sinon j´en reviens au temps où Dieu dût consolider la racine du monothéisme : améliorer les comportements du peuple juif:
tu sais que la population actuelle n'est pas comme celles de l' antiquité, ce temps où Dieu prit contact avec les prophètes. Ces messagers avaient à faire à des mentalités violentes qui étaient considérées à cette époque pour ainsi dire ordinaires . On tuait pour peu de choses. Certaines populations étaient canibales. On violait, on volait ouvertement. On mettait les autres en esclavage. Et on sacrifiaient l'humain sur des autels adorant les dieux idoles. c´était affreux !
Aussi Dieu a éduqué le peuple élu. Il leur a donné les dix commandements : Tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne mentiras pas, tu ne diras pas de mal de personne etc
Ceux-ci devait être respectés parfaitement. Dans le cas contraire, les Juifs étaient punis comme tu le sais déjà: je fais référence à ce que j´ai dit plutot.

Bonne soirée

Auteur : Vieux chat
Date : 30 janv.19, 09:49
Message : Bonjour Anne-Thérèse

En ce qui me concerne, si le Créateur m`a permis de voir le cacher c' est pour réveler des aspects de l' au-delà.
Je fais juste mon job de visionnaire qui est un des nombreux dont que le croyant peut obtenir de Dieu ( comme le don de guérison, percevoir l´avenir etc)
J´ai accompli ma mission
Si j'ai bien compris, tu expliques que tu possèdes un don qui te permet de percevoir ce que d'autres personnes, même croyantes, ne peuvent pas percevoir. Tu sais être investie de la mission de révéler à autrui les aspects de l'au-delà. Une mission de prophète, en somme.
Je me demande si Dieu t'as choisie pour voir l'au-delà par hasard ou par ce que tu avais une prédisposition innée. Mais probablement on ne peut pas connaître l'explication.

Je pense que ta mission sera quasiment impossible à mener à bien, précisément parce que les gens n'ont pas, sauf exception, le don de visionnaire de l'au-delà, donc il faudrait qu'ils te croient sur parole. Et il y a beaucoup trop de choses extraordinaires dans tes récits/explications pour qu'ils te croient.

Dieu veut l`homme heureux , en pleine lumière spirituelle

Dieu a été dur avec le peuple élu : il le punissait afin qu' il ne pêche pas.
et pouvait meme demander la mort par lapidation du fauteur .

Je retrouve aussi chez d'autres croyants la même contradiction qui ressort de ces deux phrases: Dieu veut l'homme heureux, mais il faut préciser: pas tous les hommes parce qu'il en punit certains. On ne rend pas heureux quelqu'un heureux en le punissant. En plus même si dans le meilleur des cas le pêcheur ne pêche plus par peur d'être de nouveau puni, on n'atteint pas du tout le but recherché qui devrait être, il me semble, de convertir le pêcheur de ne plus l'être, et non pas de ne pas pêcher par crainte.

Quant à Dieu qui demande la mort par lapidation du fauteur, c'est inacceptable par ma morale d'athée. C'est même une action "divine" qui me ferait rejeter intstantanément et sans appel toute idée de Dieu. Je me sentirai mal de croire en ce dieu et je préfère cent fois être athée.
Heureusement cette notion de dieu punisseur et vengeur, qui ouvre la voie à toutes les abominations possibles, n'est plus de mise chez une bonne proportion (j'ose espérer la majorité) des croyants chrétiens actuels.

Cordialement

Auteur : anne-therese
Date : 31 janv.19, 03:41
Message : Salutation vieux chat,
tu as mis du temps pour te positionner en tant qu' athée. C´était pas clair pour moi.
Je peux comprendre que ce soit difficile de constater que Dieu punissait dans l'Antiquité. Mais sais-tu que certains commandements divins (comme tu ne tueras, tu ne voleras pas etc)ont été ingérés par nos sociétés modernes afin qu' elles fonctionnent au mieux : de manière à ce que toute personne vive bien au milieu des autres, qu'elle soit respectée.

L´objectif divin n`a jamais été la punition ! Mais vous autres athées, le comprenez comme cela. Et c'est faux ! le projet du Créateur n`est aucunement de punir l' homme mais de le sauver vis à vis du mal qu'il fait. Car Dieu est amour et qu'il espère la personne humaine auprès de Lui : heureuse dans le monde céleste. Cela n' est possible que si elle apprend l'amour : le respect de l' autre , l' humanisme.
Toi, vieux chat, tu comprends cela quand je te parle (sans forcément y adhérer). Mais ton mental est très développé par rapport à un individu de l'antiquité : tu vis dans une société moderne bourrée de technologies, de sciences, de philosophies et sagesses. Et bien Dieu s'adapte aussi à la situation de l'homme : il agit en tenant compte de son développement et de manière à le faire évoluer. Vieux chat, tu ne parles pas à un enfant comme à un adulte. Et bien le Créateur a côtoyé l'humanité dans son enfance. Et maintenant elle est adulte ! Ainsi lorsque l´humanité était enfant, sa conscience était moins grande que celle maintenant. Et il a fallut au Créateur d'imposer des comportements rigoureux pour qu' elle grandisse. Je fais référence aux dix commandements divins imposés au peuple élus, et une partie des ses commandements ont été assimilée dans les sociétés actuelles, dans l`humanité adulte. Que ce soit dans l'Antiquité avec le peuple élu ou maintenant avec le monothéisme, l'homme doit respecter l'autre. Si ce n’était pas le cas dans l'Antiquité, Dieu punissait. Actuellement c'est la société qui se fait justice en s`appuyant sur certains commandements divins (sans les reconnaître comme tels).

Dieu a donné une conduite à suivre ( les commandement) de façon a ce que toute société moderne puisse fonctionner au mieux : Que toute personne soit respectée.

Concernant l' état de visionnaire, ils sont beaucoup plus nombreux que tu crois :
Car il a deux phénomènes qui sont proches . celui de voir des esprits dans sa chambre et celui de voyager dans l`au-delà. ( pour ce dernier cas, il est question de certains accidentés, de certaines les personnes proches de la mort qui en reviennent) . En fait l'âme s´élève, à mon avis elle émerge du crane et elle voit l'autre coté ( nous sommes dans le cas visionnaire) . L`accidenté connait la même chose mais en plus l`âme se décorpore complètement et là, elle visite les mondes spirituels et peut retrouver des proches décédés. Les Juifs sont certainement les mieux placés pour en parler.
Pour info j´écris un site : http://anne-therese.com/ ca peut peut-etre t´intéresser...

Vieux chat j´ai pas eu le temps a répondre a tes autres annonces....

Auteur : dan26
Date : 31 janv.19, 06:59
Message :

a écrit :anne-therese adit
Salutation vieux chat,
tu as mis du temps pour te positionner en tant qu' athée. C´était pas clair pour moi.
Je peux comprendre que ce soit difficile de constater que Dieu punissait dans l'Antiquité. Mais sais-tu que certains commandements divins (comme tu ne tueras, tu ne voleras pas etc)ont été ingérés par nos sociétés modernes afin qu' elles fonctionnent au mieux : de manière à ce que toute personne vive bien au milieu des autres, qu'elle soit respectée.

tu sembles ignorer que ce commandement n'est pas d'origine divine , mais laïque puisque cette régle du bien vivre ensemble se retrouve sur la stèle d'Hammourabi (qui se trouve au Louvres!!) . tu peux donc vérifier de toi même .
Hammourabi 1700 ans environ avant JC!!! L'AT assemblé entre le 8eme et 7 eme siècle avant JC
Donc commandement d'Hammourabi 1000 ans avant !!!Cherchez l'erreur

amicalement

Auteur : dan26
Date : 31 janv.19, 07:08
Message :

a écrit :Vieux chat" adit
Je retrouve aussi chez d'autres croyants la même contradiction qui ressort de ces deux phrases: Dieu veut l'homme heureux, mais il faut préciser: pas tous les hommes parce qu'il en punit certains. On ne rend pas heureux quelqu'un heureux en le punissant. En plus même si dans le meilleur des cas le pêcheur ne pêche plus par peur d'être de nouveau puni, on n'atteint pas du tout le but recherché qui devrait être, il me semble, de convertir le pêcheur de ne plus l'être, et non pas de ne pas pêcher par crainte.

De plus dieu punit , accorde cette fameuse grâce , et laisse le libre arbitre . ce qui est en totale contradiction et de plus une forme honteuse de discrimination !!! Si il existe bien sûr .

je prie pour qu'il n'existe pas , car ses contradictions sont totalement impossible à expliquer.
Voir à ce sujet la fameuse démonstration d'Epicure

Amicalement

Auteur : dan26
Date : 31 janv.19, 07:37
Message :

a écrit :anne-therese adit
Dan 26 je m`excuse : j´ai mal compris
Mais je ne vois pas vraiment ce que c´est pour toi une vision.
Tu peux la définir un peu plus ?
A+

un rève émis par l'imaginaire humain, donc par le cerveau .
Souvent expliqué après les faits , rarement avant, où dans un grand nombre de visions, afin que les probabilités en fasse se réaliser quelques une par le seul fait du hasard .

il y a aussi la fameuse vision d'un au dela , qui n'a jamais pu etre constatée par plusieurs personnes à la foi .
Il y a aussi les contacts supposés avec des defunts , expliqués par les sciences cognitives , et les artistes de cirques , (exemple les fameux mentalistes ).
les visions peuvent être aussi accessible avec l'alcool, et des produits allucinogènes , par une forte concentration, ou méditations prolongées

etc etc

amicalement

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