Auteur : Constantin Date : 07 févr.19, 04:03 Message : Bonjour,
J'aimerais essayer de comprendre quelle est la foi et la vision des choses des Chrétiens qui font du refus de la Sainte Trinité un véritable cheval de bataille.
Comment expliquez-vous et comprenez-vous ce verset de Luc 1 sur la conception de Jésus-Christ?
34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Qu'est-ce qui vous dérange et qu'est-ce que vous acceptez dans le symbole des Apôtres ci dessous qui confirme la foi Trinitaire?
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ;
qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié,
est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ;
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique (universelle), à la communion des saints,
à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.
Amen.
Merci pour vos réponses.
Auteur : Mormon Date : 07 févr.19, 04:20 Message :
J'aimerais essayer de comprendre quelle est la foi et la vision des choses des Chrétiens qui font du refus de la Sainte Trinité un véritable cheval de bataille.
Comment expliquez-vous et comprenez-vous ce verset de Luc 1 sur la conception de Jésus-Christ?
34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Qu'est-ce qui vous dérange et qu'est-ce que vous acceptez dans le symbole des Apôtres ci dessous qui confirme la foi Trinitaire?
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ;
qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié,
est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ;
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique (universelle), à la communion des saints,
à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.
Amen.
Merci pour vos réponses.
Bonjour,
D'abord, Jésus n'a pas été conçu par le Saint-Esprit, mais par Dieu qui le réalisa par la puissance du Saint-Esprit. Le Saint-Esprit n'est pas le père biologique de Jésus, mais sa puissance a permis au "Père" biologique de l'engendrer.
En plus, Jésus n'est jamais été mis en enfer.
Pour terminé, l'Eglise catholique n'est pas reconnue par Dieu pour différentes raisons.
Auteur : Constantin Date : 07 févr.19, 04:36 Message : Ok merci pour vos réponses.
Pour la conception dites moi en plus sur Luc 1 car on lit bien que le Saint Esprit (Dieu) était présent ainsi que le Très Haut (Dieu) et que le saint enfant qui naitra sera appelé Fils de Dieu (Dieu).
J'ai ajouté Dieu entre parenthèse pour expliquer ce que je crois en tant que Trinitaire c'est à dire au seul et unique Dieu tout puissant qui est Père, Fils et Saint Esprit.
Est descendu aux enfers (et non en enfer) est un synonyme du séjours des morts.
a écrit :Pour terminé, l'Eglise catholique n'est pas reconnue par Dieu pour différentes raisons.
Là on est déjà hors sujet.
Auteur : Mormon Date : 07 févr.19, 05:15 Message :
Constantin a écrit : 07 févr.19, 04:36
Ok merci pour vos réponses.
Pour la conception dites moi en plus sur Luc 1 car on lit bien que le Saint Esprit (Dieu) était présent ainsi que le Très Haut (Dieu) et que le saint enfant qui naitra sera appelé Fils de Dieu (Dieu).
Cela fait trois dieux, pourtant un seul est Dieu en titre : le Père.
a écrit :Est descendu aux enfers (et non en enfer) est un synonyme du séjours des morts.
"séjour des morts" convient mieux.
Auteur : Constantin Date : 07 févr.19, 05:38 Message :
a écrit :Cela fait trois dieux, pourtant un seul est Dieu en titre : le Père.
Non justement car la Sainte Trinité signifie un Dieu unique en trois personnes et non trois dieux.
Ne savez-vous pas répondre avec plus de précision au sujet de Luc 1?
Le Père est Dieu et vous l'affirmez et je suis d'accord avec vous.
Qu'en est il du Saint Esprit présent lors de la conception de Jésus est il Dieu où non pour vous?
Vous dites:
a écrit :
Le Saint-Esprit n'est pas le père biologique de Jésus, mais sa puissancea permis au "Père" biologique de l'engendrer.
Est-ce que cela signifie que pour vous, sans la puissance du Saint Esprit le Père n'aurait pas pu engendrer le Fils?
C'est un sujet compliqué mais cela peut nous apporter beaucoup d'en débattre aussi bien à vous qu'à moi.
Auteur : prisca Date : 07 févr.19, 05:43 Message :
J'aimerais essayer de comprendre quelle est la foi et la vision des choses des Chrétiens qui font du refus de la Sainte Trinité un véritable cheval de bataille.
Comment expliquez-vous et comprenez-vous ce verset de Luc 1 sur la conception de Jésus-Christ?
34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Qu'est-ce qui vous dérange et qu'est-ce que vous acceptez dans le symbole des Apôtres ci dessous qui confirme la foi Trinitaire?
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ; qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié,
est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ;
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique (universelle), à la communion des saints,
à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.
Amen.
Merci pour vos réponses.
1-
Ce qui est génant dans le Credo c'est le verbe "concevoir" " a été conçu du Saint Esprit" parce que "concevoir un enfant" : CNRTL Former un enfant en soi par fécondation d'un ovule par un spermatozoïde.
Or il n'y a rien de tout cela car Jésus n'est pas né de l'ovulation par fécondation d'un spermatozoïde comme semblent le croire les catholiques, puisqu'ils ont mis un verbe "concevoir" qui ne se conçoit que par cette définition, il n'y a pas d'homonyme de ce verbe pour lui faire dire autre chose que cela.
2 -
Jésus n'est pas descendu à quelque enfer puisque cela n'existe pas "les enfers".
Auteur : Constantin Date : 07 févr.19, 06:05 Message : prisca,
1 Il faut bien trouver un mot ''humain'' pour expliquer un acte Divin on comprends bien qu'il ne s'agit en aucun cas du même engendrement que celui fait par un homme cependant quel terme est mieux adapté pour désigner un engendrement venant bien de Dieu entrainant une naissance que le terme conçevoir?
2 J'ai déjà expliqué ci dessus qu'il s'agit du séjour des morts.
Auteur : Mormon Date : 07 févr.19, 06:10 Message :Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu(Elohim), lequel Homme nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance (Fils de l'Homme = Fils de Dieu) :
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).
Il est également, et seulement lui seul, littéralement le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9), Jésus premier né des esprits. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de Dieu. Il est notre Père divin vers lequel montent toutes nos prières que nous devons aimer de tout notre cœur, de toute notre âme, de toute notre pensée et de toute notre force. Il est le Créateur.
2/Jésus-Christ (Jéhovah), premier né des esprits. Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent le Christ était à la fois mortel et potentiellement immortel <==> caractéristique unique qui lui permit de donner sa vie et la reprendre. Marquant par sa glorieuse résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués dans le jardin de Gethsémané peu avant, et offrant ainsi la possibilité à chacun de ressusciter et d'obtenir la force pour se repentir.
Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". Depuis la chute et l'introduction de la mort, avant de naître physiquement, il fit le lien entre Dieu parfait et immortel et l'homme imparfait et mortel, au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Il se présentait en tant que Jéhovah mais parlait pour Elohim. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament - personnage central de l'histoire humaine. Il est le Rédempteur.
"Moi, c’est moi Yahvé, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).
3/Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ - et de leur amour - desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mortalité que cet évènement produisit. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit font personnellement trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité et de leur unité dans l'amour et l'action. Mais seul le Père en possède le titre parce que lui seulement est le père des esprits (Jésus premier-né).
La nature de Dieu révélée :
Auteur : prisca Date : 07 févr.19, 07:03 Message :
1 Il faut bien trouver un mot ''humain'' pour expliquer un acte Divin on comprends bien qu'il ne s'agit en aucun cas du même engendrement que celui fait par un homme cependant quel terme est mieux adapté pour désigner un engendrement venant bien de Dieu entrainant une naissance que le terme conçevoir?
2 J'ai déjà expliqué ci dessus qu'il s'agit du séjour des morts.
Le mot "humain" comme tu dis est le verbe : créer.
Car non pas que Jésus est né de la procréation, mais d'un fait miraculeux, et on peut dire que l'embryon a été crée et donc est apparu par miracle dans le ventre de Marie.
Concevoir, engendrer sont liés directement à l'acte d'amour spécifique aux humains.
'Les Enfers" tels que vous concevez ce lieu imaginaire, n'existe pas.
Un homme qui décède laisse au sol le corps qui lui va à la putréfaction et l'esprit de cet homme est libéré, mais rien ne dit que l'esprit de cet homme va se trouver dans un lieu entre ciel et terre, une antichambre de la mort, car rien dans la Bible ne décrit le séjour des morts de cette manière là.
Auteur : Constantin Date : 07 févr.19, 08:26 Message : Mormon,
Pourquoi faites vous un vulgaire copier coller au lieu de répondre...
Vous êtes déjà bloqué par vos propres arguments n'est ce pas?
Ne savez-vous pas répondre avec plus de précision au sujet de Luc 1?
Le Père est Dieu et vous l'affirmez et je suis d'accord avec vous.
Qu'en est il du Saint Esprit présent lors de la conception de Jésus est il Dieu où non pour vous?
Vous dites:
a écrit :Le Saint-Esprit n'est pas le père biologique de Jésus, mais sa puissance a permis au "Père" biologique de l'engendrer.
Est-ce que cela signifie que pour vous, sans la puissance du Saint Esprit le Père n'aurait pas pu engendrer le Fils?
prisca,
Jésus-Christ est engendré par Dieu et non crée et vous savez pourquoi:
Toutes choses ont été faites par lui, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans lui. (le Verbe / Jésus-Christ) voir Jn 1.
Qui a été fait ou créé y compris le ciel, la terre, la mer, les arbres, les animaux, Adam et Eve...
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. (Co 1:16-17)
a écrit :'Les Enfers" tels que vous concevez ce lieu imaginaire, n'existe pas.
Les enfers = le séjour des morts = shéol.
Quelle est votre doctrine?
En avez-vous honte à ce point?
Auteur : prisca Date : 07 févr.19, 09:51 Message :
Jésus-Christ est engendré par Dieu et non crée et vous savez pourquoi:
Toutes choses ont été faites par lui, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans lui. (le Verbe / Jésus-Christ) voir Jn 1.
Qui a été fait ou créé y compris le ciel, la terre, la mer, les arbres, les animaux, Adam et Eve...
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. (Co 1:16-17)
Les enfers = le séjour des morts = shéol.
Quelle est votre doctrine?
En avez-vous honte à ce point?
Oui la description que vous avez faite correspond en tous points à "création" et non pas "engendrement".
Le séjour des morts = le shéol oui mais pas comme vous vous l'imaginez, c à d une antichambre où passivement Hitler se fait purifier pendant que Mussolini lui gratte le dos, et à un de dire "passe moi le savon" et à l'autre de répondre "et comment vas tu te rincer il n'y a pas d'eau ici !"
Ma doctrine est : Chrétienne, et lisez Marc 4 qui dit : 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
Voilà, donc moi j'ai écouté Jésus, je suis Chrétienne mais surtout je ne me convertis ni au catholicisme ni au protestantisme ni je ne deviens adepte TJ et encore moins Mormon. C h r é t i e n n e
Auteur : Constantin Date : 07 févr.19, 10:39 Message :
a écrit :Oui la description que vous avez faite correspond en tous points à "création" et non pas "engendrement".
premier-né et pas première créature.
Toutes choses ont été faites par lui, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans lui.
Au cas où vous l'auriez oublié, il existait AVANT la création (en Dieu) et ne peut donc avoir été créé puisqu'il est l'alpha et l'omega, le premier et le dernier.
Il est sorti de Dieu et s'est fait chair, il n'a jamais été créé pas même avant la création du monde mais il est venu du Père incréé (=engendré).
Croyez vous que Jésus-Christ est venu en chair?
Si oui qu'était il avant de venir dans la chair?
Dieu.
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui. (1 Jn 5:1)
Croyez-vous que Jésus est Dieu?
Si je me souviens bien votre réponse est oui.
a écrit :Ma doctrine est : Chrétienne
La mienne aussi.
Auteur : Mormon Date : 07 févr.19, 18:09 Message :
Constantin a écrit : 07 févr.19, 10:39
Si oui qu'était il avant de venir dans la chair?
Bonjour Constantin
Si vous ne lisez pas cela, vous n'allez pas vous en sortir.
1/ L'Eglise doit être "une" et appelée du nom du Christ et dirigée par Lui.
" Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation " (Eph.4:4).
" il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême." (Eph.4:4,5).
2/ L'Eglise originelle avait vocation de continuer d'être vivante. Les versets suivants prouvent que le maintient de son organisation établie dès le début devait se perpétuer :
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ,jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).
3/ Les apôtres de l'Eglise de Jésus-Christ doivent pouvoir témoigner parfaitement de la réalité de la résurrection de Jésus-Christ :
" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur " (Eph.2:21).
4/ La véritable religion ne doit pas enseigner un Dieu étrange, immatériel, inaccessible, trinitaire, solitaire, indescriptible, d'une perfection imméritée, qui nous aurait prédéterminé au salut ou à l'enfer ; qui nous aurait mis sur terre avec le libre arbitre pour souffrir et mourir sans nous demander notre avis. Dieu est notre Père céleste et ne peut être monstrueux. Il nous a créés spirituellement avec notre accord ; puis, nous a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Dieu est digne d'être aimé.
"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).
Car son but est qu'on deviennent semblable à lui et que l'on hérite de tout ce qu'il a. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
5/ Ces dirigeants doivent posséder l'approbation divine, ou l'autorité de Dieu déléguée à l'homme pour administrer ces lois et ordonnances (commandements, baptême, ordinations, bénédictions...) selon une chaîne d'autorité remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre (voir Mat.16:18).
6/ La véritable Eglise chrétienne encourage le principe de prier avec foi pour recevoir une confirmation par le Saint-Esprit de la véracité de-ladite Eglise et de l'appel divin de celui qui la conduit.
7/ L'Eglise doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec la Bible (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée générale et personnalisée).
8/ Elle doit défendre le concept d'un Dieu faisant tout - dans les limites de notre libre arbitre - pour nous amener au bonheur dans cette vie et à son état de félicité illimitée dans la vie à venir.
9/ La doctrine essentielle d'un Sauveur pouvant nous racheter définitivement de la mort physique et de nos péchés personnels à condition de nous repentir. L'Eglise du Seigneur enseigne aussi que "la vie éternelle" (qui consiste à vivre au ciel avec nos êtres chers en tant que cohéritier de la plénitude de Dieu) est, conditionnelle à notre obéissance.
10/ L'apôtre/président doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprits de Dieu (Jésus premier né des esprits) créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus.
11/ La vraie Eglise doit enseigner que Dieu a un corps, un corps glorifié. Jésus se disait être le Fils de l'Homme, ce qui lui permit de vaincre la mort par sa résurrection afin d'être en tout point semblable à Dieu, pour ensuite le devenir nous-même en ressuscitant à notre tour. C'est dans ce sens là qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
12/ La Vraie Eglise doit défendre l'idée que nous sommes de toute éternité et que nous en avons accepté toutes les étapes, y compris celle de la mortalité. Que nous avons auparavant accepté de devenir des enfants d'esprits de parents célestes, et ensuite accepté de prendre un corps physique pour être mis à l'épreuve, et, recevoir, selon nos œuvres au terme de notre existence mortelle : la résurrection définitive du corps et les bénédictions éternelles adaptées à notre capacité d'obéir ici-bas. Et que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, mais que les esprits ont été répartis dans le temps et l'espace, selon leurs familles, leur degré de spiritualité, leur mission, afin que le plus grand nombre possible d'entre eux soit sauvé par la connaissance de l'Evangile.
13/ le principe que certains esprits ont refusé de venir prendre un corps dans ces conditions probatoires du fait du libre arbitre et des risques inhérents, mais sont néanmoins présents spirituellement parmi nous pour créer de l'opposition pour nous permettre de choisir entre le bien et le mal et progresser.
14/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient accepté à un certain degré s'il l'avaient connu de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.
15/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions,[/color] tel que l'absolution automatique par la confession des péchés - purgatoire - pèlerinages et rituels divers de rédemption - le seul fait de mourir dans la croyance - la foi seule qui sauverait automatiquement - l'anéantissement définitif et final des "injustes" - réincarnations...).
16/ Ne doit enrôler officiellement personne sur le principe d'appartenance par la naissance.
17/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance et qu'ils n'ont pas besoin de baptême du fait de leur innocence.
18/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte ainsi que la séparation des organisations religieuses des états des nations.
19/ Le principe du respect éternel de notre personnalité et de notre genre, et de pouvoir nous retrouver maris et femmes de l'autre côté avec nos ascendants et nos descendants, et devenir ainsi cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
"Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières " (I Pierre 3:7).
20/ La véritable Eglise doit posséder des lieux spécifiques (temples) qui permettent aux femmes et aux hommes de contracter certaines alliances nécessaires à leur salut, dont le mariage pour l'éternité. Et recevoir des connaissances et faire des alliances pour se mettre à l'abri du péché, au même titre que les disciples qui furent enseignés pendant quarante jours par Jésus entre sa résurrection et son ascension.
Temple de Paris
Auteur : prisca Date : 07 févr.19, 20:19 Message :
Constantin a écrit : 07 févr.19, 10:39
premier-né et pas première créature.
Toutes choses ont été faites par lui, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans lui.
Au cas où vous l'auriez oublié, il existait AVANT la création (en Dieu) et ne peut donc avoir été créé puisqu'il est l'alpha et l'omega, le premier et le dernier.
Il est sorti de Dieu et s'est fait chair, il n'a jamais été créé pas même avant la création du monde mais il est venu du Père incréé (=engendré).
Croyez vous que Jésus-Christ est venu en chair?
Si oui qu'était il avant de venir dans la chair?
Dieu.
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui. (1 Jn 5:1)
Croyez-vous que Jésus est Dieu?
Si je me souviens bien votre réponse est oui.
"Premier-Né" est explicite, cela signifie "le Premier qui est né de tous les hommes depuis que l'univers existe" car on ne nait que sur une terre, et pour naitre sur une terre le Premier, sans personne pour porter l'enfant, Dieu crée Jésus qui foule le sol d'une terre le Premier.
Dieu n'engendre pas, engendrer veut bien dire (Vers 1135) Du latin ingenerare (« enfanter ») Produire son semblable par voie de génération, en parlant de l’homme et des animaux. — (Wiktionnaire)
Jésus est venu "dans la chair", et avant de venir dans la chair, Jésus était Dieu oui, puisqu'après que Dieu soit, il y a Jésus ce qui représente en temps, l'éternité.
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui. (1 Jn 5:1)
Dans ce verset "engendré" je le conçois comme étant "Celui qui l'a "fait exister" Celui (Dieu) qui lui a donné forme, consistance, réalité à ce que Jésus est, c'est à dire, l'image du Père invisible, dans lequel Dieu a mis sa Parole.
Et bien sûr Jésus est Dieu.
Jésus n'a pas d'âme qui lui est propre (âme/esprit) c'est le Souffle de Dieu qui meut le corps de Jésus. Pour être claire, un homme lambda a son propre esprit, sa propre identité spirituelle car lorsque l'esprit prend forme spirituelle, cet homme là aura son identité, or Jésus n'a pas une identité autre que celle du Père, car au Ciel il n'y a que Jésus que nous voyons, Dieu est là mais invisible.
Auteur : Constantin Date : 07 févr.19, 22:08 Message : Parfait merci pour vos réponses on avance tout doucement...
Récapitulons:
Pour l'instant j'ai deux personnes non Trinitaires qui me confirment que le Père est Dieu (Mormon) et le Fils Jésus est Dieu (prisca).
J'aurai besoin d'une troisième personne non Trinitaire qui me confirme que le Saint Esprit est Dieu et je pourrai ainsi continuer mes explications.
Auteur : Mormon Date : 08 févr.19, 01:30 Message :
Constantin a écrit : 07 févr.19, 22:08
J'aurai besoin d'une troisième personne non Trinitaire qui me confirme que le Saint Esprit est Dieu et je pourrai ainsi continuer mes explications.
Faut lire
3/Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ - et de leur amour - desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mortalité que cet évènement produisit. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit font personnellement trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité et de leur unité dans l'amour et l'action. Mais seul le Père en possède le titre parce que lui seulement est le père des esprits (Jésus premier-né).
Auteur : Constantin Date : 08 févr.19, 04:17 Message : Mormon,
Ok mais je voulais une confirmation directe de votre part et non un copier coller.
Désolé mais je ne connais pas bien les mormons j'ai juste vu un documentaire qui m'a un peu choqué où l'on voyait 12 vieillards osant se prétendre les 12 apôtres (je me demandais d'ailleurs lequel était Judas à moins qu'il s'agissait de Mathias) et aussi que vous deviez donner 10% de votre salaire (la dîme)...
Mais bon c'est un autre sujet et les documentaires sont bien souvent dirigés dans un sens.
Bon alors pour en revenir au sujet, si les Chrétiens non Trinitaires comme vous affirment que le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu et sont pourtant bien distincts, comment faites vous pour ne pas tomber dans le polythéisme sans accepter la définition de la Sainte Trinité?
a écrit :Il (le Saint Esprit) possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils.
Vous êtes presque Trinitaire...
Et de grâce répondez moi sans faire de copier coller mais avec vos propres idées.
Auteur : Mormon Date : 08 févr.19, 04:24 Message :
Bon alors pour en revenir au sujet, si les Chrétiens non Trinitaires affirment que le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu et sont pourtant bien distincts, comment faites vous pour ne pas tomber dans le polythéisme sans accepter la définition de la Sainte Trinité?
Et de grâce répondez moi sans faire de copier coller mais avec vos propres idées.
1/ Je n'envoie que des textes écrits par moi-même afin d'adapter l'enseignement au niveau moyen de compréhension des participants divers et variés du forum.
2/ Comme je l'ai expliqué, seul le Père possède le titre de Dieu, donc il n'y a pas de polythéisme.
Critères fondamentaux de la vraie Eglise
10/ L'apôtre/président doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprits de Dieu (Jésus premier né des esprits) créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus.
Auteur : Constantin Date : 08 févr.19, 04:32 Message : Mormon,
Dieu n'est pas un titre pour moi mais une nature unique.
Auteur : Mormon Date : 08 févr.19, 04:35 Message :
Dieu n'est pas un titre pour moi mais une nature unique.
En tant que père des esprits, Dieu est unique.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Auteur : Constantin Date : 08 févr.19, 04:58 Message : Ok mais:
Jésus-Christ est venu en chair (1 Jn 4:2 2 Jn 1:7):
Il y a des choses difficiles à comprendre, que les esprits ignorants et mal affermis distordent — tout comme les autres Écritures — pour leur propre perdition. Vous donc, bien-aimés, qui êtes prévenus, tenez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des criminels, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté. Croissez dans la grâce et la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui la gloire, et maintenant et jusqu'au jour de l'éternité ! 2 Pe 3: 16-18.
Or, comme il était dans une des villes, voici un homme plein de lèpre. A la vue de Jésus, il tomba sur la face et le pria en disant : “Seigneur, si tu le veux, tu peux me purifier”. Et, étendant la main, il le toucha, en disant : “Je le veux, sois purifié”. Et aussitôt la lèpre le quitta. Lc 5: 12-13.
Et huit jours après, les disciples étaient de nouveau à l’intérieur, et Thomas avec eux. Vient Jésus, portes fermées ; il se tint au milieu et il dit : “Paix à vous !” Ensuite il dit à Thomas : “Avance ton doigt ici et vois mes mains, avance ta main et mets-la dans mon côté ; et ne te montre plus incrédule, mais croyant”. Thomas répondit et lui dit : “Mon Seigneur et mon Dieu !” Jésus lui dit : “Parce que tu m’as vu, tu as cru ; heureux ceux qui croient sans voir !” Jn 20: 26-30.
Et pendant qu'on le lapidait, Étienne priait et disait : “Seigneur Jésus, reçois mon esprit”. Et, s'étant mis à genoux, il cria d'une voix forte : “Seigneur, ne leur compte pas ce péché”. Et ce disant, il s'endormit. Act 7: 59-60.
...
On ne va pas s'en sortir...
Oublions un instant ce conflit habituel sur la nature Divine de Jésus-Christ et revenons en à ceci car c'est très important:
Vous avez dit ceci concernant le Saint Esprit:
a écrit :Le Saint-Esprit n'est pas le père biologique de Jésus, mais sa puissance a permis au "Père" biologique de l'engendrer.
Est-ce que cela signifie que pour vous, sans la puissance du Saint Esprit le Père n'aurait pas pu engendrer le Fils?
Le Saint Esprit a t'il prit part où non à la conception du Fils de Dieu?
34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Auteur : Mormon Date : 08 févr.19, 05:09 Message :
Jésus-Christ est venu en chair (1 Jn 4:2 2 Jn 1:7):
Il y a des choses difficiles à comprendre, que les esprits ignorants et mal affermis distordent — tout comme les autres Écritures — pour leur propre perdition. Vous donc, bien-aimés, qui êtes prévenus, tenez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des criminels, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté. Croissez dans la grâce et la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui la gloire, et maintenant et jusqu'au jour de l'éternité ! 2 Pe 3: 16-18.
Or, comme il était dans une des villes, voici un homme plein de lèpre. A la vue de Jésus, il tomba sur la face et le pria en disant : “Seigneur, si tu le veux, tu peux me purifier”. Et, étendant la main, il le toucha, en disant : “Je le veux, sois purifié”. Et aussitôt la lèpre le quitta. Lc 5: 12-13.
Et huit jours après, les disciples étaient de nouveau à l’intérieur, et Thomas avec eux. Vient Jésus, portes fermées ; il se tint au milieu et il dit : “Paix à vous !” Ensuite il dit à Thomas : “Avance ton doigt ici et vois mes mains, avance ta main et mets-la dans mon côté ; et ne te montre plus incrédule, mais croyant”. Thomas répondit et lui dit : “Mon Seigneur et mon Dieu !” Jésus lui dit : “Parce que tu m’as vu, tu as cru ; heureux ceux qui croient sans voir !” Jn 20: 26-30.
Et pendant qu'on le lapidait, Étienne priait et disait : “Seigneur Jésus, reçois mon esprit”. Et, s'étant mis à genoux, il cria d'une voix forte : “Seigneur, ne leur compte pas ce péché”. Et ce disant, il s'endormit. Act 7: 59-60.
...
On ne va pas s'en sortir...
Oublions un instant ce conflit habituel sur la nature Divine de Jésus-Christ et revenons en à ceci car c'est très important:
Vous avez dit ceci concernant le Saint Esprit:
Est-ce que cela signifie que pour vous, sans la puissance du Saint Esprit le Père n'aurait pas pu engendrer le Fils?
Le Saint Esprit a t'il prit part où non à la conception du Fils de Dieu?
34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Pose question par question sans trop de littérature. Merci.
Auteur : Constantin Date : 08 févr.19, 05:37 Message : 1 Est-ce que cela signifie que pour vous, sans la puissance du Saint Esprit le Père n'aurait pas pu engendrer le Fils?
2 Le Saint Esprit a t'il prit part où non à la conception du Fils de Dieu?
Auteur : Jean Moulin Date : 08 févr.19, 05:42 Message :
Mormon a écrit : 08 févr.19, 04:35
En tant que père des esprits, Dieu est unique.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
En tant que Dieu, il est également unique, comme le montre ta citation de 1 Corinthiens.
Auteur : Mormon Date : 08 févr.19, 05:54 Message :
Constantin a écrit : 08 févr.19, 05:37
1 Est-ce que cela signifie que pour vous, sans la puissance du Saint Esprit le Père n'aurait pas pu engendrer le Fils?
Sans la puissance du Saint-Esprit, Dieu n'aurait pas pu engendrer.
Auteur : Constantin Date : 08 févr.19, 07:42 Message : Mormon a dit:
a écrit :Sans la puissance du Saint-Esprit, Dieu n'aurait pas pu engendrer.
Donc il a été conçu du Saint Esprit?
Auteur : prisca Date : 08 févr.19, 09:08 Message :
3/Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, …………….
Nonnn qu'est ce qu'il ne faut pas entendre .....
Le Saint Esprit "un homme" ohhh lalala.
C'est de pire en pire.
Auteur : Constantin Date : 08 févr.19, 09:51 Message : prisca,
Je crois que Mormon est en train de se rendre compte qu'il fait énormément d'erreurs et qu'il est membre d'une secte où il verse la dîme (10% de son revenu) à des usurpateurs (les 12 apôtres) et qu'il aurait mieux fait de donner son argent directement aux pauvres pour avoir un trésor dans le Ciel...
L'avantage de l'indigent, c'est qu'il ne peut verser 10% de son revenu où il manque de son nécessaire vital et ne peut donc faire partie d'aucune sectes lui fermant le Royaume de Dieu.
Comme l'a dit Jésus-Christ:
Heureux, vous les pauvres, car le Royaume de Dieu est à vous.
Maintenant Mormon a toujours l'occasion de se repentir et surtout de cesser ses blasphèmes...
Auteur : Mormon Date : 08 févr.19, 20:03 Message :
Constantin a écrit : 08 févr.19, 07:42
Mormon a dit:
Donc il a été conçu du Saint Esprit?
Un esprit ne peut pas concevoir, il faut être de chair et d'os pour engendrer. Le Saint-Esprit n'a fait qu'apporter le soutient physiologique pour que le Fils de l'Homme soit conçu par l'Homme.
En d'autres termes, Jésus est le fils biologique de Dieu et n'est pas le fils biologique du Saint-Esprit.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 févr.19, 20:33 Message :
Mormon a écrit : 08 févr.19, 01:303/Le Saint-Esprit est un personnage (...) ayant un corps de matière d'esprit (...)
Mormon a écrit : 08 févr.19, 04:24nous sommes tous littéralement les enfants d'esprits de Dieu (...) créés à l'image de son corps physique immortel
Mormon a écrit : 08 févr.19, 20:03Jésus est le fils biologique de Dieu
Auteur : Constantin Date : 09 févr.19, 02:42 Message : Gérard C. Endrifel,
J'ai autant mal à la gorge que l'elfe de ta vidéo tellement tu m'as fait rire...
A tous les autres,
Pour en revenir au sujet et sérieusement:
Si pour les non Trinitaires, Le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu, comment font ils pour ne pas être accusés de polythéisme?
Autre chose, si ils croient que une personne de la Trinité est supérieur aux deux autres, alors il y a un Dieu et deux Dieux inférieurs ce qui fait bien d'eux des polythéistes.
La seule définition correcte pour ne pas tomber dans ces pièges pour ne pas dire blasphèmes est bien selon moi le symbole d'Athanase.
Auteur : Mormon Date : 09 févr.19, 02:50 Message :
Constantin a écrit : 09 févr.19, 02:42
La seule définition correcte pour ne pas tomber dans ces pièges pour ne pas dire blasphèmes est bien selon moi le symbole d'Athanase.
C'est un concept philosophique non biblique. Il n'y a qu'un seul Dieu ==> le Père.
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).
"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
Le Père seul est le père des esprits. Lui seul porte le titre de Dieu. C'est comme cela que Jésus le nommait.
La véritable religion ne doit pas enseigner un Dieu étrange, immatériel, d'une perfection imméritée, inaccessible, trinitaire, incompréhensible, indescriptible, qui nous aurait créés à partir du néant et qui nous aurait prédéterminé au salut ou à l'enfer, ou qui nous aurait mis sur terre avec le libre arbitre pour souffrir et mourir sans nous demander notre avis. Dieu est notre Père céleste et ne peut être monstrueux. Il nous a créés spirituellement avec notre accord, puis nous a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Dieu est digne d'être aimé.
"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).
Auteur : Constantin Date : 09 févr.19, 05:48 Message :
a écrit :C'est un concept philosophique non biblique. Il n'y a qu'un seul Dieu ==> le Père.
Si le Père est Dieu seul, alors qu'en est il du Fils et du Saint Esprit?
Le Fils est il Dieu?
Le Saint Esprit est il Dieu?
Vous allez encore tomber dans le piège du polythéisme si vous répondez sincèrement...
Pourquoi vous faites vous baptiser au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit?
Il n'y a en effet qu'un seul baptême.
Vous faites vous baptiser au nom du Père seul?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 févr.19, 06:41 Message :
Mormon a écrit : 09 févr.19, 02:50Il nous a créés (...) avec notre accord
Auteur : Mormon Date : 09 févr.19, 07:15 Message :
Constantin a écrit : 09 févr.19, 05:48
Si le Père est Dieu seul, alors qu'en est il du Fils et du Saint Esprit?
Le Fils est il Dieu?
Le Saint Esprit est il Dieu?
Vous allez encore tomber dans le piège du polythéisme si vous répondez sincèrement...
Pourquoi vous faites vous baptiser au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit?
Il n'y a en effet qu'un seul baptême.
Vous faites vous baptiser au nom du Père seul?
La divinité chrétienne se compose de trois personnes différentes et distinctes. Sans l'une d'entre elles, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité à créer et à sauver unis dans l'amour et l'action. Mais seul le Père possède le titre de "Dieu" parce que lui seulement est le père des esprits à l'origine de toutes choses (Jésus premier-né).
La nature de Dieu révélée :
Auteur : Constantin Date : 09 févr.19, 08:39 Message : Finalement je trouve que les réponses de Gérard C. Endrifel sont bien plus convaincantes que celles de Mormon...
N'y a t'il pas d'autres Chrétiens non Trinitaires que Mormon et prisca sur ce forum pouvant expliquer clairement ce en quoi ils croient?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 févr.19, 10:39 Message :
Constantin a écrit : 09 févr.19, 08:39
Finalement je trouve que les réponses de Gérard C. Endrifel sont bien plus convaincantes que celles de Mormon...
Ah ? Ben écoutez, merci, c'est gentil. Et encore, j'ai volontairement laissé de côté cette notion évoquée par Mormon et qui n'est pas sans rappeler la croyance en un dieu créateur androgyne dans l'hindouisme : " Il (...) nous a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. "
Cela dit, ne vous emballez pas trop vite. Voyez par exemple ça :
En psychiatrie, cela porte un nom : la schizophrénie.
Auteur : Constantin Date : 09 févr.19, 12:02 Message :
a écrit :En psychiatrie, cela porte un nom : la schizophrénie.
Super merci pour votre diagnostique, il faut à tout prix l'expliquer aux 1,5 milliards d'être humains qui y croient que désormais ils peuvent faire ce qu'ils veulent et ne risquent pas la prison car ils ne sont pas responsables de leurs actes et aussi leur expliquer qu'ils ont droit à une allocation...
Je suppose que vous êtes normal vous n'est-ce pas?
Pourtant vous croyez bien que les elfes fument...
Non mais sérieusement si vous êtes non croyant, cela ne sert à rien de poster sur ce sujet.
Mais si vous êtes Chrétien (non Trinitaire apparemment) alors restez et expliquez moi votre croyance en détails.
Autre chose si vous croyez avoir une âme, vous êtes aussi schizo alors et je vous expliquerai plus en détails pourquoi.
Auteur : prisca Date : 09 févr.19, 12:24 Message : Dieu n'engendre pas, donc nous, nous ne sommes pas des fils engendrés par Dieu mais créés, tout comme Jésus, mais tous nous sommes les fils de Dieu, sauf Jésus qui est Fils unique, en son genre, puisque seul Jésus n'a pas d'esprit comme nous nous en avons un, Jésus a l'Esprit Saint.
L'Esprit Saint est la faculté de Dieu d'être partout en même temps.
Dieu est Dieu et l'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu qui est partout à la fois.
Il n'est pas question de dire "personnes" qui veut dire "individus" et lorsqu'on dit "individus" on distingue un individu de l'autre
Dire que 3 individus font une personne, c'est commettre un impair déjà et puis c'est émettre une idée de subdivision comme si une personne est interdépendante d'une autre et qui n'existerait pas sans l'autre et ainsi de suite pour les 3.
Dieu n'a besoin de personne, et puis nous n'avons pas à analyser, c'est aussi commettre un impair car quel besoin avez vous d'analyser, il suffit juste de se dire une chose, personne ne sait qui est DIEU et personne n'a le droit de spéculer sur "qui est Dieu".
Se contenter de dire que Jésus est l'image de Dieu donc lorsque nous voyons Jésus c'est Dieu que nous voyons.
Il faut prier DIEU LE PERE qui, pour notre Salut a envoyer SON IMAGE PAR LE FILS afin que nous soyons tous bénis individuellement par le SAINT ESPRIT qui veillera à ce que nous marcherons sur le chemin, tout en nous laissant libre d'arbitrer, mais si nous nous efforçons d'écouter son enseignement, le Saint Esprit agrémentera notre Arbre de Vie.
Tous ces discours de pseudo philosophie d'hypostases et de consubstantialité sont des discours creux qui n'ont rien donné en 2000 ans sauf à confondre les gens dans des incertitudes, à les noyer, et cet air condescendant d'une église catholique qui se gargarise de mots qui n'ont pas le mérite de dire clairement la vérité donne un sentiment d'hypocrisie comme si elle voulait jouer sur les mots pour montrer qu'elle est "une église de choix" or l'immense bêtise qu'elle commet, c'est qu'à cause de sa pédanterie, elle éloigne les gens de la foi qui ne se retrouvent pas dans son discours aux vaines paroles.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 févr.19, 12:40 Message :
Constantin a écrit :Super merci pour votre diagnostique, il faut à tout prix l'expliquer aux 1,5 milliards d'être humains qui y croient que désormais ils peuvent faire ce qu'ils veulent et ne risquent pas la prison car ils ne sont pas responsables de leurs actes et aussi leur expliquer qu'ils ont droit à une allocation...
Et bien écoutez, trois personnalités différentes et bien distinctes dans une seule et même personne, c'est la définition même du trouble de la personnalité multiple, plus communément appelée, schizophrénie.
Maintenant qu'1,5 milliards d'individus croient fermement que leur créateur soit schizophrène, ma foi, que voulez-vous que je vous dise ? On en a bien 16 millions qui affirment être chrétiens et qui sont pourtant convaincus que le leur est un androgyne en chair et en os avec de l'esprit saint à la place du sang, vivant sur une planète appelée Kolob et marié à une mère pondeuse céleste avec laquelle il fait des bébés-esprits à la chaîne avant de les expédier sur Terre pour qu'ils soient mis à l'épreuve.
Constantin a écrit :Mais si vous êtes Chrétien (non Trinitaire apparemment) alors restez et expliquez moi votre croyance en détails.
Des sujets autour de la Trinité, il y en a à foison sur ce forum et ils finissent tous de la même façon. Une fois que vous serez rendu au pied du mur - parce que vous le serez -, vous allez utiliser, comme tous les trinitaires avant vous, votre va-tout, à savoir le célèbre verset à la traduction très controversée, Jean 1:1.
Je pense donc que cela ne servirait à rien de démontrer pour la whatmillième fois que la Parole de Dieu n'enseigne absolument pas la Trinité.
Constantin a écrit :Autre chose si vous croyez avoir une âme, vous êtes aussi schizo alors et je vous expliquerai plus en détails pourquoi.
La croyance en l'immortalité de l'âme qu'entretient la chrétienté depuis un peu moins de deux millénaires trouve ses racines dans la philosophie grecque. Les Saintes Écritures, en revanche, nous enseignent que nous n'avons pas d'âme, nous sommes des âmes (Genèse 2:7)
Auteur : prisca Date : 09 févr.19, 23:27 Message :
[.........…]nous enseignent que nous n'avons pas d'âme, nous sommes des âmes
Matthieu, 10:28 -" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l`âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l`âme et le corps dans la géhenne".
Puisque dans ce verset de Matthieu sont dissociés "corps" et "âme" le corps lui ne peut pas vivre sans l'âme, mais l'âme sans le corps oui.
Auteur : Constantin Date : 10 févr.19, 00:34 Message : Gérard C. Endrifel,
Avez-vous uniquement le bien en vous?
Je pense que vous êtes tout autant schizophrène puisqu'il y a le bien, mais aussi le mal en vous.
Il y a donc au moins deux personnes différentes en vous.
N'oubliez surtout pas de faire le nécessaire pour être reconnu...
Auteur : Mormon Date : 10 févr.19, 01:02 Message :Nous sommes tous les enfants d'esprit d'un Père céleste au même titre que nous sommes tous les enfants biologiques de pères terrestres :,
" D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie? " (Héb.12:9)
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 févr.19, 02:16 Message :
Constantin a écrit : 10 févr.19, 00:34
Gérard C. Endrifel,
Avez-vous uniquement le bien en vous?
Je pense que vous êtes tout autant schizophrène puisqu'il y a le bien, mais aussi le mal en vous.
Il y a donc au moins deux personnes différentes en vous.
N'oubliez surtout pas de faire le nécessaire pour être reconnu...
Vous n'y êtes pas du tout. Le bien et le mal sont deux facettes d'une même personnalité et non pas deux personnes distinctes. Je crois sincèrement que c'est vous qui avez de sérieux problèmes. Vous faites appel à des notions que vous ne maîtrisez absolument pas.
Si pour les non Trinitaires, Le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu, comment font ils pour ne pas être accusés de polythéisme?
Autre chose, si ils croient que une personne de la Trinité est supérieur aux deux autres, alors il y a un Dieu et deux Dieux inférieurs ce qui fait bien d'eux des polythéistes.
La seule définition correcte pour ne pas tomber dans ces pièges pour ne pas dire blasphèmes est bien selon moi le symbole d'Athanase.
Bonjour,
Vous avez dit :Si pour les non Trinitaires, Le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu, comment font ils pour ne pas être accusés de polythéisme?
Réponse : simplement parce que tous les "non Trinitaires" n'enseignent pas que Le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu; cette question ne les concerne donc pas, elle ne concernent que ceux qui se disent que Le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu.
Votre seconde question que je cite si ils croient que une personne de la Trinité est supérieur aux deux autres, alors il y a un Dieu et deux Dieux inférieurs ce qui fait bien d'eux des polythéistes.
N'est rien d'autre que la première que vous posez à laquelle vous donnez une réponse : "puisque ces "non Trinitaires" qui professent que Le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu mais les deux premiers nommés ne sont pas égaux [au passage, jamais le troisième n'est mentionné, du coup on ne sait pas trop où il se place en tant que Dieu dans votre discorde], c'est donc qu'ils sont polythéistes".
Mais pour les aider, Athanase se rappelle à la mémoire des non trinitaires dissidents(pour ne pas dire "déviants" vis à vis des trinitaires( fort bien éclairés)).
Au bout du compte, votre histoire ne concerne que ceux qui professent "Le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu", pas les autres. J'espère au moins que vous reconnaissez ces derniers comme pouvant être des chrétiens ?
Auteur : Mormon Date : 10 févr.19, 02:53 Message : Sans l'une des trois personnes qui compose la divinité chrétienne, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité à créer et à sauver et de leur unité dans l'amour et l'action. Mais seul le Père en possède le titre parce que lui seulement est le père des esprits et à l'origine de tout (Jésus premier-né).
Nous sommes tous les enfants d'esprit d'un Père céleste au même titre que nous sommes tous les enfants biologiques de pères terrestres :
" D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie? " (Héb.12:9)
Auteur : Constantin Date : 10 févr.19, 03:00 Message : Gérard C. Endrifel,
a écrit :Le bien et le mal sont deux facettes d'une même personnalité
Et une personne ayant deux facettes différentes, on appelle cela un bipolaire alors?
Vous êtes vraiment un marrant vous!
Plus sérieusement:
2 co 6:
14Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité? ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres? 15Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle? 16Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles?
Le bien n'a RIEN de commun avec le mal et ne ils ne peuvent s'accorder...
C'est vous qui ne maîtrisez pas apparemment.
Comme je vous l'ai demandé, si vous n'êtes pas Chrétien (Trinitaire où non), veuillez plutôt trouver un sujet qui vous intéresse vraiment comme la psychiatrie par exemple.
Merci d'avance pour votre compréhension.
Auteur : Mormon Date : 10 févr.19, 03:41 Message : Gérard C. Endrifel = MonstrelePuissant = schizophréne
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 févr.19, 05:16 Message :
Constantin a écrit : 10 févr.19, 03:00
Et une personne ayant deux facettes différentes, on appelle cela un bipolaire alors?
Vous êtes vraiment un marrant vous!
Vous amalgamez principes moraux avec troubles de l'humeur... toujours pire, mais jamais mieux J'hésite entre vous donner une corde ou une pelle.
Constantin a écrit : 10 févr.19, 03:00Plus sérieusement:
2 co 6:
14Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité? ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres? 15Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle? 16Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles?
Le bien n'a RIEN de commun avec le mal et ne ils ne peuvent s'accorder...
Ooooh, vraiment ? Je suppose que bien souvent, dans votre vie de tous les jours, vous dites la vérité aux gens. La vérité, c'est bien, c'est juste. Mais dans d'autres circonstances, il vous arrive également de mentir. Le mensonge, c'est mal, c'est l'iniquité.
Comment vous définiriez-vous du coup ? Comme quelqu'un de bien ou comme quelqu'un de mauvais ? Comme quelqu'un de bipolaire peut-être ? C'est pas trop difficile de vivre sans jamais être en accord avec soi-même ?
Constantin a écrit : 10 févr.19, 03:00C'est vous qui ne maîtrisez pas apparemment.
Je persiste et signe, vous faites appel à des notions que vous ne maîtrisez absolument pas, sans compter que vous semblez vous surestimer ou bien me sous-estimer, à moins que ça ne soit les deux à la fois.
Constantin a écrit : 10 févr.19, 03:00Comme je vous l'ai demandé, si vous n'êtes pas Chrétien (Trinitaire où non), veuillez plutôt trouver un sujet qui vous intéresse vraiment comme la psychiatrie par exemple.
Par chez moi, on a un dicton : " c'est le plus gêné qui s'en va. " Je me sens très bien dans ce topic, et vous ?
Auteur : Constantin Date : 10 févr.19, 05:25 Message : Gérard C. Endrifel,
a écrit :J'hésite entre vous donner une corde ou une pelle.
Désolé de vous avoir frustré, mais on voit désormais clairement la deuxième facette de votre personnalité bipolaire...
Mormon,
a écrit :Gérard C. Endrifel = MonstrelePuissant = schizophréne
Malgré nos nombreux désaccords, je pense qu'on est au moins du même avis que Gérard C. Endrifel a besoin rapidement de soins psychiatriques.
Sur ce, cela été bien marrant mais j'aimerais qu'on en revienne au thème initial du sujet à savoir:
J'aimerais essayer de comprendre quelle est la foi et la vision des choses des Chrétiens qui font du refus de la Sainte Trinité un véritable cheval de bataille.
Comment expliquez-vous et comprenez-vous ce verset de Luc 1 sur la conception de Jésus-Christ?
34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Qu'est-ce qui vous dérange et qu'est-ce que vous acceptez dans le symbole des Apôtres ci dessous qui confirme la foi Trinitaire?
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ;
qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié,
est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers (séjour des morts) ;
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique (universelle), à la communion des saints,
à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.
J'hésite entre vous donner une corde ou une pelle.