Auteur : Vieux chat
Date : 24 févr.19, 10:51
Message : Sur ce forum et dans la vie on assiste à des discussions passionnées, ou chacun est convaincu d'avoir raison, d'avoir la bonne vision des choses. Chacun est de bonne foi et est persuadé qu'il y a une faille dans le raisonnement de ceux qui ne pensent pas comme lui.

D'autre part, d'une façon générale et statistique, la plupart des cas les gens ont la même religion ou l'absence de religion que leurs parents.
La perpétuation religieuse transgénérationnelle s'étend même sur des siècles. Il y a des familles catholiques qui ont une lignée d'ancêtres catholiques, des familles protestantes qui ont une lignée d'ancêtres protestants. Je parle des chrétiens que je connais mieux, mais je pense que c'est pareil pour les religions non-chrétiennes.
Bref, tout le monde à raison mais en général conserve la religion des parents.
Ce paradoxe est du au conditionnement mental des parents et de l'environnement socio-culturel. Il est dans l'ordre des choses et inévitable, d'une part parce que les enfants reproduisent instinctivement le modèle des parents, d'autre part parce que les
parents veulent éduquer leurs enfants et leur transmetttre leurs valeurs:
leur morale, leurs principes, leurs croyances, leur savoir.

J'insiste sur le fait que ce conditionnement mental est plus important et sournois qu'il ne semble. En effet lorsqu'on parle de conditionnement, on pense généralement à ce qui a été expliqué, à ce qui a été dit.
Or ce que l'entourage ne dit pas, les émotions, les réactions, les désapprobations muettes, les choses qu'on ne commente pas et dont on ne parle pas, en somme le non-dit s'imprègne davantage parce qu'on en est pas conscient, justement parce qu"il n'a pas été exprimé par des mots. Au contraire on est conscient de ce qui a été exprimé par des mots et on arrive plus facilement à y réfléchir et si besoin à le réfuter par le raisonnement et l'esprit critique.

Nous sommes tous victimes du conditionnement mental de l'enfance, ils est inévitable. On peut seulement s'en débarasser plus ou moins partiellement, mais jamais totalement. Par exemple pour l'alimentation, les occidentaux ont une répulsion ou au moins un gêne à manger des insectes, des chats et des chiens, tandisque que dans d'autres cultures c'est une normalité. Cette répulsion n'est pas un instinct, c'est un conditionnement. Qui ne correspond à aucune logique.

Pour en revenir aux divergences et aux discussions sur le thème des religions, je pense que chacun gagnerait à prendre en compte le fait qu'il peut avoir une vision biaisée du fait de son conditionnement.
Par exemple:
Un athée dira, conformément à sa propre logique, qu'il est effrayé de constater que les actions des croyants ne sont pas guidées par leur conscience du bien et du mal, mais par la peur d'une punition divine future.
Et un croyant dira, conformémént à sa propre logique, que les athées n'ont pas de morale, parce que sans Dieu il ne peut pas y avoir de morale.

Je pense qu'il faut essayer de se voir soi-même "de l'extérieur", forcer sa capacité d'empathie, et faire un gros effort pour reprendre à la base toute réflexion ontologique personnelle en se basant sur des constatations, et surtout pas sur ce qui a été formulé par tel ou tel penseur, philosophe ou croyant.

Le plus triste est que beaucoup de gens intègrent contre leur gré leurs enfants dans une religion par un forçage moral (baptême, prénom à consonnance religieuse, cadeau de croix catholique ou huguenote sur une chainette en or avec pression morale pour la porter) ou même physique (circoncision), au lieu de les laisser autant que possible faire leur choix une fois devenus adultes.

Auteur : indian
Date : 25 févr.19, 14:21
Message :

Vieux chat a écrit : 24 févr.19, 10:51 Sur ce forum et dans la vie on assiste à des discussions passionnées, ou chacun est convaincu d'avoir raison, d'avoir la bonne vision des choses. Chacun est de bonne foi et est persuadé qu'il y a une faille dans le raisonnement de ceux qui ne pensent pas comme lui.

D'autre part, d'une façon générale et statistique, la plupart des cas les gens ont la même religion ou l'absence de religion que leurs parents.
La perpétuation religieuse transgénérationnelle s'étend même sur des siècles. Il y a des familles catholiques qui ont une lignée d'ancêtres catholiques, des familles protestantes qui ont une lignée d'ancêtres protestants. Je parle des chrétiens que je connais mieux, mais je pense que c'est pareil pour les religions non-chrétiennes.
Bref, tout le monde à raison mais en général conserve la religion des parents.
Ce paradoxe est du au conditionnement mental des parents et de l'environnement socio-culturel. Il est dans l'ordre des choses et inévitable, d'une part parce que les enfants reproduisent instinctivement le modèle des parents, d'autre part parce que les
parents veulent éduquer leurs enfants et leur transmetttre leurs valeurs:
leur morale, leurs principes, leurs croyances, leur savoir.

J'insiste sur le fait que ce conditionnement mental est plus important et sournois qu'il ne semble. En effet lorsqu'on parle de conditionnement, on pense généralement à ce qui a été expliqué, à ce qui a été dit.
Or ce que l'entourage ne dit pas, les émotions, les réactions, les désapprobations muettes, les choses qu'on ne commente pas et dont on ne parle pas, en somme le non-dit s'imprègne davantage parce qu'on en est pas conscient, justement parce qu"il n'a pas été exprimé par des mots. Au contraire on est conscient de ce qui a été exprimé par des mots et on arrive plus facilement à y réfléchir et si besoin à le réfuter par le raisonnement et l'esprit critique.

Nous sommes tous victimes du conditionnement mental de l'enfance, ils est inévitable. On peut seulement s'en débarasser plus ou moins partiellement, mais jamais totalement. Par exemple pour l'alimentation, les occidentaux ont une répulsion ou au moins un gêne à manger des insectes, des chats et des chiens, tandisque que dans d'autres cultures c'est une normalité. Cette répulsion n'est pas un instinct, c'est un conditionnement. Qui ne correspond à aucune logique.

Pour en revenir aux divergences et aux discussions sur le thème des religions, je pense que chacun gagnerait à prendre en compte le fait qu'il peut avoir une vision biaisée du fait de son conditionnement.
Par exemple:
Un athée dira, conformément à sa propre logique, qu'il est effrayé de constater que les actions des croyants ne sont pas guidées par leur conscience du bien et du mal, mais par la peur d'une punition divine future.
Et un croyant dira, conformémént à sa propre logique, que les athées n'ont pas de morale, parce que sans Dieu il ne peut pas y avoir de morale.

Je pense qu'il faut essayer de se voir soi-même "de l'extérieur", forcer sa capacité d'empathie, et faire un gros effort pour reprendre à la base toute réflexion ontologique personnelle en se basant sur des constatations, et surtout pas sur ce qui a été formulé par tel ou tel penseur, philosophe ou croyant.

Le plus triste est que beaucoup de gens intègrent contre leur gré leurs enfants dans une religion par un forçage moral (baptême, prénom à consonnance religieuse, cadeau de croix catholique ou huguenote sur une chainette en or avec pression morale pour la porter) ou même physique (circoncision), au lieu de les laisser autant que possible faire leur choix une fois devenus adultes.

je ne partage pas cette expérience

Auteur : vic
Date : 26 févr.19, 04:03
Message :

a écrit :prisca a dit
Mais la preuve de ce que je te dis, tu vas l'avoir sous peu, car c'est maintenant que la terre va être consumée par le feu.

a écrit :Le vieux chat a dit :preuve qu'il n'y a pas de preuve, puisque c'est annoncé dans le futur sans pouvoir vérifier . De plus comme d'habitude, tu essayes de faire peur pour faire croire c'est usant !!!Très usant

Ce qui est intéressant c'est le procédé qu'utilise prisca commun à toutes les religions , la peur tout simplement .
Par exemple la peur de la mort , de l'inconnu .
Les religions sortent les épouvantails , et en quelques sortes innoculent un virus de la peur pour ensuite mieux vendre leur propre antidote .
Il y a évidemment tous les leviers de la manipulation mentale dans ce stratagème et prisca ferait un bon gourou de secte tant elle a bien compris tous les ingrédients pour y parvenir et les points de fragilité de l'homme , comme la souffrance , la peur de la mort etc ...
Si cette manipulation mentale est rendue possible et si facile , c'est que la science n'a pas de réponses aux questions de la peur de la mort . Les religions ne donnent pas non plus de réponses efficaces et sérieuses aux questions de la peur de la mort , mais comme elles ne sont pas assujeties à la raison , elles peuvent inventer des placébos imaginaires .Elles ne sont pas tributaires de la nécessité de démontrer .C'est ce qui fait que la religion est une arme de conditionnement redoutable .

Auteur : Vieux chat
Date : 27 févr.19, 10:41
Message :

Inti a écrit : 25 févr.19, 12:21 J'y travaille. C'est un de mes hobbies de retraité

Un hobby dis-tu.
Je crois que c'est plus qu'un hobby quelconque parce qu'un travail implique une réalisation, un but.
Pour moi faire sortir les gens de la "bulle créationniste" entre dans le cadre plus général de la lutte contre l'obscurantisme, les religions , les croyances au surnaturel, le conditionnement mental.
Je pense que c'est notre devoir de le faire, notre devoir d'homme conscient et raisonnable, notre devoir d'agir pour le progrès de l'humanité, même en sachant que notre contribution est insignifiante.

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Bonjour Vic
Le vieux chat a dit :preuve qu'il n'y a pas de preuve
Ce n'est pas moi qui l'ai dit, c'est Dan26.

vic a écrit : 26 févr.19, 04:03 Si cette manipulation mentale est rendue possible et si facile , c'est que la science n'a pas de réponses aux questions de la peur de la mort

ni à la cause de l'existence du monde. C'est important aussi parce que les gens veulent tout expliquer et que la religion donne l'explication du dieu créateur.

vic a écrit : 26 févr.19, 04:03 le procédé qu'utilise prisca commun à toutes les religions , la peur tout simplement

Pour en revenir à ce que je disais dans mon premier post, Prisca ne réussit pas à nous manipuler mentalement parce qu'elle explique clairement ce qu'elle croit à des adultes qui ont déjà suffisamment réfléchi au sujet des croyances.
Tandis que le condionnement mental des enfants est au contraire très dangereux, surtout parce les adultes qu'ils deviendront ne seront pas conscient d'avoir éte conditionnés dans leur enfance.

Le vieux chat a dit :preuve qu'il n'y a pas de preuve
Ce n'est pas moi qui l'ai dit, c'est Dan26

Auteur : gadou
Date : 28 févr.19, 00:20
Message :

Vieux chat a écrit : 24 févr.19, 10:51 Nous sommes tous victimes du conditionnement mental de l'enfance, ils est inévitable. On peut seulement s'en débarasser plus ou moins partiellement, mais jamais totalement.
...
Le plus triste est que beaucoup de gens intègrent contre leur gré leurs enfants dans une religion par un forçage moral ... au lieu de les laisser autant que possible faire leur choix

Tu pars d'un prérequis qui n'est pas démontré: "le conditionnement mental de l'enfance serait moins bon que l'expérience personnelle."

Et d'une absurdité dont la fausseté est démontrée: "Les parents ne devraient pas choisir pour leurs enfants".

En réalité le parent qui enseigne des choses vraies et fait les choix qui sont les bons, est tout à fait bénéfique à ses enfants.
Je suis reconnaissant à mes parents pour la plupart des choses qu'ils m'ont imposé et que je n'aurais pas choisi, au fur et à mesure de ma vie je me rend compte à quel point j'ai été privilégié d'avoir de tel parents.

Le savoir d'un millier de générations est bien plus riche que l'expérience d'un pauvre humain.

Auteur : dan26
Date : 28 févr.19, 06:50
Message :

a écrit :prisca a dit
J'ai osé dire car un homme averti en vaut 2.

A bon entendeur :

méthode archis connue !!Menacer, et faire peur pour faire croire . Nous ne sommes plus au moyen age ma chère Prisca , nous avons passé le siècle des lumière .

aller je vais jouer le pari de pascal je vais me mettre à croire à toutes les divinités , toutes les religions, toutes les réponses eschatologiques , afin de ne prendre aucun risque .de fait je n'aurai rien à perdre et tout à gagner !!!

juste pour te montrer le ridicule, excuse moi
Amicalement

Ajouté 7 minutes 47 secondes après :

a écrit :Vieux chat"a dit
Un hobby dis-tu.
Je crois que c'est plus qu'un hobby quelconque parce qu'un travail implique une réalisation, un but.
Pour moi faire sortir les gens de la "bulle créationniste" entre dans le cadre plus général de la lutte contre l'obscurantisme, les religions , les croyances au surnaturel, le conditionnement mental.
Je pense que c'est notre devoir de le faire, notre devoir d'homme conscient et raisonnable, notre devoir d'agir pour le progrès de l'humanité, même en sachant que notre contribution est insignifiante.

je suis en partie d'accord avec toi , mais c'est notre devoir seulement envers les intégristes fondamentalistes de tous bords qui veulent prouver que .......Les religions pour ceux qui en ont besoin sont de un fabuleux placebo qui permettent aux angoissés à accepter leur condition humaine .Seul problème ces fanatiques qui veulent prouver que leur religion est la vérité universelle

a écrit :Le vieux chat a dit :preuve qu'il n'y a pas de preuve
Ce n'est pas moi qui l'ai dit, c'est Dan26.
ni à la cause de l'existence du monde. C'est important aussi parce que les gens veulent tout expliquer et que la religion donne l'explication du dieu créateur.

les religions, et les sects répondent de façons différentes au 3 fameuses questions existentielles , c'est leur point commun, à toutes et leur rôles

a écrit :Pour en revenir à ce que je disais dans mon premier post, Prisca ne réussit pas à nous manipuler mentalement parce qu'elle explique clairement ce qu'elle croit à des adultes qui ont déjà suffisamment réfléchi au sujet des croyances.
Tandis que le condionnement mental des enfants est au contraire très dangereux, surtout parce les adultes qu'ils deviendront ne seront pas conscient d'avoir éte conditionnés dans leur enfance.

Entièrement d'accord avec toi,. C'est pour cela qu'elle ont compris qu'un cerveau imprimé "jeune" à toutes les chances d'etre fidèle au premier message . Peu sont nombreux ce qui se sortent de ces carcans.

Amicalement

Auteur : dan26
Date : 28 févr.19, 07:00
Message :

a écrit :prisca a dit
@ Dan26

Ce ne sont pas de menaces. Seul Dieu nous juge.

désolé tu ne le vois pas mais ce sont des menaces cachées . mais je te rassure je suis habitué à vos pratiques

a écrit :Juste toi qui es si peu ouvert à la spiritualité,

Mais que dis tu là !!il ne eput etre possible d'etre plus ouvert à la spirituelité, puisque je suis le seul à pouvoir vous expliquer le pourquoi, le comment , et le mécanisme qui pousse l'etre humain à cette crédulité .

a écrit :je t'ai dit que sous peu tu seras fixé.
Au moins tu n'auras plus l'ombre d'un doute.

Alors merci de developper , tu vas voir de toi même que c'est une menace cachée , que tu le veuilles ou non

a écrit :Et mieux encore ….. tu seras jugé et ton Jugement te précisera que tu viendras sur la terre nouvelle pour être un prêtre.

C'est vraiment n'importe quoi excuse moi .
Je préférerai que tu le donne l'ordre d'arrivée du tiercé de dimanche prochain, cela au moins serait utile . plutot que ces délires

a écrit :Vois quelle chance tu as, tu pars athée et tu reviens très croyant.

une chrétienne qui croit à la réincarnation on aura tout vu !!!C'est étrange comme la spiritualité tourne autour de la mort !!!! Ce constat ne t'a jamais interpellé !!!?
Moi oui , et j'y ai trouvé la réponse et la solution , preuve que contrairement à ce que tu dis je suis au contraire très ouvert à la spiritualité, désolé de te le prouver .

Amicalement

Auteur : Vieux chat
Date : 28 févr.19, 09:52
Message :

Inti a écrit : 27 févr.19, 11:09 Le hobby c'est diffuser le concept de matérialisme intégral et universel...

Je le sais. Je voulais dire que ce hobby est plus qu'un simple hobby, comme l'est une collection de capsules de bouteilles de bière par exemple, en ce sens qu'il te donne le sentiment et la satisfaction de participer au progrès culturel. Du moins c'est mon sentiment.

Inti a écrit : 27 févr.19, 11:09 "quelques années" de cogitation dernière cette "théorie du tout" proposée.

Est-tu d'accord si je dis qu'il t'a fallu quelques années de cogitation pour sortir de ton conditionnement mental?

Inti a écrit : 27 févr.19, 11:09 On verra si ça fait son chemin.

J'en suis convaincu. Ce n'est pas un échec total comme le dit MonstreLePuissant, et puis tu n'es pas seul, il suffit de voir les sites suivants (j'ai juste regardé les conclusions, je n'ai pas eu le temps de tout lire ni de chercher d'autres sites):

https://www.ccmm.asso.fr/dualisme-espri ... -sciences/

https://www.francoisloth.com/le-dualism ... ysterieux/

https://philosciences.com/philosophie-g ... dee-esprit

http://degaulle.lyc.ac-amiens.fr/matier ... atiere.htm

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gadou a écrit : 28 févr.19, 00:20 u pars d'un prérequis qui n'est pas démontré: "le conditionnement mental de l'enfance serait moins bon que l'expérience personnelle."

Je n'ai pas dit que l'un serait moins bon que l'autre. Il ne s'agit pas d'une alternative. Le conditionnement mental de l'enfance est inévitable. L'expérience personnelle aussi.

Je dis que la réflexion personnelle, la remise en question, donc la compréhension des valeurs et des idées est influencée et peut-être plus au moins bloquée par le conditionnement mental de l'enfance.

gadou a écrit : 28 févr.19, 00:20 une absurdité dont la fausseté est démontrée: "Les parents ne devraient pas choisir pour leurs enfants".

C'est n'est pas une question d'absurdité, c'est une question de morale: le conditionnement mental est une privation de liberté individuelle.
Une atteinte insidieuse à la liberté parce la victime n'en est même pas consciente.

gadou a écrit : 28 févr.19, 00:20 En réalité le parent qui enseigne des choses vraies et fait les choix qui sont les bons, est tout à fait bénéfique à ses enfants.

4 réponses:
- Il n'y a pas seulement des parents qui enseignent des choses vraies et font les bons choix.
- Qui détermine si ces choses sont vraies et les choix bons? C'est subjectif, discutable.
- C'est la problème du paternalisme: le parent dit: "je me suis sacrifié pour toi, j'ai fait les bons choix pour tour toi, j'ai décidé pour toi. Cela peut aboutir à des tensions, à des conflits, voir à des drames.
- Ce qu'on dit, ce qu'on enseigne aux enfants est la partie plus perceptible du conditionnement. C'est la partie imperceptible, le non-dit, qui est plus insidieuse et nocive.

gadou a écrit : 28 févr.19, 00:20 Le savoir d'un millier de générations est bien plus riche que l'expérience d'un pauvre humain.

Tout-à- fait d'accord. L'accumulation et la transmission du savoir sont même le fondement du développement de l'humanité. Sans cela, nous ne serions même pas au stade de connaissance de l'homme préhistorique.
J'avais d'ailleurs écrit qu'il est dans l'ordre des choses que les parents transmettent leurs connaissances et leurs valeurs à leurs enfants. Eduquer les enfants fait partie de notre comportement à la fois instinctif et culturel.

D'autre part il est évident que le savoir et les valeurs ont évolué depuis un millier de générations, et c'est très bien.
Pour que cette évolution soit possible, il faut pouvoir remettre en question ce qu'on vous a appris, il faut avoir son avis personnel, sans pour autant renier en bloc le savoir des générations antérieures.
Pour évoluer il faut avoir une liberté de pensée.
Or le conditionnement parental la bloque.
J'ai dit aussi que le conditionnement parental est inévitable, alors les seules choses qui restent à faire, c'est d'abord d'en prendre conscience et aussi de s'efforcer en tant que parent de conditionner les enfants le moins possible, et de leur laisser faire leurs choix quand il seront adultes.

Concrètement, ceux qui ont religion ne devraient pas les baptiser, ne pas leur donner un prénom à consonnance religieuse (par exemple j'en ai un et ça me gêne), ne pas leur présenter ses propres religions, opinions et valeurs comme étant les seules options possibles.

gadou a écrit : 28 févr.19, 00:20 Je suis reconnaissant à mes parents pour la plupart des choses qu'ils m'ont imposé et que je n'aurais pas choisi, au fur et à mesure de ma vie je me rend compte à quel point j'ai été privilégié d'avoir de tel parents.

Eh bien j'en suis heureux pour toi. Tout le monde ne peut pas en dire autant.

Le propre du conditionnement parental est qu'on n'en est pas conscient. On ne peut pas savoir dans quelle mesure j'en suis imprégné, ainsi que toi, ainsi que tout le monde.

Auteur : gadou
Date : 01 mars19, 04:12
Message :

Vieux chat a écrit : 28 févr.19, 09:52 Je dis que la réflexion personnelle, la remise en question, donc la compréhension des valeurs et des idées est influencée et peut-être plus au moins bloquée par le conditionnement mental de l'enfance.

Je suis d'accord, d'où l'importance d'éduquer les enfants à la compréhension personnelle et la remise en question.
Un père qui se met en colère parce que son enfant le remet en question est contre productif.

Vieux chat a écrit : 28 févr.19, 09:52 C'est une question de morale: le conditionnement mental est une privation de liberté individuelle.

Je pense qu'il ne faut pas confondre le conditionnement mental et l'enseignement.
Dire ce qu'on croit être vrai à ses enfants est capital. Savoir qu'on peut se tromper l'est aussi, mais ne doit empêcher d'enseigner.
Par exemple: interdire à son enfant de mettre des objets dans les trous de la prise peut être nécessaire.

Vieux chat a écrit : 28 févr.19, 09:52 Concrètement, ceux qui ont religion ne devraient pas les baptiser, ne pas leur donner un prénom à consonnance religieuse (par exemple j'en ai un et ça me gêne),

Là c'est uniquement ta susceptibilité qui est en cause:
Etre baptisé ne t'a fit aucun mal, de toute façon tu prends des douches, donc tu te baptises toi-même souvent.
Ton prénom comme ta conception est une prérogative de tes parents, tu ne peux pas la leur ravir.

Vieux chat a écrit : 28 févr.19, 09:52ne pas leur présenter ses propres religions, opinions et valeurs comme étant les seules options possibles.

Là encore, si tes parents croient qu'il s'agit des seules options possibles, il est juste qu'il te les présentent comme telles. Ce serait idiot qu'on prof de math n'enseigne pas comme la seule option possible 1+1=2.
Par contre, là où je te rejoins c'est dans la façon d'imposer. Dire c'est une chose, moquer, mépriser ou gronder c'en est un autre.
Pour moi l'enseignement se fait par l'explication et par l'exemple, et la non intégration de la notion ne peut pas être source de désapprobation encore moins de désamour. De cette façon l'enfant se sent libre, même s'il est influencé.

Auteur : JPG
Date : 01 mars19, 15:36
Message :

Vieux chat a écrit : 24 févr.19, 10:51 Sur ce forum et dans la vie on assiste à des discussions passionnées, ou chacun est convaincu d'avoir raison, d'avoir la bonne vision des choses. Chacun est de bonne foi et est persuadé qu'il y a une faille dans le raisonnement de ceux qui ne pensent pas comme lui.

D'autre part, d'une façon générale et statistique, la plupart des cas les gens ont la même religion ou l'absence de religion que leurs parents.
La perpétuation religieuse transgénérationnelle s'étend même sur des siècles. Il y a des familles catholiques qui ont une lignée d'ancêtres catholiques, des familles protestantes qui ont une lignée d'ancêtres protestants. Je parle des chrétiens que je connais mieux, mais je pense que c'est pareil pour les religions non-chrétiennes.
Bref, tout le monde à raison mais en général conserve la religion des parents.
Ce paradoxe est du au conditionnement mental des parents et de l'environnement socio-culturel. Il est dans l'ordre des choses et inévitable, d'une part parce que les enfants reproduisent instinctivement le modèle des parents, d'autre part parce que les
parents veulent éduquer leurs enfants et leur transmetttre leurs valeurs:
leur morale, leurs principes, leurs croyances, leur savoir.

J'insiste sur le fait que ce conditionnement mental est plus important et sournois qu'il ne semble. En effet lorsqu'on parle de conditionnement, on pense généralement à ce qui a été expliqué, à ce qui a été dit.
Or ce que l'entourage ne dit pas, les émotions, les réactions, les désapprobations muettes, les choses qu'on ne commente pas et dont on ne parle pas, en somme le non-dit s'imprègne davantage parce qu'on en est pas conscient, justement parce qu"il n'a pas été exprimé par des mots. Au contraire on est conscient de ce qui a été exprimé par des mots et on arrive plus facilement à y réfléchir et si besoin à le réfuter par le raisonnement et l'esprit critique.

Nous sommes tous victimes du conditionnement mental de l'enfance, ils est inévitable. On peut seulement s'en débarasser plus ou moins partiellement, mais jamais totalement. Par exemple pour l'alimentation, les occidentaux ont une répulsion ou au moins un gêne à manger des insectes, des chats et des chiens, tandisque que dans d'autres cultures c'est une normalité. Cette répulsion n'est pas un instinct, c'est un conditionnement. Qui ne correspond à aucune logique.

Pour en revenir aux divergences et aux discussions sur le thème des religions, je pense que chacun gagnerait à prendre en compte le fait qu'il peut avoir une vision biaisée du fait de son conditionnement.
Par exemple:
Un athée dira, conformément à sa propre logique, qu'il est effrayé de constater que les actions des croyants ne sont pas guidées par leur conscience du bien et du mal, mais par la peur d'une punition divine future.
Et un croyant dira, conformémént à sa propre logique, que les athées n'ont pas de morale, parce que sans Dieu il ne peut pas y avoir de morale.

Je pense qu'il faut essayer de se voir soi-même "de l'extérieur", forcer sa capacité d'empathie, et faire un gros effort pour reprendre à la base toute réflexion ontologique personnelle en se basant sur des constatations, et surtout pas sur ce qui a été formulé par tel ou tel penseur, philosophe ou croyant.

Le plus triste est que beaucoup de gens intègrent contre leur gré leurs enfants dans une religion par un forçage moral (baptême, prénom à consonnance religieuse, cadeau de croix catholique ou huguenote sur une chainette en or avec pression morale pour la porter) ou même physique (circoncision), au lieu de les laisser autant que possible faire leur choix une fois devenus adultes.

Une autre errance qui fait errer une multitude; une plante que tu laisse croitre sans tuteur finit piétiné par les bêtes qui n'ont que mépris pour. De même il en est, pour en enfant privé de tutorat.

Auteur : vic
Date : 01 mars19, 23:41
Message :

a écrit :MLP a dit : Pour le moment, c'est un échec total. Comme il est évident que tu n'as pas exploré toutes les possibilités, ton matérialisme intégral peut être relégué au rang de croyance.

POur ce qui est du domaine de l'absolu personne n'a la réponse .
Beaucoup de gens qui veulent gouroutiser se targuent par contre d'avoir les réponses . Toi , Inti et prisca êtes je pense profondément malhonnête de ce point de vue . Vous vous faites tous 3 les grandalfs , grands sages qui savent tout sur tout . Ca manque profondément d'humilité et surtout ça nous éloigne terriblement de la science .Les scientifiques ne prétendent pas tout savoir , mais profiter de ce vide de savoir sur l'absolu pour y glisser ses croyances à la place me parait d"une malhonnêteté incroyable .
Il est bien évident que nous sommes limités en terme d'intelligence , et que plus les questions posées tendent vers la connaissance sur l'absolu et plus nos réponses tendent nécessairement vers l'indéfini .Et nous ne sommes pas plus malins que les scientifiques pour y répondre .
Quand on en arrive comme les musulmans le font à inventer un dieu qui punirait l'agnostisme , alors que l'agnostisme est la seule réponse raisonnable du fait de nos limitations intellectuelles pour répondre à des questions d'ordre de l'absolu , je me dis que la connerie religieuse a atteint son apogée et ça sent la folie à plein nez plus que la raison .
Si un dieu existe et qu'il nous a privé de l'omniscience , il ne peut pas de l'autre coté nous punir pour notre ignorance , à moins que ce soit le summum des pervers .Et la façon dont ce soit disant dieu dans les textes fait passer de la croyance pour de la science , c'est assez comique . Avec le coran la croyance devient science , cherchez l'erreur . Et quand on parle dans l'islam de savants , c'est un titre que se donnent ces types qui ont les chevilles qui gonflent et qui pensent savoir mieux que les autres en matière d'absolu .... En matière de prétention à connaitre l'absolu , tout le monde ment .

Auteur : Vieux chat
Date : 02 mars19, 03:17
Message :

gadou a écrit : 01 mars19, 04:12 Je suis d'accord, d'où l'importance d'éduquer les enfants à la compréhension personnelle et la remise en question.
Un père qui se met en colère parce que son enfant le remet en question est contre productif.

Oui, d'accord, nous pensons la même chose

gadou a écrit : 01 mars19, 04:12 Dire ce qu'on croit être vrai à ses enfants est capital.

Bien sûr. Et même plus, c'est spontané , c'est naturel, c'est dans l'ordre d'est choses, c'est inévitable, c'est moral. Dire à ses enfants ce qu'on croit être faux serait un vilain mensonge. C'est pourquoi je n'ai pas fait croire à mes enfants au père Noël (sinon ça détériore sérieusement la confiance que les enfants ont en leur parents).
interdire à son enfant de mettre des objets dans les trous de la prise peut être nécessaire.
C'est même le devoir des parent de mettre en garde les enfants contre tout les dangers potentiels, et en cas de risque physique, de faire preuve d'autorité très fermement.
Je pense qu'il ne faut pas confondre le conditionnement mental et l'enseignement.
Oui, c'est vrai.
L'enseignement (=Dire ce qu'on croit être vrai à ses enfants) est délibéré et conscient. Il
n'a pas à être mis en question.
Le conditionnement mental passe inaperçu, il est insidieux.
Tous les parents (sauf rares exceptions, mais ce n'est pas le sujet) tous les parents veulent le bien de leurs enfants et n'ont pas conscience qu'ils les conditionnent:
- par leur enseignement, qui est par principe pas totalement objectif puisque chacun a son point de vue
- par ce qu'ils ne disent pas par les choses considérées comme allant de soi.

si tes parents croient qu'il s'agit des seules options possibles, il est juste qu'il te les présentent comme telles. Ce serait idiot qu'on prof de math n'enseigne pas comme la seule option possible 1+1=2
Ce que tu dis ici est évident
Etre baptisé ne t'a fit aucun mal, de toute façon tu prends des douches, donc tu te baptises toi-même souvent.
Il ne s'agit pas ici de l'aspect physique du contact de l'eau avec la peau. Il s'agit de la valeur symbolique, de l'importance donnée à une cérémonie dont le principal sujet n'a pas été consulté.
De même que pour le prénom à consonnance religieuse, les parents sont pleins de bonnes intentions pour leurs enfants et veulent faire ce qui est le mieux pour eux
Mais dans ces deux cas les parents oublient de laisser le choix tout à fait libre à l'adulte que deviendra l'enfant plus tard.

Ce que j'essaye de dire et que JPG n'a pas compris,

c'est je n'ai rien contre l'éducation et l'enseignement des enfants, je ne les mets pas du tout en question.

Inévitablement l'enseignement des enfants, et plus encore ce que l'on exprime pas ouvertement, conditionne mentalement les enfants (d'une façon générale, et en particulier en ce concerne les religions).

Ce conditionnement mental (que donc personne n'a voulu) empêche les personnes d'être tout à fait libre dans leurs choix, parce que des interdits, et des modes de perception et de raisonnement sont fixées dans l'inconscient.
Cela freine l'évolution de notre société humaine

Etant donner qu'il est impossible de supprimer totalement le conditionnement mental, on devrait quand même:
- prendre conscience qu'il existe.
- le limiter autant que possible, notamment en impliquant pas les enfants dans une religion avant qu'ils ne soient adultes.

JPG a écrit : 01 mars19, 15:36 une plante que tu laisse croitre sans tuteur finit piétiné par les bêtes qui n'ont que mépris pour. De même il en est, pour en enfant privé de tutorat.

Loin de moi l'idée de priver les enfants de tutorat. Vois ma réponse ci-dessus àGadou.

Auteur : gadou
Date : 02 mars19, 04:47
Message :

Vieux chat a écrit : 02 mars19, 03:17 - le limiter autant que possible, notamment en impliquant pas les enfants dans une religion avant qu'ils ne soient adultes.

Qu'est-ce que la religion a de si particulier pour toi ?
En fait, pour un chrétien, la religion c'est encore plus réel que les mathématiques ou la physique, du coup il n'y a aucune raison de traiter différemment.

Personnellement, je suis croyant, je crois que chacun de mes actes a une valeur éternelle, je crois à la résurrection, je n'implique pas mes enfants dans la religion: je ne leur demande pas de se faire baptiser ni de dire des prières mais je leur enseigne ce que je crois: la confiance en Dieu, le modèle en Jésus, vivre pour les choses éternelles, etc... exactement comme je leur donne une nourriture équilibrée, que je leur fait aimer découvrir la nature, que je leur apprends à réfléchir par eux-même, à ne pas laisser le regard des autres influencer leurs choix, etc.. Pour moi, Dieu n'est pas un à côté dans ma vie, il n'est pas une roue de secours, il n'est pas un hypothèse, il est présent partout et à chaque moment. Ne pas parler de Jésus à mes enfants ce serait comme leur faire ignorer leur mère.

Auteur : dan26
Date : 02 mars19, 06:31
Message :

a écrit :prisca a dit
Est ce que la Bible énonce clairement tout ce que nous devons savoir ou nous appartient il de comprendre à travers les paraboles ?

je confirme la bible est un fabuleux révélateur psy pour ceux qui ont tant besoin de croire . Au travers de l'interprétation le croyant fait ressortir ce qu’il a de plus profond au font de son fameux moi, et de fait considère son interpratation comme vérité . Normal puisque c'est lui qui l’interprète CQFD

a écrit :Est ce que tu penses que le Salut se donne sans demander aucun effort ?

je n'ai pas besoin de salut , merci . Par contre je constate que l'espérance de salut permet au croyant de lui enlever l'angoisse de sa propre finitude

a écrit :Est ce que privilégier la VERITE ne demande aucun investissement personnel ?

personne n'est capable de savoir ce qu'est la vérité dans ce domaine, désolé de te l'apprendre ma chère Prisca . Chacun de nous se raccroche à sa propre vérité qu'il imagine et qui le rassure .
Sa propre vérité permet d'accepter sa propre condition humaine . Chacun a son placebo .

amicalement

toujours même problème je ne suis pas prévenu de vos réponse !!!

Ajouté 5 minutes 50 secondes après :

a écrit : gadou a dit
Qu'est-ce que la religion a de si particulier pour toi ?
En fait, pour un chrétien, la religion c'est encore plus réel que les mathématiques ou la physique, du coup il n'y a aucune raison de traiter différemment.

tu oublies un point important , pour un croyant sa religionest importante. Ce qui est assez logique

a écrit :Personnellement, je suis croyant, je crois que chacun de mes actes a une valeur éternelle, je crois à la résurrection, je n'implique pas mes enfants dans la religion: je ne leur demande pas de se faire baptiser ni de dire des prières mais je leur enseigne ce que je crois: la confiance en Dieu, le modèle en Jésus, vivre pour les choses éternelles, etc...

et cela te rassure c'est bien . Cela confirme ce qeu je vous explique depuis des lustres

a écrit :exactement comme je leur donne une nourriture équilibrée, que je leur fait aimer découvrir la nature, que je leur apprends à réfléchir par eux-même, à ne pas laisser le regard des autres influencer leurs choix, etc.. Pour moi, Dieu n'est pas un à côté dans ma vie, il n'est pas une roue de secours, il n'est pas un hypothèse, il est présent partout et à chaque moment. Ne pas parler de Jésus à mes enfants ce serait comme leur faire ignorer leur mère.

penses tu que ceux qui sont autant convaincus que toi, et qui croient en d'autres "choses ", se trompent et égarent leurs enfants , volontairement ?
j'ai tendance à lier les croyances aux traditions, cela se colporte d'une génération à l'autre , souvent sans aucne réflexion de fond . Exemple de toutes les religions du monde pourquoi mes parents m'auraient ils enseigné la seule qui est vraie ?

Amicalement

Auteur : JPG
Date : 02 mars19, 10:34
Message : Wow! Y’a de nouvelle propriété configurable
Je vais essayé pour voir.
C’est à croire que vous avez tous oubliés ce que c’est que d’être un enfant, un ado, un jeune adulte.

gadou a écrit : ↑
ven. mars 01, 2019 10:12 am
Je suis d'accord, d'où l'importance d'éduquer les enfants à la compréhension personnelle et la remise en question.
Un père qui se met en colère parce que son enfant le remet en question est contre productif.

Vieux chat a écrit :, d'accord, nous pensons la même chose

Contre productif? Qué sé ça? Un parent qui se met en colère contre son enfant qui rouspète; faut juste comprendre que son désire est que son enfant soit conditionné à ne pas protester son autorité et se soumettre à ses quatre volontés.

siboire, ça marche pas. ah, y'a plus de trémas dans la citation. Mais cela devient compliqué pour éditer dans "Page"; les liens vers les citations supérieures ne demeure pas au coller.

Bon, je continue.

Les gars, vos enfants ont pas besoins de vous pour faire leur propre choix dans la vie; vous ne cherchez qu'une façon de ne pas perdre votre ascendant sur ceux-ci. Ce que c'est misérable. Tout ce que vous cherchez est de justifier le conditionnement que vous imposer à vos enfant; car il est impossible de ne pas conditionner nos enfants à une culture; qu'elle soit la notre où celle d'un autre, car si l'enfant n'est cultivé par nous il trouvera une culture chez un étranger; l'enfant voudra, d'une manière ou d'une autre se cultiver. Que vous le vouliez ou pas; l'enfant sera conditionné et cultivé. Il est impossible qu'un enfant ne soit cultivé ni conditionné en une culture. Si vous lui enseigner pas la votre, soyez certain que ce sera celle d'un autre que vous alors.

D'expérience, je sais qu'un enfant peut faire le constat d'une mauvaise culture dans son entourage et en chercher une autre et la trouvé ailleurs la culture qui lui plait. Y'a pas de conditionnement qui survit à cela.

JP

Auteur : gadou
Date : 02 mars19, 10:43
Message :

inti a écrit :De là l'impression que Dieu nous accompagne

Peut-être pour vous. Pour moi les impressions ne fondent pas le savoir, même si elles orientent les recherches.
Dans ce domaine aussi j'essaie d'expliquer à mes enfants qu'une impression n'est pas une preuve et doit être confrontée au tangible.
Ce que j'appelais plus haut présence de Dieu dans ma vie, ce n'est pas l'intervention de Dieu, mais c'est les choix que je fais qui sont orientés par ma foi.

inti a écrit : rien sur le "degré véritable de sens moral ou sens humain". Sans juger votre propre démarche les exemples de dérapes au nom du divin pullulent.

Au nom de l'absence de divin les dérapages pullulent aussi.
Le sens moral et le sens humain ne sont pas les mêmes pour tous.
Pour moi, je suis disciple de Jésus, ma morale et mon sens de l'humain sont basés sur ce qu'on peut lire dans le nouveau testament.

dan26 a écrit : 02 mars19, 06:31 Chacun de nous se raccroche à sa propre vérité qu'il imagine et qui le rassure .
Sa propre vérité permet d'accepter sa propre condition humaine . Chacun a son placebo .

C'est ta condition dan26, de l'admettre est une premier pas, mais pourquoi te contenter de ça, alors que tu sais le chemin qui t'élèvera au-delà de la condition humaine ?

dan26 a écrit : 02 mars19, 06:31 penses tu que ceux qui sont autant convaincus que toi, et qui croient en d'autres "choses ", se trompent et égarent leurs enfants , volontairement ?

Volontairement, non. Mais involontairement, oui.

dan26 a écrit : 02 mars19, 06:31 j'ai tendance à lier les croyances aux traditions, cela se colporte d'une génération à l'autre , souvent sans aucne réflexion de fond .

Souvent, oui, mais pas toujours.

dan26 a écrit : 02 mars19, 06:31Exemple de toutes les religions du monde pourquoi mes parents m'auraient ils enseigné la seule qui est vraie ?

Et pourquoi pas ?

Auteur : dan26
Date : 02 mars19, 21:37
Message :

JPG a écrit : 02 mars19, 11:23 Je suis curieux de savoir Vieux chat. Voudrais-tu que les gouvernements standardises en s'appropriant l'éducation et le formatage des enfants pour être certain qu'ils est tous le même formatage et conditionnement soumis à la société selon tes valeurs?

pour moi je voudrais que les gouvernement apprennent à nos enfants très jeune de penser par eux même en dehors de toutes dogmatiques, traditions et endoctrinement ,. Et permettent à l'age de raison à chacun d'eux de choisir en toute objectivité son chemin .
Formater les enfants dé le plus jeune age sont des méthodes sectaires pratiquées par les plus grandes dictatures .
exemple ces pauvres jeunes éduqués par Daech .Ils sont sur d'etre dans le vrais , en pratiquant des atrocités contre les autres !!
amicalement

Ajouté 16 minutes 26 secondes après :

a écrit :gadou a dit
C'est ta condition dan26, de l'admettre est une premier pas, mais pourquoi te contenter de ça, alors que tu sais le chemin qui t'élèvera au-delà de la condition humaine ?

parceque ce la me convient parfaitement , je ne vois pas où est le problème . J'espère que tu n'es pas en train de penser que ce qui te convient à toi, doit convenir à tous le monde . Essaye de prendre conscience que nous sommes tous différents dans ce domaine, et que personne ne détient de vérité universelle , que des réponses personnelles qui conviennent à chacun de nous

a écrit :Volontairement, non. Mais involontairement, oui.

pourquoi ce serait eux et pas toi , qui se tromperaient ? Tu ne peux le prouver et le justifier puisque c'est lié à de simples croyances . Ne jamais oublier que le monothéisme est la croyance la plus tardivement imaginée par les hommes

a écrit :Souvent, oui, mais pas toujours.

pas toujours !!tu dois vouloir parler de réflexion de fond , je pense .Connais tu beaucoup de croyants qui avant de faire un choix, ont étudiés les religions les plus importantes, afin de choisir en toutes connaissances de cause ? .Désolé mais je n'en connais pas dans mon entourage .

a écrit :Et pourquoi pas ?

Comment peux tu imaginer un seul instant , que dieu (si il existe) puisse laisser des milliards d'individus se tromper , avec pour seule faute ; d’être né, sur une partie de la terre où la vraie religion (pour toi), ne serait pas pratiquée .
C'est totalement inconcevable, impensable , illogique , incompréhensible , voire monstrueux vis à vis des hommes .Et de plus totalement contradictoire pour un dieu omnitout qui aime tous et tant les hommes .

Ce serait bien que tu puisses répondre points par points merci

amicalement

Je ne suis toujours pas prévenu de vos réponses , si la modération pouvait régler le problème cela m’éviterai d'oublier de vous répondre

Auteur : Vieux chat
Date : 03 mars19, 01:14
Message :

gadou a écrit : 02 mars19, 04:47 Qu'est-ce que la religion a de si particulier pour toi ?
En fait, pour un chrétien, la religion c'est encore plus réel que les mathématiques ou la physique, du coup il n'y a aucune raison de traiter différemment.

Effectivement, comme tu veux le dire, le conditionnement mental se produit dans d'autres domaines.
Deux exemples:
Si on donne à son fils une mitraillette (jouet) comme cadeau de Noël et qu'il s'amuse à mitrailler sa petite soeur et les voisins sous le regard approbateur de ses parents, il est probable que le concept d'utilisation d'armes à feu s'ancrera davantage dans son inconscient que si on ne lui en avait pas donné une.
Si lors d'un pique-nique en forêt on manifeste une vive horreur pour la moindre mouche, fourmi ou chenille aperçue, on l'influencera dans son rapport avec la nature.

Je traite différemment la religion:
- d'abord parce que cette section du forum athée/croyant est appropriée. Si je voulais parler de physique, j'aurai trouvé un forum de physique.
- parce que, contrairement à la physique ou aux mathématiques, la religion, par principe, se base sur l'existence d'êtres spirituels, sur des éléments hors de de la réalité. C'est un croyance. Adhérer ou non à cette croyance dépend davantage du conditionnement mental de l'enfance que l'acceptation des notions de physique. On ne croit pas à la physique. On peut la comprendre ou non, on peut la contester ou non.

gadou a écrit : 02 mars19, 04:47 Je n'implique pas mes enfants dans la religion: je ne leur demande pas de se faire baptiser ni de dire des prières mais je leur enseigne ce que je crois

Alors c'est parfait. Bravo. Je t'approuve. Malheureusement ce n'est pas le cas de tous les croyants.

gadou a écrit : 02 mars19, 04:47 Pour moi, Dieu n'est pas un à côté dans ma vie, il n'est pas une roue de secours, il n'est pas un hypothèse, il est présent partout et à chaque moment.

Je sais très bien que c'est la façon de voir des croyants.

gadou a écrit : 02 mars19, 04:47 Ne pas parler de Jésus à mes enfants ce serait comme leur faire ignorer leur mère.

Bien sûr, je le sais, je ferais la même chose à ta place.
C'est justement pour ça que le conditionnement mental des enfants est inévitable.

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JPG a écrit : 02 mars19, 10:34 il est impossible de ne pas conditionner nos enfants à une culture; qu'elle soit la notre où celle d'un autre, car si l'enfant n'est cultivé par nous il trouvera une culture chez un étranger; l'enfant voudra, d'une manière ou d'une autre se cultiver. Que vous le vouliez ou pas; l'enfant sera conditionné et cultivé. Il est impossible qu'un enfant ne soit cultivé ni conditionné en une culture.

Tu ne fait que répéter ce que je dis moi aussi. Tu ne m'as pas bien lu.

un enfant peut faire le constat d'une mauvaise culture dans son entourage et en chercher une autre et la trouvé ailleurs la culture qui lui plait. Y'a pas de conditionnement qui survit à cela.
Ici nous sommes pas d'accord. Le conditionnement survit plus ou moins. On ne s'en rend pas compte parce que ni le conditionné ni le conditionneur n'en sont conscients.

Voudrais-tu que les gouvernements standardises en s'appropriant l'éducation et le formatage des enfants pour être certain qu'ils est tous le même formatage et conditionnement soumis à la société selon tes valeurs?
Certainement pas. Imposer par la force ou par la loi n'est pas la bonne solution.

Tu cherches à me prêter de mauvaises intentions que je n'ai pas. Aussi je résume:

Oui, c'est normal que les parents éduquent leurs enfants. C'est normal qu'ils leur enseignent ce qu'ils croient.
Cela n'a pas à être mis en question, ce serait une absurdité inhumaine.

Inévitablament l'éducation et l'enseignement, et plus encore le non-dit conditionnent
mentalement les enfants, et il en reste quelque chose quand ils deviennent adultes.
On y peut rien.

Je dis que le conditionnement mental inévitable agit contre le progrès de l'humanité en général, parce qu'il est un frein puissant à l'intégration de nouvelles connaissances, à la remise en question des vieux concepts ontologiques, pratiques, et moraux.

Etant donné que conditionnement mental est inévitable, la seule chose à faire, c'est d'abord d'en être conscient, parce que ça nous permet de réaliser que ni nos propres choix, ni ceux de personne, ont été aussi libres qu'il ne le semble à première vue, parce nos conditionnements ont imprimé au fond de nous-même des interdits, des conceptions, des façons de raissonner dont nous ne sommes pas conscients.
Donc arrêtons de reprocher aux croyants d'être croyants de telle ou telle religion, arrêtons de reprocher aux athées de l'être. Il y a une partie indéterminable de conditionnement dans nos choix, et probablement chacun n'a pas été aussi libre dans ses choix qu'il ne le croit lui-même.
De plus nous pouvons un peu le limiter
Evidemment le limiter ne veut pas dire qu'il ne faut pas parler de sa religion aux enfants, mais au moins qu'il faut éviter de leur imposer ce qu'ils ne sont pas encore en âge de décider (baptèmes, port de chainette avec symbole religieux, prénom...)

Hors sujet
les liens vers les citations supérieures ne demeure pas au coller.
- solution pour citer des phrases de posts des pages précedentes: copier les phrases à citer dans une application(Word par exemple); cliquer "répondre" dans le forum; copier les citation de Word sur le champ de "répondre"; les colorer en bleu pour qu'elles soient reconnaissables comme citations. Ce que j'ai fait.

Auteur : Vieux chat
Date : 03 mars19, 09:49
Message :

gadou a écrit : 03 mars19, 08:42 Comment définis-tu la réalité ?
Pour moi si le spirituel n'était pas réel je n'y croirais pas.

Je le sais. Nous avons une optique différente de la réalité. Je ne vais pas me lancer dans un débat stérile sur ce sujet parce je sais très bien que tu ne vas pas renier ta foi parce que je t'écris quelques phrases.

Je précise quand même, mais tu le sais probablement déjà, que pour moi la réalité est le monde matériel que nous observons.
Tandis que pour toi, en plus du monde matériel, elle comporte aussi d'autre êtres, ou subtances ou conscience (je ne sais pas le définir, toi si).

gadou a écrit : 03 mars19, 08:42 Est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt dire que le conditionnement mental qui freine l'intégration de nouvelles connaissances est un frein puissant au progrès de l'humanité ?

Tu ajoutes un "qui"dans ma phrase pour introduire:

gadou a écrit : 03 mars19, 08:42 Ne peut-on pas trouver ici ou là un conditionnement mental propice à l'intégration de nouvelle connaissance ?

On le pourrait, au risque de conditionner mentalement les enfants à l'intolérance, au crime ou à la violence.
En effet, "trouver un conditionnement mental propice à l'intégration de nouvelle connaissances" implique que quelqu'un, ou qu'un groupe de personne le fasse.
Quels seraient les critères d'appréciation déterminant si ce conditionnement est bon ou mauvais? Qui le déciderait?

Le conditionnement mental des enfants est aussi inévitable qu'involontaire.
Mais nous savons très bien que le conditionnement mental par différentes méthodes appliqué aux adultes a été et est un arme des régimes totalitaires,et pas seulement.
Le conditoinnement mental est utilisé par les sectes, les politiciens , la publicité
.
C'est immoral de conditionner volontairement adultes et enfants

Essayons au mois d' être conscients du conditionnement inévitable et involontaire des enfants.

Comment savoir si nos positions respectives de croyant et de matérialiste ne sont pas dues, dans une petite partie inévaluable, à notre conditionnement mental?

Auteur : gadou
Date : 03 mars19, 14:36
Message :

Vieux chat a écrit : 03 mars19, 09:49 pour moi la réalité est le monde matériel que nous observons.

L'amour, la haine sont-ils matériels ? La justice, la bonté, la liberté, sont-ils matériel ?
Non, la différence entre nous ce n'est pas l'existence de l'immatériel, mais pour toi l'origine est matière et l'immatériel est induit par la matière, alors que pour moi c'est le matériel qui est créé comme support temporaire de l'immatériel.

Vieux chat a écrit : 03 mars19, 09:49 Tu ajoutes un "qui"dans ma phrase pour introduire:

Oui, pour tempérer ta phrase car en réalité le conditionnement mental est très souvent positif, la preuve: beaucoup de gens sont heureux et en bonne santé.

Vieux chat a écrit : 03 mars19, 09:49.
C'est immoral de conditionner volontairement adultes et enfants
Essayons au mois d' être conscients du conditionnement inévitable et involontaire des enfants.

Ce que je comprends c'est que tu aurais aimé ne pas être conditionné vers la religion.
Mais vu que tu t'en es sorti, soit tu n'étais pas tellement conditionné, soit le conditionnement n'est pas si gênant.

Auteur : dan26
Date : 03 mars19, 20:01
Message :

a écrit :gadou a dit
Comment définis-tu la réalité ?
Pour moi si le spirituel n'était pas réel je n'y croirais pas.

tout d'abord je trouve étrange que tu n’ai pas voulu répondre à mes questions très précises , de dimanche . Comment peux tu considérer comme réel , ce qui n'est qu'un produit de l'imaginaire humain ? . Tu confonds le réel qui est palpable avec nos sens humains , avec ce que tu ressens et que tu imagines . Comment peut ont prouver "le spirituel "en dehors d'un ressenti personnel qui rassure ? .
Donc je dirais donc plutôt que c'est par ce que tu y crois , que tu penses que c'est réel .Mais bon !!!

a écrit :Est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt dire que le conditionnement mental qui freine l'intégration de nouvelles connaissances est un frein puissant au progrès de l'humanité ?

Je dirait plutôt que l'imaginaire , le pouvoir d'imaginer pour l'homme peut etre un moteur puissant pour le progrès de l'humanité .En langage vulgaire l'imaginaire est le moteur de l'innovation .Mais il faut bien être conscient que tout ce qui sort de l'imaginaire de l'homme n'est pas réalité , et que certaines idées n'ont jamais vu le jour par exemple

a écrit :Ne peut-on pas trouver ici ou là un conditionnement mental propice à l'intégration de nouvelle connaissance ?

imaginer a un élément d'anticipation, mais tout ce qui est imaginé par l'homme n'est pas forcement réalité pour le futur, et vérité absolue .
Exemple spirituel cela fait 2000 ans que certains fanatiques annoncent régulièrement la parousie , d'autre la fin du monde , on attend toujours .

Amicalement

Ajouté 10 minutes 19 secondes après :
Vieux chat" a dit
.
C'est immoral de conditionner volontairement adultes et enfants

Essayons au mois d' être conscients du conditionnement inévitable et involontaire des enfants.

Comment savoir si nos positions respectives de croyant et de matérialiste ne sont pas dues, dans une petite partie inévaluable, à notre conditionnement mental?
[/quote]
raison pour laquelle je pense qu'il serait plus logique , de demander aux hommes de choisir leurs croyances après avoir étudies les principales croyances qu'il existe dans le monde .
Pour cela je trouve que les anabaptistes sont dans un certaine logique en ne baptisant les personnes qu'une fois adultes .
Imposer sa croyance aux enfants sont pour moi des méthodes sectaires .
Il faut leur laisser le choix dans ce domaine , le choix en toutes connaissances de cause , après avoir approché les principales doctrines . C'est en tout cas mon point de vue .

amicalement

Auteur : Inti
Date : 04 mars19, 04:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 04 mars19, 03:06 Je ne vois pas le rapport puisque chacun est libre de ses croyances. Ta culture et ton conditionnement mental t'empêche de considérer la dualité matière / spirituel. Et tu essayes de conditionner les autres avec tes croyances. La culture religieuse ou non est d'abord une question de conditionnement

Ça prouve bien que tu ne maîtrises pas le sujet. Le conditionnement philosophico-religieux c'est plutôt le dualisme physique et métaphysique ou "dichotomie matière et spirituel. Revisiter ce conditionnement culturel et créationniste implique plutôt un déconditionnement. La croyance est de séparer le phénomène de la conscience et esprit des déterminismes naturels. La connaissance est de constater que les déterminismes biologiques et la génétique sont le support physique de l'émergence de la conscience et ses manifestations.

Tu crois vraiment que ton énergie, esprit, conscience a suivi une autre évolution, un autre chemin ou une autre voie initiatique que celle de tes gènes et gamètes? Pourtant aujourd'hui la connaissance nous révèle très bien le rôle des gamètes ( monde microscopique) et leur pouvoir structurant dans l'édification du psychophysiologique. La croyance c'est d'être resté sur un entendement qui date de l'Antiquité quant à la relation corps et esprit d'autant plus que je t'ai expliqué que la métaphysique ( lieu de l'esprit selon la mystique antique) est à rapprocher avec ce psycho (méta) physiologique ( physique). Même les nombreux docteurs en philosophie n'ont rien vu.

Tu jases ici pour maintenir la validité de tes croyances et certitudes philosophico-religieuses et convaincre la galerie de l'origine majestueuse de tes grands pouvoirs psychiques. Essaie encore...

Auteur : gadou
Date : 04 mars19, 05:56
Message :

dan26 a écrit : 03 mars19, 20:01 tout d'abord je trouve étrange que tu n’ai pas voulu répondre à mes questions très précises , de dimanche .

Je croyais y avoir répondu...

dan26 a écrit : 03 mars19, 20:01 Comment peux tu considérer comme réel , ce qui n'est qu'un produit de l'imaginaire humain ?

Ce n'est pas une vraie question.

dan26 a écrit : 03 mars19, 20:01Tu confonds le réel qui est palpable avec nos sens humains , avec ce que tu ressens

Je ressens ce que je palpe avec mes sens...

dan26 a écrit : 03 mars19, 20:01 . Comment peut ont prouver "le spirituel "en dehors d'un ressenti personnel qui rassure ? .

J'ai déjà expliqué: aimer, haïr, vouloir, etc... sont des choses spirituelles.
Nier le spirituel c'est ne pas comprendre le sens du mot.

dan26 a écrit : 03 mars19, 20:01 Donc je dirais donc plutôt que c'est par ce que tu y crois , que tu penses que c'est réel .Mais bon !!!

Forcément, croire aussi c'est spirituel.
Ce n'est pas parceque tu crois que ce que tu vois que tu ne crois rien, sauf si t'es aveugle !

dan26 a écrit : 03 mars19, 20:01 Il faut leur laisser le choix dans ce domaine

Mettre une robe à un enfant de 3 ans ne le condamne pas à aimer les robes, de la même manière baptiser un enfant ne lui fait aucun mal.
Laisser le choix à un enfant ça consiste en trois choses:
1) Le nourrir et le protéger
2) L'aimer de façon inconditionnelle et le lui montrer
3) L'instruire et lui donner le goût du travail et du savoir.
Avec ça, tout ce qu'on lui impose enfant ne sera pas pour lui un problème ensuite.
Sauf s'il fait le choix de la haine: avec un tel choix personnel tout ce qu'on lui a imposé et tout ce qu'on ne lui a pas imposé deviendra un problème !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 mars19, 06:56
Message :

Inti a écrit :La connaissance est de constater que les déterminismes biologiques et la génétique sont le support physique de l'émergence de la conscience et ses manifestations.

Tu ne constates rien. Tu ne fais que croire.

Inti a écrit :Tu crois vraiment que ton énergie, esprit, conscience a suivi une autre évolution, un autre chemin ou une autre voie initiatique que celle de tes gènes et gamètes? Pourtant aujourd'hui la connaissance nous révèle très bien le rôle des gamètes ( monde microscopique) et leur pouvoir structurant dans l'édification du psychophysiologique.

Mais qu'est ce que tu racontes ? On voit que tu n'y connais rien dans ce domaine. C'est le corps qui fait évoluer l'âme, qui lui même fait évoluer le corps, et ainsi de suite, à chaque incarnation. Si tu n'as pas développé tes « sens subtils » (clair audience, clair voyance, clair ressenti...), c'est parce que ton âme est jeune pour ce qui est de ton incarnation humaine. De fait, tu es enfermé dans ta croyance du « tout-matériel ». Mais d'autres sont à un stade d'évolution supérieur au tien, et accèdent donc à ces sens, et à la connaissance qui va avec.

Un aveugle ne pourra jamais convaincre un voyant que les couleurs n'existent pas. C'est pourquoi tu auras beau essayer, tout ce que tu fais, c'est bloquer la progression de ton âme. Et peu importe que tu y crois ou pas, c'est comme ça que ça se passe. Tu peux donc traiter les autres de charlatans. Ca signifie que c'est ton ego qui te contrôle et que tu as encore beaucoup de chemin à parcourir. Plus tu évolues, et plus c'est l'âme qui s'instille en toi, et c'est comme ça que tu peux donner ton plein potentiel en tant qu'être humain.

Tu peux toujours dire que c'est bullshit, mais ça ne changera rien, parce que si j'ai un conseil à suivre, ce sera celui de quelqu'un qui est à un stade d'évolution supérieur au mien, et non celui de quelqu'un qui est enfermé dans l'ego, ne prenant pas conscience de sa véritable nature.

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