Résultat du test :
Auteur : vic
Date : 28 avr.19, 03:09
Message : Bonjour ,
La croyance , c'est préjuger ,donc juger de quelque chose avant l'avoir vérifié .
La connaissance ( dans le sens scientifique ) , c'est juger de quelque chose après l'avoir vérifié .
On peut donc en conclure que la croyance et la connaissance sont par définition opposés et que l'un exclu nécessairement l'autre .
On ne peut pas croire et connaitre en même temps en quelque chose par exemple .
Si un dieu avait voulu se faire connaitre , il l'aurait fait par la preuve et non par la croyance .
Donc aucun dieu allah n'est venu pour se faire connaitre ou pour dispenser une quelconque connaissance .
Il n'existe aucune preuve de nature scientifique dans le Coran, pour la raison même que le Coran lorsqu'il parle de faits de la nature n'utilise nullement un langage scientifique , mais un langage flou , imagé , auquel donc on peut faire dire tout ce qu'on veut . Ce qui s'oppose diamétralement au langage précis , rigoureux des scientifique qui lui ne laisse jamais place à l’ambiguïté.
Il est absolument certain que le Coran est bien un livre de croyance et non de connaissance .
La question est pourquoi un dieu tout puissant confondrait croyance et connaissance , comment en arriverait t'il à s'imaginer qu'il peut arriver à se faire connaitre ou apporter des connaissances par le biais de la croyance , alors que c'est impossible . Soit ce dieu est dans la confusion , soit il n'existe pas , ou soit il n'a pas voulu délivrer de connaissance , et c'est l'homme qui dans sa confusion l'a cru .
Conclusion :
Si un dieu Allah avait voulu se faire connaitre et avait voulu faire connaitre quelque chose , il l'aurait donc fait par la preuve , et étant tout puissant il aurait pu apporter toutes les preuves et toutes les connaissances qu'il veut . Et il ne l'a pas fait .
Aucun dieu Allah , à cherché à se faire connaitre, ou faire connaitre quelque chose .
Auteur : pierrem333
Date : 28 avr.19, 03:18
Message : vic a écrit : 28 avr.19, 03:09
Bonjour ,
La question est pourquoi un dieu tout puissant confondrait croyance et connaissance , comment en arriverait t'il à s'imaginer qu'il peut arriver à se faire connaitre ou apporter des connaissances par le biais de la croyance , alors que c'est impossible . Soit ce dieu est dans la confusion , soit il n'existe pas , ou soit il n'a pas voulu délivrer de connaissance , et c'est l'homme qui dans sa confusion l'a cru .
Conclusion :
Si un dieu Allah avait voulu se faire connaitre et avait voulu faire connaitre quelque chose , il l'aurait donc fait par la preuve , et étant tout puissant il aurait pu apporter toutes les preuves et toutes les connaissances qu'il veut . Et il ne l'a pas fait .
Parce que Dieu n'est qu'une énergie et nous sommes les demandeurs et nous avons le droit de faire nos erreurs, on appelle cela avoir le libre arbitre. Le droit de faire des expériences puisque papa est là pour tout réparer derrière nous.
Auteur : vic
Date : 28 avr.19, 03:20
Message : a écrit :pierrem333 a dit : Parce que Dieu n'est qu'une énergie et nous sommes les demandeurs et nous avons le droit de faire nos erreurs, on appelle cela avoir le libre arbitre. Le droit de faire des expériences puisque papa est là pour tout réparer derrière nous.
C'est toujours une croyance ce que tu énonces , pas une connaissance .
Ce que je soulève c'est comment dans la confusion , celui qui a la foi va sans arrêt confondre croyance avec connaissance. Du reste dans l'islam tu as par exemple des gens qu'on appelle "savants" , hors le terme "savant" fait réfèrence à la connaissance , à une personne connaissante , hors comme le Coran n'est nullement un livre de connaissance, mais de croyance . Parler de savants n'a donc aucun sens .
Auteur : pierrem333
Date : 28 avr.19, 03:25
Message : vic a écrit : 28 avr.19, 03:20
C'est toujours une croyance ce que tu énonces , pas une connaissance .
Et comment peut -on avoir la connaissance sens en avoir fait l'expérience? Puisque cette expérience nous est cachée parce que nous l'avons demander a Dieu.
Il faut avoir fait beaucoup d’expérience pour pouvoir croire en l’incroyable.
Auteur : vic
Date : 28 avr.19, 03:30
Message : a écrit :Pierrem 333 a dit : Et comment peut -on avoir la connaissance sens en avoir fait l'expérience? Puisque cette expérience nous est cachée parce que nous l'avons demander a Dieu.
Personne ne demande à un dieu de nous cacher quoi que ce soit , c'est hubuesque ce que tu écrits .
Et de toutes façons , même si c'était le cas , une croyance n'est pas une connaissance .
Auteur : pierrem333
Date : 28 avr.19, 03:34
Message : Et quand on dit avec conviction que telle ou telle chose ne sont pas vrai se n’est pas une demande cela? se n’est surement pas de la foi en Dieu
Auteur : vic
Date : 28 avr.19, 03:40
Message : pierrem333 a écrit : 28 avr.19, 03:34
Et quand on dit avec conviction que telle ou telle chose ne sont pas vrai se n’est pas une demande cela?
Je ne peux pas répondre à une question qui ne veut strictement rien dire .C'est incompréhensible .
Auteur : ronronladouceur
Date : 28 avr.19, 03:48
Message : vic a écrit : 28 avr.19, 03:09Si un dieu avait voulu se faire connaitre , il l'aurait fait par la preuve et non par la croyance .
Donc
Pour écrire ça, tu dois t'appuyer sur la prémisse que tu connais ce dieu, sa volonté...
Or comment tu as vérifié tout ça? Selon :
La connaissance , c'est juger de quelque chose après l'avoir vérifié .
Mais tu conclus :
La croyance , c'est préjuger ,donc juger de quelque chose avant l'avoir vérifié .
Donc selon tes propres mots, tu es dans une croyance puisque tu n'as pas vérifié ta connaissance...
Auteur : prisca
Date : 28 avr.19, 03:56
Message : Devant la réticence de certains à vouloir fermer les yeux aux preuves qui leur sont venus par les témoignages de prophètes qui ont vu Jésus, Dieu a prévu qu'à la fin des Temps, tous les athées reviendront en prêtres. sinon les athées restent pour l'éternité renfermé dans leur athéisme.
nb :
La fin des Temps n'a pas un caractère exceptionnel sauf si l'humanité se dirige dans la mauvaise direction et qu'il ne lui sert à rien de rester pour une ruine éternelle à errer, car les âmes ne trouvent aucune issue de sortie, si les ministres du Culte eux mêmes sont des parias.
nb :
Si la terre connait une paix caractérisée qui est la conséquence directe d'une bonne éducation paroissiale, elle connait une vie ininterrompue car elle remplit bien son office de Purgatoire.
Ce n'est pas le cas pour la nôtre car nous savons d'ores et déjà que tout se termine dans le chaos, faute à une humanité qui est vraiment trop tendancieuse dans sa volonté de ne pas écouter la Parole de Dieu qui pourtant nous parvient clairement énoncée.
Auteur : vic
Date : 28 avr.19, 05:23
Message : a écrit :Ronronladouceur a dit :
Or comment tu as vérifié tout ça? Selon : La connaissance , c'est juger de quelque chose après l'avoir vérifié .
je parle de la connaissance scientifique , et ce que je dis est exact , un scientifique juge quelque chose uniquement après l'avoir vérifié , pas avant .
a écrit :Ronrouladouceur a dit : Mais tu conclus : La croyance , c'est préjuger ,donc juger de quelque chose avant l'avoir vérifié .
Oui d'après le sens du mot croyance dans le dictionnaire .
a écrit :Ronron la douceur a dit : Donc selon tes propres mots, tu es dans une croyance puisque tu n'as pas vérifié ta connaissance...
J'ai simplement lu la définition des mots dans le dictionnaire et ensuite j'ai simplement de façon logique déduis qu'il était impossible qu'une croyance soit une connaissance scientifique et qu'on puisse les confondre .Mais je sais que c'est très génant ce que je démontre pour les croyants en général qui essaient tout le temps de tenter de jouer sur une confusion entre croyance et connaissance scientifique , espérant faire passer la croyance pour de la connaissance .
Auteur : ronronladouceur
Date : 28 avr.19, 05:49
Message : vic a écrit : 28 avr.19, 05:23
J'ai simplement lu la définition des mots dans le dictionnaire et ensuite j'ai simplement de façon logique déduis qu'il était impossible qu'une croyance soit une connaissance et qu'on puisse les confondre .Mais je sais que c'est très génant ce que je démontre pour les croyants en général qui essaient tout le temps de tenter de jouer sur une confusion entre croyance et connaissance , espérant faire passer la croyance pour de la connaissance .
Dans le dictionnaire d'accord, mais dans les faits, c'est-à-dire pour la personne qui croit, l'objet de sa foi constitue un absolu (bien oui, crois-le ou non!). Donc l'objet de sa croyance prend le statut de connaissance... C'est une conviction profonde... Entre la définition du dictionnaire et son ressenti profond, que penses-tu qu'elle choisira?
Toi-même, tu croirais savoir ce qu'il en est (même moi, t'en fais pas)? Mais sur la base de quoi? De ta propre croyance qui, de fait, te donne à penser que tu sais... Mais ne serais-tu pas dans un absolu toi-même, dans un ressenti profond? Donc tu sais toi aussi! D'où ce curieux paradoxe que 'Tout le monde a raison compte tenu de son modèle de monde' (Walsch, pour ne pas dire Dieu!).
Selon cette compréhension, il est loisible de penser Dieu existe pour la personne qui y croit...
Pas pour toi!
Auteur : vic
Date : 28 avr.19, 05:58
Message : a écrit :ronronladouceur a dit : Dans le dictionnaire d'accord, mais dans les faits, c'est-à-dire pour la personne qui croit, l'objet de sa foi constitue un absolu (bien oui, crois-le ou non!). Donc l'objet de sa croyance prend le statut de connaissance... C'est une conviction profonde... Entre la définition du dictionnaire et son ressenti profond, que penses-tu qu'elle choisira?
Une conviction profonde n'a aucune valeur sur le plan de la connaissance scientifique , d'autant que lorsqu'on a des convictions dans la vie on se trompe très souvent . Une conviction n'a aucune valeur de preuve voilà ce que je pense de façon logique . La foi ne donne pas de preuve de l'existence de ce à quoi on croit .Une conviction c'est un truc batard , une preuve scientifique c'est incontestable . Hors Allah ( si il existe ) a choisi un truc batard qui est la foi, ce qui est machiavélique puisque ça n'apporte aucune preuve .D'autres part , baser sa vie sur des croyances et des superstitions , vu qu'il en existe des milliards et qu'il nous est impossible de discerner le vrai du faux , c'est plutôt jouer sur de la perversité du doute et de l'embrouille , plutôt que de clarifier la vie de quelqu'un .Il serait donc très étonnant qu'un dieu tout puissant préfère la croyance à la preuve , à part si il est particulièrement pervers .Ce qui fait tourner encore plus la tête c'est que chaque religion ou chaque croyance condamne les autres croyances que celles qu'elles développent . Donc un dieu qui utiliserait la croyance serait plutôt pas clair du tout, c'est aller vers l'embrouille , les guerres de religion , les conflits physiques et intérieurs ,pas clarifier . Aller dans les sens de la science c'est aller dans le sens de la clarification par contre .
a écrit :Ronronladouceur a dit :Selon cette compréhension, il est loisible de penser Dieu existe pour la personne qui y croit...
Il est logique de penser qu'une personne qui croit croit . Mais la science n'est pas croyance . Effectivement le croyant se sentant en inconfort va essayer de se conforter sur l'idée que la science développe de la croyance , afin de niveler tout et de faire qu'on puisse confondre science et superstition et par là même faire passer la croyance au statut de science .
Auteur : ronronladouceur
Date : 28 avr.19, 06:52
Message : vic a écrit : 28 avr.19, 05:58
Une conviction profonde n'a aucune valeur sur le plan de la connaissance scientifique , d'autant que lorsqu'on a des convictions dans la vie on se trompe très souvent . Une conviction n'a aucune valeur de preuve voilà ce que je pense de façon logique .
Ce n'est effectivement pas le domaine de la science... Donc on n'en jugera pas à l'aune de cette science... Faut pas mêler les cartes...
La foi ne donne pas de preuve de l'existence de ce à quoi on croit .Une conviction c'est un truc batard , une preuve scientifique c'est incontestable . Hors Allah ( si il existe ) a choisi un truc batard qui est la foi, ce qui est machiavélique puisque ça n'apporte aucune preuve . D'autres part , baser sa vie sur des croyances et des superstitions , vu qu'il en existe des milliards et qu'il nous est impossible de discerner le vrai du faux , c'est plutôt jouer sur de la perversité du doute et de l'embrouille , plutôt que de clarifier la vie de quelqu'un .Il serait donc très étonnant qu'un dieu tout puissant préfère la croyance à la preuve , à part si il est particulièrement pervers .
Chaque personne qui croit n'est pas face à un milliard de possibilités...
Ce qui fait tourner encore plus la tête c'est que chaque religion ou chaque croyance condamne les autres croyances que celles qu'elles développent .
Essaie d'être plus nuancé...
Aller dans les sens de la science c'est aller dans le sens de la clarification par contre .
Il y a des scientifiques croyants... Donc l'un n'empêche pas l'autre...
Il est logique de penser qu'une personne qui croit croit . Mais la science n'est pas croyance . Effectivement le croyant se sentant en inconfort va essayer de se conforter sur l'idée que la science développe de la croyance , afin de niveler tout et de faire qu'on puisse confondre science et superstition et par là même faire passer la croyance au statut de science .
J'imagine que certains le voient de cet œil... Mais il y a aussi un autre regard...
Auteur : vic
Date : 28 avr.19, 06:57
Message : a écrit :Ronronladouceur a dit : Il y a des scientifiques croyants... Donc l'un n'empêche pas l'autre...
Un scientifique si il est honnête ne cherchera jamais à essayer de démontrer qu'une croyance est une preuve ou une connaissance scientifique .Notons que ceux qui croient reproduisent les croyances de leurs parents et qu'il est très rare que ça se passe autrement . Tout se passe donc comme si une croyance était un phénomène conditionné .Par contre le croyant va te faire passer ses croyances comme une intuition personnelle , une source qui l'inspire à y croire . Scientifiquement on suspecterait une source divine ou quelque chose d'étonnant si chaque croyant avait des croyances indépendantes de celles de ses parents et qu'il se dise poussé par une source d'inspiration spirituelle .Là ça serait sans doute un tout petit peu plus étonnant .
Auteur : ronronladouceur
Date : 28 avr.19, 12:37
Message : vic a écrit : 28 avr.19, 06:57
Un scientifique si il est honnête ne cherchera jamais à essayer de démontrer qu'une croyance est une preuve ou une connaissance scientifique .Notons que ceux qui croient reproduisent les croyances de leurs parents et qu'il est très rare que ça se passe autrement . Tout se passe donc comme si une croyance était un phénomène conditionné .
Plutôt d'accord avec toi...
Par contre le croyant va te faire passer ses croyances comme une intuition personnelle , une source qui l'inspire à y croire .
Comment savoir si c'est une intuition personnelle? Que mets-tu dans le mot intuition : conviction intime? Mais comment même là en douter puisque c'est comme ça qu'il ressent les choses?
Scientifiquement on suspecterait une source divine ou quelque chose d'étonnant si chaque croyant avait des croyances indépendantes de celles de ses parents et qu'il se dise poussé par une source d'inspiration spirituelle .Là ça serait sans doute un tout petit peu plus étonnant .
La foi qui se modifie - ou la certitude qui la remplace - est mentionnée à la suite d'EMI (ce n'est plus la foi des parents)... Ou une nouvelle spiritualité apparaît... La peur de la mort qui disparaît. Même des athées y trouvent leur compte...
Scientifiquement on suspecterait une source divine ou quelque chose d'étonnant? Ça n'arrive pas à chaque croyant, mais ça arrive. Et pas besoin d'être croyant...
Et qui sait à quel destin chacun d'entre nous est voué?
Auteur : sibira
Date : 28 avr.19, 12:44
Message : ronronladouceur a écrit : 28 avr.19, 12:37
La peur de la mort qui disparaît. Même des athées y trouvent leur compte...
La peur de la mort est la pire de toutes les imbécilités
Pas besoin de croire en Dieu pour savoir qu'avoir peur de quelque chose qui n'existe pas est stupide
As tu déjà vu un mort te dire qu'il est mort?
Comment arrivera tu a dire que tu est mort si tu est mort?
Comment te prouvera tu que tu est mort si tu est mort?
Donc comment peut tu être assez stupide pour avoir peur de quelque chose que tu ne vivra jamais de toute ta vie?
Auteur : vic
Date : 30 avr.19, 22:31
Message : a écrit :Ronronladouceur a dit : La foi qui se modifie - ou la certitude qui la remplace - est mentionnée à la suite d'EMI (ce n'est plus la foi des parents)... Ou une nouvelle spiritualité apparaît... La peur de la mort qui disparaît. Même des athées y trouvent leur compte...
Si l'EMi n'est pas plausible c'est justement parce quelle reproduit à l'exactitude les croyances de chacun, un bouddhiste y verra un bouddha , un musulman mahomet et un dieu coranique , un chrétien jésus etc ....
C'est exactement ce qui se produirait lors d'hallucinations .
NOn les athées ne trouvent pas leur compte dans l'EMI ou la vie après la mort voyons , tu dis n'importe quoi . Les scientifiques penchent pour des phénomènes hallucinatoires , au regard du fait que chaque personne qui fait une EMI voit toujours ce qui reflète son conditionnement éducatif , tout comme dans les rêves ou les hallucinations .
Sur ce forum tu auras la preuve que justement les athées qui font ce type d'expérience y voient un phénomène hallucinatoire ( Estrabolio, Dan 26 , Kaboo) , rien d'autre , ce sont ceux qui veulent y croire ou qui avaient déjà une tendance avant à avoir envie d'y croire qui vont y voir une réalité de la vie après la mort .
Auteur : Teo
Date : 30 avr.19, 22:37
Message : vic a écrit : 28 avr.19, 03:09
Conclusion :
Si un dieu Allah avait voulu se faire connaitre et avait voulu faire connaitre quelque chose , il l'aurait donc fait par la preuve , et étant tout puissant il aurait pu apporter toutes les preuves et toutes les connaissances qu'il veut . Et il ne l'a pas fait .
Aucun dieu Allah , à cherché à se faire connaitre, ou faire connaitre quelque chose .
Mais si....Qu'il y a UNE preuve !
Il a crée les Arabes ou bien ce sont les arabes qui l'ont créer
Auteur : vic
Date : 30 avr.19, 22:44
Message : a écrit :Mais si....Qu'il y a UNE preuve !
Il a crée les Arabes ou bien ce sont les arabes qui l'ont créer
Je ne vois pas le rapport , si même on supposait que le monde a besoin d'être créé , ça ne prouverait pas pour autant que n'importe quel dieu qu'on invente pour manipuler autrui est bien celui qui a crée le monde . Ca ne prouverait pas pour autant que dieu c'est un personnage comme dans la bible ou le coran et que ça n'est pas plutôt une lois physique .
Donc ce que tu dis n'est pas absolument pas une preuve de l'existence du dieu Allah des musulmans , il pourrait tout autant être un dieu inventé de toute pièce par l'imagination de mahomet pour manipuler les foules . Mahomet pouvait aussi être victime d'hallucinations .Des indices portent certains psychiatres qui ont examiné l'histoire de mahomet l à penser qu'il souffrait d'épilepsie, et les hallucinations sont courantes dans ce type de pathologie . Des gens qui prétendent parler à dieu tu en as plein dans les hôpitaux psychiatriques . Prétendre parler à un dieu n'est nullement une garantie ni une preuve d'une bonne santé mentale .
Je ne vais pas l'étendre par contre sur la stupidité de croire en la création ou on peut en parler par la suite si tu veux , mais cette idée de création n'est pas très crédible pour bien des raisons . D'une part parce que ce que nous observons n'est pas existant ou pas , ce ne sont que des potentialités , comme l'expliquait le physicien Heinsenberg . je le cite :
"Les atomes ou particules elles même ne sont pas réelles ; elles forment un monde de potentialités ou possibilités plutôt que des choses ou des faits" Heinsenberg .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Werner_Heisenberg
Hors une potentialité ne peut pas être créée pour la bonne raison qu'elle n'est même pas vraiment existante dans un absolu , c'est assez simple à comprendre .
a écrit :Sibira a dit : La peur de la mort est la pire de toutes les imbécilités
Pas besoin de croire en Dieu pour savoir qu'avoir peur de quelque chose qui n'existe pas est stupide
As tu déjà vu un mort te dire qu'il est mort?
Comment arrivera tu a dire que tu est mort si tu est mort?
Comment te prouvera tu que tu est mort si tu est mort?
Donc comment peut tu être assez stupide pour avoir peur de quelque chose que tu ne vivra jamais de toute ta vie?
Bonjour Sibira ,
je reformulerais peut être ce que tu as voulu sans doute dire :
Avoir peur de sa finitude est stupide puisqu'au moment même où elle arrive on n'en sait plus rien . On ne peut pas regretter de ne plus être en vie pas exemple .C'est pour cette raison même que le athée accepte très bien sa finitude . Le croyant lui n'a pas su intégrer ce que pourrait être sa finitude , il la compare toujours à un état de vie qui serait moins bien ou moins bon . Ce qui est un non sens dans un état de finitude où toutes les valeurs perdent leur sens .
Auteur : Teo
Date : 01 mai19, 01:03
Message : vic a écrit : 30 avr.19, 22:44
Je ne vois pas le rapport , si même on supposait que le monde a besoin d'être créé , ça ne prouverait pas pour autant que n'importe quel dieu qu'on invente pour manipuler autrui est bien celui qui a crée le monde . Ca ne prouverait pas pour autant que dieu c'est un personnage comme dans la bible ou le coran et que ça n'est pas plutôt une lois physique .
Donc ce que tu dis n'est pas absolument pas une preuve de l'existence du dieu Allah des musulmans , il pourrait tout autant être un dieu inventé de toute pièce par l'imagination de mahomet pour manipuler les foules . Mahomet pouvait aussi être victime d'hallucinations .Des indices portent certains psychiatres qui ont examiné l'histoire de mahomet l à penser qu'il souffrait d'épilepsie, et les hallucinations sont courantes dans ce type de pathologie . Des gens qui prétendent parler à dieu tu en as plein dans les hôpitaux psychiatriques . Prétendre parler à un dieu n'est nullement une garantie ni une preuve d'une bonne santé mentale .
Je ne vais pas l'étendre par contre sur la stupidité de croire en la création ou on peut en parler par la suite si tu veux , mais cette idée de création n'est pas très crédible pour bien des raisons . D'une part parce que ce que nous observons n'est pas existant ou pas , ce ne sont que des potentialités , comme l'expliquait le physicien Heinsenberg . je le cite :
"Les atomes ou particules elles même ne sont pas réelles ; elles forment un monde de potentialités ou possibilités plutôt que des choses ou des faits" Heinsenberg .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Werner_Heisenberg
Hors une potentialité ne peut pas être créée pour la bonne raison qu'elle n'est même pas vraiment existante dans un absolu , c'est assez simple à comprendre .
Mais si qu'il y a un rapport ....Flagrant même !
L'existence des Arabes permet à Allah d'exister.
Allah est un arabe céleste et Muhamad est un arabe terrestre. Les deux exigent une soumission totale à l'arabe.D'où leur insistance à dire que l'islam= soumission.
Après on peut se poser la question de qui a crée qui; les Arabes ont crée Allah ou l'inverse?! La logique c'est plutôt Allah qui en est l'instigateur, si raisonner de façon spirituelle.Sinon, ce sont les Arabes qui l'ont crée.
De même pour les autres; chrétiens&cie divers; chacun ayant un Dieu, on peut raisonner ainsi : comme chaque Dieu a fabriqué sa propre race, on peut en déduire qu'il y a plusieurs Dieux.
Ou bien...
Comme il y existeplusieurs races, chacune a crée son propre image.....D'où, créer à l'image de Dieu....à l'image de sa propre gueule.
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 mai19, 02:44
Message : sibira a écrit : 28 avr.19, 12:44
La peur de la mort est la pire de toutes les imbécilités
Pas besoin de croire en Dieu pour savoir qu'avoir peur de quelque chose qui n'existe pas est stupide
Je ne crois pas que tu voies comme stupide l'angoisse de la mort vécue par des personnes que tu aimes...
As tu déjà vu un mort te dire qu'il est mort?
Comment arrivera tu a dire que tu est mort si tu est mort?
Curieusement dans certains témoignages de mort imminente (EMI), l'EMIste a cette réflexion qu'il est mort... On peut dire qu'il n'était pas vraiment au fait de sa condition (conscience et corps maintenant séparée, mais pas définitivement)... Comment cette étrange dichotomie sinon que de son 'vivant', la personne s'identifiait au corps?
Comment te prouvera tu que tu est mort si tu est mort?
Donc comment peut tu être assez stupide pour avoir peur de quelque chose que tu ne vivra jamais de toute ta vie?
Je ne suis pas sûr que le raisonnement, quelque logique qu'il soit, sera suffisant quand la personne sera confrontée à son instinct de survie...
Je ne te souhaite pas de malheur, j'espère sincèrement qu'il en sera selon ta pensée...
Auteur : vic
Date : 01 mai19, 02:49
Message : a écrit :Ronronladouceur a dit : Comment savoir si c'est une intuition personnelle? Que mets-tu dans le mot intuition : conviction intime? Mais comment même là en douter puisque c'est comme ça qu'il ressent les choses?
Parce que tout simplement un croyant ne sait pas clairement faire la distinction lui même entre croyances , conditionnements culturels et intuition . Il a donc l'impression que ce qu'il ressent vient de son ressenti ,et ne lui est pas dicté par son conditionnement religieux . On peut très facilement douter que ce qu'il pense être une intuition soit une intuition à l'état pur , ça sent le frelaté .
a écrit :Ronronladouceur a dit : Je ne suis pas sûr que le raisonnement, quelque logique qu'il soit, sera suffisant quand la personne sera confrontée à son instinct de survie...
Et tu veux faire quoi , prier , faire des salamalechs aux anges ? Tous ces trucs là ne fonctionnent pas quand on est dans des conditions où le réalisme est de mise .Du coup on ne voit pas très bien de lien entre croyances et instinct ou réalisme . C'est surtout dans les moments où on peut avoir le luxe d'être irréaliste qu'on peut avoir l'impression d'avoir besoin des croyances .L'instinct de survie n'a pas grand rapport avec l'idée d'avoir des croyances .Je pense du reste que dans ce cas on n'a pas beaucoup le temps même d'y réfléchir .L'esprit courcicuite les pensées pour nous focaliser uniquement sur l'essentiel , la survie .
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 mai19, 06:40
Message : vic a écrit : 01 mai19, 02:49
Parce que tout simplement un croyant ne sait pas clairement faire la distinction lui même entre croyances , conditionnements culturels et intuition . Il a donc l'impression que ce qu'il ressent vient de son ressenti ,et ne lui est pas dicté par son conditionnement religieux . On peut très facilement douter que ce qu'il pense être une intuition soit une intuition à l'état pur , ça sent le frelaté .
Je suis assez d'accord avec toi...
Tu laisses tout de même la chance au coureur en ajoutant
intuition à
croyances et
conditionnements culturels. La foi, qui fait apparaître comme vrai, est tout de même quelque chose de fascinant... J'avancerais qu'elle permet d'entrevoir comme en creux la part d'absolu en nous. Ainsi peu importe le visage que celui-ci prendrait, tous nous aurions notre absolu...
Et tu veux faire quoi , prier , faire des salamalechs aux anges ? Tous ces trucs là ne fonctionnent pas quand on est dans des conditions où le réalisme est de mise .Du coup on ne voit pas très bien de lien entre croyances et instinct ou réalisme . C'est surtout dans les moments où on peut avoir le luxe d'être irréaliste qu'on peut avoir l'impression d'avoir besoin des croyances .L'instinct de survie n'a pas grand rapport avec l'idée d'avoir des croyances .Je pense du reste que dans ce cas on n'a pas beaucoup le temps même d'y réfléchir .L'esprit courcicuite les pensées pour nous focaliser uniquement sur l'essentiel , la survie .
Je ne doute pas que certains prient en effet... Ou que d'autres personnes prient ou implorent le ciel, les anges ou je ne sais qui ou quoi pour que le mourant soit soulagé. T'as l'effet placebo, pas si loin de la foi, quand on y pense, qui peut aider... Et peut-être autre chose dont on n'est peut-être pas encore au fait... Si l'illusion permet de mieux vivre un événement, quel type de sagesse opterait pour un réalisme à ce point masochiste? Qui y gagnerait finalement? Le réalisme? La belle affaire!
Je crois que c'est Bouddha qui disait que ce n'est pas la vérité qui compte, mais ce qui aide la personne.
Évidemment personne n'est obligé d'adhérer à cette façon de voir les choses...
L'esprit courcicuite les pensées pour nous focaliser uniquement sur l'essentiel , la survie .
C'est une jolie façon de constater que l'esprit peut agir sur les circuits neuronaux...
Matière à réflexion.
Auteur : Happy79
Date : 01 mai19, 06:44
Message : sibira a écrit : 28 avr.19, 12:44
La peur de la mort est la pire de toutes les imbécilités
Pas besoin de croire en Dieu pour savoir qu'avoir peur de quelque chose qui n'existe pas est stupide
En fait, je pense que ce qui fait peur, n,est pas vraiment la mort , mais la souffrance qui peut en découler, tant avant qu'après.
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 mai19, 07:52
Message : prisca a écrit : 28 avr.19, 03:56
Ce n'est pas le cas pour la nôtre car nous savons d'ores et déjà que tout se termine dans le chaos, faute à une humanité qui est vraiment trop tendancieuse dans sa volonté de ne pas écouter la Parole de Dieu qui pourtant nous parvient clairement énoncée.
En toute justice, il faudrait à tout le moins que les gens soient gratifiés du discernement... Sur quelle base en effet différencier le vrai et le faux? Trop de voix interfèrent...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mai19, 07:59
Message : Happy79 a écrit :En fait, je pense que ce qui fait peur, n,est pas vraiment la mort , mais la souffrance qui peut en découler, tant avant qu'après.
Quand tu es mort, tu ne souffres pas a priori. C'est même pour cela que les gens se suicident.
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vic a écrit :Si l'EMi n'est pas plausible c'est justement parce quelle reproduit à l'exactitude les croyances de chacun, un bouddhiste y verra un bouddha , un musulman mahomet et un dieu coranique , un chrétien jésus etc ....
J'y vois au contraire la preuve que ceux qui l'accueillent dans l'autre vie tiennent compte de leurs croyances pour ne pas l'effrayer.
vic a écrit :Sur ce forum tu auras la preuve que justement les athées qui font ce type d'expérience y voient un phénomène hallucinatoire ( Estrabolio, Dan 26 , Kaboo) , rien d'autre
Tu confonds OBE et EMI. Les membres en question, sauf erreur de ma part, n'ont fait que des OBE. Mais il n'est pas possible de confondre une EMI ou un voyage astral avec une simple hallucination.
vic a écrit :Avoir peur de sa finitude est stupide puisqu'au moment même où elle arrive on n'en sait plus rien . On ne peut pas regretter de ne plus être en vie pas exemple .C'est pour cette raison même que le athée accepte très bien sa finitude . Le croyant lui n'a pas su intégrer ce que pourrait être sa finitude , il la compare toujours à un état de vie qui serait moins bien ou moins bon . Ce qui est un non sens dans un état de finitude où toutes les valeurs perdent leur sens .
Le vrai croyant aspire au paradis, qu'il soit sur terre ou au ciel. Donc, il aspire à un état meilleur que sa condition humaine. Un vrai croyant n'a pas peur de sa finitude. C'est un truc que racontent certains athées comme dan26 qui se croient supérieurs aux croyants. L'apôtre Paul le dit lui même :
(Philippiens 1:21-24) car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain. 22Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer. 23 Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; 24mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
Le TdJ qui se laisse mourir plutôt que de prendre une transfusion sanguine n'a certainement pas peur de sa finitude. Le musulman qui va faire la guerre sainte n'a pas peur de sa finitude. C'est vraiment une vue de l'esprit de certains athées.
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sibira a écrit :Pas besoin de croire en Dieu pour savoir qu'avoir peur de quelque chose qui n'existe pas est stupide
La mort existe ! Fatalement ! Les gens ont surtout peur de l'inconnu, même si c'est paradoxal d'avoir peur de ce que l'on ne connait pas. On dira qu'ils ont peur de perdre le connu.
Auteur : Happy79
Date : 01 mai19, 08:06
Message : MonstreLePuissant a écrit : 01 mai19, 07:59
Quand tu es mort, tu ne souffres pas a priori. C'est même pour cela que les gens se suicident.
Tu peux souffrir avant, dépendamment de la façon dont tu meurts
et après
dependamment si tu es croyant ou pas...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mai19, 08:22
Message : Happy79 a écrit :dependamment si tu es croyant ou pas...
Un athée n'a donc aucune chance de souffrir une fois mort si je comprends bien. Seuls les croyants peuvent souffrir une fois morts ?
Dans la logique, une fois mort, on n'a plus de corps physique, or c'est bien de là que vient la douleur.
Auteur : vic
Date : 01 mai19, 09:17
Message : a écrit :MLP a dit : J'y vois au contraire la preuve que ceux qui l'accueillent dans l'autre vie tiennent compte de leurs croyances pour ne pas l'effrayer.
Et c'est pour ça que certains vivent des EMI terrifiantes ?
C'est pour les rassurer sans doute ?
Ces expériences ressemblent beaucoup à des hallucinations voyons .
a écrit :MLP a dit : Dans la logique, une fois mort, on n'a plus de corps physique, or c'est bien de là que vient la douleur.
Dans la logique , sans système nerveux on ne peut plus avoir de sensations plaisantes ou déplaisantes qu'on rencontre dans les EMI .
Cette illusion d'amour extraordinaire ou de choses déplaisantes et terrifiantes ne peuvent pas avoir lieu sans corps physique, ni sans système nerveux .Rappelons que les personnes qui disent avoir fait ces expériences n'étaient pas mort , c'est leur seul point commun . Personne n'ai jamais revenu de la mort pour nous en parler .
Auteur : Happy79
Date : 01 mai19, 09:35
Message : MonstreLePuissant a écrit : 01 mai19, 08:22
Un athée n'a donc aucune chance de souffrir une fois mort si je comprends bien. Seuls les croyants peuvent souffrir une fois morts ?
Dans la logique, une fois mort, on n'a plus de corps physique, or c'est bien de là que vient la douleur.
C'est le contraire. car le non croyant sera soumis au jugement de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 mai19, 00:33
Message : vic a écrit :Et c'est pour ça que certains vivent des EMI terrifiantes ?
C'est pour les rassurer sans doute ?
Ces expériences ressemblent beaucoup à des hallucinations voyons .
Ceux qui vivent des expériences terrifiantes, c'est parce que c'est ce qu'ils croient qu'ils vont vivre à leur mort. Donc, c'est ce qu'ils vivent.
Et non, on ne fait pas d'hallucination tout en étant inconscient. Donc, soit la personne est toujours consciente et ce n'est pas une EMI, soit la personne n'est pas consciente et ça ne peut pas être une hallucination.
vic a écrit :Dans la logique , sans système nerveux on ne peut plus avoir de sensations plaisantes ou déplaisantes qu'on rencontre dans les EMI .
Cette illusion d'amour extraordinaire ou de choses déplaisantes et terrifiantes ne peuvent pas avoir lieu sans corps physique, ni sans système nerveux .Rappelons que les personnes qui disent avoir fait ces expériences n'étaient pas mort , c'est leur seul point commun . Personne n'ai jamais revenu de la mort pour nous en parler .
C'est le corps émotionnel et le corps mental qui traduisent ces sensations d'amour. Ceux qui font des EMI disent tous qu'ils ne ressentent plus la douleur de leur corps physique, jusqu'à ce qu'ils y reviennent brutalement. Le système nerveux fournit bien des sensations, mais des sensations physiques. Ne me dis pas que lorsque tu ressens de l'amour ou de la compassion, c'est une sensation physique. C'est purement émotionnel ! Pour preuve, es tu capable de me dire à quel endroit précis du corps physique tu ressens la compassion, l'amour, la tristesse, la joie ?
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Happy79 a écrit :C'est le contraire. car le non croyant sera soumis au jugement de Dieu.
Ca c'est ce que croient les croyants. Mais il n'y a aucun jugement divin. Je ne vais quand même pas croire les élucubrations du dieu des hébreux, le même qui faisait massacrer des enfants. Comment oserait-il me demander des comptes, quand lui même commet des crimes ?
Auteur : Happy79
Date : 02 mai19, 01:52
Message : a écrit :Ca c'est ce que croient les croyants. Mais il n'y a aucun jugement divin. Je ne vais quand même pas croire les élucubrations du dieu des hébreux, le même qui faisait massacrer des enfants. Comment oserait-il me demander des comptes, quand lui même commet des crimes ?
C'est là que le bas blesse. Vous vous pensez au dessus de Dieu. Comme si Dieu avait des comptes à rendre
Dieu ne commet pas de crime il émet son jugement à ceux qui ne suivent pas ses commandements et sa parole. Il est Amour et Justice.
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