Résultat du test :

Auteur : Clement Clement
Date : 02 mai19, 00:44
Message : Salut à toutes et à tous !
Ma question s’adresse aux chretiens.
Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?

Merci a vous freres et soeurs chretiens !

Auteur : medico
Date : 02 mai19, 00:54
Message : L’apôtre Jean écrit : “ Dieu est amour. ” (1Jn 4:8). Il est la personnification même de l’amour, sa qualité dominante. Cependant, on ne peut pas dire inversement que ‘ l’amour (la qualité abstraite) est Dieu ’. En effet, à travers la Bible, Jéhovah se révèle être une Personne ; il parle figurément de ses “ yeux ”, de ses “ mains ”, de son “ cœur ”, de son “ âme ”, etc. Il a d’autres attributs, tels que la justice, la force et la sagesse (Dt 32:4 ; Jb 36:22 ; Ré 7:12)
L’amour consiste notamment à ressentir et à exprimer une affection chaleureuse que seule une personne peut éprouver, ou qui ne peut être témoignée qu’à une autre personne.

Auteur : Clement Clement
Date : 02 mai19, 01:14
Message : Merci mon ami !
Du coup, Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 mai19, 01:24
Message :

Clement Clement a écrit : 02 mai19, 01:14 Du coup, Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?

Non, sinon il l'aurait fait. Ce dieu n'accorde son pardon que si le sang coule, ce qui est vraiment étrange pour un dieu tout puissant.
Evidemment, aujourd'hui on sait que ces rituels sanglants étaient des rituels magiques.

Auteur : Clement Clement
Date : 02 mai19, 04:39
Message : Moui mais tu oublis pas mal de parametres quand meme. Mais effectivement il est Tout Puissant en découle ce qui doit en découler.
Une réponse des chretiens ?

Auteur : prisca
Date : 02 mai19, 05:04
Message :

Clement Clement a écrit : 02 mai19, 00:44 Salut à toutes et à tous !
Ma question s’adresse aux chretiens.
Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?

Merci a vous freres et soeurs chretiens !

Oui.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 02 mai19, 09:11
Message :

Clement Clement a écrit : 02 mai19, 00:44 Salut à toutes et à tous !
Ma question s’adresse aux chretiens.
Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?

Merci a vous freres et soeurs chretiens !

Bonjour Clément,
L’aisse-moi te donner ma vision des choses.

Dieu est un être immensément immense et immensément grandiose. Il a crée des planètes et des systèmes solaires par milliards ; il a créé des galaxies, des étoiles géantes, des novas, des pulsars, des trous noirs, etc. par milliards de milliards ; il a créé des espaces interstellaires d'une distance INIMAGINABLE ; il a créé un univers infiniment immense dans lequel les êtres humains sont RIEN...

Lui qui a créé tout ça, il n'a rien trouvé de mieux pour le salut que venir se faire sermonner sur une croix par les moustiques que nous sommes !!!!!

Le Coran nous invite ne pas être d'être aussi orgueilleux en nous rappelant qu'on est bien peu de chose dans cet univers :

40:57: "La création des hommes est bien peu de chose comparée à celle des Cieux et de la Terre, mais la plupart des hommes ne s’en doutent guère."

Ma réponse est donc la suivante : oui Dieu est amour, mais il est aussi logique ... il ne fait pas n'importe quoi comme se faire juger sur une croix ... il ne torture pas non plus des innocents pour nous sauver ... Il est bien au-dessus de cela .... Gloire à l’Éternel !

Auteur : Elimélec
Date : 02 mai19, 09:15
Message :

Clement Clement a écrit : 02 mai19, 00:44 Salut à toutes et à tous !
Ma question s’adresse aux chretiens.
Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?

Merci a vous freres et soeurs chretiens !

Le Mashia'h qui descend sur la terre pour donner sa vie pour nous,
n'est-ce pas là une preuve manifeste et évidente de son amour
pour nous les hommes?

Auteur : Clement Clement
Date : 02 mai19, 13:25
Message : Merci pour vos réponses que Dieu vous garde !

Elimélec a écrit : 02 mai19, 09:15 Le Mashia'h qui descend sur la terre pour donner sa vie pour nous,
n'est-ce pas là une preuve manifeste et évidente de son amour
pour nous les hommes?

Oui je comprends et je suis d’accord,
ma question c’est : Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?

Un chretien me dit oui ça me rassure.. j’ai deja entendu non et on m’a cité comme preuve « il n’y a pas de meilleur preuve d’amour que donner sa vie pour ses amis » !! J’suis foncièrement pas d’accord j’vous epargne le pourquoi ...

Quel est ton avis ?

Auteur : Elimélec
Date : 02 mai19, 18:22
Message :

Clement Clement a écrit : 02 mai19, 13:25
Oui je comprends et je suis d’accord,
ma question c’est : Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa

Comment par exemple?

Auteur : prisca
Date : 03 mai19, 02:14
Message : Les catholiques et orthodoxes pensent que par le sang versé de Jésus tout le monde part au Paradis.

Ils pensent que l'Amour de Dieu tient au fait qu'en sacrifiant Son Fils sur la Croix, Jésus compense tous les péchés des pécheurs et ainsi tout le monde part pour le Paradis.

Comme si le sang versé de Jésus constitue un sang qui scelle une Alliance avec Dieu qui se satisfait de son sang pour pardonner aux hommes.

C’est terrible de penser cela, car Dieu ne sacrifie pas son Fils pour se dire que sa colère est apaisée.

Il faut considérer la réconciliation de Dieu avec les hommes par le geste d’avoir donné son Fils, vous voyez, à l’inverse, comme si Dieu ne tient pas rigueur à cette génération mauvaise et dit que pour montrer qu’il n’a pas de rancune, Dieu donne son Fils à Satan afin que Satan soit pris à son propre piège.

Jésus est donné en rançon afin de libérer les otages.

Jésus paie par sa mort ainsi la Croix est prise comme emblème, et au lieu que les Romains empêchent le Christianisme d’exister ils utilisent par ruse l’emblème, la Croix, pour créer un autre emblème, le chrisme, et celui-ci devant servir des intérêts personnels, ceux de Constantin qui ne se trouve plus ennuyé par une horde de chrétiens qui lui font de l’ombre, désormais, il les mets dans sa poche, mais tout est prévu d’avance, Jésus laisse les hommes s’emparer de Lui afin que par son sacrifice, les hommes sachent que c’est pour eux qu’il est mort afin de laisser libre court à la ruse de Constantin et puisque Constantin est le mal, il ordonne à la Curie d’orchestrer l’interprétation de la Bible comme ça lui convient, ce qui à terme donnera de la nourriture spirituelle mal servie, donc les hommes sont des pécheurs car du fait de la manigance, « vérité gardée captive » depuis Constantin qui a ordonné, Dieu n’aide pas en esprit les Sacrificateurs, juste ils reçoivent la vocation et la vérité à transmettre, mais n’ont pas la volonté de le faire, et seuls ils ne peuvent ni comprendre ni savoir ce que la Bible veut dire en toute vérité, devant l’offense Dieu les laisse, à leurs réprouvés, eux qui ont dit « homme » à Jésus alors que Jésus n’a pas d’âme.

Vous voyez, il y a un enchainement de concours, car pour savoir pourquoi les pécheurs sont pardonnés, il faut bien dresser la liste des survenances, et il y a une logique imparable au dessein de Dieu car bien loin les hommes sont de la vérité du fait qu’eux croient que par le sang versé de Jésus Dieu se satisfait et bon an mal an pardonne, comme si sa colère fugace ait été interrompu par une victime expiatoire, et c’est bien mal connaitre Dieu que de croire que Dieu se laisse emporter et se calmer par du sang.

Voilà

Auteur : ronronladouceur
Date : 03 mai19, 04:17
Message :

prisca a écrit : 03 mai19, 02:14 Les catholiques et orthodoxes pensent que par le sang versé de Jésus tout le monde part au Paradis.

Mon avis est simple et se résume à très peu : Tout le monde part au Paradis.

C'est ça l'amour de Dieu qui s'exprime...

Auteur : prisca
Date : 03 mai19, 04:21
Message :

ronronladouceur a écrit : 03 mai19, 04:17 Mon avis est simple et se résume à très peu : Tout le monde part au Paradis.

C'est ça l'amour de Dieu qui s'exprime...

Ce n'est pas ce que dit la Bible ronronladouceur.

La Bible dit que les pécheurs sont sauvés de l'étang de feu mais comme ils sont pécheurs rachetés par Dieu, ils réchappent à la seconde mort donc, mais ils doivent être des prêtres chrétiens sur la terre (nouvelle pour l'occasion car la nôtre (ancienne) est consumée par le feu de l'étang de feu) et les non pécheurs, ceux qui ont cru en Jésus, écouté sa Parole, l'ont mise en pratique eux vont au Paradis. Quant aux autres morts, ceux qui ne reviennent pas à la vie pour être des prêtres, eux meurent de la seconde mort dans l'étang de feu parce qu'eux ont commis des péchés impardonnables, et l'étang de feu est l'embrasement donc de notre terre, et ensuite ils se réincarnent directement sur la terre (nouvelle) à son début, c'est à dire qu'ils seront en régression puisqu'ils seront des hommes et des femmes préhistoriques.

Auteur : ronronladouceur
Date : 03 mai19, 05:14
Message :

prisca a écrit : 03 mai19, 04:21 Ce n'est pas ce que dit la Bible ronronladouceur.

La Bible dit que les pécheurs sont sauvés de l'étang de feu mais comme ils sont pécheurs rachetés par Dieu, ils réchappent à la seconde mort donc, mais ils doivent être des prêtres chrétiens sur la terre (nouvelle pour l'occasion car la nôtre (ancienne) est consumée par le feu de l'étang de feu) et les non pécheurs, ceux qui ont cru en Jésus, écouté sa Parole, l'ont mise en pratique eux vont au Paradis. Quant aux autres morts, ceux qui ne reviennent pas à la vie pour être des prêtres, eux meurent de la seconde mort dans l'étang de feu parce qu'eux ont commis des péchés impardonnables, et l'étang de feu est l'embrasement donc de notre terre, et ensuite ils se réincarnent directement sur la terre (nouvelle) à son début, c'est à dire qu'ils seront en régression puisqu'ils seront des hommes et des femmes préhistoriques.

Comment en effet discerner? On prend ce texte-là ou un autre? Lequel correspond à l'esprit de Jésus? Tout le monde a-t-il raison? Alors quelle est donc la clé qui ouvre le sceau?

Jésus, en disant ''Père, pardonne-leur''... A tout compris...

''Dieu est Amour''... Cet amour ne peut être conditionnel... C'est comme le soleil qui ensoleille peu importe le bon ou le méchant...

Jésus apporte un message de Paix. Son message se résume à Aimer, comme il a aimé, jusqu'à l'ennemi... En ce sens, voudrait-il qu'une seule âme se retrouve en enfer pour l'éternité? Même la justice humaine n'irait pas jusque-là... Et donc Jésus ou Dieu seraient moins justes que la justice humaine?

Qui d'ailleurs suit l'âme, la conscience d'une personne jusqu'au trépas? Quel pardon n'est pas possible pour toute âme?

Si je crois, c'est en Dieu-là...

Auteur : prisca
Date : 03 mai19, 05:25
Message :

prisca a écrit :
Ce n'est pas ce que dit la Bible ronronladouceur.

La Bible dit que les pécheurs sont sauvés de l'étang de feu mais comme ils sont pécheurs rachetés par Dieu, ils réchappent à la seconde mort donc, mais ils doivent être des prêtres chrétiens sur la terre (nouvelle pour l'occasion car la nôtre (ancienne) est consumée par le feu de l'étang de feu) et les non pécheurs, ceux qui ont cru en Jésus, écouté sa Parole, l'ont mise en pratique eux vont au Paradis. Quant aux autres morts, ceux qui ne reviennent pas à la vie pour être des prêtres, eux meurent de la seconde mort dans l'étang de feu parce qu'eux ont commis des péchés impardonnables, et l'étang de feu est l'embrasement donc de notre terre, et ensuite ils se réincarnent directement sur la terre (nouvelle) à son début, c'est à dire qu'ils seront en régression puisqu'ils seront des hommes et des femmes préhistoriques.

ronronladouceur a écrit :
Comment en effet discerner? On prend ce texte-là ou un autre? Lequel correspond à l'esprit de Jésus? Tout le monde a-t-il raison? Alors quelle est donc la clé qui ouvre le sceau?

Jésus, en disant ''Père, pardonne-leur''... A tout compris...

''Dieu est Amour''... Cet amour ne peut être conditionnel... C'est comme le soleil qui ensoleille peu importe le bon ou le méchant...

Jésus apporte un message de Paix. Son message se résume à Aimer, comme il a aimé, jusqu'à l'ennemi... En ce sens, voudrait-il qu'une seule âme se retrouve en enfer pour l'éternité? Même la justice humaine n'irait pas jusque-là... Et donc Jésus ou Dieu seraient moins justes que la justice humaine?

Qui d'ailleurs suit l'âme, la conscience d'une personne jusqu'au trépas? Quel pardon n'est pas possible pour toute âme?

Si je crois, c'est en Dieu-là...

Tu as bien raison, et c'est pour cela que Dieu rachète les péchés, que Dieu pardonne car qui peut dire qu'il a raison puisqu'il n'y a qu'en esprit et en vérité que les gens savent car tout le monde peut explorer mille interprétations laquelle est la bonne, la bonne est celle qui est inspiré en esprit par Dieu à ceux qui s'en font rapporteurs, mais comme personne n'est digne, personne ne peut se prétendre prophète.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 03 mai19, 05:46
Message :

prisca a écrit : Jésus est donné en rançon afin de libérer les otages.

Dieu qui donne une rançon pour libérer des otages ? Et puis quoi encore ?

C'est comme si un juge, pour libérer des criminels, envoie à ceux-ci son fils pour qu'il se fasse massacrer... Ainsi, les criminels croyant que celui-ci a payé pour leurs crimes, seront libérés...

Un Dieu amour et miséricorde, il peut libérer des criminels sans avoir à payer une rançon ou comme ... Vous donner une image tellement diffamatoire de Dieu...

17:43; "Pureté à Lui ! Il est plus haut et infiniment au-dessus de ce qu’ils disent!"

Le salut missiz prisca, c'est une question de foi et de choix (libre arbitre). Pour être sauvé, tout ce qu'il nous faut, c'est croire en Dieu (sans rien lui associer), l'aimer et faire assez de bonnes œuvres pour effacer les mauvaises.

4:124: "Tous ceux, hommes ou femmes, qui, en revanche, auront accompli de bonnes œuvres tout en ayant la foi seront admis au Paradis."

5:10: "Quant à ceux qui rejettent la foi et traitent Nos signes de mensonges, ceux-là seront voués au Feu."

a écrit :Jésus laisse les hommes s’emparer de Lui afin que par son sacrifice, les hommes sachent que c’est pour eux qu’il est mort

Ça, c'est vous qui le dites. Lorsqu'on lit la bible, on s’aperçoit que Jésus lui-même priait Dieu et lui demandait d'épargner sa vie (d'ailleurs un dieu qui prie un autre dieu, c'est très suspect...). Dans le Coran, Dieu a répondu a cette prière et il l'a sauvé... Dieu est bon et exauce la prière des hommes justes, surtout lorsqu'il s'agit de ses serviteurs dévoués...

Auteur : ronronladouceur
Date : 03 mai19, 06:11
Message :

prisca a écrit : 03 mai19, 05:25 Tu as bien raison, et c'est pour cela que Dieu rachète les péchés, que Dieu pardonne car qui peut dire qu'il a raison puisqu'il n'y a qu'en esprit et en vérité que les gens savent car tout le monde peut explorer mille interprétations laquelle est la bonne, la bonne est celle qui est inspiré en esprit par Dieu à ceux qui s'en font rapporteurs, mais comme personne n'est digne, personne ne peut se prétendre prophète.

Du temps où j'allais à la messe et que les enfants nous accompagnaient, un des petits, un jour, avait fait un dessin qui reflétait une expérience en éducation où l'enfant écrivait au son...

Son dessin représentait un prêtre qui disait la messe... Au-dessus de lui, ces mots écrits par notre petit : Je vou z-ème...

Auteur : Clement Clement
Date : 03 mai19, 06:48
Message : Du coup Dieu le peut il ou pas ?

On m’a dit « donne un exemple »

Mais justement enfait je demande si selon vous c’est possible.
Ya pas d’exemple a donner je ne connais pas l’inconnaissable.
Dieu peut surement faire des choses dont mon intellect n’a pas acces

Auteur : Elimélec
Date : 03 mai19, 07:24
Message :

Clement Clement a écrit : 02 mai19, 00:44 Salut à toutes et à tous !
Ma question s’adresse aux chretiens.
Dieu peut il exprimer son amour d’une manière en tout point supérieure à la manière sacrificielle qu’il employa ?

l'ancien testament nous parle de l'amour de Dieu pour les hommes,
aucun problème là-dessus, mais l'exprimer d'une manière supérieure
qu'à travers la venue du Mashia'h et le don de sa vie pour nous, clairement non,
c'est la manifestation la plus forte et la plus belle de son amour,
y rester indifférent est la pire des ingratitudes.

Auteur : prisca
Date : 03 mai19, 10:44
Message :

ronronladouceur a écrit : 03 mai19, 06:11 Du temps où j'allais à la messe et que les enfants nous accompagnaient, un des petits, un jour, avait fait un dessin qui reflétait une expérience en éducation où l'enfant écrivait au son...

Son dessin représentait un prêtre qui disait la messe... Au-dessus de lui, ces mots écrits par notre petit : Je vou z-ème...

C'est très beau.

Auteur : Clement Clement
Date : 03 mai19, 15:32
Message : Elimelec, si la venue du Christ est la plus forte et belle représentation de son amour que Dieu puisse émettre,
alors Dieu est impuissant et ce sans paradoxe évident.
Dieu ne peut pas exprimer son amour d’une manière plus belle encore.
Le comble, le Dieu d’Amour,
qui a une limite dans l’expression de celui ci !

Pourquoi la venue du Christ serait elle la plus forte la plus belle expression d’amour que Dieu puisse émettre ?
Ça ne fait que réduire Dieu dans sa puissance,
et en plus ça n’réponds a rien.

Pourquoi ne pas se dire « oui Dieu peut tout donc il peut exprimer mieux encore son amour »
ça ne pose aucun problème

Auteur : Elimélec
Date : 03 mai19, 18:02
Message :

Clement Clement a écrit : 03 mai19, 15:32 Elimelec, si la venue du Christ est la plus forte et belle représentation de son amour que Dieu puisse émettre,
alors Dieu est impuissant et ce sans paradoxe évident.
Dieu ne peut pas exprimer son amour d’une manière plus belle encore.

Personne ne dit que c'est la limite de son amour,
je dis que c'est la manière la plus belle et la plus forte,
qu'il a exprimé pour nous montrer et nous prouver
à quel point Dieu aime sa créature, mais si tu n'es pas chrétien, je peux comprendre
que ça puisse te laisser indifférent.
Si pour toi c'est l'expression de sa limite et de son impuissance
peut-être as-tu une idée sur le comment il aurait pu
l'exprimer d'une manière encore plus forte ? Ou bien tu parles
pour ne rien dire finalement, et quoi qu'on dise, quoi qu'on te réponde
si tu veux absolument garder ta conviction que c'est
une limite sans n'apporter aucune argumentation,
aucun problème, tu en as le droit, dans ce cas nous pouvons en rester là sur ce thème,
pour ce qui me concerne.

Auteur : prisca
Date : 03 mai19, 21:35
Message : Est ce que clement clement tu as compris le sacrifice de Jésus déjà ?

Il y a un gigantesque problème chez les catholiques, orthodoxes, protestants car eux disent :

Prenons les catholiques :


Catéchisme.
La mort du Christ est le sacrifice unique et définitif
613 La mort du Christ est à la fois le sacrifice Pascal qui accomplit la rédemption définitive des hommes (cf. 1 Co 5, 7 ; Jn 8, 34-36) par l’Agneau qui porte le péché du monde (cf. Jn 1, 29 ; 1 P 1, 19) et le sacrifice de la Nouvelle Alliance (cf. 1 Co 11, 25) qui remet l’homme en communion avec Dieu (cf. Ex 24, 8) en le réconciliant avec Lui par le sang répandu pour la multitude en rémission des péchés (cf. Mt 26, 28 ; Lv 16, 15-16).
614 Ce sacrifice du Christ est unique, il achève et dépasse tous les sacrifices (cf. He 10, 10). Il est d’abord un don de Dieu le Père lui-même : c’est le Père qui livre son Fils pour nous réconcilier avec lui (cf. 1 Jn 4, 10). Il est en même temps offrande du Fils de Dieu fait homme qui, librement et par amour (cf. Jn 15, 13), offre sa vie (cf. Jn 10, 17-18) à son Père par l’Esprit Saint (cf. He 9, 14), pour réparer notre désobéissance.
Jésus substitue son obéissance à notre désobéissance
615 " Comme par la désobéissance d’un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l’obéissance d’un seul la multitude sera constituée juste " (Rm 5, 19). Par son obéissance jusqu’à la mort, Jésus a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). Jésus a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).
Sur la croix, Jésus consomme son sacrifice
616 C’est " l’amour jusqu’à la fin " (Jn 13, 1) qui confère sa valeur de rédemption et de réparation, d’expiation et de satisfaction au sacrifice du Christ. Il nous a tous connus et aimés dans l’offrande de sa vie (cf. Ga 2, 20 ; Ep 5, 2. 25). " L’amour du Christ nous presse, à la pensée que, si un seul est mort pour tous, alors tous sont morts " (2 Co 5, 14). Aucun homme, fût-il le plus saint, n’était en mesure de prendre sur lui les péchés de tous les hommes et de s’offrir en sacrifice pour tous. L’existence dans le Christ de la Personne divine du Fils, qui dépasse et, en même temps, embrasse toutes les personnes humaines, et qui le constitue Tête de toute l’humanité, rend possible son sacrifice rédempteur pour tous.

Dieu pardonne aux hommes parce que Jésus est mort à leur place.

C'est faux.

Donc pour parler de l'amour de Dieu il faut savoir déjà comment Dieu exprime son Amour et ce n'est pas de cette façon là.

Auteur : omar13
Date : 03 mai19, 22:12
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 03 mai19, 05:46
17:43; "Pureté à Lui ! Il est plus haut et infiniment au-dessus de ce qu’ils disent!"

c'est une question de foi et de choix (libre arbitre). Pour être sauvé, tout ce qu'il nous faut, c'est croire en Dieu (sans rien lui associer), l'aimer et faire assez de bonnes œuvres pour effacer les mauvaises.

Réponse:
Bonjour Serviteur d'Allah, même si dans la bible, cette vérité a été mélangée avec le mensonge, elle existe toujours, mais les chretiens malheuresement n'ont pas les yeux pour voir:

Apocalypse 20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.


4:124: "Tous ceux, hommes ou femmes, qui, en revanche, auront accompli de bonnes œuvres tout en ayant la foi seront admis au Paradis."

5:10: "Quant à ceux qui rejettent la foi et traitent Nos signes de mensonges, ceux-là seront voués au Feu."



Ça, c'est vous qui le dites. Lorsqu'on lit la bible, on s’aperçoit que Jésus lui-même priait Dieu et lui demandait d'épargner sa vie (d'ailleurs un dieu qui prie un autre dieu, c'est très suspect...). Dans le Coran, Dieu a répondu a cette prière et il l'a sauvé... Dieu est bon et exauce la prière des hommes justes, surtout lorsqu'il s'agit de ses serviteurs dévoués...

Réponse:
tu as raison mon frère et c'est exactement ce qu'on trouve écrit dans la bible, mais les chrétiens ne comprennent parce que si Dieu/Allah, n'avait pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une incohérence contradictoire avec les passages suivants :

Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »

Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »

Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »

Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »

Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Allah/Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »


Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Allah/Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.


Alhamdoulillah d’être musulman.

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 mai19, 04:52
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 03 mai19, 05:46 Dieu qui donne une rançon pour libérer des otages ? Et puis quoi encore ?

C'est comme si un juge, pour libérer des criminels, envoie à ceux-ci son fils pour qu'il se fasse massacrer... Ainsi, les criminels croyant que celui-ci a payé pour leurs crimes, seront libérés...

Un juge d'un tribunal terrestre n'est pas Dieu.

Le tribunal céleste lui aura son juge et son avocat.

Le sacrifice du Christ n'est pas seulement dans l'Ecriture. On vit le pardon de Dieu par le sacrement de la confession. C'est quelque chose de concret avec à la clé la libération et la joie de comprendre que Dieu nous aime et est bien vivant et présent.

Auteur : Elimélec
Date : 04 mai19, 05:21
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 03 mai19, 05:46 Le salut missiz prisca, c'est une question de foi et de choix (libre arbitre). Pour être sauvé, tout ce qu'il nous faut, c'est croire en Dieu (sans rien lui associer), l'aimer et faire assez de bonnes œuvres pour effacer les mauvaises.

Ce qui te laisse dans la peur, le doute, l'incertitude,
tu ne sais pas si tu auras fais assez de bonnes oeuvres pour effacer les mauvaises,
ce qui revient à dire qu'il n'y a pas de salut dans l'islam, le musulman a une peur effroyable,
d'aller en enfer, jusqu'au dernier souffle de sa vie,
d'ailleurs ne faites-vous pas une prière en disant : "Allah épargne-nous du feu de l'enfer ?"

Auteur : Athanase
Date : 04 mai19, 05:50
Message : Matthieu19

a écrit : 25 Entendant ces paroles, les disciples furent profondément déconcertés, et ils disaient : « Qui donc peut être sauvé ? »
26 Jésus posa sur eux son regard et dit : « Pour les hommes, c’est impossible, mais pour Dieu tout est possible. »

La plus grande preuve d'amour de Dieu est qu'il sauve l'homme, non à cause des bonnes œuvres mais parce qu'Il les aime et qu'Il veut qu'ils vivent et non qu'ils meurent. C'est pourquoi Jésus leur montre les œuvres de Dieu son Père en guérissant les malades et les aliénés et qu'il pardonne aux pécheurs.
C'est d'abord la guérison et la miséricorde qui sont la preuve de l'amour de Dieu et la croix en est la manifestation plénière mais non première.

Auteur : Clement Clement
Date : 04 mai19, 13:40
Message :

Elimélec a écrit : 03 mai19, 07:24 l'ancien testament nous parle de l'amour de Dieu pour les hommes,
aucun problème là-dessus, mais l'exprimer d'une manière supérieure
qu'à travers la venue du Mashia'h et le don de sa vie pour nous, clairement non,
c'est la manifestation la plus forte et la plus belle de son amour,
y rester indifférent est la pire des ingratitudes.

Alors merci pour les leçons mes amis.

Moi enfait j’ai pas dit que c’etait une limite de sa puissance ou de son amour.
Justement enfait j’essaye de faire comprendre le contraire au chretiens, que le sacrifice n’est pas la limite d’expressivité de Dieu en ce qui concerne son amour

C’est toi Elimelec qui a dit que c’etait la plus belle et la plus forte expression d’amour de la part de Dieu, que tu as appuyé d’un « clairement non » comme cité plus haut, en réponse a ma question de base que tu as toi meme cité

Auteur : prisca
Date : 04 mai19, 21:36
Message :

Athanase a écrit : 04 mai19, 05:50 Matthieu19

La plus grande preuve d'amour de Dieu est qu'il sauve l'homme, non à cause des bonnes œuvres mais parce qu'Il les aime et qu'Il veut qu'ils vivent et non qu'ils meurent. C'est pourquoi Jésus leur montre les œuvres de Dieu son Père en guérissant les malades et les aliénés et qu'il pardonne aux pécheurs.
C'est d'abord la guérison et la miséricorde qui sont la preuve de l'amour de Dieu et la croix en est la manifestation plénière mais non première.

Comment Dieu a sauvé l'homme ?

Auteur : uzzi21
Date : 05 mai19, 02:51
Message : Quoi de plus puissant que de mourir pour l'autre?

Quelle plus belle preuve d'amour?

Dites-moi si vous en connaissez une?

_____________

@ Serviteur d'Allah,

Le coran est loin d'être une preuve de l'immensité de Dieu, on retrouve dedans essentiellement la conjecture de la péninsule arabique du VII ème siècle, avec ses erreurs, ses lacunes, sa méconnaissance des précédentes religions, sa misogynie, ses châtiments corporels d'un autre âge, la législation du mariage adulte/enfant, etc etc...

Si, comme tu le dis Dieu est immensément grand, comment peut-il n'avoir que ce genre d'exigence? ce genre obscurantiste, totalitaire, lacunaire, méchant, violent, pédophile, meurtrier.

On a pas du tout la même notion d'un dieu immensément grand.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 03:21
Message :

omar13 a écrit : 03 mai19, 22:12 Bonjour Serviteur d'Allah, même si dans la bible, cette vérité a été mélangée avec le mensonge, elle existe toujours, mais les chretiens malheuresement n'ont pas les yeux pour voir:

Bonjour mon frère Omar,
Les chrétiens suivent des doctrines mijotés par les hommes et disent fi à la parole de vérité. On leur a lavé le cerveau, à tel point qu'ils pensent que leur créateur ne peut manifester son amour qu'en versant le sang sur la croix ...

Sourate 39:67: "Les hommes sauront-ils jamais estimer la puissance de Dieu à sa juste valeur? Et, pourtant, le Jour de la Résurrection, Il ne fera qu’une seule poignée de la Terre tout entière, tandis que les Cieux seront ployés dans Sa dextre. Gloire à Lui ! Il est bien au-dessus de tout ce qu’on peut Lui associer ! "

a écrit :Ce qui te laisse dans la peur, le doute, l'incertitude, tu ne sais pas si tu auras fais assez de bonnes oeuvres pour effacer les mauvaises, ce qui revient à dire qu'il n'y a pas de salut dans l'islam, le musulman a une peur effroyable,

10:62: "En vérité, les servants de Dieu ne connaîtront ni crainte ni peine, car ceux qui ont la foi et qui craignent le Seigneur recevront la bonne nouvelle en ce monde et dans la vie future, et la Parole de Dieu est immuable. [/b]"

46:13: "En vérité, ceux qui disent : «Notre Maître est Allah» puis se conduisent avec droiture ne connaîtront ni crainte ni tristesse."

uzzi21 a écrit :Le coran est loin d'être une preuve de l'immensité de Dieu, on retrouve dedans la simple conjecture de la péninsule arabique du VII ème siècle avec ses erreurs, ses lacunes, sa méconnaissance des précédentes religions, sa misogynie, ses châtiments corporels d'un autre âge, la législation du mariage adulte/enfant, etc etc...

Un petit extrait pour toi (du livre "La bible immorale") :

"On peut mettre un doute sur la nécessité de la mort de Jésus... N'y avait-il pas un autre moyen de racheter l'humanité ? Un simple pardon en passant, non ? Encore une fois, pourquoi aurait-il fallu que Dieu passe par toute cette tragédie, par ce meurtre de Dieu par lui-même comme chez les dieux païens ? Meurtre d'ailleurs impossible puisque Dieu ne peut pas mourir. Or l'Eglise affirme bien que Dieu est mort pour racheter nos pêchés.

Par ailleurs, l'Eglise nous enseigne que Jésus a assumé pleinement la condition humaine. Mais elle nous apprend que Jésus n'avait pas le pêché originel et il n'aurait donc jamais commis de pêché. Il serait né d'une vierge immaculée de conception qui n'aurait connu aucun des châtiments du pêché originel ni lui d'ailleurs. Est-ce vraiment là assumer pleinement la condition humaine ?

...Nous retrouvons ici le schéma fondamental de cette croyance archaïque, soit l'identification du sacrificateur à la victime. Ainsi, Jésus est à la fois le sacrificateur et la victime. « il doit offrir pour lui-même des sacrifices pour le pêché, comme il le fait pour le peuple. » He 5,3...

L'auteur nous rappelle que la première alliance ne s'est pas faite sans effusion de sang et que le rachat par Jésus ne doit pas se faire sans le sang. « ... presque tout est purifié par le sang, et sans effusion de sang , il n'y a point de rémission. » Hé 9,22. Nous sommes donc bien dans le sacrifice animal et même humain et nous régressons jusqu'à l'antique croyance qui veut que le sang purifie comme l'eau, que le sang ait une valeur rédemptrice comme dans toutes les mythologies païennes. Ce culte de sang dans le christianisme, on parle même du Précieux Sang, nous ramène aux belles époques des grandes religions sanguinaires. Il se rattache à la croyance païenne et antique qui enseigne que la vie est dans le sang, que le sang matériel purifie les pêchés spirituels. Nous sommes en plein conception magique des relations entre les hommes et la divinité.

Dans l'Épître aux Romains, Paul de Tarse présente le sacrifice humain de Jésus comme une preuve d'amour de Dieu. « ...mais la preuve que Dieu nous aime, c'est que le Christ, alors que nous étions encore pécheurs, est mort pour nous. Combien plus maintenant justifiés dans son sang, serons-nous par lui sauvés de la colère. » Rm 5, 8-9. Ainsi, Dieu nous aime parce qu'il n'a pas voulu nous pardonner à moins que son Fils s'incarne et meurt pour nos péchés. Et Dieu nous aime tellement que nous devons nous sauver de sa colère. Colère serait-il synonyme d'amour ? Paul de Tarse nous ramène ainsi le Yahvé... de l'Ancien Testament et rien d'autre. Une histoire d'horreur où un dieu Père... exige que son propre fils s'immole. Alors là ce dieu pourrait leur pardonner seulement. Quelle belle conception blasphématoire de Dieu! Qui a dit que le Nouveau Testament nous présentait un dieu d'amour ?"

Auteur : Athanase
Date : 05 mai19, 03:25
Message :

prisca a écrit : 04 mai19, 21:36 Comment Dieu a sauvé l'homme ?

D'abord par son amour puisqu'il a guéri , pardonner, sauver quelques uns avant d'être mis en croix et de sauver tous les ceux qui, après cela, croiront en Lui qui est l'amour incarné.

Auteur : uzzi21
Date : 05 mai19, 03:51
Message :

Serviteur d'Allah a écrit :Un petit extrait pour toi (du livre "La bible immorale")

Comme tous bons musulmans que tu es : "mince, il critique le coran et ce qu'il dit est vrai, donc, vite rescousse à la bible, puisque je vois pas comment je pourrais justifier ce qu'il dit autrement"...

La preuve tu n'a pas daigné tenter apporter un début de justification, à ce que je t'ai cité sur les exigences du dieu Allah. Parce que il n'y a rien à clarifier, donc rescousse à la bible. Là elle t'est utile? Comme si la bible allait justifier quoi que ce soit sur le coran qui se destitue complètement de l'essentiel de son message.

Je dis juste qu'on a pas la même notion d'un dieu immensément grand... Voir ce que j'ai cité et que tu n'as pas été capable de démentir.

Auteur : Elimélec
Date : 05 mai19, 03:53
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 03:21 10:62: "En vérité, les servants de Dieu ne connaîtront ni crainte ni peine, car ceux qui ont la foi et qui craignent le Seigneur recevront la bonne nouvelle en ce monde et dans la vie future, et la Parole de Dieu est immuable. [/b]"

46:13: "En vérité, ceux qui disent : «Notre Maître est Allah» puis se conduisent avec droiture ne connaîtront ni crainte ni tristesse."

J'ai pas eu de réponse à propos de "Allah épargne-nous du feu de l'enfer"
vous ne faites jamais cette prière ?

Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 03:21N'y avait-il pas un autre moyen de racheter l'humanité ? Un simple pardon en passant, non ?

Comment cela un simple pardon?

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 04:00
Message :

uzzi21 a écrit : 05 mai19, 03:51 Comme tous bons musulmans que tu es : "mince, il critique le coran et ce qu'il dit est vrai, donc, vite rescousse à la bible, puisque je vois pas comment je pourrais justifier ce qu'il dit autrement"...

La preuve tu n'a pas daigné tenter apporter un début de justification, à ce que je t'ai cité sur les exigences du dieu Allah. Parce que il n'y a rien à clarifier, donc rescousse à la bible. Là elle t'est utile? Comme si la bible allait justifier quoi que ce soit sur le coran qui se destitue complètement de l'essentiel de son message.

Je dis juste qu'on a pas la même notion d'un dieu immensément grand... Voir ce que j'ai cité et que tu n'as pas été capable de démentir.

ِC'est plutôt le contraire. Le sujet parle de l'amour de Dieu manifesté par un sacrifice immoral sur la croix. Au lieu d'y répondre, vous préférez attaquer le Coran comme tout bon chrétien que vous êtes.

C'est plutôt à vous d'apporter une justification à cette doctrine païenne ... au lieu de noyer le poisson dans le coran et l'islam...

Elimélec a écrit : 05 mai19, 03:53 Comment cela un simple pardon?

Si Dieu peut tout, il peut simplement nous pardonner... pourquoi verser le sang ? Je vous rappelle que le sacrifice humain, ça vient du paganisme.. Certains peuples pensaient qu'en sacrifiant un innocent (un humain sans défaut), on apaiserait les dieux et on attirerait leurs faveurs...

Auteur : Elimélec
Date : 05 mai19, 04:28
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 04:00 Si Dieu peut tout, il peut simplement nous pardonner... pourquoi verser le sang ? Je vous rappelle que le sacrifice humain, ça vient du paganisme.. Certains peuples pensaient qu'en sacrifiant un innocent (un humain sans défaut), on apaiserait les dieux et on attirerait leurs faveurs...

Pourquoi verser le sang ? On peut répondre que c'est Dieu qui a instauré cela,
nous le voyons déjà avant la sortie d'Egypte, les hébreux ont mis le sang d'un agneau sur les linteaux de leurs portes,
pour se protéger et ensuite dans l'ancienne alliance, ont été instauré les sacrifices au temple de Jérusalem, pour le pardon des péchés du peuple,
et les croyants obéissaient, ils ne se disaient pas "mais pourquoi faire ces sacrifices? c'est idiot, c'est pas la peine,
Dieu peut nous pardonner sans cela"
Concernant les sacrifices humains, c'est un peu idiot ce que tu dis, ce ne sont pas des humains qui ont immolé un autre être humain
pour faire plaisir à des dieux.

Dieu pourrait en effet simplement nous pardonner, par exemple s'il considère que nos péchés contre lui ce n'est pas bien grave,
qu'il suffit juste de demander pardon, un peu comme un criminel qui se présente devant le juge, qui regrette, qui demande pardon,
et le juge lui pardonne et le libère.
Posons-nous les bonnes questions, à savoir pourquoi le monde des ténèbres tient absolument à dire,
que le sacrifice du Mashia'h pour notre rédemption n'a jamais eu lieu.

Auteur : uzzi21
Date : 05 mai19, 04:32
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 04:00 ِC'est plutôt le contraire. Le sujet parle de l'amour de Dieu manifesté par un sacrifice humain sur la croix. Au lieu d'y répondre, vous préférez attaquer le Coran comme tout bon chrétien que vous êtes.

C'est plutôt à vous d'apporter une justification à cette doctrine païenne ... au lieu de noyer le poisson dans le coran et l'islam...

Des réponses que des chrétiens ont apporté, et que Omar et vous, avez nargué par les mérites de la grandeur de dieu (en citant le coran), qui, en ce qui vous concerne, ne se trouve certainement pas dans votre coran, si on le lit intégralement. Je rappelle qu'il est loin d'être la retransmission d'un dieu immensément immense, pour reprendre vos termes.

Ou alors on a pas la même notion d'un dieu immensément grand.

Et pour revenir au sujet: Est-ce que Dieu manifeste un véritable amour quelque part dans le coran? puisque vous avez apporter votre grain de sel sur ce sujet que vous dites "chrétien", j'imagine que vous n'allez pas me répondre par la bible et il n'est pas interdit de parler du coran ici ou ailleurs que je sache, donc pouvez-vous répondre au moins à ça ? M'apporter deux ou trois versets où Dieu manifeste clairement son amour dans le coran? Les chrétiens ne cessent de le faire, verset après verset. Pouvez-vous nous en apporter au moins un qui témoigne du même amour ?

Auteur : prisca
Date : 05 mai19, 04:39
Message :

prisca a écrit : Comment Dieu a sauvé l'homme ?

Athanase a écrit : D'abord par son amour puisqu'il a guéri , pardonner, sauver quelques uns avant d'être mis en croix et de sauver tous les ceux qui, après cela, croiront en Lui qui est l'amour incarné.

De quoi l'homme est sauvé ?

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 05:19
Message :

Elimélec a écrit : 05 mai19, 04:28 Pourquoi verser le sang ? On peut répondre que c'est Dieu qui a instauré cela,
nous le voyons déjà avant la sortie d'Egypte, les hébreux ont mis le sang d'un agneau sur les linteaux de leurs portes,
pour se protéger et ensuite dans l'ancienne alliance, ont été instauré les sacrifices au temple de Jérusalem, pour le pardon des péchés du peuple,
et les croyants obéissaient, ils ne se disaient pas "mais pourquoi faire ces sacrifices? c'est idiot, c'est pas la peine,
Dieu peut nous pardonner sans cela"
Concernant les sacrifices humains, c'est un peu idiot ce que tu dis, ce ne sont pas des humains qui ont immolé un autre être humain
pour faire plaisir à des dieux.

Dieu pourrait en effet simplement nous pardonner, par exemple s'il considère que nos péchés contre lui ce n'est pas bien grave,
qu'il suffit juste de demander pardon, un peu comme un criminel qui se présente devant le juge, qui regrette, qui demande pardon,
et le juge lui pardonne et le libère.
Posons-nous les bonnes questions, à savoir pourquoi le monde des ténèbres tient absolument à dire,
que le sacrifice du Mashia'h pour notre rédemption n'a jamais eu lieu.

Au final, vous n'avez pas de réponse..

Si Dieu est vraiment puissant et vraiment amour, il peut tout nous pardonner, même nos pêchés les plus graves. Il n'a pas besoin de verser du sang sur la croix... Il est le Créateur des cieux et de la terre et il est bien au-dessus de nos imperfections et nos tares. Il ne lui coûte rien de nous pardonner ! Ce qu'il veut de nous, c'est juste un peu de responsabilité et de droiture, d'où le châtiment qu'il brandit à ceux qui persistent dans le pêché et la perversité.

On ne peut réparer une injustice par une autre plus grave encore. Verser du sang sur la croix, c'est une immoralité, une immoralité qu'on essaye de maquiller pour nous la présenter comme "amour".

Le bon choix aurait été de mettre l'homme devant ses responsabilités et les conséquences des actes qu'il a commis en toute connaissance de cause. Le bon choix c'est d’avertir l'homme et lui montrer la gravité de ses actes (l'enfer). Ainsi, l'homme avisé, se repent sincèrement et jure de ne plus commettre de crimes graves... S'il recommence, il fera encore plus d'effort pour se purifier et revenir sur le droit chemin. Quant à celui qui fait fi des ordonnances de Dieu et sème la corruption, il récoltera le fruit de ses actes dans l'au-delà.

Jeter nos péchés sur le dos de quelqu'un d'autre pour les porter, c'est IRRESPONSABLE !! Il suffit de se repentir sincèrement à Dieu et s'efforcer à chaque instant de sa vie de faire assez de bonnes actions pour effacer nos mauvaises actions. Parmi les oeuvres qu'on peut faire pour nous racheter : nourrir des pauvres, libérer un esclave (ce qui se faisait au temps du prophète), jeûner et se purifier de toute mauvaise parole et tout mauvais acte, etc, etc.

90:12: "Mais sais-tu bien ce qu’est la voie ascendante? C’est la pente qu’on gravit en libérant un être humain, ou en nourrissant, par temps de disette, un parent orphelin ou un misérable terrassé par la faim. C’est être, en outre, du nombre de ceux qui ont la foi, qui se recommandent mutuellement la patience et se recommandent mutuellement la miséricorde. Ce sont ceux-là les gens de la dextre. "

Si l'on n’est pas capable d'y arriver (manque de moyens, mauvaise santé etc), le plus important c'est d'essayer sincèrement. C'est là que la miséricorde de Dieu entre en jeu : il connait ce que recèlent les coeurs et pardonne aux gens de bonne volonté.

Quant sacrifice de Jésus pour nos pêchés, c'est une vraie imposture. Souffrir quelques heures sur la croix puis ressusciter comme si de rien n'était, c'est se payer la tête du monde !! Un sacrifice digne de ce nom aurait été de rester sur la croix tant qu'il y a des hommes qui pêchent et détruisent sur terre... Dans toute l'histoire de la crucifixion, Jésus est le crucifié qui est resté le moins de temps sur la croix... Il a ensuite eu droit à un traitement de faveur puisqu'il a été descendu et mis à l'abri... alors que les crucifiés lambda restent cloués plusieurs jours sur la croix, qu'il pleuve, qu'il vente, qu'il gèle...

Réfléchissez et usez de votre raison svp ! Ne suivez pas aveuglément la doctrine de vos pères :

5:77: "Dis-leur : «Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion au point de vous éloigner de la vérité ! Ne cédez pas aux passions d’un peuple qui jadis s’est égaré, qui en a égaré bien d’autres à leur suite et qui a perdu la bonne direction !»"

Auteur : Elimélec
Date : 05 mai19, 06:10
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 05:19 Au final, vous n'avez pas de réponse..

Si Dieu est vraiment puissant et vraiment amour, il peut tout nous pardonner, même nos pêchés les plus graves. Il n'a pas besoin de verser du sang sur la croix...

ça c'est toi qui le dit, c'est ton avis personnel, "il n'avait pas besoin", tu parles à la place de Dieu.
Nous ne disons pas qu'il en avait besoin, il aurait très bien pu nous laisser dans notre état de perdition,
c'est pas Dieu qui en avait besoin, c'est nous.

Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 05:19Au final, vous n'avez pas de réponse..

Justement à propos de "pas de réponse, nous essayons, moi et d'autres, tant bien que mal, de t'en donner
par contre, je n'en ai toujours pas eu de réponse à propos de la prière :
"Allah épargne nous du feu de l'enfer".

Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 05:19Ainsi, l'homme avisé, se repentira sincèrement et jurera de ne plus commettre de crimes graves...

c'est ce que je disais tout à l'heure à propos du juge au tribunal,
- L'accusé : -"monsieur le juge, j'ai mal agit, j'ai tué 15 personnes, mais je regrette, je jure de ne plus recommencer"
- Le juge : -"bon très bien, votre repentir est sincère, vous semblez être un homme avisé, messieurs les gendarmes, enlevez-lui ses menottes laissez-le partir".

Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 05:19Un sacrifice digne de ce nom aurait été de rester sur la croix tant qu'il y a des hommes qui pêchent et détruisent sur terre...

je crois que c'est l'un des commentaires les plus stupides que j'ai pu lire sur ce forum,
ça dépasse même ceux de Omar, c'est dire..

Auteur : uzzi21
Date : 05 mai19, 06:17
Message :

Serviteur d'Allah a écrit :Si Dieu est vraiment puissant et vraiment amour, il peut tout nous pardonner, même nos pêchés les plus graves. Il n'a pas besoin de verser du sang sur la croix... Il est le Créateur des cieux et de la terre et il est bien au-dessus de nos imperfections et nos tares. Il ne lui coûte rien de nous pardonner ! Ce qu'il veut de nous, c'est juste un peu de responsabilité et de droiture, d'où le châtiment qu'il brandit à ceux qui persistent dans le pêché et la perversité.

Mais vous vous contredisez clairement, vous dites que Dieu peut pardonner sans verser de sang, et vous dites que le châtiment est nécessaire à ceux qui persiste dans le péché. Mais lors d'un châtiment n'y a t'il pas du sang qui coule ? Lorsque Dieu fait couler le sang par le châtiment ne peut-il pas tout nous pardonner, si il est tout puissant et vraiment amour ? Vous ne comprenez pas que Dieu a fait verser le sang divin une bonne fois pour toute pour ceux qui veulent se racheter, mais en revanche vous comprenez que Dieu ordonne de faire verser le sang par le châtiment.

Ce qu'il faut saisir dans la doctrine chrétienne, c'est que Dieu va au de là du châtiment ici bas, il pardonne tout justement, puisque le châtiment que l'on mérite a été porté par Jésus. Il ne veut plus châtier, ou faire châtier, il a instauré le plan d'expiation par son Fils, parce qu'il veut pardonner, il a envoyé son Fils subir la damnation sur la croix (que l'homme ne peut porter) pour qu'il n'y est plus que le pardon pour ceux qui souhaite se racheter auprès de Dieu.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 06:33
Message :

Elimélec a écrit :Nous ne disons pas qu'il en avait besoin, il aurait très bien pu nous laisser dans notre état de perdition,
c'est pas Dieu qui en avait besoin, c'est nous.

Donc pour ne pas nous laisser dans notre état de perdition, il n'a rien trouvé de mieux que torturer un innocent sur la croix... quelle ingéniosité

a écrit :je n'en ai toujours pas eu de réponse à propos de la prière :
"Allah épargne nous du feu de l'enfer".

Nous appartenons tous à Dieu.. nous sommes l'argile qu'il a façonnée de ses mains. S'il le souhaite, il nous envoie tous au paradis, s'il le souhaite, il nous jette tous en enfer. Etant donné qu'il est bon et miséricordieux, on sollicite sa bonté et sa miséricorde (qui sont plus grandes que sa colère) :

7:156: «Mon châtiment, dit le Seigneur, tombera sur qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose »

a écrit :c'est ce que je disais tout à l'heure à propos du juge au tribunal,
- L'accusé : -"monsieur le juge, j'ai mal agit, j'ai tué 15 personnes, mais je regrette, je jure de ne plus recommencer"
- Le juge : -"bon très bien, votre repentir est sincère, vous semblez être un homme avisé, messieurs les gendarmes, enlevez-lui ses menottes laissez-le partir".

La version chrétienne du juge et de l'accusé est celle-ci :
- L'accusé : -"monsieur le juge, j'ai mal agit, j'ai tué 15 personnes, mais je regrette, je jure de ne plus recommencer"
- Le juge : -"bon très bien, je vais torturer mon fils qui est moi-même sur la croix, et si vous y croyez, vous serrez sauvé..."

a écrit :je crois que c'est l'un des commentaires les plus stupides que j'ai pu lire sur ce forum,
ça dépasse même ceux de Omar, c'est dire..

Il faut bien que je m'adapte à ton niveau... un niveau qui à la plus plate des platitudes....

uzzi21 a écrit :Ce qu'il faut saisir dans la doctrine chrétienne, c'est que Dieu va au de là du châtiment ici bas, il pardonne tout justement, puisque le châtiment que l'on mérite a été porté par Jésus. Il ne veut plus châtier, ou faire châtier, il a instauré le plan d'expiation par son Fils, parce qu'il veut pardonner, il a envoyé son Fils subir la damnation sur la croix (que l'homme ne peut porter) pour qu'il n'y est plus que le pardon pour ceux qui souhaite se racheter auprès de Dieu.

Mon Dieu, vous vous rendez-compte à quel niveau vous placez Dieu !! Ne savez-vous pas que rien ne lui coûte et qu'il est capable de tout pardonner s'il le veut, sans verser le sang ou torturer des innocent ??! L'Eglise a vraiment fait des ravages dans vos têtes...

Auteur : Elimélec
Date : 05 mai19, 07:10
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 06:33
Nous appartenons tous à Dieu.. nous sommes l'argile qu'il a façonnée de ses mains. S'il le souhaite, il nous envoie tous au paradis, s'il le souhaite, il nous jette tous en enfer. Etant donné qu'il est bon et miséricordieux, on sollicite sa bonté et sa miséricorde (qui sont plus grandes que sa colère) :

Ce n'était pas ma question, faites-vous cette prière :
"Allah épargne-nous du feu de l'enfer "?

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 07:14
Message :

Elimélec a écrit : 05 mai19, 07:10 Ce n'était pas ma question, faites-vous cette prière :
"Allah épargne-nous du feu de l'enfer "?

C'est une prière qu'on peut faire si on a commis des pêchés, surtout s'il sont graves comme l’adultère, le blasphème, etc... je ne vois pas le problème là-dedans ?
Les chrétiens ne prient donc jamais Dieu pour leurs pêchés ?!

Auteur : Elimélec
Date : 05 mai19, 07:17
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 07:14 C'est une prière qu'on peut faire si on a commis des pêchés, surtout s'il sont graves comme l’adultère, le blasphème, etc... je ne vois pas le problème là-dedans ?
Les chrétiens ne prient donc jamais Dieu pour leurs pêchés ?!

Les chrétiens ne font aucune prière à Dieu en lui disant,
"Mon Dieu, épargne-moi de l'enfer" cette prière est tout simplement,
celle de quelqu'un qui doute et qui a peur d'y aller, et qui n'a aucune
certitude de son salut, ce qui est le cas dans l'islam.
Merci.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 07:18
Message :

Elimélec a écrit : 05 mai19, 07:17 Les chrétiens ne font aucune prière à Dieu en lui disant,
"Mon Dieu, épargne-moi de l'enfer" cette prière est tout simplement,
celle de quelqu'un qui doute et qui a peur d'y aller, et qui n'a aucune
certitude de son salut, ce qui est le cas dans l'islam.
Merci.

Dites-moi, vous priez Dieu pour vous pardonner vos pêchés ou non ?! Répondez !

Auteur : uzzi21
Date : 05 mai19, 07:22
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 06:33Mon Dieu, vous vous rendez-compte à quel niveau vous placez Dieu !! Ne savez-vous pas que rien ne lui coûte et qu'il est capable de tout pardonner s'il le veut, sans verser le sang ou torturer des innocent ??! L'Eglise a vraiment fait des ravages dans vos têtes...

Mais depuis quand Allah pardonne au voleur sans lui couper la main, ou pardonne au corrupteur sans lui couper la jambe ou le bras, ou le crucifier, ou pardonne aux adultères sans leur mettre cent coups de fouet, etc... le coran regorge de châtiments corporels ici bas, de menaces de châtiments très douloureux et éternellement par les soins mêmes d'Allah pour ceux qui ne se plie pas à l'islam, de quel pardon parlez vous exactement ?

Vous ne voyez pas que la miséricorde d'Allah est conditionnée par le châtiment, que sa miséricorde n'est que de la poudre aux yeux ?

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai19, 07:25
Message :

uzzi21 a écrit : 05 mai19, 07:22 Mais depuis quand Allah pardonne au voleur sans lui couper la main, ou pardonne au corrupteur sans lui couper la jambe ou le bras, ou le crucifier, ou pardonne aux adultères sans leur mettre cent coups de fouet, etc... le coran regorge de châtiments corporels ici bas, de menaces de châtiments très douloureux et éternellement par les soins mêmes d'Allah pour ceux qui ne se plie pas à l'islam, de quel pardon parlez vous exactement ?

Vous ne voyez pas que la miséricorde d'Allah est conditionnée par le châtiment, que sa miséricorde n'est que de la poudre aux yeux ?

Mon Dieu, quelles sont béantissimes vos lacunes ! Allez lire au lieu de dire des inepties...

Surtout, arrêtez de noyer le poisson dans l'islam pour camoufler l'immoralité de vos doctrines...

J'attends ta réponse Elimélec !!

Auteur : Elimélec
Date : 05 mai19, 07:26
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 05 mai19, 07:18 Dites-moi, vous priez Dieu pour vous pardonner vos pêchés ou non ?! Répondez !

Calme toi mon ami, je vais te répondre,
oui, quand nous acceptons Yeshoua comme notre Sauveur,
c'est le but de son sacrifice, et la démarche de notre conversion.
mais ensuite nous ne faisons aucune prière à Dieu en lui disant :
"Mon Dieu épargne moi du feu de l'enfer" comme vous faites dans l'islam,
dans chacune de vos prières quotidiennes,
prouvant que vous n'avez aucune certitude de votre salut, et une peur
terrifiante d'aller en enfer tout au long de votre vie, jusqu'à votre dernier souffle.

Auteur : prisca
Date : 05 mai19, 07:30
Message : Voici officiellement ce que le Catholicisme dit sur la question de Salut.

Je pense que par cet extrait du catéchisme vous allez vous mettre d'accord.