Résultat du test :

Auteur : Happy79
Date : 05 juil.19, 03:01
Message : Est-ce que les dinosaures sont mentionnés dans la Bible? la réponse est OUI.

J'ai lu sur un site (https://www.gotquestions.org/Francais/d ... Bible.html) ceci :

a écrit :Bien qu'elle n'emploie jamais ce mot, mais plutôt le mot hébreu tanniyn, qui est traduit de différentes manières dans nos Bibles en français : tantôt par « monstre de mer, » tantôt par « serpent, » le plus souvent par « dragon. » Il semblerait que le tanniyn ait été une sorte de reptile géant. Ces créatures sont mentionnées près de trente fois dans l'Ancien Testament et on les retrouve tant sur terre que dans l'eau.

Ça vaut ce que ça vaut parce que Serpent, Dragon est souvent utilisé pour représenter Satan...


Par contre Job est plus explicite avec l'utilisation de Béhémoth (mal traduit dans certaines bible franco en Hippopotame)

Job 40: 15-24 selon Louis Second :
15 Voici l'hippopotame, à qui j'ai donné la vie comme à toi! Il mange de l'herbe comme le boeuf.
16 Le voici! Sa force est dans ses reins, Et sa vigueur dans les muscles de son ventre;
17 Il plie sa queue aussi ferme qu'un cèdre; Les nerfs de ses cuisses sont entrelacés;
18 Ses os sont des tubes d'airain, Ses membres sont comme des barres de fer.
19 Il est la première des oeuvres de Dieu; Celui qui l'a fait l'a pourvu d'un glaive.
20 Il trouve sa pâture dans les montagnes, Où se jouent toutes les bêtes des champs.
21 Il se couche sous les lotus, Au milieu des roseaux et des marécages;
22 Les lotus le couvrent de leur ombre, Les saules du torrent l'environnent.
23 Que le fleuve vienne à déborder, il ne s'enfuit pas : Que le Jourdain se précipite dans sa gueule, il reste calme.
24 Est-ce à force ouverte qu'on pourra le saisir? Est-ce au moyen de filets qu'on lui percera le nez?

Dans les textes hébreux et anglais, il est écrit béhémoth. Si on s’arrête aux caractéristiques décrites, la ressemblance est frappante : herbivore, force dans les reins (hanches), queue comme un grand arbre, forts os, assez gros pour ne pas être dérangé par le courant du fleuve, première oeuvre de Dieu, etc. Certains interprètent le verset 19 comme étant l’épée de Dieu qui a causé l’extinction.

Voici la traduction google de la version King James :
15 Voici le béhémoth que j'ai fait avec toi; il mange de l'herbe comme un bœuf.
16 Maintenant, sa force est dans ses reins, et sa force est dans le nombril de son ventre.
17 Il remue sa queue comme un cèdre; les nerfs de ses pierres sont enroulés ensemble.
18 Ses os sont comme de forts morceaux d'airain; ses os sont comme des barres de fer.
19 Il est le chef des voies de Dieu. Celui qui l'a fait peut faire approcher son épée.
20 Les montagnes lui apportent la nourriture, où jouent toutes les bêtes des champs.
21 Il est couché sous les arbres ombragés, dans le couvert des roseaux et des tourbières.
22 Les arbres ombreux le couvrent de leur ombre; les saules du ruisseau l'entourent.
23 Voici, il boit un fleuve, et il ne se hâte pas. Il croit qu'il peut faire monter le Jourdain dans sa bouche.
24 Il le prend avec ses yeux; son nez perce des pièges.

Vous pouvez maintenant en tirer vos propres conclusions.
D’autres preuves que Dieu a offert son savoir au peuple de la Terre.

Auteur : JPG
Date : 06 juil.19, 07:17
Message : Tu as manqué ce verset 4 de Genèse VI :

Les gants étaient sur la terre en ces jours là, et aussi après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes et qu'elles leur eurent donné des enfants : ceux-ci furent les vaillants hommes de jadis, des hommes de renom.

JP

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juil.19, 10:52
Message : Il faut vraiment tenter de faire rentrer des carrés dans des ronds pour voir des dinosaures dans la Bible.

Les dinosaures ont disparu il y a plus de 60 millions d'années.

Auteur : JPG
Date : 13 juil.19, 11:24
Message : Dinosaure est une expression récente pour parler des squelettes géants découverts par l'archéologie. Dieu, utilise le mot géant pour témoigné du passé à Moïse.

60 million d'années est un approximatif basé sur des instruments de mesure très peu fiable fabriqué par des humains encore moins fiable. Y'a rien de plus fiable que deux ou trois témoins véridiques des faits.

JP

Auteur : dan26
Date : 14 juil.19, 06:50
Message :

a écrit :JPG a osé dire

60 million d'années est un approximatif basé sur des instruments de mesure très peu fiable fabriqué par des humains encore moins fiable. Y'a rien de plus fiable que deux ou trois témoins véridiques des faits.

rien de plus fiable 60 millions d'années écriture 3000 ans avant JC , de quel témoin fais tu mention exactement . Comment peut on être témoin de faits il y a 60 millions d'années ,recueillir des témoignages de cette époque. Es tu sérieux nous ne sommes pas dans la rubrique humour désolé .

amicalement

Auteur : keinlezard
Date : 14 juil.19, 22:09
Message : Hello,

JPG a écrit : 13 juil.19, 11:24 Dinosaure est une expression récente pour parler des squelettes géants découverts par l'archéologie.

Euh, Dinosaure ... désigne surtout un embranchement d'etre vivant aux qualités de sauriens déterminé par l'anatomie des dit sauriens.
A savoir des reptiles dont la position des pattes est situé sous la charpente osseuse à la verticale ... contrairement aux
autres sauriens qui ont les pattes situé de part et d'autre à l'horizontale comme les lézard et crocodiliens leur donnant une démarche particulière.
La démarche des dinosaure était comparable à celle des mamifère quadrupède ...
Ce n'est pas qu'une expréssion mais bel et bien une réalité ... meme si le mot est récent ...

JPG a écrit : 13 juil.19, 11:24 Dieu, utilise le mot géant pour témoigné du passé à Moïse.

Là vue la "précision" du vocabulaire de la Bible ... à ta place ... je me tairais !
Parce que sinon nous pouvons aussi estimé que Pi = 3.14159 ... c'est une expression récent et que Pi vaut et à toujours valu 3 c'est la Bible qui le dit
1Rois 7:23

23 Il fit la mer de fonte. Elle avait dix coudées d'un bord à l'autre, une forme entièrement ronde, cinq coudées de hauteur, et une circonférence que mesurait un cordon de trente coudées.

Si Dieu le dit dans sa parole inspirée ... IL NE PEUT PAS SE TROMPER .... Comme tu le dis ci dessous "est un approximatif basé sur des instruments de mesure très peu fiable fabriqué par des humains encore moins fiable."
Quant au nombre de témoins ... c'est tout le peuple d'Israel
Alors avec ça ont est bien avancé

JPG a écrit : 13 juil.19, 11:24 60 million d'années est un approximatif basé sur des instruments de mesure très peu fiable fabriqué par des humains encore moins fiable. Y'a rien de plus fiable que deux ou trois témoins véridiques des faits.

JP

Voyons un peu de sérieux ...
Lorsque les "intégristes" de tout poil veulent validé qui "l'arche de Noé" , qui "le Saint Suaire" , qui "Les rouleau de Qumran" et j'en
passe vont nous cité des """""""référence"""""""" utilisant les meme mesures pour nous dire "C'est scientifiquement prouvé" ...
Et toi tu nous dis tout le contraire !!!!

Donc que doit on en conclure ???
- les datations de Qumran sont fausse ?
- L'arche de Noé ... fausse ?
- Saint Suaire ... faux !

Ou vrais ?

Et renseignes toi un peu aussi .. il existe une bonne douzaine de méthode de datation différentes qui en plus se recouvrent tout ou partie.
Et ces méthodes donnes des estimations d'age similaire ... avec des méthodes différentes !

Et enfin ... l'humanité "Historique" à tout au plus 10 000 ans donc moins de 6 000 ans de trace écrite !

Nous parlons ici de 60 000 000 d'années ! soit 10 000 fois plus !

Maintenant si tu as des arguments solides, établis , démontrés présentes les .. sinon tu risque de passer pour un tartuffe de plus

Cordialement

Auteur : dan26
Date : 15 juil.19, 05:17
Message :

a écrit :keinlezard a dit
Et enfin ... l'humanité "Historique" à tout au plus 10 000 ans donc moins de 6 000 ans de trace écrite !

attention grotte chauvet daté de 32 000 les dessins rupestres !!!

amicalement

Auteur : keinlezard
Date : 15 juil.19, 20:30
Message : Hello,

dan26 a écrit : 15 juil.19, 05:17 attention grotte chauvet daté de 32 000 les dessins rupestres !!!

amicalement

Merci de corriger ... je voulais surtout faire référence à l'humanité "préhistorique" d'après la
dernière glaciation
Parce que effectivement des trace d'homo sapiens , en particulier et de nos cousins comme néandertal sont bien plus ancienne

si on considère les premières sépulture autrement dit en ethologie les premier comportement de prise de conscience de son
existence propre et de celle des autres avec une conceptualisation de la mort et de la vie et par voie de conséquence
une illustration primitive aux travers de rite qui nous sont à jamais étranger mais dont nous avons les témoignages archéologique

https://www.hominides.com/html/referenc ... e-0742.php
https://www.maxisciences.com/sculpture/ ... t2016.html

de mémoire il y a meme des sepulture néandertalienne en france datant de 60 000 ans ...

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 juil.19, 03:55
Message :

JPG a écrit :Dinosaure est une expression récente pour parler des squelettes géants découverts par l'archéologie. Dieu, utilise le mot géant pour témoigné du passé à Moïse.

Genèse 6:4 ne parle pas d'animaux géants, mais d'hommes géants, la progéniture des femmes et des fils de Dieu.

Auteur : JPG
Date : 18 juil.19, 13:09
Message : C'est bien, ainsi, vous avez des sujets de dispute incompréhensibles pour encore longtemps ... très longtemps, sans jamais pouvoir en rien savoir. Parce que vous n'avez que mépris pour le seul témoins vivant qui était là à ce moment.

JP

Auteur : keinlezard
Date : 18 juil.19, 22:58
Message : Hello,

JPG a écrit : 18 juil.19, 13:09 C'est bien, ainsi, vous avez des sujets de dispute incompréhensibles pour encore longtemps ...

Ne pas aller dans ton sens, en remettant en lumière ce que tu sembles ignorer c'est "dispute" ???

JPG a écrit : 18 juil.19, 13:09 très longtemps, sans jamais pouvoir en rien savoir.

Ne rien savoir n'est pas une honte ... prétendre connaitre sans fondement aucun comme tu le fais
pose AMHA bien plus de problème.

JPG a écrit : 18 juil.19, 13:09 Parce que vous n'avez que mépris pour le seul témoins vivant qui était là à ce moment.
JP

Toi ?
Non ...

Qui ?

Jusqu'à preuve du contraire La Bible ( et même tous les Livres Religieux ) ne sont que du papier
Chacun prétendra être la parole de Dieu leur défenseur continuerons à grand coup de raisonnement circulaire
à expliquer que c'est Vrai Dieu existe puisque c'est écrit dans le Livre ...

N'en demeure pas moins que l'Archéologie , l'Histoire, La Géologie, L'astronomie, la Physique n'ont que faire des
déclaration des religieux ... et que eux meme les religieux s'entre déchirent pour savoir qu'elle est la vrai Foi,
La Vrai religion ...

Et qu'au final rien ne vaut le principe du rasoir d’Ockham "le plus simple est généralement le meilleur" que le curé Meslier
à très bien résumé dans ses mémoires ...je paraphrase : "Si chaque religion se prétend la vraie et qu'elle condamne les autres comme fausses; que chacune fait de meme. Alors c'est quelle sont toutes fausses "

Maintenant si tu as un arguments sérieux à proposé et non ta seule et propre compréhension ... pourquoi pas

Mais ne nous en veux pas que trouver ton discours "léger" La il ne faut t'en prendre qu'a toi

cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 juil.19, 00:26
Message :

JPG a écrit : 18 juil.19, 13:09 C'est bien, ainsi, vous avez des sujets de dispute incompréhensibles pour encore longtemps ... très longtemps, sans jamais pouvoir en rien savoir. Parce que vous n'avez que mépris pour le seul témoins vivant qui était là à ce moment.

Quels témoins vivants qui étaient là du temps des dinosaures il y a plus de 60 millions d'années ? Tu es sérieux là ?

Laisse moi te rappeler que la Genèse s'est inspiré de récits suméro-babyloniens qui eux parlent bien de la progéniture des fils des dieux et des femmes humaines. Comme les dieux sumériens étaient des humanoïdes plus grands que les humains, ça a donné des hommes géants. Et c'est simplement de cela dont parle la Bible, et non de dinosaures. Les récits sumériens sont eux mêmes probablement issus de récits atlantes plus anciens, du temps ou les dieux (des géants de 2,60 à 3 mètres) marchaient parmi les hommes.

Alors parler de témoins du crétacée, c'est franchement prendre les gens pour des idiots.

Auteur : JPG
Date : 20 juil.19, 05:53
Message : Méprisé le témoignage de L'Éternel Dieu en vous appuyant sur des enquêteurs qui ne peuvent comprendre les particules de leur découverte. C'est comme le juge qui condamne un innocent à la prison à vie sur une conclusion par concordisme des pièces à conviction. Rejetant la lettre du témoignage de l'auteur de l'acte d'accusation.

JP

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.19, 06:19
Message :

JPG a écrit : 20 juil.19, 05:53 Méprisé le témoignage de L'Éternel Dieu en vous appuyant sur des enquêteurs qui ne peuvent comprendre les particules de leur découverte. C'est comme le juge qui condamne un innocent à la prison à vie sur une conclusion par concordisme des pièces à conviction. Rejetant la lettre du témoignage de l'auteur de l'acte d'accusation.

Le témoignage de l'Eternel Dieu, tu l'as reçu comment ? Il est venu chez toi un soir, vous avez fait la causette autour d'une bière, et tu as recueilli son témoignage ? Ou tu t'es contenté de lire un vieux livre millénaire en tirant le conclusion que c'était la témoignage de l'Eternel Dieu ? Parce que si c'est ça, ta confiance dans les hommes du passé que tu n'as jamais connu et que tu ne connaîtras jamais est vraiment très très grande.

Ton raisonnement en résumé c'est : les hébreux ont écrit, et comme les hébreux sont vraiment les gens les plus fiables aux monde, donc je leur fais confiance aveuglément, et tout ce qu'ils ont écrit est forcément vrai du début jusqu'à la fin.

Un bon juge ne fait pas que croire tout ce qu'on lui dit, sinon il serait facile de le duper. Il analyse les faits, les preuves matérielles, et tous les éléments qui lui permettent de faire émerger la vérité. Toi tu es le genre de juge qui a décidé à l'avance de qui dit la vérité, et qui ne veut rien entendre d'autre.

Auteur : JPG
Date : 20 juil.19, 07:21
Message : Si tu as une question dont tu veux connaître la réponse que je pourrais te donner, pose là. Tes conclusions alambiquées pour provoquer le mépris, c'est sans intérêt.

Pour te remémorer : c'est vous qui dite que je suis l'idiot de ce forum en présentant les écris du témoignage de celui qui était présent au moment des faits pour ma défense. Je dis seulement que vous faites du concordisme et que vous condamnez quiconque vous suit pas dans ce chemin.

Cela précisé; voici pour répondre à ce qui ressemble à une question.
Le témoignage de l'Eternel Dieu, tu l'as reçu comment ? Depuis mon enfance j'ai des témoignages de la présence de Dieu (comme tout enfant, je le connais pas ainsi. Comme L'Éternel Dieu ne c'est pas fait connaître à Abraham, Isaac et Jacob, par son nom de Jéhovah). Jeune ado, je demandai à Dieu une chose très peu envisageable; de voir trois matin de file le levé du soleil. Je les ai vue et le troisième matin je conclus que rien n'est impossible pour Dieu. Puis il se passa plus de dix ans avant que je reprenne contact avec Dieu (je précise que tous ce temps Dieu demeure en contact avec moi lui, mais à ce moment, je le comprends pas). Cette fois, ce fût pour dire que je comprenais rien aux affaires de Dieu et diable et que je voulais plus rien savoir d'eux. En ce monde y'a rien pour nous instruire à ce sujet; du moins, personne de fiable. Je vais donc m'arrangé seul à partir de ce soir. Cela n'a pas tourné ainsi. Marché seul, cela ne se pouvait. Alors, j'ai demandé de l'aide pour trouver la bonne voie pour suivre son chemin. Alors, la lumière du Seigneur des cieux commence à m'éclairer sur mon chemin et il en est ainsi depuis.

JP

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.19, 10:15
Message :

JPG a écrit :Pour te remémorer : c'est vous qui dite que je suis l'idiot de ce forum en présentant les écris du témoignage de celui qui était présent au moment des faits pour ma défense.

Moïse était présent à l'époque des dinosaures ? Ou alors c'est Dieu qui était présent à l'époque des dinosaures, en même temps que Noé ?
Il n'y a rien dans ce que tu racontes qui ait du sens. La Bible ne parle pas de dinosaure, seulement ton imagination.

JPG a écrit :Le témoignage de l'Eternel Dieu, tu l'as reçu comment ? Depuis mon enfance j'ai des témoignages de la présence de Dieu (comme tout enfant, je le connais pas ainsi). Jeune ado, je demandai à Dieu une chose très peu envisageable; de voir trois matin de file le levé du soleil. Je les ai vue et le troisième matin je conclus que rien n'est impossible pour Dieu. Puis il se passa plus de dix ans avant que je reprenne contact avec Dieu (je précise que tous ce temps Dieu demeure en contact avec moi lui, mais à ce moment, je le comprends pas). Cette fois, ce fût pour dire que je comprenais rien aux affaires de Dieu et diable et que je voulais plus rien savoir d'eux. En ce monde y'a rien pour nous instruire à ce sujet; du moins, personne de fiable. Je vais donc m'arrangé seul à partir de ce soir. Cela n'a pas tourné ainsi. Marché seul, cela ne se pouvait. Alors, j'ai demandé de l'aide pour trouver la bonne voie pour suivre son chemin.

OMG ! Quelle expérience époustouflante !!! Figure toi que lorsque j'étais petit, j'ai demandé au Père-Noël des jouets. Mais pour moi, avoir ces jouets était totalement inenvisageable. Et pourtant, le Père-Noël me les apporté. Et il est resté en contact avec moi jusqu'à aujourd'hui. Si ça ce n'est pas un preuve incontestable que le Père-Noël existe, et que j'ai reçu son témoignage...

Enfin, JPG, tu m'excuseras, mais tu ne m'as rien dit de convainquant. On dirait un modèle masculin de prisca, et crois moi, ça n'a rien de rassurant.

Auteur : JPG
Date : 20 juil.19, 10:25
Message : Tu te plais en ce qui te satisfait; c'est un choix libre et éclairé. Tu aimes te moquer; moque toi et réjoui toi bien de ta moquerie. Moi aussi, je me moquerai au jour de ta misère. Dieu, lui ne s'est pas moqué. Le père noêl, ne m'a jamais rien apporté pour m'aider à vivre. Je connais d'ailleurs pas un parent sensé qui voudrait que son enfant ne sache que c'est lui le père noël. Quel bande d'hypocrite; ils ne donneraient, aucun d'eux leur gloire à un autre. Dieu, pas plus qu'eux.


Je connais un vieux monsieur, il s'est moqué de Dieu toute sa vie. Tu sais ce que je lui répondue quand il est venue vers moi pour que je l'aide en prétendant qu'il était mon frère et qu'il était à moi? Je lui ai répondu : Tu n'es pas à moi et je ne peu rien pour toi. Puis, je vis le diable qui le tourmentait en le torturant.

Me comparer à Prisca, ce n'est pas très approprié. Je discrédite Prisca depuis ses débuts ici.

JP

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 juil.19, 05:46
Message :

JPG a écrit :Je connais un vieux monsieur, il s'est moqué de Dieu toute sa vie. Tu sais ce que je lui répondue quand il est venue vers moi pour que je l'aide en prétendant qu'il était mon frère et qu'il était à moi? Je lui ai répondu : Tu n'es pas à moi et je ne peu rien pour toi. Puis, je vis le diable qui le tourmentait en le torturant.

Pourtant, tu es bien comme Prisca : tu vois des choses... Comme prisca, tout ce que tu fais, c'est canaliser un esprit qui se moque de toi.

Auteur : JPG
Date : 24 juil.19, 12:35
Message : T'inquiète, L'Éternel Dieu se moque que des moqueurs, pas de ceux qui l'écoute. J'ai raconté une vision, en quoi cela te suscite une moquerie ... mystère et boule de gomme. Ton incrédulité est trop flagrante. Ton insouciance au propos de Dieu, c'est pas fort.

Ah, Prisca voit des choses de Dieu maintenant? C'est nouveau cela. Prisca n'a jamais fait de récit de vision; Prisca, raconte son interprétation de la Sainte Bible. Pas de vision, pas de songe, pas de parole de Dieu.

JP

Auteur : Happy79
Date : 25 juil.19, 08:24
Message : Qui somme nous pour décider de ce qui est ou faux dans la Bible. La Bible est la parole de Dieu.

MLP n'est pas croyant. Il est normal qu'il conteste la véracité de certains versets voir la Bible en entier. Il faut juste laisser couler.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juil.19, 12:03
Message :

Happy79 a écrit : 25 juil.19, 08:24 Qui somme nous pour décider de ce qui est ou faux dans la Bible. La Bible est la parole de Dieu.

Mais chacun est libre de la comprendre comme il veut. Dieu ne fait pas de service après vente pour sa "parole".

Happy79 a écrit : 25 juil.19, 08:24 MLP n'est pas croyant. Il est normal qu'il conteste la véracité de certains versets voir la Bible en entier. Il faut juste laisser couler.

Je ne suis pas fan des tyrans, des génocideurs et des massacreurs d'enfants. Si certains aiment ce genre de personnages, moi pas ! C'est aussi simple que ça ! Mais libre à vous d'adorer et de vous soumettre à un tyran.

Auteur : JPG
Date : 25 juil.19, 16:07
Message :

Happy79 a écrit : 25 juil.19, 08:24 Qui somme nous pour décider de ce qui est ou faux dans la Bible. La Bible est la parole de Dieu.

MLP n'est pas croyant. Il est normal qu'il conteste la véracité de certains versets voir la Bible en entier. Il faut juste laisser couler.

Certe, et je suis sur le bord de la rivière et de temps en temps je commente ce que je vois passé.

MonstreLePuissant a écrit : 25 juil.19, 12:03 Mais chacun est libre de la comprendre comme il veut. Dieu ne fait pas de service après vente pour sa "parole".





Je ne suis pas fan des tyrans, des génocideurs et des massacreurs d'enfants. Si certains aiment ce genre de personnages, moi pas ! C'est aussi simple que ça ! Mais libre à vous d'adorer et de vous soumettre à un tyran.

N'importe quoi, L'Éternel Dieu fait un suivit vigoureux et rigoureux de sa parole. Pourquoi induis-tu en errance ceux qui s'y fit? On peut comprendre que tu n'est pas d'intérêt pour comprendre la parole de L'Éternel Dieu; dire aux autres de la mépriser, c'est une autre chose. Dire : "je crois pas en Dieu". Ça va. Dire aux autres : "vous devriez mépriser Dieu". C'est une autre chose. Tu te crois sage de mépriser Dieu? Je te suggère de laisser les autres choisir pour eux; si ils croient ou non en Dieu.

Crois-tu vraiment que tes concitoyens sont aussi con que tu le crois?

JP

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juil.19, 00:25
Message :

JPG a écrit :N'importe quoi, L'Éternel Dieu fait un suivit vigoureux et rigoureux de sa parole.

Sans blague ? Explique nous comment alors ? Parce qu'il y a des centaines de courants religieux juifs et chrétiens, et chacun comprend la même parole de façon différente. Donc, il est où le service après vente et le suivi rigoureux ?

JPG a écrit :Pourquoi induis-tu en errance ceux qui s'y fit? On peut comprendre que tu n'est pas d'intérêt pour comprendre la parole de L'Éternel Dieu; dire aux autres de la mépriser, c'est une autre chose. Dire : "je crois pas en Dieu". Ça va. Dire aux autres : "vous devriez mépriser Dieu". C'est une autre chose. Tu te crois sage de mépriser Dieu? Je te suggère de laisser les autres choisir pour eux; si ils croient ou non en Dieu.

Je ne dis à personne de la mépriser. Chacun est libre de faire ce qu'il veut, y compris soutenir un massacreur d'enfants et un tyran. Les tyrans comme Staline, Pol Pot, Hitler et j'en passe, on toujours eu leurs partisans. Je dis seulement que moi, ma morale m'interdit de soutenir ce genre de personnage cruel et sanguinaire, capable de massacrer et de faire massacrer en son nom même des enfants.

Je ne fais que rester cohérent. Quand Hitler fait envoyer des enfants dans ses camps de la mort, ça en fait un des plus grand criminel de l'histoire de l'humanité. Mais quand Moïse fait massacrer des enfants, lui c'est un héros.

Donc, encore une fois, vous êtes libre de soutenir des tyrans massacreurs d'enfants. Simplement, ça ne correspond pas à mes valeurs humaines de massacrer des enfants. Mais ça en dit long sur les valeurs humaines de ceux qui soutiennent ce genre de tyrans. Pour moi, il est inconcevable d'aimer son prochain, et de soutenir le massacre d'enfants.

Auteur : JPG
Date : 27 juil.19, 11:42
Message : Chacun cherchant avec humilité et Vérité l'exploration du Royaume de Dieu, trouvera le guide de son voyage.


Donc, notons que tu n'as aucune notion des proportions de différence entre L'Éternel Dieu et les humains.

Tu veux convaincre qui là, que les humains devraient traité avec les animaux, et insectes, et plantes, et oiseaux et tout autre être existant sur le même pied d'égalité qu'un autre humain? Les humains, sont rien d'autres que des animaux sur la terre de L'Éternel Dieu; comme un humain se prend un chien pour compagnon dans sa maison. Tes valeurs pour guider l'humanité et la conduite de L'Éternel Dieu. Trop drôle.
Quand l'humain aura une conduite adaptée aux règles de bonne conduite en Dieu; Dieu le traitera comme un bon chien capable de suivre les règles de la maison, comme pour un homme qui se prend un chien dans sa maison. Il s'attend à ce que le chien se conduise correctement, si non, il le laissera dehors attaché à une chaine ou le livrera à lui-même dans la nature.

Bien sûr, tu n'as jamais exterminé un nid de fourmi charpentière ayant pris possession des murs de ta maison. Ce que les humains sont hypocrites.

JP

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juil.19, 01:59
Message :

JPG a écrit :Donc, notons que tu n'as aucune notion des proportions de différence entre L'Éternel Dieu et les humains.

Non, désolé, mais il n'y a pas de différence de proportions. C'est toi qui imagines ces proportions, mais ce n'est pas comme si ce dieu s'était présenté devant toi et t'avait montré qu'il y avait une différence. Ce n'est que parce que tu te crois inférieur que tu l'es.

Pendant la période de l'esclavage, on faisait tout pour que le pauvre noir se croit inférieur au maître blanc. Mais c'est parce que certains n'y ont pas cru qu'ils ont lutté pour leur liberté, puis pour leur égalité avec les blancs. Ce n'est pas parce que le maître blanc s'octroyait le droit de vie et de mort sur ses esclaves noirs qu'il en avait le droit, ni que c'était juste. L'esclave qui se disait : « c'est juste car il y a une différence de proportion », c'était surtout un lâche.

Alors oui, l'autre peut être plus puissant que toi, plus fort. Il peut même t'exterminer, comme les espagnols aux Amériques, comme Hitler avec les juifs. Moi crois tu qu'ils se sont laissés faire ? Crois tu un instant qu'ils se soient dit : « c'est juste d'être massacré et exterminé car il y a une différence de proportion ». Si tu attaques un serpent venimeux, il essayera de te mordre, il se défendra. Il ne se dira pas : « c'est juste, car il y a une différence de proportion ».

Je regrette, mais la différence de proportion ne justifie pas la destruction ni les massacres. Si des extra-terrestres débarquaient sur terre avec tous les moyens de nous exterminer, tu crois vraiment que les hommes se diraient : « c'est juste parce qu'il y a une différence de proportion » ? Alors tu crois qu'un type sous prétexte qu'il se fait appeler "dieu", peut légitimement détruire, tuer et massacrer parce qu'il y aurait « une différence de proportion ».

Tu es un lâche ! Voilà moi ce que je vois ! Un esclave prêt à soutenir l'exterminateur, plutôt que de le combattre. Ceux là, ce sont des traîtres.

Alors oui, je peux exterminer un nid de fourmis, mais je ne demanderais jamais aux fourmis de trouver cela juste à cause de la « différence de proportion ». Et je ne trouverais jamais juste qu'un type sous prétexte qu'il serait plus puissant que moi s’octroie le droit de tuer et massacrer. Si ça te parait normal, grand bien te fasse. Tu ferais un bon esclave. Tu te serais laissé mené dans les camps de la mort comme du vulgaire bétail, et trouvant ça juste et normal. A ta place, je ne serai pas fier.

Mais comme tu te prends pour l'animal domestique de ton dieu, alors continue d'être l'animal domestique. Tu auras de la bonne pâtée si tu te comportes sagement, et si tu ne fais pas pipi sur le tapis du salon. Que veux tu que je te dise ? C'est triste d'avoir si peu d'estime de soi, pour arriver à se considérer comme un animal domestique. Je trouve ça désolant et pathétique. Tu n'as plus qu'à attendre le moment où ton maître choisira de t'euthanasier, après que tu ais eu une bonne vie de toutou.

Laisse moi quand même te rappeler qu'un bon maître n'extermine pas la progéniture de son chien sous prétexte qu'il aurait fait pipi sur le tapis. Ton bon et merveilleux maître lui, n'hésite pas à massacrer des enfants pour punir ses « animaux domestiques » désobéissants. Et toi, tu trouves ça tout à fait normal. Pour un esprit normal, c'est de la cruauté animale. Mais j'imagine que tu n'as plus aucune notion du bien et du mal, et que tu es devenu tellement esclave de ton maître que tu trouves ça normal.

Tu devrais te poser des questions quand même, parce que ton cas est grave.

Imagine un maître blanc, tuer les enfants de son esclave noir, parce qu'il a désobéit. Ca te paraîtrait normal ? Tu cautionnes ou tu trouves ça monstrueux ? Ou la différence de proportion n'est pas suffisante ? A partir de quelle différence de proportion la cruauté n'en est plus ?

Franchement, je ne vois pas quoi te dire. Si tu n'as plus aucune notion du bien et du mal, tu es perdu.

Auteur : JPG
Date : 29 juil.19, 13:08
Message : Je lis et constate. Tu n'as aucun intérêt pour ce que j'écris. Préférant te réfugier dans tes perceptions pour te réconforter avec la moquerie. Juste comme ça, la moquerie est mauvaise conseillère. Méfie toi de ses conseilles!

Si, entre temps tu trouves une réponse valable, reviens moi. Ah! c'est moqueurs sont implacables. Vous n'aurez jamais de respect pour ceux qui vivent en Vérité; excepter pour un profond désir de les pendrent ou les placer sur un bucher. La religion catholique avait cette attitude, un temps dans son histoire.

JP

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juil.19, 08:30
Message :

JPG a écrit :Je lis et constate. Tu n'as aucun intérêt pour ce que j'écris.

Je lis et je te réponds. Mais tu ne dis rien qui soit convainquant. Tu me demandes d'être comme toi, esclave d'un dieu cruel, et ça désolé, je ne peux pas.

Auteur : spin
Date : 30 juil.19, 19:57
Message :

Happy79 a écrit : 25 juil.19, 08:24Qui somme nous pour décider de ce qui est ou faux dans la Bible. La Bible est la parole de Dieu.

Genèse chapitre un, Dieu (Elohim) crée successivement les plantes, les animaux, l'Homme et la Femme ensemble. Genèse chapitre deux, Dieu (Yahvé) crée successivement l'Homme, les plantes, les animaux, la Femme.

A part ça, sur qui a bien pu écrire la Bible : http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman (d'après un auteur qui est loin de s'attaquer aux religions).

Auteur : keinlezard
Date : 04 août19, 21:34
Message : Hello,

JPG a écrit : 24 juil.19, 12:35 T'inquiète, L'Éternel Dieu se moque que des moqueurs, pas de ceux qui l'écoute. J'ai raconté une vision, en quoi cela te suscite une moquerie ... mystère et boule de gomme. Ton incrédulité est trop flagrante. Ton insouciance au propos de Dieu, c'est pas fort.

Ah, Prisca voit des choses de Dieu maintenant? C'est nouveau cela. Prisca n'a jamais fait de récit de vision; Prisca, raconte son interprétation de la Sainte Bible. Pas de vision, pas de songe, pas de parole de Dieu.

JP

Happy79 a écrit : 25 juil.19, 08:24 Qui somme nous pour décider de ce qui est ou faux dans la Bible. La Bible est la parole de Dieu.

MLP n'est pas croyant. Il est normal qu'il conteste la véracité de certains versets voir la Bible en entier. Il faut juste laisser couler.

Juste en rappel nous sommes ici dans "Sciences & Découvertes" puis dans la sous partie "Sciences et Religions"

Or à par des imprécation et des anathèmes, je ne lis pas beaucoup de preuves "Scientifiques" ...

or c'est justement ici qu'il faudrait en apporter,sinon vous etes et restez dans le domaine de la foi et de la croyance ... qui est tout sauf scientifique ...

Ce qui à pour conséquence que vous etes hors sujet ! il aurait fallu postez dans les forums "religieux" et parler de votre foi !


Pour répondre à la question "qui sommes nous pour décider " ... bah ... il n'existe pas d'original de la Bible donc cela suffit à répondre à la
question ... sans original et avec des versions qui sont changeante la véracité de la Bible n'est absolument pas établie

Mieux, la Bible est truffée d'erreur et d'approximation ( mais le coran aussi rassurez nos amis musulmans )
Le mieux que peuvent faire les croyants c'est du concordisme et des raisonnement circulaires pour prouver qu'ils ont raison
et lorsque visiblement cela ne suffit pas reste les "anathème" et "imprécations"

En gros ... cela n'apporte rien

Donc amis croyant créationniste des "preuves" et des "raisonnements construit" seraient bien venu

cordialement

Auteur : JPG
Date : 10 août19, 09:47
Message : Si tu veux ne pas lire les témoignages de religieux, tu peux confiner ta lecture à "science (sans Dieu)" et interdire la présence de religieux. Dans cette section, "science et religion"; le religieux y a sa place, en répondant au sujet. Tu auras fort à faire pour le jeter disant : "dégage, tu n'as pas d'affaire à t'exprimer ici". De mon point de vue, je conclue que l'initiateur du sujet voulais aussi lire le point de vue religieux.
Ce n'est au religieux d'apporter les preuves scientifique que tu cherche; le religieux apporte et rapporte des témoignages. Si tu as des preuves scientifiques crédibles pour détruire le témoignage produit les. Pour l'heure tu ne fait qu'affirmer une croyance en la science plutôt qu'en Dieu. Un choix légitime, qui par contre, ne confère aucune autorité au dessus d'un témoin ou de celui qui croit un témoin plutôt qu'un manipulateur d'information partiel produite par des observations anecdotiques d' arthéfactes.

Ah, les autorités scientifiques humaines ... encore à vouloir détruire les témoins par des moyens briques à braques peu crédible.

N'importe quoi.

Auteur : dan26
Date : 11 août19, 09:03
Message :

a écrit :JPG a dit Ah! c'est moqueurs sont implacables. Vous n'aurez jamais de respect pour ceux qui vivent en Vérité; excepter pour un profond désir de les pendrent ou les placer sur un bucher. La religion catholique avait cette attitude, un temps dans son histoire.

"vivent en vérité " Kesako encore et encore !!!
amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 août19, 10:16
Message :

JPG a écrit :Si tu as des preuves scientifiques crédibles pour détruire le témoignage produit les.

Il n'y rien de moins fiable qu'un témoin. C'est pourquoi dans un tribunal, on cherche des preuves matérielles, et on ne se fonde pas uniquement sur les dires des témoins et encore mois d'un seul. En droit, si je ne me trompe, les témoignages constituent des débuts de preuves, mais il faut des preuves matérielles pour les étayer.

Que tu fasses confiance aux témoins de l'antiquité, c'est ton droit. Mais tu ne peux pas dire que la science ne met pas parfois à mal ces témoignages qui peuvent être carrément abracadabrantesques (comme le soleil qui s'arrête ce qui suppose que la terre arrête sa course autour du soleil).

Auteur : dan26
Date : 11 août19, 10:24
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Il n'y rien de moins fiable qu'un témoin. C'est pourquoi dans un tribunal, on cherche des preuves matérielles, et on ne se fonde pas uniquement sur les dires des témoins et encore mois d'un seul. En droit, si je ne me trompe, les témoignages constituent des débuts de preuves, mais il faut des preuves matérielles pour les étayer.

désidement tu dis tout et son contraire , pour JC tu n'as pas besoin de preuve , et pour les dynosaures tu en exisges !!!

a écrit :Que tu fasses confiance aux témoins de l'antiquité, c'est ton droit. Mais tu ne peux pas dire que la science ne met pas parfois à mal ces témoignages qui peuvent être carrément abracadabrantesques (comme le soleil qui s'arrête ce qui suppose que la terre arrête sa course autour du soleil).

je confirme suivant le sujet tu changes de braqué , de voiles , tu ne sais plus bien où tu en es !!!
Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 août19, 11:12
Message :

dan26 a écrit :désidement tu dis tout et son contraire , pour JC tu n'as pas besoin de preuve

Décidément, tu ne comprends rien ! Je te l'ai déjà dit : l'existence de Jésus repose sur des témoignages. Mais je suis logique ! Quand un mouvement atteint cet ampleur, forcément, il y a peu de chance que le personnage ait été inventé de toute pièce. Ce maître essénien appelé Jésus a eu manifestement beaucoup de fidèles à son époque, et l'a marqué à tel point que les gens ont témoigné encore et encore et qu'un mouvement religieux en est né et perdure jusqu'à aujourd'hui. Mais tout témoignage oral a un défaut. Plus le temps passe et plus il se propage, moins sa fiabilité est garantie. Mais ça ne remet pas en cause l'existence du personnage en lui même.

dan26 a écrit :et pour les dynosaures tu en exisges !!!

Où donc as tu lu que j'exigeais des preuves pour les dinosaures.

dan26 a écrit :je confirme suivant le sujet tu changes de braqué , de voiles , tu ne sais plus bien où tu en es !!!

Je pense surtout que tu ne comprends rien à rien, comme souvent. Je vais donc me répéter.

Tu peux croire ou ne pas croire les témoignages au sujet de Jésus. Mais le fait que tu ne les crois pas personnellement n'est pas la preuve que le personnage a été inventé. Il n'y a en effet aucune corrélation entre le fait que tu ne crois pas les témoignages et l'existence effective du personnage.

Auteur : dan26
Date : 11 août19, 19:03
Message :

a écrit :MonstreLePuissant
Décidément, tu ne comprends rien ! Je te l'ai déjà dit : l'existence de Jésus repose sur des témoignages. Mais je suis logique !

pas du tout désolé , je confirme il n'y a aucun témoignages contemporain à savoir de premier main . Ce sont des témoignages de témoignages donc sans valeur comme tu le dis sur un autre thème

a écrit :Quand un mouvement atteint cet ampleur, forcément, il y a peu de chance que le personnage ait été inventé de toute pièce. Ce maître essénien appelé Jésus a eu manifestement beaucoup de fidèles à son époque, et l'a marqué à tel point que les gens ont témoigné encore et encore et qu'un mouvement religieux en est né et perdure jusqu'à aujourd'hui. Mais tout témoignage oral a un défaut. Plus le temps passe et plus il se propage, moins sa fiabilité est garantie. Mais ça ne remet pas en cause l'existence du personnage en lui même.

mais ce n'est pas possible , tu ne sais même pas que sans Constantin, le concile de Nicée , et cette monumentale organisation humaine mondiale de Marketing qu'est l'ECR nous ne serions pas aujourd’hui à en parler . Ce n'est pas l'origine qui en fait sa popularité, mais l'organisation humaine qui a su la promouvoir . Même un pape a osé le dire en parlant de fable de JC .

a écrit :Où donc as tu lu que j'exigeais des preuves pour les dinosaures.

le copié collé que j'ai mis est de toi

a écrit :Tu peux croire ou ne pas croire les témoignages au sujet de Jésus. Mais le fait que tu ne les crois pas personnellement n'est pas la preuve que le personnage a été inventé. Il n'y a en effet aucune corrélation entre le fait que tu ne crois pas les témoignages et l'existence effective du personnage.

tu es dur à la comprenette il n'est pas question de croire ou de ne pas croire , mais de défendre ou pas la thèse mythique . Je ne suis pas pour la 10000000000000000000000000000000fois le seul à penser cela .

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 août19, 10:41
Message :

dan26 a écrit :je confirme il n'y a aucun témoignages contemporain à savoir de premier main . Ce sont des témoignages de témoignages donc sans valeur comme tu le dis sur un autre thème

Sans valeur selon toi ! Mais ce que tu penses est sans importance en réalité. Ce n'est pas parce que ce sont des témoignages de témoignages que ça remet en cause l'existence même du personnage.

dan26 a écrit :mais ce n'est pas possible , tu ne sais même pas que sans Constantin, le concile de Nicée , et cette monumentale organisation humaine mondiale de Marketing qu'est l'ECR nous ne serions pas aujourd’hui à en parler . Ce n'est pas l'origine qui en fait sa popularité, mais l'organisation humaine qui a su la promouvoir . Même un pape a osé le dire en parlant de fable de JC .

Et toi tu ne sais pas que sans Jésus, il ne parlerait même pas de christianisme ? Il a donc bien fallu que ce personnage existe pour que Constantin en fasse quelque chose.

dan26 a écrit :le copié collé que j'ai mis est de toi

Donc, en plus tu as des problèmes de vue.

dan26 a écrit :tu es dur à la comprenette il n'est pas question de croire ou de ne pas croire , mais de défendre ou pas la thèse mythique . Je ne suis pas pour la 10000000000000000000000000000000fois le seul à penser cela .

Tu peux défendre la thèse que tu veux, ça reste une thèse : pas nécessairement une réalité.

Auteur : dan26
Date : 13 août19, 08:23
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Sans valeur selon toi ! Mais ce que tu penses est sans importance en réalité. Ce n'est pas parce que ce sont des témoignages de témoignages que ça remet en cause l'existence même du personnage.

tu disais toi même sur le thème des dinosaures , qu'un témoin indirect n'était pas crédible . tu as donc des raisonnement à géométrie variable !!!Tu n'est donc ppas crédible

a écrit :Et toi tu ne sais pas que sans Jésus, il ne parlerait même pas de christianisme ? Il a donc bien fallu que ce personnage existe pour que Constantin en fasse quelque chose.

repends les comptes rendus du conciles de Nicée , et tu verras de toi mêm que Constantin a eu la sagesse de niveler toutes les contradictions en une seule doctrine, sauf pour l’arianisme , qu'il a su intégrer plus tard !!

a écrit :Donc, en plus tu as des problèmes de vue.

non désolé c'est ton message !!sur ce thème message 19870 du 11 aout à 4heures 16 où tu dis cela :Il n'y rien de moins fiable qu'un témoin. C'est pourquoi dans un tribunal, on cherche des preuves matérielles, et on ne se fonde pas uniquement sur les dires des témoins et encore mois d'un seul. En droit, si je ne me trompe, les témoignages constituent des débuts de preuves, mais il faut des preuves matérielles pour les étayer.

Que tu fasses confiance aux témoins de l'antiquité, c'est ton droit. Mais tu ne peux pas dire que la science ne met pas parfois à mal ces témoignages qui peuvent être carrément abracadabrantesques (comme le soleil qui s'arrête ce qui suppose que la terre arrête sa course autour du soleil).

Ce qui est encore en totale contradiction avec les propos que tu tiens sur le JC historique pour la xeme fois. je confirme tu dis tout et son contraire suivant les sujets

a écrit :Tu peux défendre la thèse que tu veux, ça reste une thèse : pas nécessairement une réalité.

il te suffit d'apporter des contres arguments, des preuves , des sources sérieuses .
J'attends donc !!!
avant de répondre renseigne toi sur cette thèse , et tu verras que je suis loin d’être le seul à la défendre , contrairement à ce que tu veux faire croire

A +

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 août19, 00:50
Message :

dan26 a écrit :tu disais toi même sur le thème des dinosaures , qu'un témoin indirect n'était pas crédible . tu as donc des raisonnement à géométrie variable !!!Tu n'est donc ppas crédible

C'est que tu as mal compris ce que tu as lu.

dan26 a écrit :repends les comptes rendus du conciles de Nicée , et tu verras de toi mêm que Constantin a eu la sagesse de niveler toutes les contradictions en une seule doctrine, sauf pour l’arianisme , qu'il a su intégrer plus tard !!

Ca ne change rien au fait que sans Jésus, Constantin n'aurait rien eu à faire. Il a bien fallu que ce personnage existe pour que des sectes se déchirent à son sujet, et que Constantin intervienne.

dan26 a écrit :Ce qui est encore en totale contradiction avec les propos que tu tiens sur le JC historique pour la xeme fois. je confirme tu dis tout et son contraire suivant les sujets

C'est surtout que tu as du mal à comprendre. Un témoin n'est pas forcément fiable. Mais ça ne signifie pas que tous les témoins mentent. On ne peut donc pas forcément se fier à un témoignage. Mais quand il y a 10 témoignages, ou 100, ou des milliers, ça commence déjà à devenir bien plus crédible, sauf à faire croire qu'il s'agit d'un complot.

Or, dans tout ce que tu racontes, tu n'as jamais pu démontrer qu'il existait au 1er siècle un complot visant à inventer une personnage nommé Jésus. Mais il y a des témoignages, et des témoignages de témoignages, et des écrits, et des communautés créé à la suite de ce personnage, et professant ses idées. Ce qui fait que si tu étais objectif, il y a bien plus de preuve en faveur de l'existence de ce personnage, qu'en faveur de son inexistence. Car encore une fois, tu ne dis ni qui, ni pourquoi on aurait voulu inventer se personnage de toute pièce.

Ta méthode est une méthode de complotiste, le genre qui essayent de convaincre que l'on n'a pas marché sur la Lune ou que la terre est plate. Ils prennent toutes les "preuves" négatives, et se persuadent qu'ils ont raison, mettant de côté tout le reste.

dan26 a écrit :il te suffit d'apporter des contres arguments, des preuves , des sources sérieuses .

C'est bien la méthode des complotistes. Ils renversent la charge de la preuve, et exigent que l'on prouve qu'on a marché sur la Lune et que le Terre est ronde. C'est plutôt à toi de démontrer qu'il y a eu complot pour inventer un personnage qui selon toi, n'aurait pas existé. Quand tu nous apporteras des preuves authentiques et matérielles de ce complot, on en reparlera.

Auteur : dan26
Date : 15 août19, 08:17
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Ca ne change rien au fait que sans Jésus, Constantin n'aurait rien eu à faire. Il a bien fallu que ce personnage existe pour que des sectes se déchirent à son sujet, et que Constantin intervienne.

nuances très très importantes:; sans les idées "différentes" de JC, Constantin n'aurai pas eu besoin de concrétiser synthétiser tous ces courants très très différents.Je t'ai déjà expliqué la façon dont sans ce personnage ces sectes se sont divisées .

a écrit :C'est surtout que tu as du mal à comprendre. Un témoin n'est pas forcément fiable. Mais ça ne signifie pas que tous les témoins mentent. On ne peut donc pas forcément se fier à un témoignage. Mais quand il y a 10 témoignages, ou 100, ou des milliers, ça commence déjà à devenir bien plus crédible, sauf à faire croire qu'il s'agit d'un complot.

le problème justement c'est qu'il n'y a strictement aucun témoin contemporains , tous ignorent JC ente -4 et plus 50!!!!

a écrit :Or, dans tout ce que tu racontes, tu n'as jamais pu démontrer qu'il existait au 1er siècle un complot visant à inventer une personnage nommé Jésus. Mais il y a des témoignages, et des témoignages de témoignages, et des écrits, et des communautés créé à la suite de ce personnage, et professant ses idées.

non désolé de persister (mais je pense que tu as de la difficulté à comprendre ), il n'y a strictement aucun témoignage entre -4 et plus 50 . Renseigne toi , avant de répondre .

a écrit :Ce qui fait que si tu étais objectif, il y a bien plus de preuve en faveur de l'existence de ce personnage, qu'en faveur de son inexistence.

non non désolé d'insister il n'y a strictement aucune preuve contemporaine . Renseigne toi avant de répondre .

a écrit :Car encore une fois, tu ne dis ni qui, ni pourquoi on aurait voulu inventer se personnage de toute pièce.

Cela fait 100 fois que je te l'explique : une demande importante à l'époque d'un messie eschatologique et guerrier suscité par la prophétie de Michée , et l'occupation romaine . Et confirmé par les 7 messies déclarés par FJ. Quand il y a demande on y réponds, les épites de Paul sont ceux qui cherchent à y répondre en premier

a écrit :Ta méthode est une méthode de complotiste, le genre qui essayent de convaincre que l'on n'a pas marché sur la Lune ou que la terre est plate. Ils prennent toutes les "preuves" négatives, et se persuadent qu'ils ont raison, mettant de côté tout le reste.

je n'ai aucune methode personnelle ce sont les thèmes de la thèse mythiques connue depuis 300 ans, agrémentées de certains de mes arguments , où personnes n'a pensé jusqu'à ce jour (exemple comparaison des reliques )

a écrit :C'est bien la méthode des complotistes. Ils renversent la charge de la preuve, et exigent que l'on prouve qu'on a marché sur la Lune et que le Terre est ronde. C'est plutôt à toi de démontrer qu'il y a eu complot pour inventer un personnage qui selon toi, n'aurait pas existé. Quand tu nous apporteras des preuves authentiques et matérielles de ce complot, on en reparlera.

On doit prouver la réalité d'un fait , pas le fait que cela ne s'est pas passé. Donc je te demande juste une preuve contemporaine , tu vois c'est simple.


qui parle de complot(a part toi !!) ?,je parle de mythe construit sur 4 siècle afin de répondre à une demande de l'époque ?
A +

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 août19, 13:20
Message :

dan26 a écrit :nuances très très importantes:; sans les idées "différentes" de JC, Constantin n'aurai pas eu besoin de concrétiser synthétiser tous ces courants très très différents.Je t'ai déjà expliqué la façon dont sans ce personnage ces sectes se sont divisées .

Et sans l'existence effective de Jésus, il n'y aurait pas eu de sectes avec des idées différentes sur le personnage. Le seul fait que ces sectes existent constituent une preuve en faveur de l'existence effective de Jésus.

dan26 a écrit :le problème justement c'est qu'il n'y a strictement aucun témoin contemporains , tous ignorent JC ente -4 et plus 50!!!!

Tu ne peux pas affirmer qu'il n'y a pas de témoins contemporains, mais seulement que l'on n'a pas retrouvé d'écrits de cette période, sachant que la plupart des documents de l'époque ont été perdus ou détruits.

dan26 a écrit : il n'y a strictement aucun témoignage entre -4 et plus 50 .

Pas plus qu'il n'y a de témoignage de l'ère des dinosaures. Pourtant, ça ne t'empêche pas d'y croire. Tu n'as donc en réalité pas besoin de témoignages contemporains pour croire à quelque chose.

dan26 a écrit :il n'y a strictement aucune preuve contemporaine .

Mais on a des témoignages. Et comme pour les dinosaures, tu n'as pas besoin de témoignages contemporains pour y croire.

dan26 a écrit :Cela fait 100 fois que je te l'explique : une demande importante à l'époque d'un messie eschatologique et guerrier suscité par la prophétie de Michée , et l'occupation romaine . Et confirmé par les 7 messies déclarés par FJ. Quand il y a demande on y réponds, les épites de Paul sont ceux qui cherchent à y répondre en premier

Peux tu produire un document authentique affirmant que Jésus aurait été inventé pour répondre à une demande importante ? Est ce un fait que tu peux prouver, ou une simple affirmation ? Si tu peux le prouver, alors n'hésite pas à fournir cette preuve que Jésus a bien été inventé. Il doit bien y avoir un document qui dit : « Jésus a été inventé car nous voulions répondre à une demande importante ». La tournure peut-être différente, mais c'est l'idée qui compte. Donc, tu n'as plus qu'à fournir cette preuve.

dan26 a écrit :je n'ai aucune methode personnelle ce sont les thèmes de la thèse mythiques connue depuis 300 ans, agrémentées de certains de mes arguments , où personnes n'a pensé jusqu'à ce jour (exemple comparaison des reliques )

Oui, une thèse complotiste, comme il y a une thèse selon laquelle la terre serait plate, et selon laquelle nous n'aurions pas marché sur la Lune.

dan26 a écrit :On doit prouver la réalité d'un fait , pas le fait que cela ne s'est pas passé. Donc je te demande juste une preuve contemporaine , tu vois c'est simple.

Mais Jésus est un fait largement prouvé, tout comme le fait que l'on ait marché sur la Lune ou que la Terre soit ronde. Simplement, il y a toujours des complotistes pour nier les faits, et qui essayent de trouver des arguments pour alimenter leur thèse délirante. Je te rappelle que c'est toi qui essayes de prouver que Jésus n'a jamais existé, tout comme certains essayent de prouver que l'on n'a pas marché sur la Lune ou que la Terre est plate. Méfie toi ! Les complotistes sont souvent des gens dérangés.

dan26 a écrit :je parle de mythe construit sur 4 siècle afin de répondre à une demande de l'époque ?

Oui, j'ai bien compris que tu soutenais la thèse du complot pour inventer de toute pièce un personnage qui n'a jamais existé. Mais tu ne fournis aucune preuve de l'existence de ce complot.

Auteur : dan26
Date : 16 août19, 08:50
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Et sans l'existence effective de Jésus, il n'y aurait pas eu de sectes avec des idées différentes sur le personnage. Le seul fait que ces sectes existent constituent une preuve en faveur de l'existence effective de Jésus.

c'est nouveau les adorateurs de Zeus, de Cybèle, le Mithra , de Ganesh de Shiva etc prouvent qeu ces mythes ont existé !!tu en as beaucoup comme cela ?

a écrit :Tu ne peux pas affirmer qu'il n'y a pas de témoins contemporains, mais seulement que l'on n'a pas retrouvé d'écrits de cette période, sachant que la plupart des documents de l'époque ont été perdus ou détruits.

tu sembles oublier les découvertes de Qurman, de Nag hammadi, et de tant de textes de l'époque !!!

a écrit :Pas plus qu'il n'y a de témoignage de l'ère des dinosaures. Pourtant, ça ne t'empêche pas d'y croire. Tu n'as donc en réalité pas besoin de témoignages contemporains pour croire à quelque chose.

Si c'est pour croire que la terre est ronde , merci de m'indiquer le document de l'époque !!! tu continues à dire n'importe quoi

a écrit :Mais on a des témoignages. Et comme pour les dinosaures, tu n'as pas besoin de témoignages contemporains pour y croire.

non désolé aucun de l'époque

a écrit :Peux tu produire un document authentique affirmant que Jésus aurait été inventé pour répondre à une demande importante ? Est ce un fait que tu peux prouver, ou une simple affirmation ?

les 7 messies décrits par FJ, prouvent qu'il y avait une attente, une demande du peuple !!

a écrit :Si tu peux le prouver, alors n'hésite pas à fournir cette preuve que Jésus a bien été inventé. Il doit bien y avoir un document qui dit : « Jésus a été inventé car nous voulions répondre à une demande importante ». La tournure peut-être différente, mais c'est l'idée qui compte. Donc, tu n'as plus qu'à fournir cette preuve.

voir le discours veritable de celse par exemple !!!

a écrit :Oui, une thèse complotiste, comme il y a une thèse selon laquelle la terre serait plate, et selon laquelle nous n'aurions pas marché sur la Lune.

la comparaison des reliques n'est pas une thèse complotiste , cela fait seulement appel à la logique et la raison

a écrit :Mais Jésus est un fait largement prouvé, tout comme le fait que l'on ait marché sur la Lune ou que la Terre soit ronde.

il ne faut pas le dire , il faut apporter une seule preuve de cette époque , c'est simple fn

a écrit :Simplement, il y a toujours des complotistes pour nier les faits, et qui essayent de trouver des arguments pour alimenter leur thèse délirante. Je te rappelle que c'est toi qui essayes de prouver que Jésus n'a jamais existé, tout comme certains essayent de prouver que l'on n'a pas marché sur la Lune ou que la Terre est plate. Méfie toi ! Les complotistes sont souvent des gens dérangés.

on les appelles des alerteurs .Pendant des années ont a cru que dire que Guilhaume tel était un mythe , etait un complot , il s'est avéré que c'était vrai
!!!et oui .

a écrit :Oui, j'ai bien compris que tu soutenais la thèse du complot pour inventer de toute pièce un personnage qui n'a jamais existé. Mais tu ne fournis aucune preuve de l'existence de ce complot.

tu réponds comme tous ceux qui ont besoin de croire "tes preuves ne sont pas des preuves ", rien de plus simple

A plus

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 août19, 06:27
Message :

dan26 a écrit :c'est nouveau les adorateurs de Zeus, de Cybèle, le Mithra , de Ganesh de Shiva etc prouvent qeu ces mythes ont existé !!tu en as beaucoup comme cela ?

Si on en parle encore, c'est bien que ça a existé. N'oublie pas que tu arrives avec ton regard d'homme du 21ème siècle. Comment comptes tu prouver que Zeus n'existait pas ?

dan26 a écrit :tu sembles oublier les découvertes de Qurman, de Nag hammadi, et de tant de textes de l'époque !!!

Serais tu en train d'insinuer qu'absolument tous les textes de l'époque ont été retrouvés ?

dan26 a écrit :les 7 messies décrits par FJ, prouvent qu'il y avait une attente, une demande du peuple !!

Euh non ! FJ n'est pas fiable à 100% déjà ! Ensuite, le fait qu'il décrive 7 messies (largement après les faits à l'évidence) ne prouve pas qu'il y avait une attente, et encore moins que Jésus aurait été inventé.

dan26 a écrit :voir le discours veritable de celse par exemple !!!

Ce discours n'est pas contemporain de Jésus, et il ne prétend pas que Jésus aurait été inventé pour répondre à une attente de l'époque.

dan26 a écrit :la comparaison des reliques n'est pas une thèse complotiste , cela fait seulement appel à la logique et la raison

La foi chrétienne n'est pas fondée sur des reliques. Et quand bien même ces reliques seraient fausses, ça ne remettrait pas en cause l'existence de Jésus.

dan26 a écrit :il ne faut pas le dire , il faut apporter une seule preuve de cette époque

Inutile ! C'est plutôt à toi d'apporter la preuve d'un complot visant à inventer une personnage qui n'a pas existé.

Tu es drôle quand même ! Si on trouve des écrits parlant d'un certain dan26, crois tu qu'il faille prouver son existence ? Non ! Si tu crois qu'il n'existe pas, c'est à toi de le prouver.

dan26 a écrit :on les appelles des alerteurs .Pendant des années ont a cru que dire que Guilhaume tel était un mythe , etait un complot , il s'est avéré que c'était vrai!!!et oui .

Comme quoi, l'erreur est humaine.

dan26 a écrit :tu réponds comme tous ceux qui ont besoin de croire "tes preuves ne sont pas des preuves ", rien de plus simple

Et ils ont raison ! Si tu avais réellement des preuves de l'inexistence de Jésus, tu serais en train de faire conférence sur conférence et ta renommée serait mondiale. Au lieu de ça, tu essayes de faire passer tes pauvres idées sur un forum.

Auteur : dan26
Date : 17 août19, 07:52
Message :

a écrit :MonstreLePuissant
Si on en parle encore, c'est bien que ça a existé. N'oublie pas que tu arrives avec ton regard d'homme du 21ème siècle. Comment comptes tu prouver que Zeus n'existait pas ?

mais ce n'et pas possible de dire des choses pareilles , dans tous les livres qui traitent des dieux et des mythes Zeus est décrit comme un mythe . tes arguments absurdes commencent à m'échauffer

a écrit :Serais tu en train d'insinuer qu'absolument tous les textes de l'époque ont été retrouvés ?

C'est toi qui le dis pas moi . Quand je dis que l'on a trouvé des textes de l'époque , il faut être fou comme toi pour dire que ce sont tous les textes que l'on a trouvé !!

a écrit :Euh non ! FJ n'est pas fiable à 100% déjà ! Ensuite, le fait qu'il décrive 7 messies (largement après les faits à l'évidence) ne prouve pas qu'il y avait une attente, et encore moins que Jésus aurait été inventé.

et alors tu crois que les fameux messie se sont déclarés comme cela !!!sans répondre à une demande !!!Il y avait des messies guerrier et eschatologiques

a écrit :Ce discours n'est pas contemporain de Jésus, et il ne prétend pas que Jésus aurait été inventé pour répondre à une attente de l'époque.

A bon là tu as besoin de preuve contemporaine , tu es à géométrie variable . Je disais seulement qu'il y avait des voix qui s'elevaient contre ces contes pour enfants

a écrit :La foi chrétienne n'est pas fondée sur des reliques.

Heureusement mais elle l'alimente!!!

a écrit :Et quand bien même ces reliques seraient fausses, ça ne remettrait pas en cause l'existence de Jésus.

AH bon, cela montrerait que l'ECR a pris les chrétiens pour des chrétins pendant 2000 ans , et cela pose la qeustion jusqu'où a t'elle pu aller , dans sa tromperie !!

a écrit :Inutile ! C'est plutôt à toi d'apporter la preuve d'un complot visant à inventer une personnage qui n'a pas existé

.Déjà répondu ce n'est pas un complot , c'est répondre à une demande du peuple

a écrit :Tu es drôle quand même ! Si on trouve des écrits parlant d'un certain dan26, crois tu qu'il faille prouver son existence ? Non ! Si tu crois qu'il n'existe pas, c'est à toi de le prouver.

n'importe quoi encore et toujours . si c'est ecrit sont de son époque , c'est une preuve incontestable

a écrit :Comme quoi, l'erreur est humaine.

pourquoi pas pour JC , dans la mesure où sa réalité pose beaucoup de problèmes insolubles

a écrit :Et ils ont raison ! Si tu avais réellement des preuves de l'inexistence de Jésus, tu serais en train de faire conférence sur conférence et ta renommée serait mondiale. Au lieu de ça, tu essayes de faire passer tes pauvres idées sur un forum.

tu sembles ignorer que l'ECR est bec et ongles contre cette thèse , et quelle defend son fond de commerce , voir apr exemple le procés de Louis Cascioli où il a attaque l'ECR, pour abus de crédulité .
.
Je te conseille d'étudier la période, dite moderniste au sein même de l'eglise , qui montre que même des religeiux ont fortement douté. Ils ont été écrasés par l'ECR .
tu sembles ignorer qu'il y a un rapport de force ECR contre ce mouvement qui est fortement disproportionné , on ne peut rien contre le pouvoir , et la crédulité humaine

A +

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 août19, 10:20
Message :

dan26 a écrit :mais ce n'et pas possible de dire des choses pareilles , dans tous les livres qui traitent des dieux et des mythes Zeus est décrit comme un mythe .

Parce qu'il est facile de prétendre que c'est un mythe des millénaires plus tard. Mais si tu avais vécu à cette époque, aurais tu parlé d'un mythe ? Non évidemment !
En fait, tu as simplement du mal à imaginer ce que les hommes de l'époque ont pu voir et vivre.

dan26 a écrit :C'est toi qui le dis pas moi . Quand je dis que l'on a trouvé des textes de l'époque , il faut être fou comme toi pour dire que ce sont tous les textes que l'on a trouvé !!

On est donc d'accord pour dire qu'il a sans doute existé des textes contemporains de l'époque de Jésus qui ne nous sont pas parvenus.

dan26 a écrit :et alors tu crois que les fameux messie se sont déclarés comme cela !!!sans répondre à une demande !!!Il y avait des messies guerrier et eschatologiques

Tu crois que nôtre prophétesse prisca répond à une demande ? Non ! Elle s'est déclarée toute seule, et je ne vois pas pourquoi les messies du premier siècle n'auraient pas fait pareil. Tu ne fais que supposer qu'ils répondaient à une demande, mais tu ne peux le prouver.

dan26 a écrit :A bon là tu as besoin de preuve contemporaine , tu es à géométrie variable . Je disais seulement qu'il y avait des voix qui s'elevaient contre ces contes pour enfants

Il y a toujours des voix pour s'élever. Ca ne veut pas dire que ces voix ont raison. Pour ce qui est des preuves contemporaines, c'est à toi d'en fournir une qui dit que Jésus a été inventé. On attend toujours !

dan26 a écrit :AH bon, cela montrerait que l'ECR a pris les chrétiens pour des chrétins pendant 2000 ans , et cela pose la qeustion jusqu'où a t'elle pu aller , dans sa tromperie !!

Bof ! Cette question n'intéresse que toi. La quasi-totalité des chrétiens n'ont que faire des reliques.

dan26 a écrit :Déjà répondu ce n'est pas un complot , c'est répondre à une demande du peuple

Alors fourni le document du 1er siècle disant que Jésus a été inventé pour répondre à une demande du peuple. Je te l'ai déjà demandé, et j'attends encore. Ce serait quand même la preuve ultime. Ou alors, ce n'est encore qu'une supposition de ta part.

dan26 a écrit :si c'est ecrit sont de son époque , c'est une preuve incontestable

Tu crois ? Donc, il suffit que l'écrit date de 10 ans plus tard pour que cette personne ait été inventé.
Il est curieux ton raisonnement. Tu sais bien que ça ne tient pas la route.

dan26 a écrit :pourquoi pas pour JC , dans la mesure où sa réalité pose beaucoup de problèmes insolubles

Insoluble pour toi ! En fait, tu n'as fourni aucune preuve de son inexistence. Tu n'as fourni aucune preuve attestant qu'il aurait été inventé. Tu ne dis pas par qui il aurait été inventé. En fait, tes allégations n'ont aucun fondement.

Te rends tu compte que tu n'arrives même pas à convaincre un non croyant avec tes soi-disant preuves ? A plus forte raison un croyant !

dan26 a écrit :tu sembles ignorer que l'ECR est bec et ongles contre cette thèse , et quelle defend son fond de commerce , voir apr exemple le procés de Louis Cascioli où il a attaque l'ECR, pour abus de crédulité .

Et tu penses que l'ECR a les moyens de t'empêcher de diffuser tes preuves incontestables de par le monde ? Tu as peur pour ta vie ? C'est ça ?

dan26 a écrit :Je te conseille d'étudier la période, dite moderniste au sein même de l'eglise , qui montre que même des religeiux ont fortement douté. Ils ont été écrasés par l'ECR .
tu sembles ignorer qu'il y a un rapport de force ECR contre ce mouvement qui est fortement disproportionné , on ne peut rien contre le pouvoir , et la crédulité humaine

Oh, mais certains ayant des intérêts contraires peuvent douter de tout. Mais ce qui compte, c'est ce qu'ils peuvent prouver. Et vu que ni toi, ni personne n'a pu prouver que Jésus n'a pas existé et qu'il a été inventé de toute pièce, cette réalité perdurera encore longtemps.

Auteur : prisca
Date : 17 août19, 11:17
Message : Euh MLP tu ne parles pas des absents siouplé.

Auteur : JPG
Date : 17 août19, 12:47
Message :

dan26 a écrit : 11 août19, 09:03 "vivent en vérité " Kesako encore et encore !!!
amicalement

C'est rejeter tous ce qui a pour objet d'égarer.

MonstreLePuissant a écrit : 11 août19, 10:16 Il n'y rien de moins fiable qu'un témoin. C'est pourquoi dans un tribunal, on cherche des preuves matérielles, et on ne se fonde pas uniquement sur les dires des témoins et encore mois d'un seul. En droit, si je ne me trompe, les témoignages constituent des débuts de preuves, mais il faut des preuves matérielles pour les étayer.

Que tu fasses confiance aux témoins de l'antiquité, c'est ton droit. Mais tu ne peux pas dire que la science ne met pas parfois à mal ces témoignages qui peuvent être carrément abracadabrantesques (comme le soleil qui s'arrête ce qui suppose que la terre arrête sa course autour du soleil).

Plus de 600000 témoins devant la même montagne pour voir et entendre la voix de Dieu, est-ce trop peu? Puis, la loi interdit qu'un seul témoin se lève contre son prochain; et que là où il y a deux ou trois témoins; la vérité sera établit. Je t'accorde qu'il est aisé de trouver trois témoins de ce qui ne c'est pas produit; mais, trouvé trois témoins pour dire qu'un fait produit ne c'est pas produit, y'a beaucoup de travail là.
Hors, des témoins des théories des archéologues; y'en a aucun. Que des théories proposés à partir de bribe de découverte et circonstancielle. Que pure amalgame imaginé par des prétendus autorités et spécialiste (de moins en moins crédible d'ailleurs; ils ne cessent de démontrer qu'ils ne savent rien), que des l'amalgames.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 août19, 03:20
Message :

JPG a écrit :Plus de 600000 témoins devant la même montagne pour voir et entendre la voix de Dieu, est-ce trop peu?

Ca c'est ce qui est écrit par une personne ! Ca ne veut pas dire que ça s'est produit. Tu n'as pas le témoignage authentique de 600 000 personnes. Tu ignores même à quel moment ça a été écrit, par rapport à l'événement relaté.

JPG a écrit :Hors, des témoins des théories des archéologues; y'en a aucun. Que des théories proposés à partir de bribe de découverte et circonstancielle. Que pure amalgame imaginé par des prétendus autorités et spécialiste (de moins en moins crédible d'ailleurs; ils ne cessent de démontrer qu'ils ne savent rien), que des l'amalgames.

Tu es en droit de le croire. Tu peux croire ce que tu veux, même que le bleu est rouge, que le ciel est rose, que la terre est plate. Tu peux absolument croire tout ce que tu veux. Mais comme le dirait le sage Sadhguru :

https://youtu.be/SuCF2796p6A?t=504

Auteur : dan26
Date : 18 août19, 07:51
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Parce qu'il est facile de prétendre que c'est un mythe des millénaires plus tard. Mais si tu avais vécu à cette époque, aurais tu parlé d'un mythe ? Non évidemment !

il semblerait que ta bétise n'a pas de limite !!!il est difficle de parler d'un mot quand celui ci n'existait pas . tu en a beaucoup des réflexions de ce type

a écrit :En fait, tu as simplement du mal à imaginer ce que les hommes de l'époque ont pu voir et vivre.

tu sembles ignorer l'histoire, et les livres d'histoires de l'humanité

a écrit :On est donc d'accord pour dire qu'il a sans doute existé des textes contemporains de l'époque de Jésus qui ne nous sont pas parvenus.

introuvables pour ou contre ce personnange , ce qui est totalement impossible et inconcevable . Je vois qu'au fil de cet échange tu arrives à dire ce que je présageais . Devant l'evidence de manque de preuve contemporaine , maintenant tu vas chercher à expliquer pourquoi il n'y en a pas !!!merci de confirmer encore involontairement mes propos

a écrit :Tu crois que nôtre prophétesse prisca répond à une demande ?

Ce n'est pas un prophétesse , !!!Je n'ose te dire ce qu'elle est à mes yeux !!!

a écrit :Non ! Elle s'est déclarée toute seule,

quelle continue dans cette voie , elle finira dans un hopital psy , comme beaucoup de messie de l'époque moderne

a écrit :et je ne vois pas pourquoi les messies du premier siècle n'auraient pas fait pareil. Tu ne fais que supposer qu'ils répondaient à une demande, mais tu ne peux le prouver.

Déjà répondu , prophétie de michée et occupation romaine, mais tu ne dois pas savoir lire

a écrit :Il y a toujours des voix pour s'élever. Ca ne veut pas dire que ces voix ont raison.

ni tort !!

a écrit :Pour ce qui est des preuves contemporaines, c'est à toi d'en fournir une qui dit que Jésus a été inventé. On attend toujours !

non désolé c'est celui qui dit que c'est , qui doit prouver, par logique il est impossible de prouver ce qui n'est pas .

a écrit :Bof ! Cette question n'intéresse que toi. La quasi-totalité des chrétiens n'ont que faire des reliques.

tu sembles oublier les milliards d'individus qui se sont déplacés pour en voir, et prier devant .Tu dis n'importe quoi encore et toujours

a écrit :Alors fourni le document du 1er siècle disant que Jésus a été inventé pour répondre à une demande du peuple.

Voir ce que je viens de dire au dessus .

a écrit :Tu crois ? Donc, il suffit que l'écrit date de 10 ans plus tard pour que cette personne ait été inventé.
Il est curieux ton raisonnement. Tu sais bien que ça ne tient pas la route.

10 ans !!!!!30 à 50 ans plus tard c'st totalement différent , tu triches dans ta réponse . Entre 33 et 70 date "supposée" (pas prouvée ) d'un peemier evangiles cela fait 37 ans soit deux générations

a écrit :Insoluble pour toi ! En fait, tu n'as fourni aucune preuve de son inexistence.

la preuve est simple il est totalement inconnu à cette époque

a écrit :Tu n'as fourni aucune preuve attestant qu'il aurait été inventé. Tu ne dis pas par qui il aurait été inventé. En fait, tes allégations n'ont aucun fondement.

Déjà répondu relis moi, ras le bol de me répeter l

a écrit :Te rends tu compte que tu n'arrives même pas à convaincre un non croyant avec tes soi-disant preuves ? A plus forte raison un croyant !

de qui parles tu?Si c'st de toi tu ne sais même pas ce que tu es il suffit de te lire .

a écrit :Et tu penses que l'ECR a les moyens de t'empêcher de diffuser tes preuves incontestables de par le monde ? Tu as peur pour ta vie ? C'est ça ?

Voir le procés de Cascioli qui a été étouffé dans l'oeuf par l'ECR

a écrit :Oh, mais certains ayant des intérêts contraires peuvent douter de tout. Mais ce qui compte, c'est ce qu'ils peuvent prouver. Et vu que ni toi, ni personne n'a pu prouver que Jésus n'a pas existé et qu'il a été inventé de toute pièce, cette réalité perdurera encore longtemps.

merci de le reconnaitre , cela montre bien que je suis loin d'etre le seul, et que dans l'ECR même il y a des religieux qui ont fortement douté !!voir cette période moderniste mouvemlent de fronde au sein même de l'ECR .Cette secte qui a réussi

A plus

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août19, 02:29
Message :

dan26 a écrit :tu sembles ignorer l'histoire, et les livres d'histoires de l'humanité

Parce que tu crois que les historiens savent absolument tout de ce qui se passait il y a des millénaires ? Les historiens ne font que tenter de reconstituer l'histoire avec des bribes d'informations. Mais ils ne vivaient pas à l'époque. Donc, beaucoup de choses leur échappe.

dan26 a écrit :introuvables pour ou contre ce personnange , ce qui est totalement impossible et inconcevable .

Tout à fait possible et concevable ! La Bible par exemple, parle de 11 livres dont on n'a jamais retrouvé le moindre trace. Donc, des documents qui disparaissent et dont on ne retrouve pas trace, ce n'est pas rare. On n'a pas tous les écrits de Platon. Tu ne trouves pas ça impossible ni inconcevable. En gros, cet argument ne tient pas la route.

dan26 a écrit :Déjà répondu , prophétie de michée et occupation romaine, mais tu ne dois pas savoir lire

Mais ce n'est pas une preuve dan26. C'est ce que toi tu penses. Peux tu fournir un document écrit disant en substance : « nous messies, nous sommes déclarés à cause de la prophétie de Michée et de l'occupation romaine » ? Si tu fournis ce document, je te croirais.

dan26 a écrit :non désolé c'est celui qui dit que c'est , qui doit prouver, par logique il est impossible de prouver ce qui n'est pas .

Donc, tu admets que tu ne peux rien prouver. Enfin !!!! Enfin, tu admets que tu n'as aucune preuve, que tu ne peux pas prouver l'inexistence de Jésus ! Merci ! Je n'en demandais pas tant !

dan26 a écrit :tu sembles oublier les milliards d'individus qui se sont déplacés pour en voir, et prier devant .

Des milliards ? Combien de milliards exactement ? As tu des chiffres officiels que tu peux produire, ou tu lances des chiffres au hasard ?

Ajouté 1 heure 7 minutes 48 secondes après :

dan26 a écrit :10 ans !!!!!30 à 50 ans plus tard c'st totalement différent , tu triches dans ta réponse . Entre 33 et 70 date "supposée" (pas prouvée ) d'un peemier evangiles cela fait 37 ans soit deux générations

Ca ne prouve pas pour autant que le personnage a été inventé. C'est comme si quelqu'un tombait sur un livre d'histoire et affirme que l'historien raconte l'histoire 100 ans après, et que donc, tous les personnages ont été inventés.

Tu n'es pas aussi exigeant quand tu lis Flavius Josèphe il me semble. Tu dis qu'il décrit 7 messies. Mais y a t-il d'autres écrits parlant de ces 7 messies ? N'écrit-il pas lui aussi, plus de 30 ans après les faits ? Pourquoi dès lors, ne crois tu pas qu'il ait inventé ces messies ?

dan26 a écrit :la preuve est simple il est totalement inconnu à cette époque

C'est une affirmation gratuite et surtout indémontrable.

dan26 a écrit :merci de le reconnaitre , cela montre bien que je suis loin d'etre le seul, et que dans l'ECR même il y a des religieux qui ont fortement douté !!voir cette période moderniste mouvemlent de fronde au sein même de l'ECR .Cette secte qui a réussi

Que les gens doutent ne constituent pas une preuve de l'inexistence de Jésus.

Dis toi bien que si cette preuve existait, il y a longtemps qu'on en aurait entendu parler. Mais je connais ta méthode : faire passer des conjectures et des hypothèses pour des preuves.

Auteur : prisca
Date : 19 août19, 06:02
Message : Il n'a pas encore une Dan contre toi ? Moi oui il a une Dan contre moi.

Je pense que c'est son égo qui souffre. Le pauvre.