Résultat du test :

Auteur : ClappyBird
Date : 21 oct.19, 05:49
Message : Bonjour, j’aimerais poser des questions que j’ai depuis quelque temps. Les gens qui n’ont pas cru au Christ comme sauveur, mais en Dieu iront-ils en enfer à coup sûr? Pourront-ils se repentir le jour du jugement? Le millénium a t-il commencé? Désolé de poser des question stupides.

Auteur : prisca
Date : 21 oct.19, 06:25
Message :

ClappyBird a écrit : 21 oct.19, 05:49 Bonjour, j’aimerais poser des questions que j’ai depuis quelque temps. Les gens qui n’ont pas cru au Christ comme sauveur, mais en Dieu iront-ils en enfer à coup sûr? Pourront-ils se repentir le jour du jugement? Le millénium a t-il commencé? Désolé de poser des question stupides.

Bonjour,

Cela dépend qui te répond ClappyBird.

Si les catholiques, orthodoxes, protestants, témoins de Jéhovah et mormon te répondent ils te diront qu'il faut comprendre que le monde entier est sauvé grâce à Jésus qui s'est porté en sacrifice et en retour Dieu pardonne aux hommes.

Donc quiconque va au Paradis, il n'y a aucune restriction.

Maintenant pour ce qui est de la vérité, il n'y a que ceux qui croient en Jésus, qui écoutent sa Parole, et qui la mettent en pratique qui iront au Paradis, sinon les hommes qui ne le feront pas, n'iront pas en enfer car les hommes lambda ne sont pas exposés au péché impardonnable, simplement, ils se voient le Paradis refusé et doivent revenir sur terre encore. Il n'y a que les prêtres qui sont exposés au péché impardonnable et qui risquent l'enfer.

Après tout dépend des personnes aussi.

Pour les paiens, il faut croire en Jésus, écouter sa Parole et la mettre en pratique pour être accepté au Ciel, car la vérité est que non c'est faux de croire que quiconque a été racheté par le sang de Jésus pour aller au Paradis sans qu'ils ne fassent rien pour mériter le Paradis.

Pour les Juifs, si par exemple tu es Juif, tu n'es pas obligé de croire en Jésus, écouter sa Parole et la mettre en pratique pour aller au Ciel, les Juifs sont soumis à d'autres dispositions.

Pour le millénium, si tu veux dire par là si Satan a été relâché, la réponse est : oui

Est ce que nous serions au terme du millénium c'est à dire au terme des 1000 ans la réponse est aussi : oui puisque Satan est relâché et il va rester un peu de temps, comme la Bible dit.

Auteur : indian
Date : 21 oct.19, 07:27
Message : Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."
(II Pierre III.10)


Voleur dans la nuit
Ou l'étrange cas du Millenium manquant

(accomplissement des prophéties sur le retour du Christ)

Par WILLIAM SEARS

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm

Auteur : ClappyBird
Date : 21 oct.19, 08:01
Message : Comment revenir sur terre? Réincarnation? J’ai pas compris. Désolé de ma stupidité. Revenir sur terre pourquoi exactement? On est dans quelle partie du millénium selon vous?

prisca a écrit : 21 oct.19, 06:25 Bonjour,

Cela dépend qui te répond ClappyBird.

Si les catholiques, orthodoxes, protestants, témoins de Jéhovah et mormon te répondent ils te diront qu'il faut comprendre que le monde entier est sauvé grâce à Jésus qui s'est porté en sacrifice et en retour Dieu pardonne aux hommes.

Donc quiconque va au Paradis, il n'y a aucune restriction.

Maintenant pour ce qui est de la vérité, il n'y a que ceux qui croient en Jésus, qui écoutent sa Parole, et qui la mettent en pratique qui iront au Paradis, sinon les hommes qui ne le feront pas, n'iront pas en enfer car les hommes lambda ne sont pas exposés au péché impardonnable, simplement, ils se voient le Paradis refusé et doivent revenir sur terre encore. Il n'y a que les prêtres qui sont exposés au péché impardonnable et qui risquent l'enfer.

Après tout dépend des personnes aussi.

Pour les paiens, il faut croire en Jésus, écouter sa Parole et la mettre en pratique pour être accepté au Ciel, car la vérité est que non c'est faux de croire que quiconque a été racheté par le sang de Jésus pour aller au Paradis sans qu'ils ne fassent rien pour mériter le Paradis.

Pour les Juifs, si par exemple tu es Juif, tu n'es pas obligé de croire en Jésus, écouter sa Parole et la mettre en pratique pour aller au Ciel, les Juifs sont soumis à d'autres dispositions.

Pour le millénium, si tu veux dire par là si Satan a été relâché, la réponse est : oui

Est ce que nous serions au terme du millénium c'est à dire au terme des 1000 ans la réponse est aussi : oui puisque Satan est relâché et il va rester un peu de temps, comme la Bible dit.

Ils retourneront sur terre pour être jugés?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 oct.19, 14:44
Message :

ClappyBird a écrit :Les gens qui n’ont pas cru au Christ comme sauveur, mais en Dieu iront-ils en enfer à coup sûr?

Absolument pas ! Abraham et Moïse n'ont pas pu croire en Jésus vu qu'ils sont nés avant. Crois tu qu'ils iront en enfer ?

ClappyBird a écrit :Pourront-ils se repentir le jour du jugement?

Il n'y a pas de 2ème chance. Une fois que tu es mort, ton sort est scellé.

ClappyBird a écrit :Le millénium a t-il commencé?

Non ! Jésus doit d'abord débarquer sur les nuées, et pour le moment, personne n'a rien vu.

Auteur : prisca
Date : 21 oct.19, 21:54
Message :

prisca a écrit : Bonjour,

Cela dépend qui te répond ClappyBird.

Si les catholiques, orthodoxes, protestants, témoins de Jéhovah et mormon te répondent ils te diront qu'il faut comprendre que le monde entier est sauvé grâce à Jésus qui s'est porté en sacrifice et en retour Dieu pardonne aux hommes.

Donc quiconque va au Paradis, il n'y a aucune restriction.

Maintenant pour ce qui est de la vérité, il n'y a que ceux qui croient en Jésus, qui écoutent sa Parole, et qui la mettent en pratique qui iront au Paradis, sinon les hommes qui ne le feront pas, n'iront pas en enfer car les hommes lambda ne sont pas exposés au péché impardonnable, simplement, ils se voient le Paradis refusé et doivent revenir sur terre encore. Il n'y a que les prêtres qui sont exposés au péché impardonnable et qui risquent l'enfer.

Après tout dépend des personnes aussi.

Pour les paiens, il faut croire en Jésus, écouter sa Parole et la mettre en pratique pour être accepté au Ciel, car la vérité est que non c'est faux de croire que quiconque a été racheté par le sang de Jésus pour aller au Paradis sans qu'ils ne fassent rien pour mériter le Paradis.

Pour les Juifs, si par exemple tu es Juif, tu n'es pas obligé de croire en Jésus, écouter sa Parole et la mettre en pratique pour aller au Ciel, les Juifs sont soumis à d'autres dispositions.

Pour le millénium, si tu veux dire par là si Satan a été relâché, la réponse est : oui

Est ce que nous serions au terme du millénium c'est à dire au terme des 1000 ans la réponse est aussi : oui puisque Satan est relâché et il va rester un peu de temps, comme la Bible dit.

ClappyBird a écrit : 21 oct.19, 08:01 Comment revenir sur terre? Réincarnation? J’ai pas compris. Désolé de ma stupidité. Revenir sur terre pourquoi exactement? On est dans quelle partie du millénium selon vous?

Ils retourneront sur terre pour être jugés?

La Bible dit que les pécheurs ainsi que les non pécheurs ressuscitent sur terre.

Les pécheurs ressuscitent les premiers, les non pécheurs ressuscitent les seconds.

Après la Bible dit aussi qu'il y a "d'autres pécheurs" qui eux ne ressuscitent pas.

Les pécheurs et non pécheurs après leur résurrection sur terre sont emmenés dans le Ciel.

Les pécheurs passent en Jugement devant Dieu, tandis que les non pécheurs eux partent au Paradis.

Les pécheurs en Jugement s'entendent dire qu'ils doivent retourner sur terre pour y être des prêtres.

Puisque la Bible dit que ces pécheurs doivent être des prêtres durant mille ans car ils régneront comme tels sur terre, puisqu'en tant que prêtres, ils assurent le ministère de Jésus, Jésus est Roi et eux ce sont les ministres du Culte, donc ils règnent, car comme ils sont des pécheurs, ils n'ont pas eu droit au Paradis cependant Dieu Miséricordieux leur épargne l'Enfer qu'ils auraient pourtant mérité, et à la place de l'Enfer ils reçoivent la Grâce de la foi tu sais de celles qu'ont les curés que tu côtoies au quotidien, les curés du catholicisme et de l'orthodoxie.

Donc naturellement oui la Bible nous donne l'information que la réincarnation existe puisque ces gens partent du Ciel ressuscités et ils reviennent encore une fois dans la chair.

Réellement Dieu leur donne un grand coup de pouce en les faisant revenir avec une grande grande foi car en seulement mille ans (le millénaire) ils se rendent "saints" et d'une pierre deux coups, ils rendent saints les gens qui les écoutent puisqu'eux les prêtres éduquent le monde selon l'enseignement de Jésus.

Ensuite adviendra encore une fois la fin des Temps car le Jugement Dernier pour tout le monde c'est à la fin des Temps uniquement.

Et là cette fois ci ils pourront aller au Paradis.

Auteur : RT2
Date : 22 oct.19, 05:37
Message :

ClappyBird a écrit : 21 oct.19, 05:49 Bonjour, j’aimerais poser des questions que j’ai depuis quelque temps. Les gens qui n’ont pas cru au Christ comme sauveur, mais en Dieu iront-ils en enfer à coup sûr? Pourront-ils se repentir le jour du jugement? Le millénium a t-il commencé? Désolé de poser des question stupides.

Tes questions ne sont pas stupides en soit. Pour le règne de mille ans, non il n'a pas encore commencé; c'est déjà un bon début. Donc il y a encore de l'espoir, de l'espérance pour tout un chacun.

ps : c'est un autre sujet mais très souvent le mot enfer dans la Bible ne désigne que la Tombe commune aux humains. Dans l'AT le dit enfer de tourments éternels et de tortures soit de l'âme, soit du corps n'existe pas. Imagine pendant des siècles et des siècles le vrai Dieu n'a pas enseigné l'enfer auxquelles croyaient les autres nations à Israël. Il aura fallu attendre la venue de Jésus, le gnosticisme, la corruption des enseignements via notamment la culture grecque pour que la Chrétienté adopte la vision de l'enfer païen et le plaque sur les textes.

Mais quand on y regarde de plus près, Jésus n'a jamais enseigné cette doctrine d'un lieu de tortures...

Auteur : prisca
Date : 22 oct.19, 06:27
Message :

ClappyBird a écrit : Bonjour, j’aimerais poser des questions que j’ai depuis quelque temps. Les gens qui n’ont pas cru au Christ comme sauveur, mais en Dieu iront-ils en enfer à coup sûr? Pourront-ils se repentir le jour du jugement? Le millénium a t-il commencé? Désolé de poser des question stupides.

Suite à l'intervention de RT2 je suis obligée d'intervenir aussi car ce qu'il dit n'est pas la vérité.

Oui elles sont très pertinentes tes questions ClappyBird.

Pour le règne de mille ans (ou millénaire) cependant, tu vois, RT2 dit qu'il n'a pas commencé.

Pourtant RT2 ailleurs dans le forum je t'ai entendu dire que dès lors Jésus vient donner sa Parole, le règne de Jésus débute.

Pourquoi maintenant dis tu non ?

A moins que tu ne parles d'un autre millénaire ?

Parce que Clappy Bird, en fait il y a 2 millénaires.

Le 1er millénaire c'est celui qui indique que Satan est attaché et que les Sacrificateurs règneront avec Dieu et avec Christ.

Le 2ème millénaire n'existe pas mais beaucoup croient qu'il existe.

Pour le 1er millénaire, il a commencé parce que Jésus par son Sacrifice s'est porté rançon, et le prix de la rançon a libéré des otages.

Le prix c'est le martyr de Jésus sur la Croix et celui qui a tiré bénéfice du martyr de Jésus c'est l'empire Romain qui a cru que Jésus est un demi dieu et grâce à cela a décidé de ne plus tuer les chrétiens, de les laisser libre d'être des chrétiens.

Pourquoi l'empire Romain a cru que Jésus est un demi dieu et s'est dit qu'il correspondait tout à fait à l'idée qu'ils se font de leurs propres demi dieux ? Comme Ulysse etc....

Et bien parce que Jésus a fait exprès d'être comme un homme, faible, mais fort aussi parce qu'avec les miracles Jésus a fait parler de lui ce qui est remonté jusqu'aux oreilles des Romains de l'époque qui ont su qui était Jésus, un homme et un dieu à la fois, un homme né d'une humaine et d'un dieu qui lui a donné sa force et sa puissance.

Donc lorsque le moment a été propice, Jésus a donné une vision à un empereur Romain et il s'appelle l'empereur Constantin.

Cet empereur a dit que dans le ciel, il a vu un signe, et ce signe c'est Jésus qui lui a donné a t il dit, ce signe disait "avec ce signe tu vaincras".

Lui, à partir de là, il décide de promulguer une loi, qui s'appelle l'édit de Milan, et il décide que plus jamais les Chrétiens seront tués.

Donc Jésus a donné rançon à cet empereur Constantin car Jésus a dû s'offrir en Sacrifice pour montrer la faiblesse d'un homme, mais aussi qu'il est un fils de Dieu car par les miracles Jésus a montré qu'il est fort, qu'il a ressuscité des gens, qu'il a guéri des malades, qu'il a marché sur les eaux etc...


Constantin est conquis et ça y est il n'y a plus de Chrétiens qui mourront désormais.

C'est le début du millénaire car on peut dire que Satan est attaché parce qu'enfin les Chrétiens ne meurent plus, la Parole de Dieu peut être maintenant diffusée partout dans le monde.

La Bible dit que "des prêtres règneront sur terre durant mille ans" donc bien évidemment, les prêtres du catholicisme depuis que Satan est attaché, et bien ils règnent puisqu'ils sont les ministres du culte, et cela durera mille ans.

Cet empereur Constantin qui a libéré les Chrétiens, c'est lui qui va batir la basilique St Pierre de Rome, le Vatican.

C'est lui qui va diriger les débats il commandera tous les prêtres et il leur dira comment il faut comprendre comment est Jésus, si Jésus est un dieu ou pas, ou un homme etc ..... c'est lui que les prêtres écoutent.

Pour le 2ème millénaire qui en fait n'existe pas mais les gens croient qu'il existe, il consiste à la fin des temps, la répartition des gens selon s'ils ont péché ou pas.

La Bible dit que les pécheurs ils ressuscitent en premier, et les saints ou non pécheurs c'est pareil, ils ressuscitent en second

Comme je te l'ai dit plus haut, les pécheurs ils ressuscitent, ils vont au Ciel mais là Dieu leur dit qu'ils doivent retourner sur terre pour être des curés, ils sont heureux car ils réchappent à l'enfer et ce sont les curés que tu vois comme nous nous les voyons, les curés du Vatican.

La Bible dit que ces pécheurs là ils sont pardonnés puisqu'ils ne vont pas enfer, ils vont sur terre pour être des prêtres mais il y a d'autres pécheurs qui eux ne reviennent pas pour une durée de mille ans pour être des prêtres, ce sont "les autres morts" car eux ce sont ceux là qui vont aller en Enfer.

Donc ceux là ils iront en enfer, car ils ont péché contre l'Esprit Saint.

Mais alors que la Bible dit "les autres morts" n'iront pas sur terre durant mille ans, RT2 et les gens ici ont compris qu'il y a 2 vagues de pécheurs qui vont sur la terre, ils se sont dit : d'abord les pécheurs ils viennent sur la terre, et ensuite quand mille ans sont passés, d'autres pécheurs viennent sur la terre alors qu'en fait la Bible elle dit que "les autres morts" à l'inverse des morts lambda, et bien ils n'iront pas durant mille ans sur la terre.


Un mot sur "ces autres morts".

Et bien lorsque les pécheurs au Ciel savent qu'ils reviennent sur terre pour être des curés, et bien, revenir sur terre "c'est mourir" car pour vivre il faut aller au Paradis mais eux n'y vont pas, normal, ils sont des pécheurs.

Et bien ils reviennent sur terre donc une fois, ils sont des curés, mais si en étant des curés ils pèchent encore, une fois oui mais pas deux, et bien cette fois Dieu ne les pardonne pas, et ils meurent une seconde fois, c'est ce que la Bible appelle "la seconde mort".

La seconde mort et l'étang de feu, donc, ce seront les curés pécheurs qui les connaitront car quand on est curé, on a la foi forte et bien on a pas le droit de pécher en plus on donne le mauvais exemple et ils salissent Dieu, les gens ne croient pas en Dieu parce que les gens se disent que si les prêtres sont des pécheurs, alors cela veut dire que nous avons des doutes.

Donc ce sont les prêtres pécheurs qui vont en enfer, et l'enfer, c'est un étang de feu, et ils iront vraiment dedans, tandis que nous autres, nous n'irons pas dedans.

Nous nous ressusciterons, et eux, 'les autres morts" ils seront précipités encore une fois sur la terre, (seconde mort) mais une nouvelle terre car la nôtre de terre, comme c'est la fin du monde, et bien elle n'existe plus.

La punition de ces curés qui ont péché c'est d'être des "hommes préhistoriques" ils reviennent au plus bas de l'échelle.

Auteur : Happy79
Date : 22 oct.19, 07:27
Message :

prisca a écrit : 21 oct.19, 06:25 Bonjour,

Cela dépend qui te répond ClappyBird.

Si les catholiques, orthodoxes, protestants, témoins de Jéhovah et mormon te répondent ils te diront qu'il faut comprendre que le monde entier est sauvé grâce à Jésus qui s'est porté en sacrifice et en retour Dieu pardonne aux hommes.

Donc quiconque va au Paradis, il n'y a aucune restriction.

Ne mets pas tout le monde dans le même panier Prisca.

Il est faux de penser que les protestant croient que tous seront sauver par la grâce de Jésus. Seules les personnes qui croient en Jésus comme celui qui se sacrifie pour les péché de l'Homme et que se repend de son état de pécheur aura droit à la vie éternelle au ciel.

Ceux qui ne croient pas seront jugés à la fin.

a écrit :Pour le millénium, si tu veux dire par là si Satan a été relâché, la réponse est : oui

Est ce que nous serions au terme du millénium c'est à dire au terme des 1000 ans la réponse est aussi : oui puisque Satan est relâché et il va rester un peu de temps, comme la Bible dit.

Mais que dis-tu là?!!

Non le Millénium n'est pas commencé. A-t-on vécu les Grandes tribulation, pas encore. Quelqu'un a-t-il vu Jésus? Biensûr que non.

Auteur : RT2
Date : 22 oct.19, 09:00
Message :

prisca a écrit : 22 oct.19, 06:27
Pourtant RT2 ailleurs dans le forum je t'ai entendu dire que dès lors Jésus vient donner sa Parole, le règne de Jésus débute.

Pourquoi maintenant dis tu non ?

Ah, donc j'aurais soutenu que le règne de mille ans a commencé en l'an 33 de notre ère ? Je suis certain que vous allez pouvoir nous trouver un tel post. :

De votre côté, vous laissez entendre au vu de la réaction de Happy, que le règne de mille ans a déjà commencé. Et puis si vous nous évitiez de dire que Jésus est un rançonneur mal intentionné.. Alors c'est bien joli de mettre "christianisme" dans son profil, encore faut-il que vous soyez crédible, ce qui n'est je vous l'assure absolument pas le cas sur ce point vous concernant.

Auteur : prisca
Date : 22 oct.19, 09:17
Message : Happy79

Explique comment tu as compris le millénium, c à d, que comprends tu par Satan attaché durant mille ans et que comprends tu qu'en simultanée les Sacrificateurs règneront avec Dieu et avec Christ durant mille ans, et quels sont les éléments déclencheurs des tribulations, pourquoi les situes tu avant les mille ans.

A l'appui stp apporte les versets.

Auteur : ClappyBird
Date : 23 oct.19, 14:31
Message : J’ai un gros point faible qui m’empêche d’accepter la vérité sur le jour du jugement pour les gens qui n’ont pas cru en Jésus Christ (les musulmans, athées et autres non-croyants) malgré qu’ils n’étaient pas méchants et que certains d’entre eux ont soufferts dans leur vies et qui mourront éternellement à cause de leur pêché mortel. J’ai de malheureusement de l’empathie/crainte et de la peur pour ces gens ce qui m’empêche d’accepter la vérité (à cause de la marque de la bête qui corrompt les gens à tout jamais) J’aimerais savoir comment m’empêcher d’avoir une once de remord pour ces gens afin de ne pas saboter ma foi parce que je suis malheureusement triste pour eux malgré que je les hais. Désolé du hors-sujet.

Auteur : Mormon
Date : 24 oct.19, 07:52
Message :

ClappyBird a écrit : 23 oct.19, 14:31 J’ai un gros point faible qui m’empêche d’accepter la vérité sur le jour du jugement pour les gens qui n’ont pas cru en Jésus Christ (les musulmans, athées et autres non-croyants) malgré qu’ils n’étaient pas méchants et que certains d’entre eux ont soufferts dans leur vies et qui mourront éternellement à cause de leur pêché mortel.

Chacun sera récompensé selon ses œuvres, quelque soit sa croyance.

Auteur : Happy79
Date : 24 oct.19, 08:46
Message :

prisca a écrit : 22 oct.19, 09:17 Happy79

Explique comment tu as compris le millénium, c à d, que comprends tu par Satan attaché durant mille ans et que comprends tu qu'en simultanée les Sacrificateurs règneront avec Dieu et avec Christ durant mille ans, et quels sont les éléments déclencheurs des tribulations, pourquoi les situes tu avant les mille ans.

A l'appui stp apporte les versets.

Il faut simplement suivre Apocalypse. Pour l'événement déclencheur il y aura des signes... je vais y revenir plus tard.
On peut dire que le début de la Grande tribulation commence à l'ouverture du 7e sceau et du début des 7 trompettes. Début de la période des 3 ans et demi. Périodes où les deux témoins auront prophétisé. Apo 11

Apo 12 : On parle de la femme arraché au Dragon. Il s'agit de la relation Satan/Israël
14 Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu’elle s’envolât au désert, en son lieu, où elle est nourrie un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent. Le peuple d'Israël est protégé, mis à part par le sceau de Dieu pendant les 3 ans et demi

Bon passons au Millénium
4 Et je vis des trônes, et ils s’assirent dessus, et il leur fut donné d’exercer le jugement. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de Jésus et pour la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient point adoré la bête ni son image et qui n’avaient point pris sa marque sur leurs fronts et sur leurs mains ; et ils revinrent à la vie et devinrent rois avec Christ pour mille ans.

Les martyrs et les juifs qui se seront convertis (ainsi que les autres convertis) durant la Grande tribulation vont ressuscité pour la Nouvelle terre avec Christ pendant milles ans.

5 Les autres morts ne revinrent pas à la vie, jusqu’à ce que les mille ans eussent été accomplis.
Les non croyants vont attendre.

6-Heureux et saint celui qui a part à la première résurrection ! Sur ceux-là la seconde mort n’a point de pouvoir ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Il y a 3 classes : les 2 mentionnés plus hauts ainsi que l'Église (l'Épouse) qui est déjà au ciel, enlevée. Ils seront tous avec le Christ pendant les milles ans..

Voilà un résumé.


Pour ce qui est de signes déclencheurs, on ne peut que spéculer puisqu'il est dit que ce temps arrivera comme un voleur.
Toutefois ça aura un lien avec la marque que Satan via l'Antéchrist tentera de mettre à tous et possiblement de la reconstruction du temple d'Israël...

Auteur : ESTHER1
Date : 24 oct.19, 22:57
Message : En effet il est prévu que le temple de Jérusalem soir reconstruit pour la 3ème fois et pour la 3ème fois il sera à nouveau détruit

Auteur : ClappyBird
Date : 24 oct.19, 23:53
Message :

ESTHER1 a écrit : 24 oct.19, 22:57 En effet il est prévu que le temple de Jérusalem soir reconstruit pour la 3ème fois et pour la 3ème fois il sera à nouveau détruit

Détruit par qui? Désolé de mon ignorance.

Auteur : San Sanchez
Date : 25 oct.19, 00:57
Message :

ClappyBird a écrit : 21 oct.19, 05:49 Bonjour, j’aimerais poser des questions que j’ai depuis quelque temps. Les gens qui n’ont pas cru au Christ comme sauveur, mais en Dieu iront-ils en enfer à coup sûr? Pourront-ils se repentir le jour du jugement? Le millénium a t-il commencé? Désolé de poser des question stupides.

Ce ne sont pas des questions stupides. L'enfer n'existe pas. Le millénium n'ont plus. L'enfer tire son origine de la mythologie, le millénium d'une interprétation littéral du livre de l'Apocalypse, un livre qui n'est pas écrit au sens littéral.

Le jour du jugement arrivera le 17 mars 2029 et se sera trop tard ce jour là pour se repentir. Il faut obtenir miséricorde avant.
Croire à l'existence de Dieu ou à la résurrection de Jésus n'est pas nécessaire, pour être épargné par Dieu il faut soit comme de tout temps être un juste soit être en mesure de se préparer au jour du jugement dernier et ainsi se mettre au service des justes ce jour là et à partir de ce jour là.

J'ai expliqué ça plus en détail en donnant la bonne interprétation de Daniel 12 ici: https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=7& ... 1#p1314831

Auteur : le glébeux
Date : 03 nov.19, 05:02
Message :

ClappyBird a écrit : 23 oct.19, 14:31 J’ai un gros point faible qui m’empêche d’accepter la vérité sur le jour du jugement pour les gens qui n’ont pas cru en Jésus Christ (les musulmans, athées et autres non-croyants) malgré qu’ils n’étaient pas méchants et que certains d’entre eux ont soufferts dans leur vies et qui mourront éternellement à cause de leur pêché mortel. J’ai de malheureusement de l’empathie/crainte et de la peur pour ces gens ce qui m’empêche d’accepter la vérité (à cause de la marque de la bête qui corrompt les gens à tout jamais) J’aimerais savoir comment m’empêcher d’avoir une once de remord pour ces gens afin de ne pas saboter ma foi parce que je suis malheureusement triste pour eux malgré que je les hais. Désolé du hors-sujet.

Je ne suis pas sûr que ce soit hors sujet (bien au contraire), et je comprends tout à fait ton problème. Je vais même élargir ta question en parlant de tout ceux qui ne seront pas sauvé, et qui passeront en jugement parce qu'ils n'ont pas connu Christ. Ils ne l'ont pas connu parce qu'ils vivaient avant sa venue, ou parce qu'il vivaient bien loin du christianisme, sur un autre continent, ou encore parce qu'ils sont morts en étant enfant....etc.

Le problème vient de ce qu'on n'accorde pas leur véritable sens aux mots "sauvés", et "jugement". Et on oublie la deuxième résurrection.

Christ vient bientôt. A sa venue, les morts ressusciteront. Ceux qui seront sauvés ressusciteront au ciel avec lui. Les autres passeront en jugement.

Le jugement, ce sont les 1000 ans de son règne, pendant lesquels il jugera les nations. En ce temps là, la vie sur terre sera un paradis (comme disent les TJ) comparée à la vie d'aujourd'hui. Et c'est cette vie qu'ils mèneront pendant 1000 ans dans des conditions idéales, qui sera jugée.
Pendant cette vie de 1000 ans, il n'y aura plus d'athées: on verra Christ et les ressuscités dans le ciel. Plus de doute à avoir, plus d'erreur, il n'y aura qu'une seule religion.
Pendant cette vie de 1000 ans, il n'y aura plus Satan et ses anges pour nous tromper et nous tenter. Tout ce que nous ferons sera de notre seule responsabilité.
Pendant le millénium, il n'y aura plus d'environnement corrupteur. Tout sera tourné vers Dieu, dont en voit les représentant dans le ciel.
C'est ça, le jugement.

Et à la fin de ce jugement, à la fin des 1000 ans, tout ceux qui auront été fidèle à Yahweh ressusciteront pour la vie éternelle. Les autres, ceux qui auront fait la guerre contre Dieu, iront dans la deuxième mort.

Auteur : Mormon
Date : 03 nov.19, 05:32
Message :

le glébeux a écrit : 03 nov.19, 05:02 Christ vient bientôt. A sa venue, les morts ressusciteront. Ceux qui seront sauvés ressusciteront au ciel avec lui.

Non, ils rerssusciteront sur terre et iront ensuite au Ciel avec Jésus.

a écrit :Le jugement, ce sont les 1000 ans de son règne, pendant lesquels il jugera les nations. En ce temps là, la vie sur terre sera un paradis (comme disent les TJ) comparée à la vie d'aujourd'hui. Et c'est cette vie qu'ils mèneront pendant 1000 ans dans des conditions idéales, qui sera jugée.

Non, le jugement des nations se fera au début des mille ans, puis il gouvernera les nations dans la paix à travers les survivants de sa seconde venue, et leur descendants.

(il n'y a pas réincarnation pour mille ans)

a écrit :Et à la fin de ce jugement, à la fin des 1000 ans, tout ceux qui auront été fidèle à Yahweh ressusciteront pour la vie éternelle. Les autres, ceux qui auront fait la guerre contre Dieu, iront dans la deuxième mort.

Il n'y a pas d'anéantissement final des injustes : chacun recevra éternellement selon ses œuvres accomplies avant de mourir.



Millénium, ou période de préparation de la terre pour le Jugement Dernier

Pendant les mille ans de paix, entre la seconde venue de Jésus-Christ et la période où Satan aura de nouveau une grande influence, les nations seront administrées par l'Eglise de Jésus-Christ. Les survivants du "jour grand et redoutable du seigneur" (Armageddon ), et les survivants du jour de la venue en gloire du Seigneur qui aura lieu peu d'années après, se chargeront d'administrer avec leur descendance toute la terre (voir Apoc.5:10), et ils la gouverneront sous la direction de Jésus et d'autres immortels qui viendront de temps à autre via des sanctuaires spécifiques.

Au début de cette période, l'Evangile sera prêché avec puissance parmi les nations païennes qui auront survécu à ces bouleversements. Toutes choses seront révélées. Le loup habitera avec l'agneau. Le Seigneur régnera en personne. Sa loi théocratique sera sur toute la terre. Les hommes seront si justes que Satan n'aura aucune prise sur eux. Les jours de l'homme seront de 100 ans et "la mort ne sera plus" car le juste sera changé en un clin d'œil (voir Esaïe 65:20)... L'œuvre par procuration en faveur des morts de toutes les époques et de toutes confessions, se fera à grand échelle du fait que les cieux et la terre seront réunis pour les évangéliser et accomplir les ordonnances et sacrements nécessaires à leur salut éternel.

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?" (1 Cor.15:29).

Auteur : le glébeux
Date : 03 nov.19, 06:47
Message :

Mormon a écrit : 03 nov.19, 05:32 Non, ils rerssusciteront sur terre et iront ensuite au Ciel avec Jésus.

Oui, ils ressusciteront au ciel avec Jésus.

Mormon a écrit :Non, le jugement des nations se fera au début des mille ans

Oui, le jugement durera les 1000 ans du millénium.

Mormon a écrit :Il n'y a pas d'anéantissement final des injustes : chacun recevra éternellement selon ses œuvres accomplies avant de mourir.

oui, il y aura une 2eme mort.



(Réponses à la manière de Mormon.)

Auteur : Mormon
Date : 03 nov.19, 06:52
Message : Chacun pourra comparer.

Auteur : le glébeux
Date : 03 nov.19, 07:39
Message : Et maintenant la réponse à ma manière.

Mormon a écrit : 03 nov.19, 05:32 Millénium, ou période de préparation de la terre pour le Jugement Dernier

Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. (...) Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Apocalypse 20: 4

Ils reviennent à la vie et règnent avec Christ pendant 1000 ans, assis sur des trônes, car ils sont rois. Et pendant ces 1000 ans de règne, ils ont le pouvoir de juger. Ils sont juges, et jugent pendant tout le règne de Christ, pendant la totalité des 1000 ans. Apocalypse 20 verset 4.

Mormon a écrit :Au début de cette période, l'Evangile sera prêché avec puissance parmi les nations païennes qui auront survécu à ces bouleversements.

Il n'y aura nul besoin de prêche, de quelque puissance que ce soit, parce que tout le monde pourra voir Jésus dans le ciel. Ce sera une évidence.

Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Apocalypse 1: 7

Mormon a écrit :Les jours de l'homme seront de 100 ans et "la mort ne sera plus" car le juste sera changé en un clin d'œil (voir Esaïe 65:20)...

Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
(...)
Car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, Et mes élus jouiront de l'oeuvre de leurs mains.
Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l'Éternel, Et leurs enfants seront avec eux.
Esaïe 65: 20, 22-23

les jours de l'homme pourront être de 1000 ans, comme les arbres. Ils vivront jusqu'à la fin des 1000 ans, car les parents ne verront pas leurs enfants mourir.
La mort sera toujours présente, car celui qui pèche pendant 100 ans mourra jeune.

Mormon a écrit :Les hommes seront si justes que Satan n'aura aucune prise sur eux.

Malgré ces conditions de vie idylliques, il y aura beaucoup d'hommes injustes que Satan aura vite fait de convaincre lorsqu'il sera relâché.

Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
Apocalypse 20: 7-8

Les hommes injustes que Satan aura séduit en très peu de temps seront nombreux comme le sable de la mer.




Chacun pourra comparer.

Auteur : Mormon
Date : 03 nov.19, 07:50
Message :

le glébeux a écrit : 03 nov.19, 07:39 Chacun pourra comparer.

Pas de résurrection non physique !

Pas de résurrection au ciel ! (elle se passe sur terre tout comme Jésus).

Pas de réincarnation pendant mille ans !

Pas d'anéantissement final des injustes !


Pendant les mille ans, les survivants (144000 et autres), et leur descendance, règneront sur la terre avec Jésus qui la visitera de temps en temps.

Auteur : dan26
Date : 10 nov.19, 08:26
Message :

a écrit :Mormon a osé dit
Pendant les mille ans, les survivants (144000 et autres), et leur descendance, règneront sur la terre avec Jésus qui la visitera de temps en temps.

dieu qui aime parait il tant les hommes a envoyé son fils pour sauver les hommes et en sauve 144 000 sur 7 milliards !!!!! il y a un sacré problème dans le potage !!!
C'est du lourd du très lourd!!!

amicalement

Auteur : Mormon
Date : 10 nov.19, 10:21
Message :

dan26 a écrit : 10 nov.19, 08:26 dieu qui aime parait il tant les hommes a envoyé son fils pour sauver les hommes et en sauve 144 000 sur 7 milliards !!!!! il y a un sacré problème dans le potage !!!
C'est du lourd du très lourd!!!

amicalement

Tu n'as pas compris...

La théorie que 144000 seraient sauvés exclusivement dans les cieux est fausse... Tous les justes régneront sur terre dans leur mortalité pendant les mille ans, qu'ils soient les "144000" ou des millions d'autres justes survivants.

Il n'y a qu'une seule espérance, il n'y a pas de différence de salut pour les justes, qu'ils soient prophètes ou autres.

Dans certains mouvements unitariens, il y a un grand phantasme au sujet des 144000. Du fait de leur conception de la résurrection... et de leur fixation sur 1.Cor. 15 qui les amènent à l'hérésie de la non résurrection physique de Jésus.

Il faut lire le sujet suivant pour comprendre : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=65289

Auteur : Pollux
Date : 12 nov.19, 14:32
Message :

Happy79 a écrit : 24 oct.19, 08:46 Il faut simplement suivre Apocalypse. Pour l'événement déclencheur il y aura des signes... je vais y revenir plus tard.
On peut dire que le début de la Grande tribulation commence à l'ouverture du 7e sceau et du début des 7 trompettes. Début de la période des 3 ans et demi. Périodes où les deux témoins auront prophétisé. Apo 11

Le premier sceau n'a pas encore été ouvert. C'est bien précisé que seul le lion de la tribu de Juda et rejeton de David pourra le faire. Personne ne peut donc comprendre pour l'instant la signification du livre de l'Apocalypse.

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.19, 04:29
Message :

Pollux a écrit : 12 nov.19, 14:32 Le premier sceau n'a pas encore été ouvert.

Apocalypse 6:2. Quelle est l'interprétation de l'ouverture du premier sceau?

"Les événements que vit Jean concernaient quelqu'un qui était monté sur un cheval blanc (emblème de la victoire), qui avait un arc (représentant les armes de guerre), portait une couronne (la couronne du conquérant) et qui allait de l'avant en vainqueur et pour vaincre (c'est-à-dire qu'il était victorieux dans la guerre) ...

" ... 11 est clair que les événements les plus transcendants concernèrent Enoch et son ministère. Et il est intéressant de remarquer que ce que vit Jean ne fut pas l'établissement de Sion et son enlèvement vers les sphères célestes, mais les guerres incomparables pour lesquelles Enoch, général des armées des saints, partit en vainqueur et pour vaincre'. A propos de ces guerres, les révélations que nous avons nous disent: (lisez Moïse 7:13-1Y).

"En vérité, jamais il n'y eut un ministère tel que celui d'Enoch et jamais il n'y eut un conquérant ou un général qui fut son égal! C'était tout à fait normal qu'il chevauchât le cheval blanc de la victoire dans la vision apocalyptique de Jean!" (de l'apôtre McConkie).

Auteur : Happy79
Date : 13 nov.19, 10:15
Message :

Pollux a écrit : 12 nov.19, 14:32 Le premier sceau n'a pas encore été ouvert. C'est bien précisé que seul le lion de la tribu de Juda et rejeton de David pourra le faire. Personne ne peut donc comprendre pour l'instant la signification du livre de l'Apocalypse.

Tu n'as pas compris que c'est de Jésus dont il s'agit? Jésus est l'Agneau livré, descendant de David.
1 Et je regardai, lorsque l’Agneau ouvrit un des sept sceaux, et j’entendis l’un des quatre êtres vivants qui disait d’une voix semblable au tonnerre : Viens !
Bien sûr qu'on peu. Tous ne sont pas d'accord sur certaine signfication, mais l'essentiel de l'Apocalypse est déchifré.

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.19, 10:38
Message : Apocalypse 6:3, 4. Quelle est l'interprétation le l'ouverture du deuxième sceau? (de l'apôtre McConkie)

"Qui montait le cheval roux, le cheval roux de la guerre et du sang versé et portait une épée pendant le deuxième sceau? Peut-être était-ce le diable lui-même car il est sûr que ce fut le grand jour de son pouvoir, un jour où l'intensité de la méchanceté fut telle que toutes les âmes vivantes (sauf huit) furent jugées dignes de mourir noyées. C'est cette méchanceté qui fit que le Seigneur Dieu des cieux envoya le déluge les recouvrir.

"Ou bien, si ce n'était pas Lucifer, c'était peut-être un homme de sang ou une personne représentant de nombreux guerriers meurtriers et au sujet duquel nous n'avons aucun récit. Il suffit de dire que l'ère qui va de l'an 3000 av. J.-C. à 2000 av. J.-C. fut une ère de guerres et de destructions qui sont les armes favorites de Satan pour créer les conditions sociales dans lesquelles les hommes perdent leur âme.

"A propos de la méchanceté et des abomination de l'époque de Noé, les Ecritures révélées nous disent: (lisez Moïse 8: 22, 28, 29)".

Auteur : Pollux
Date : 13 nov.19, 18:19
Message :

Mormon a écrit : 13 nov.19, 04:29 " ... 11 est clair que les événements les plus transcendants concernèrent Enoch et son ministère. Et il est intéressant de remarquer que ce que vit Jean ne fut pas l'établissement de Sion et son enlèvement vers les sphères célestes, mais les guerres incomparables pour lesquelles Enoch, général des armées des saints, partit en vainqueur et pour vaincre'. A propos de ces guerres, les révélations que nous avons nous disent: (lisez Moïse 7:13-1Y).

"En vérité, jamais il n'y eut un ministère tel que celui d'Enoch et jamais il n'y eut un conquérant ou un général qui fut son égal! C'était tout à fait normal qu'il chevauchât le cheval blanc de la victoire dans la vision apocalyptique de Jean!" (de l'apôtre McConkie).

Ça serait quoi l'intérêt d'écrire un livre de révélations sous forme allégorique pour relater des histoires qui datent de plusieurs centaines d'années et qui sont déjà connues ? Je n'en vois aucun.

Une révélation ça concerne des choses qui ne sont pas encore connues ou qui vont se produire dans le futur. Si ce livre est d'inspiration divine c'est bien le genre de révélations qu'il devrait contenir. Autrement ce serait seulement un livre d'inspiration humaine qui n'a aucun intérêt.

P.S. Désolé si mes messages arrivent en retard mais vu que je suis nouveau ils doivent être approuvés par la modération.

Auteur : Pollux
Date : 13 nov.19, 18:27
Message :

Happy79 a écrit : 13 nov.19, 10:15 Tu n'as pas compris que c'est de Jésus dont il s'agit? Jésus est l'Agneau livré, descendant de David.
1 Et je regardai, lorsque l’Agneau ouvrit un des sept sceaux, et j’entendis l’un des quatre êtres vivants qui disait d’une voix semblable au tonnerre : Viens !
Bien sûr qu'on peu. Tous ne sont pas d'accord sur certaine signfication, mais l'essentiel de l'Apocalypse est déchifré.

Peu importe que ça soit Jésus ou quelqu'un d'autre ça ne veut pas dire que les sceaux ont été ouverts. Si on regarde la panoplie d'interprétations souvent contradictoires qu'on trouve sur le web on se rend compte que rien n'est évident et tout dépend des croyances de chacun.

Auteur : Mormon
Date : 14 nov.19, 00:44
Message : Apocalypse 6:4, 5. Quelle est l'interprétation de l'ouverture du troisième sceau? (de l'apôtre McConkie)

"De même que la famine suit l'épée, de même les souffrances de la faim torturèrent les entrailles du peuple du Seigneur pendant le troisième sceau. De l'année 2000 à 1000 av. J.-C., comme jamais à aucune autre époque de la terre, le cheval noir de la faim influença toute l'histoire des rapports de Dieu avec son peuple.

"Dans les premières années de ce sceau, la famine fut SI terrible à Ur en Chaldée que le frère d'Abraham, Haram, mourait de faim tandis que le père des fidèles recevait de Dieu le commandement d'emmener sa famille à Canaan (Abraham
1:29-30; 2: 15). Abraham raconta comment il lutta pour avoir suffisamment de nourriture pour se maintenir en vie: (lisez Abraham 2: 17, 21).

"Cette nécessité de trouver de la nourriture accablait encore le peuple du Seigneur du temps de Jacob qui envoya ses fils en Egypte acheter du blé des greniers de son fils Joseph"! En ce temps-là, 'il y eut la famine dans tous les pays et ce ne fut que par une intervention divine que Jacob et les premiers membres de la maison d'Israèl furent sauvés du sort d'Haran (Genèse 41:53-57 ; 4 2; 43; 44). Et pendant leur séjour dans le désert, les millions de gens de la postérité de Jacob qui avaient suivi Moïse pour échapper à l'esclavage égyptien furent nourris pendant quarante ans avec la manne venant des cieux,
SInon ils auraient péri du Janque de pain (Exode 16).

" ... En vérité, le troisième sceau fut un millénaire pendant lequel la faim qui sévissait parmi les hommes eut une influence sur tous les rapports de Dieu avec son peuple".

Auteur : Pollux
Date : 14 nov.19, 01:34
Message :

Mormon a écrit : 14 nov.19, 00:44 Apocalypse 6:4, 5. Quelle est l'interprétation de l'ouverture du troisième sceau? (de l'apôtre McConkie)

"De même que la famine suit l'épée, de même les souffrances de la faim torturèrent les entrailles du peuple du Seigneur pendant le troisième sceau. De l'année 2000 à 1000 av. J.-C., comme jamais à aucune autre époque de la terre, le cheval noir de la faim influença toute l'histoire des rapports de Dieu avec son peuple.

Tu parles du livre de l'Apocalypse comme si c'était un livre d'histoire mais ce n'est pas le cas. Une révélation ce n'est pas un récit historique. D'ailleurs c'est la première fois que je lis une interprétation de ce livre au passé avant J.-C. Normalement on interprète ce livre au présent ou au futur, ou du moins dans une période qui se situe après celle de son écriture.

Auteur : Happy79
Date : 14 nov.19, 03:06
Message :

ClappyBird a écrit : 23 oct.19, 14:31 J’ai un gros point faible qui m’empêche d’accepter la vérité sur le jour du jugement pour les gens qui n’ont pas cru en Jésus Christ (les musulmans, athées et autres non-croyants) malgré qu’ils n’étaient pas méchants et que certains d’entre eux ont soufferts dans leur vies et qui mourront éternellement à cause de leur pêché mortel. J’ai de malheureusement de l’empathie/crainte et de la peur pour ces gens ce qui m’empêche d’accepter la vérité (à cause de la marque de la bête qui corrompt les gens à tout jamais) J’aimerais savoir comment m’empêcher d’avoir une once de remord pour ces gens afin de ne pas saboter ma foi parce que je suis malheureusement triste pour eux malgré que je les hais. Désolé du hors-sujet.

La grâce de Dieu est offerte à ceux qui ont foi en Jésus et au message divin. Ceux qui n'auront pas cru seront jugé à la fin. Mais pour Dieu, nous sommes tous pécheur est c'est le sacrifice de Jésus qui rachète les péchés du monde. Il faut être repentant de notre état de pécheur et accepter Jésus comme étant celui qui paie pour nos péché à notre place.

Tu n'as pas à avoir honte d'avoir des remords ou de la crainte pour ceux qui n'ont pas la foi. Au contraire, c'est à toi de les exhorter à faire le bon choix. C'est tout à ton honneur que tu es de bons sentiments. Dieu aussi aimerais voir tout le monde auprès de lui, mais ça doit venir d'eux. D'Avoir des remords c'est humain, mais tu n,as pas à les hair par contre. Aimes ton prochain comme toi-même.

Auteur : Mormon
Date : 14 nov.19, 03:27
Message : Apocalypse 6:7, 8. Quelle est l'interprétation de l'ouverture du quatrième sceau? (de l'apôtre McConkie).

"Pendant le quatrième sceau, de 1000 av. J-C à la venue de notre Seigneur, la mort chevaucha parmi les nations des hommes, les marquant durement de ses fers et l'enfer était à ses talons. Ainsi, ceux parmi les impies qui furent tués à cette époque d'effusion de sang - que ce soit par l'épée, la famine, les épidémies ou les bêtes sauvages - furent, à leur mort, précipités en enfer. C'est le millénaire de ces grands royaumes et de ces grandes nations dont les guerres et les perfidies tourmentèrent, et écrasèrent constamment le peuple que Jéhovah avait choisi pour porter son nom. C'est aussi l'ère pendant laquelle les hommes du peuple du Seigneur se firent la guerre entre eux et envoyèrent un nombre incalculable de leurs propres frères dans la tombe avant leur heure".

Auteur : ClappyBird
Date : 14 nov.19, 10:31
Message :

Happy79 a écrit : 14 nov.19, 03:06 La grâce de Dieu est offerte à ceux qui ont foi en Jésus et au message divin. Ceux qui n'auront pas cru seront jugé à la fin. Mais pour Dieu, nous sommes tous pécheur est c'est le sacrifice de Jésus qui rachète les péchés du monde. Il faut être repentant de notre état de pécheur et accepter Jésus comme étant celui qui paie pour nos péché à notre place.

Tu n'as pas à avoir honte d'avoir des remords ou de la crainte pour ceux qui n'ont pas la foi. Au contraire, c'est à toi de les exhorter à faire le bon choix. C'est tout à ton honneur que tu es de bons sentiments. Dieu aussi aimerais voir tout le monde auprès de lui, mais ça doit venir d'eux. D'Avoir des remords c'est humain, mais tu n,as pas à les hair par contre. Aimes ton prochain comme toi-même.

Les gens jugés à la fin (ceux qui n’ont pas eu foi Jésus-Christ) iront tous en enfer?

Auteur : le glébeux
Date : 15 nov.19, 06:37
Message :

Pollux a écrit : 12 nov.19, 14:32 Le premier sceau n'a pas encore été ouvert. C'est bien précisé que seul le lion de la tribu de Juda et rejeton de David pourra le faire. Personne ne peut donc comprendre pour l'instant la signification du livre de l'Apocalypse.

Bonjour Pollux

Tu as raison, le premier sceau n'est pas encore ouvert. Les événements décrits dans le livre de l'Apocalypse n'ont pas encore commencé.

Par contre, si Jean a écrit ce livre, ce n'est pas pour qu'il ne soit pas compris. Dieu ne donne pas de messages pour qu'on ne les comprenne pas. Tout est compréhensible, dans ce livre.
l'ouverture des sceaux ne veut pas dire le dévoilement du livre, sa compréhension. L'ouverture des sceau veut dire que ce qui est décrit pour ce sceau se passe, advient, se produit sur terre et dans le ciel.

Auteur : le glébeux
Date : 15 nov.19, 06:47
Message :

Pollux a écrit : 13 nov.19, 18:19 Ça serait quoi l'intérêt d'écrire un livre de révélations sous forme allégorique pour relater des histoires qui datent de plusieurs centaines d'années et qui sont déjà connues ? Je n'en vois aucun.

Une révélation ça concerne des choses qui ne sont pas encore connues ou qui vont se produire dans le futur. Si ce livre est d'inspiration divine c'est bien le genre de révélations qu'il devrait contenir. Autrement ce serait seulement un livre d'inspiration humaine qui n'a aucun intérêt.

P.S. Désolé si mes messages arrivent en retard mais vu que je suis nouveau ils doivent être approuvés par la modération.

Tu sais que tu es plein de bon sens, Pollux ? Bravo !

Une petite clé, pour les lecteurs (surtout ClappyBird qui s'interroge):
On retrouve les 4 cavaliers des 4 premiers sceaux dans Zacharie. Voici où on en est, au moment où j'écris:

1.8
Je regardai pendant la nuit, et voici, un homme était monté sur un cheval roux, et se tenait parmi des myrtes dans un lieu ombragé; il y avait derrière lui des chevaux roux, fauves, et blancs.
1.9
Je dis: Qui sont ces chevaux, mon seigneur? Et l'ange qui parlait avec moi me dit: Je te ferai voir qui sont ces chevaux.
1.10
L'homme qui se tenait parmi les myrtes prit la parole et dit: Ce sont ceux que l'Éternel a envoyés pour parcourir la terre.
1.11
Et ils s'adressèrent à l'ange de l'Éternel, qui se tenait parmi les myrtes, et ils dirent: Nous avons parcouru la terre, et voici, toute la terre est en repos et tranquille.


Les 4 cavaliers, qui constituent les 4 premiers sceaux, sont au repos, attendant leur heure. Le premier sceau n'est pas encore ouvert.

Auteur : Mormon
Date : 15 nov.19, 07:05
Message : Apocalypse 6:9-11. Quelle est l'interprétation de l 'ouverture du cinquième sceau? (de l'apôtre McConkie).


"En ce qui concerne le peuple du Seigneur, les événements du cinquième sceau, période qui va de la naissance de notre Seigneur à l'an 1000, sont d'une valeur inestimable. Ce sont:

1. La naissance dans la mortalité du Fils unique de Dieu, son ministère parmi les hommes et le sacrifice expiatoire qu'il réalisa par l'effusion de son propre sang.

2. L'expansion et la perfection de l'Eglise qu'il établit, son Eglise, et l'inconcevable fanatisme des incroyants qui fit qu'accepter l'Evangile était devenu synonyme d'accepter le martyre.

3. Et puis, bien sûr, la déchéance totale du christianisme complet et véritable, triste aboutissement qui marqua le début de la longue nuit de l'apostasie sur toute la surface de la terre.

L'oeuvre et le ministère de notre Seigneur sont enseignés partout dans les Ecritures saintes; les faits relatifs à l'apostasie qui suivit le midi des temps et à la perversion des vérités et de la puissance salvatrices sont aussi abondamment enseignés dans d'autres écrits sacrés. N'est-il donc pas naturel de voir que le Seigneur révèle ici cette partie du livre scellé (Apoc.6:9-11) qui traite de la doctrine du martyre? Pour les saints de l'Eglise primitive, le martyre était une éventualité toujours possible qui occupait constamment leurs pensées et leurs sentiments. Ils savaient qu'en abandonnant tout pour suivre le Christ, ils pouvaient, si le sort en décidait ainsi, être appelés à donner leur vie pour celui qui avait donné la sienne pour eux. Invitant presque toujours à la mort.

Ensuite, dans l'Eglise post apostolique, la notion de martyre devint quasiment le passage obligé pour obtenir le salut dans un contexte d'apostasie général.

Auteur : ClappyBird
Date : 15 nov.19, 13:51
Message :

Happy79 a écrit : 14 nov.19, 03:06 La grâce de Dieu est offerte à ceux qui ont foi en Jésus et au message divin. Ceux qui n'auront pas cru seront jugé à la fin. Mais pour Dieu, nous sommes tous pécheur est c'est le sacrifice de Jésus qui rachète les péchés du monde. Il faut être repentant de notre état de pécheur et accepter Jésus comme étant celui qui paie pour nos péché à notre place.

Tu n'as pas à avoir honte d'avoir des remords ou de la crainte pour ceux qui n'ont pas la foi. Au contraire, c'est à toi de les exhorter à faire le bon choix. C'est tout à ton honneur que tu es de bons sentiments. Dieu aussi aimerais voir tout le monde auprès de lui, mais ça doit venir d'eux. D'Avoir des remords c'est humain, mais tu n,as pas à les hair par contre. Aimes ton prochain comme toi-même.

Les remords c'est Satanique. J'essaye de m'en débarrasser parce que ce monde est indigne de mes remords. Pour mieux haïr mes ennemis (la terre entière) sans que mon côté démoniaque (les remords) m'empêche de détruire l'âme d'autrui pour les jeter dans l'étang de feu. Amen.

Auteur : Pollux
Date : 15 nov.19, 14:43
Message :

le glébeux a écrit : 15 nov.19, 06:47 Une petite clé, pour les lecteurs (surtout ClappyBird qui s'interroge):
On retrouve les 4 cavaliers des 4 premiers sceaux dans Zacharie. Voici où on en est, au moment où j'écris:
...

Je n'aime pas vraiment me servir de l'Ancien Testament pour essayer d'interpréter le nouveau. Les symboles utilisés par Zacharie sont universels et pourraient aussi bien se rapporter à des événements qui n'ont pas de rapport avec ce qui est écrit dans L'Apocalypse de Jean.

Je préfère croire que Jean a décrit une vision originale au lieu de répéter ce qui avait déjà été écrit.

Auteur : Mormon
Date : 16 nov.19, 05:44
Message : ....

Auteur : le glébeux
Date : 16 nov.19, 05:48
Message :

Pollux a écrit : 15 nov.19, 14:43 Je n'aime pas vraiment me servir de l'Ancien Testament pour essayer d'interpréter le nouveau. Les symboles utilisés par Zacharie sont universels et pourraient aussi bien se rapporter à des événements qui n'ont pas de rapport avec ce qui est écrit dans L'Apocalypse de Jean.

Je préfère croire que Jean a décrit une vision originale au lieu de répéter ce qui avait déjà été écrit.

Je ne crois pas que ce soit une bonne idée, Pollux. Jésus lui-même reprend les prophéties de l'Ancien Testament pour en faire de nouvelles.
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint ... Matthieu 24: 15

d'ailleurs, c'est ta position qui est plutôt étonnante. C'est une même vérité que Dieu confie à des hommes à des époques différentes. L'image et les symboles peuvent être différents, mais ce que dit la prophétie est le même message, à des époques différentes et des cultures différentes.

Tiens, deux exemples.

• La même prophétie vue par Daniel, et Jean à Patmos.

Et quatre grands animaux sortirent de la mer, différents les uns des autres.
Le premier était semblable à un lion, et avait des ailes d'aigles; je regardai, jusqu'au moment où ses ailes furent arrachées; il fut enlevé de terre et mis debout sur ses pieds comme un homme, et un coeur d'homme lui fut donné.
Et voici, un second animal était semblable à un ours, et se tenait sur un côté; il avait trois côtes dans la gueule entre les dents, et on lui disait: Lève-toi, mange beaucoup de chair.
Après cela je regardai, et voici, un autre était semblable à un léopard, et avait sur le dos quatre ailes comme un oiseau; cet animal avait quatre têtes, et la domination lui fut donnée.
Daniel 7: 3-6

On voir 4 animaux qui sortent de la mer: un lion, un ours, un léopard .... Si on additionne leurs têtes et leurs cornes, on voit qu'ils ont au total 10 cornes et 7 têtes.

Puis je vis monter de la mer une bête qui avait dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphème.
La bête que je vis était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité.
Apocalypse 13: 1-2

Jean a vu sortir de la mer un animal qui a l'aspect d'un lion, d'un ours et d'un léopard. Cet animal a 7 têtes et 10 cornes.

Les deux prophètes ont vu la même prophétie, la même vision. Ce qui est logique, la vérité venant de Dieu étant la même.

• Un autre exemple:

Je regarde, et voici, il y a un chandelier tout d'or, surmonté d'un vase et portant sept lampes, avec sept conduits pour les lampes qui sont au sommet du chandelier;
Zacharie 4: 2

La lumière venant de Dieu est portée par 7 lampes sur un chandelier.

Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or,
et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine.
Apocalypse 1: 12-13

La lumière venant de Dieu est portée par 7 lampes, cette fois dans 7 chandeliers différents.


Chaque prophète voit la même vérité de Dieu, parfois avec des nuances différentes, et retranscrit la même prophétie.

Auteur : Mormon
Date : 16 nov.19, 05:54
Message :

Mormon a écrit : 16 nov.19, 05:44 Apocalypse 6: 12 - 1 7. Quelle est l'interprétation de l'ouverture du sixième sceau? (de l'apôtre McConkie).

"Nous vivons maintenant les dernières années du sixième sceau, ce millénaire qui commença en l'an 1 000 et continuera 1 pendant ·tout le samedi soir des temps jusqu'au moment de l'ère sabbatique où le Christ règnera en personne sur la terre, où toutes les bénédictions du grand millénium seront déversées sur cette planète. C'est donc l'époque où les signes des temps se manifesteront et on les voit, en fait, partout".

Soyons fidèles et persévérons.

Auteur : le glébeux
Date : 16 nov.19, 06:01
Message : Apocalypse 6: 2-8
Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. (...)
Et il sortit un autre cheval, roux. (...)
Je regardai, et voici, parut un cheval noir. (...)
Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle.


Zacharie 1: 8-11
Je regardai pendant la nuit, et voici, un homme était monté sur un cheval roux, et se tenait parmi des myrtes dans un lieu ombragé; il y avait derrière lui des chevaux roux, fauves, et blancs.
Je dis: Qui sont ces chevaux, mon seigneur? Et l'ange qui parlait avec moi me dit: Je te ferai voir qui sont ces chevaux.
L'homme qui se tenait parmi les myrtes prit la parole et dit: Ce sont ceux que l'Éternel a envoyés pour parcourir la terre.
Et ils s'adressèrent à l'ange de l'Éternel, qui se tenait parmi les myrtes, et ils dirent: Nous avons parcouru la terre, et voici, toute la terre est en repos et tranquille.


Zacharie 6: 1-5
Je levai de nouveau les yeux et je regardai, et voici, quatre chars sortaient d'entre deux montagnes; et les montagnes étaient des montagnes d'airain.
Au premier char il y avait des chevaux roux, au second char des chevaux noirs,
au troisième char des chevaux blancs, et au quatrième char des chevaux tachetés, rouges.
Je pris la parole et je dis à l'ange qui parlait avec moi: Qu'est-ce, mon seigneur?
L'ange me répondit: Ce sont les quatre vents des cieux, qui sortent du lieu où ils se tenaient devant le Seigneur de toute la terre.

Auteur : Mormon
Date : 16 nov.19, 07:18
Message :

le glébeux a écrit : 16 nov.19, 06:01 L'ange me répondit: Ce sont les quatre vents des cieux, qui sortent du lieu où ils se tenaient devant le Seigneur de toute la terre.[/color]

Apocalypse 7: 1-3. Les quatre anges du sixième sceau ? (du prophète Wilford Woodruff).

"Pouvez-vous me dire où sont les personnes qui seront abritées et protégées des calamités et des jugements qui sont maintenant même à nos portes? Je vais vous le dire. Ceux qui détiennent la prêtrise de Dieu, qui honorent leur prêtrise et qui sont dignes de leurs bénédictions sont les seuls qui seront protégés et seront en sécurité. Personne d'autre n'aura le droit d'être à l'abri de ces jugements. Ils sont là, à notre porte. Même notre peuple n'y échappera pas complètement. Ils s'abattront comme les jugements de Sodome et Gomorrhe. Et personne d'autre que les membres de la prêtrise n'échappera à leur fureur. Dieu retient les anges de la destruction depuis de nombreuses années de peur qu'ils n'arrachent le blé avec l'ivraie. Mais je veux vous dire maintenant que ces anges ont quitté les portes des cieux et qu'ils se tiennent au-dessus de la terre en attendant de déverser les jugements. Et à partir de maintenant, ils seront déversés. Les calamités et les troubles augmentent sur la terre et il y a une signification à cela. Rappelez-vous ceci et réfléchissez-y: si vous faites votre devoir; si je fais mon devoir, nous aurons la protection et nous franchirons ces afflictions en paix et en sécurité. Lisez les Ecritures et les révélations. Elles vous parleront de ces choses".

Auteur : le glébeux
Date : 16 nov.19, 09:44
Message :
ça t'ennuie, que quelqu'un dise quelque chose, hein ? Il faut absolument que tu rajoutes quelque chose après.

Auteur : Pollux
Date : 16 nov.19, 13:25
Message :

le glébeux a écrit : 16 nov.19, 05:48 Je ne crois pas que ce soit une bonne idée, Pollux. Jésus lui-même reprend les prophéties de l'Ancien Testament pour en faire de nouvelles.
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint ... Matthieu 24: 15

C'est quoi "l'abomination de la désolation" pour toi ?

• La même prophétie vue par Daniel, et Jean à Patmos.

Après cela je regardai, et voici, un autre était semblable à un léopard, et avait sur le dos quatre ailes comme un oiseau; cet animal avait quatre têtes, et la domination lui fut donnée.
Daniel 7: 3-6

Daniel dit que le léopard a quatre têtes tandis que Jean dit qu'il en a sept. Je ne vois pas dans ce cas comment ça pourrait être le même.

Auteur : le glébeux
Date : 16 nov.19, 14:12
Message : Bonjour Pollux (ou bonne nuit, plutôt )

Pollux a écrit : 16 nov.19, 13:25 Daniel dit que le léopard a quatre têtes tandis que Jean dit qu'il en a sept. Je ne vois pas dans ce cas comment ça pourrait être le même.

La vision de Jean:
Un animal avec 7 têtes et 10 cornes. Qui sort de la mer.

La vision de Daniel:
- un lion = 1 tête + 0 corne = total : 1 tête + 0 corne
- un ours = 1 tête + 0 corne = total: 2 têtes + 0 corne
- un léopard = 4 têtes + 0 corne = total: 6 têtes + 0 corne
- un animal terrible = 1 tête + 10 cornes = total: 7 têtes + 10 cornes

Le total des 4 animaux, c'est un animal qui ressemble à un lion, un ours, un léopard, et qui a 7 têtes et 10 cornes. Et qui monte de la mer.

Pollux a écrit : 16 nov.19, 13:25 C'est quoi "l'abomination de la désolation" pour toi ?

Dans ce verset, Segond l'appelle "l'abomination du dévastateur"

Des troupes se présenteront sur son ordre; elles profaneront le sanctuaire, la forteresse, elles feront cesser le sacrifice perpétuel, et dresseront l'abomination du dévastateur.
Daniel 11: 31

D'autres traduisent différemment:

Des forces envoyées par lui surgiront, profaneront le Lieu saint, la citadelle ; elles feront cesser le sacrifice perpétuel et établiront l’Abomination de la désolation. (Bible de la liturgie Catholique)

Des forces viendront de sa part profaner le sanctuaire-citadelle, ils aboliront le sacrifice perpétuel, et y mettront l'abomination de la désolation. (Bible de Jérusalem)

Et des forces se tiendront là de sa part, et elles profaneront le sanctuaire de la forteresse, et ôteront le [sacrifice] continuel, et elles placeront l’abomination qui cause la désolation. (Bible Darby)


Dans ce verset (et dans d'autres aussi), Daniel nous dit donc ce que c'est. L'abomination de la désolation c'est le Temple de Jérusalem qui est profané, et le sacrifice perpétuel qui est arrêté.

Le sacrifice perpétuel, c'est un commandement de la Loi de Moïse. Le sacrificateur doit offrir un sacrifice tous les soirs et tous les matins (= 2 fois par jour, donc) pour le pardon des péchés d'Israël.



(hé hé... je sens bien que ma réponse soulève plein de questions.... )

Auteur : Pollux
Date : 17 nov.19, 14:11
Message :

le glébeux a écrit : 16 nov.19, 14:12
La vision de Jean:
Un animal avec 7 têtes et 10 cornes. Qui sort de la mer.

La vision de Daniel:
- un lion = 1 tête + 0 corne = total : 1 tête + 0 corne
- un ours = 1 tête + 0 corne = total: 2 têtes + 0 corne
- un léopard = 4 têtes + 0 corne = total: 6 têtes + 0 corne
- un animal terrible = 1 tête + 10 cornes = total: 7 têtes + 10 cornes

Le total des 4 animaux, c'est un animal qui ressemble à un lion, un ours, un léopard, et qui a 7 têtes et 10 cornes. Et qui monte de la mer.

OK, le compte y est à ce que je vois.

Sauf que les quatre bêtes ont fusionné pour n'en faire qu'une seule dans la prophétie de Jean. Ce n'est donc plus exactement la même chose.

a écrit :Dans ce verset, Segond l'appelle "l'abomination du dévastateur"

Des troupes se présenteront sur son ordre; elles profaneront le sanctuaire, la forteresse, elles feront cesser le sacrifice perpétuel, et dresseront l'abomination du dévastateur.
Daniel 11: 31

Ce n'est pas très clair cette histoire. Ça manque de détails pour comprendre correctement.