Résultat du test :

Auteur : Carl Michel
Date : 18 déc.19, 00:45
Message : Un autre passage où le TJ ne respectent pas ce que Jean et les apôtres croyaient et enseignaient est celui concernant le temple de Dieu.

Voici le passage :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19-22)

Premièrement, remarquez que c'est Lui Jésus qui relève son temple.

Deuxièmement, Ce passage est très claire, il parlait de son corps physique, de sa personne physique, pas d'un esprit ou d'un fantôme d'un mort. Jésus l'atteste une deuxième fois lorsqu'il dit :

Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ” (Luc 24:39)

Auteur : indian
Date : 18 déc.19, 00:47
Message : Non il ne s'agissait pas de son copra physique mais spirituel ...

Auteur : Carl Michel
Date : 18 déc.19, 04:34
Message :

indian a écrit : 18 déc.19, 00:47 Non il ne s'agissait pas de son copra physique mais spirituel ...

Pourriez-vous me dire quel sont vos règles d'analyse de texte de la grammaire française des versets cités pour arriver à votre affirmation ?

Auteur : indian
Date : 18 déc.19, 05:58
Message :

Carl Michel a écrit : 18 déc.19, 04:34 Pourriez-vous me dire quel sont vos règles d'analyse de texte de la grammaire française des versets cités pour arriver à votre affirmation ?

Oui et avec plaisir, car il est quesiton d'un truc fort important c'est à dire la réssurection du Christ.

La résurrection des manifestations divines, ici Jesus, n'est pas dans la chair. Toutes leurs conditions, leurs états, leurs actes, les choses qu'elles ont fondées, leurs enseignements, leurs expressions, leurs paraboles, leurs instructions ont une signification spirituelle et divine, et n'ont aucun lien avec les choses matérielles.

Par exemple, il y a la question de la venue du Christ du ciel; en différents endroits des Evangiles, il est dit clairement : « le Fils de l'homme est venu du ciel », « il est au ciel », « il ira au ciel ». [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

Ainsi au chapitre VI, verset 38, de l'Evangile de saint Jean, il est écrit : « Car je suis venu du ciel », et au verset 42, on trouve : « Et ils disaient : n'est-ce pas là Jésus, fils de Joseph, dont nous connaissons le père et la mère ? Comment dit-il : je suis descendu du ciel ? » [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

De même, dans saint Jean, chapitre III, verset 13, il est dit : « Aussi, personne n'est allé au ciel que celui qui est venu du ciel, le Fils de l'homme qui est au ciel. » Remarquez qu'il est dit : « Le Fils de l'homme est au ciel », alors qu'a ce moment le Christ était sur terre. [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

Remarquez également qu'il est dit clairement que le Christ est venu du ciel, bien qu'il soit venu du sein de Marie, et que son corps soit né de Marie.

Il est donc établi que, lorsqu'il est dit que le Fils de l'homme est venu du ciel, c'est une affirmation qui doit être prise symboliquement, non littéralement, spirituellement, non matériellement.

C'est-à-dire que, bien que, visiblement, le Christ soit né du sein de Marie, en réalité il est venu du ciel, le centre du Soleil de Réalité du monde divin et du royaume de Dieu.

Et, s'il est établi que le Christ est venu du ciel spirituel du royaume de Dieu, sa disparition sous terre pendant trois jours a une même signification, symbolique et non littérale.

Egalement, sa résurrection de l'intérieur de la terre est une chose symbolique; c'est une question spirituelle et non matérielle; et pareillement, son ascension au ciel est une chose spirituelle, non matérielle.

En dehors de ces explications, il a été établi et prouvé par la science que le ciel visible est une étendue sans fin, libre et vide, où évoluent les astres et les étoiles innombrables.

Nous prétendons donc que la signification de la résurrection du Christ est la suivante : les apôtres, après le martyre du Christ, étaient troublés et confondus. La réalité du Christ, c'est-à-dire ses enseignements, ses bienfaits, ses perfections, son pouvoir spirituel, pendant deux ou trois jours après son martyre, fut cachée et celée : elle n'était ni apparente, ni visible; au contraire, elle était perdue; en effet, les croyants étaient peu nombreux, et de plus ils étaient troublés et confondus. La cause du Christ était comme un corps sans âme.

Lorsque, après trois jours, les apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au service de la cause chrétienne et résolurent de répandre les enseignements divins, de mettre en vigueur les conseils du Christ, et de se lever pour le servir, la réalité du Christ resplendit à nouveau, sa bonté devint apparente, sa religion prit vie, ses enseignements et ses exhortations devinrent visibles et évidents.

Autrement dit, la cause du Christ était comme un corps sans vie : la vie et la bonté du Saint-Esprit l'enveloppèrent. Telle est la signification de la résurrection du Christ, et ce fut une vraie résurrection!

Mais, comme les prêtres ne comprenaient pas la signification des Evangiles et n'en pénétraient pas les symboles, cela permit de dire que la religion était en contradiction avec la science, et la science en opposition avec la religion : car, par exemple, la question de l'ascension du Christ dans son corps matériel, au ciel visible, est contraire aux sciences mathématiques.

Mais, lorsque la réelle signification de la question devient évidente, et que ce symbole est expliqué, la science n'y fait plus d'objections; bien au contraire, la science et l'intelligence en affirment l'exactitude.

Auteur : RT2
Date : 19 déc.19, 00:17
Message :

Carl Michel a écrit : 18 déc.19, 00:45 Un autre passage où le TJ ne respectent pas ce que Jean et les apôtres croyaient et enseignaient est celui concernant le temple de Dieu.

Voici le passage :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19-22)

Premièrement, remarquez que c'est Lui Jésus qui relève son temple.

Deuxièmement, Ce passage est très claire, il parlait de son corps physique, de sa personne physique, pas d'un esprit ou d'un fantôme d'un mort. Jésus l'atteste une deuxième fois lorsqu'il dit :

Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ” (Luc 24:39)

Mais les apôtres croyaient en ceci :

(Actes 4:2) Ils étaient contrariés parce que les apôtres enseignaient le peuple et annonçaient ouvertement que Jésus avait été ressuscité d’entre les morts.
(Actes 17:31) parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné. Et il a fourni à tous les humains une garantie en le ressuscitant d’entre les morts. »

Qui a agit ici ? Dieu le Père ou Jésus Christ ?

(Actes 2:24) Mais Dieu l’a ressuscité, le délivrant des douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’elle le retienne.
(Actes 13:32, 33) « C’est pourquoi nous vous annonçons la bonne nouvelle concernant la promesse faite à nos ancêtres. 33 Dieu l’a entièrement accomplie pour nous, leurs enfants, en ressuscitant Jésus ; comme c’est écrit dans le deuxième psaume : “Tu es mon fils ; aujourd’hui, je suis devenu ton père.”

Auteur : Carl Michel
Date : 19 déc.19, 04:42
Message :

RT2 a écrit : 19 déc.19, 00:17 Carl Michel a écrit : ↑18 déc. 2019, 07:45
Un autre passage où le TJ ne respectent pas ce que Jean et les apôtres croyaient et enseignaient est celui concernant le temple de Dieu.

Voici le passage :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19-22)

Premièrement, remarquez que c'est Lui Jésus qui relève son temple.

Deuxièmement, Ce passage est très claire, il parlait de son corps physique, de sa personne physique, pas d'un esprit ou d'un fantôme d'un mort. Jésus l'atteste une deuxième fois lorsqu'il dit :

Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ” (Luc 24:39)


Mais les apôtres croyaient en ceci :

(Actes 4:2) Ils étaient contrariés parce que les apôtres enseignaient le peuple et annonçaient ouvertement que Jésus avait été ressuscité d’entre les morts.
(Actes 17:31) parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné. Et il a fourni à tous les humains une garantie en le ressuscitant d’entre les morts. »

Qui a agit ici ? Dieu le Père ou Jésus Christ ?

(Actes 2:24) Mais Dieu l’a ressuscité, le délivrant des douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’elle le retienne.
(Actes 13:32, 33) « C’est pourquoi nous vous annonçons la bonne nouvelle concernant la promesse faite à nos ancêtres. 33 Dieu l’a entièrement accomplie pour nous, leurs enfants, en ressuscitant Jésus ; comme c’est écrit dans le deuxième psaume : “Tu es mon fils ; aujourd’hui, je suis devenu ton père.”

Oui mais vous semblez dire qu'ils croyaient seulement ce que vous citez, et c'est faux car ils croyaient aussi que le Parole de Dieu est Dieu (Jean 1:1), et d'elle-même s'est fait chair car tout ce que fait le Père, il le fait par sa Parole. Cette incarnation de Dieu est chair et s'appelle Jésus. Et que ce dernier à dit clairement qu'il (lui personnellement) allait ressuscité son corps physique.
Et comme il a dit que de le voir c'était de voir Dieu (le Père), ben votre argument que Dieu l'a ressuscité ne contredit ses dires.
De plus dans Rom. 8: 11 il est dit que c'est l'Esprit qui a ressuscité Jésus. Ils sont trois en un seul Dieu qui a ressuscité le corps de Jésus; ce corps qui avait été incarné par la Parole de Dieu.

Maintenant revenons au topique à savoir de quoi faisait allusion Jésus lorsqu'il parlait du temple qu'il relèverait après sa destruction ?

Auteur : abcis
Date : 30 déc.19, 23:09
Message : Le probleme vient me semble t il du préjugé suivant : la bible est la parole de Dieu , elle ne peut se contredire .
force est de constater qu'elle se contredit et que par conséquent elle n'est pas la "parole de Dieu",d'autant que jamais elle ne se présente de cette façon car la bible a été constituée des siecles apres ces évenements; de plus celui qui est appelé "la parole de Dieu " c'est Jésus.

Il faut peut etre accepter que ce livre n'a rien de divin mais écrit par des hommes qui avaient des visions différentes de ce qu'était Jésus :
un homme ; un homme dieu , dieu incarné , une construction de l'esprit ,un concept ....

A défauts de preuves beaucoup se contentent d'indices et en tirent des affirmations aux antipodes les unes des autres,et en viennent a condamner ceux qui ne croient pas comme eux d'ou la naissance de nombreuses sectes et celles qui ont réussi sont devenues des religions.

Auteur : Carl Michel
Date : 31 déc.19, 01:22
Message :

abcis a écrit : 30 déc.19, 23:09 Le probleme vient me semble t il du préjugé suivant : la bible est la parole de Dieu , elle ne peut se contredire .
force est de constater qu'elle se contredit et que par conséquent elle n'est pas la "parole de Dieu",d'autant que jamais elle ne se présente de cette façon car la bible a été constituée des siecles apres ces évenements; de plus celui qui est appelé "la parole de Dieu " c'est Jésus.

Il faut peut etre accepter que ce livre n'a rien de divin mais écrit par des hommes qui avaient des visions différentes de ce qu'était Jésus :
un homme ; un homme dieu , dieu incarné , une construction de l'esprit ,un concept ....

A défauts de preuves beaucoup se contentent d'indices et en tirent des affirmations aux antipodes les unes des autres,et en viennent a condamner ceux qui ne croient pas comme eux d'ou la naissance de nombreuses sectes et celles qui ont réussi sont devenues des religions.

Aucun doute, vous avez une approche d'un incrédule qui cherche à protéger ses mœurs répréhensibles en discréditant la valeur historique et spirituelle de la Bible ne pouvant faire autrement qu'être réducteur sur les faits historiques de sa formation.

Maintenant retournons au topique de ce qui est écrit dans la Bible et bien sure sans préjugé.

Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple ?

Ajouté 36 minutes 33 secondes après :

indian a écrit : 18 déc.19, 05:58 Oui et avec plaisir, car il est quesiton d'un truc fort important c'est à dire la réssurection du Christ.

La résurrection des manifestations divines, ici Jesus, n'est pas dans la chair. Toutes leurs conditions, leurs états, leurs actes, les choses qu'elles ont fondées, leurs enseignements, leurs expressions, leurs paraboles, leurs instructions ont une signification spirituelle et divine, et n'ont aucun lien avec les choses matérielles.

Par exemple, il y a la question de la venue du Christ du ciel; en différents endroits des Evangiles, il est dit clairement : « le Fils de l'homme est venu du ciel », « il est au ciel », « il ira au ciel ». [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

Ainsi au chapitre VI, verset 38, de l'Evangile de saint Jean, il est écrit : « Car je suis venu du ciel », et au verset 42, on trouve : « Et ils disaient : n'est-ce pas là Jésus, fils de Joseph, dont nous connaissons le père et la mère ? Comment dit-il : je suis descendu du ciel ? » [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

De même, dans saint Jean, chapitre III, verset 13, il est dit : « Aussi, personne n'est allé au ciel que celui qui est venu du ciel, le Fils de l'homme qui est au ciel. » Remarquez qu'il est dit : « Le Fils de l'homme est au ciel », alors qu'a ce moment le Christ était sur terre. [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]

Remarquez également qu'il est dit clairement que le Christ est venu du ciel, bien qu'il soit venu du sein de Marie, et que son corps soit né de Marie.

Il est donc établi que, lorsqu'il est dit que le Fils de l'homme est venu du ciel, c'est une affirmation qui doit être prise symboliquement, non littéralement, spirituellement, non matériellement.

C'est-à-dire que, bien que, visiblement, le Christ soit né du sein de Marie, en réalité il est venu du ciel, le centre du Soleil de Réalité du monde divin et du royaume de Dieu.

Et, s'il est établi que le Christ est venu du ciel spirituel du royaume de Dieu, sa disparition sous terre pendant trois jours a une même signification, symbolique et non littérale.

Egalement, sa résurrection de l'intérieur de la terre est une chose symbolique; c'est une question spirituelle et non matérielle; et pareillement, son ascension au ciel est une chose spirituelle, non matérielle.

En dehors de ces explications, il a été établi et prouvé par la science que le ciel visible est une étendue sans fin, libre et vide, où évoluent les astres et les étoiles innombrables.

Nous prétendons donc que la signification de la résurrection du Christ est la suivante : les apôtres, après le martyre du Christ, étaient troublés et confondus. La réalité du Christ, c'est-à-dire ses enseignements, ses bienfaits, ses perfections, son pouvoir spirituel, pendant deux ou trois jours après son martyre, fut cachée et celée : elle n'était ni apparente, ni visible; au contraire, elle était perdue; en effet, les croyants étaient peu nombreux, et de plus ils étaient troublés et confondus. La cause du Christ était comme un corps sans âme.

Lorsque, après trois jours, les apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au service de la cause chrétienne et résolurent de répandre les enseignements divins, de mettre en vigueur les conseils du Christ, et de se lever pour le servir, la réalité du Christ resplendit à nouveau, sa bonté devint apparente, sa religion prit vie, ses enseignements et ses exhortations devinrent visibles et évidents.

Autrement dit, la cause du Christ était comme un corps sans vie : la vie et la bonté du Saint-Esprit l'enveloppèrent. Telle est la signification de la résurrection du Christ, et ce fut une vraie résurrection!

Mais, comme les prêtres ne comprenaient pas la signification des Evangiles et n'en pénétraient pas les symboles, cela permit de dire que la religion était en contradiction avec la science, et la science en opposition avec la religion : car, par exemple, la question de l'ascension du Christ dans son corps matériel, au ciel visible, est contraire aux sciences mathématiques.

Mais, lorsque la réelle signification de la question devient évidente, et que ce symbole est expliqué, la science n'y fait plus d'objections; bien au contraire, la science et l'intelligence en affirment l'exactitude.

indian
Vous êtes tellement hors de ce qu'affirme la Bible dans ses écrits à cause de votre approche ésotérique que j'y voit maintenant la raison pourquoi vous dites qu'elle est dépassée.

L'Évangile (Nouveau Testament) n'est pas un livre ésotérique, mais clairement le témoignage de ceux qui ont été présents et enseignés par Christ et son Esprit. C'est un livre accessible pour tous ceux de bonne foi qui cherchent sérieusement à comprendre le message salutaire qu'elle présente. Toutefois, il y aura toujours une majorité d'hommes rebelles à Dieu qui s'en serviront comme un accessoire de crédibilité à la carte afin justement de faire valoir leur propagande sur leurs propres croyances. C'est pourquoi, par cette majorité d'hommes incrédules, il y a tellement de perversions interprétatives de la Bible dont certains parmi ces hommes incrédules pour en remettre dans cette confusion justifient par ce phénomène leur incrédulité. Faut le faire !

Auteur : abcis
Date : 31 déc.19, 22:25
Message : Salut Carl ;stp de quoi parles tu quand tu parles de mes "moeurs répréhensibles" , car si tu as des révélations a faire genre "balance ton porc" c'est le moment, sinon ce sera considéré comme une calomnie ce qui qualifie les action du diable ,et tu remarquera que c'est la méthode utilisée par la WT qui dit que ceux qui sont sorti de chez elle l'on fait car ils ne respectaient pas les principes bibliques ,alors que le plus souvent ce sont les élucubrations de la WT qu'ils n'admettaient pas.
Sinon tu peux présenter tes excuses et en bon chrétien je tacherai de te pardonner !

Auteur : Carl Michel
Date : 01 janv.20, 01:47
Message :

abcis a écrit : Le probleme vient me semble t il du préjugé suivant : la bible est la parole de Dieu , elle ne peut se contredire .
force est de constater qu'elle se contredit et que par conséquent elle n'est pas la "parole de Dieu",d'autant que jamais elle ne se présente de cette façon car la bible a été constituée des siecles apres ces évenements; de plus celui qui est appelé "la parole de Dieu " c'est Jésus.

Il faut peut etre accepter que ce livre n'a rien de divin mais écrit par des hommes qui avaient des visions différentes de ce qu'était Jésus :
un homme ; un homme dieu , dieu incarné , une construction de l'esprit ,un concept ....

….

Ceci est un discourt d'incrédule. Par analogie, c'est un discours de celui qui préfère pour juger de la qualité de l'embouteillage, s'arrête à la partie vide restante d'une bouteille remplie presqu'à rebord !
Pour toute personne de bonne foi, la Bible est le livre le plus fiable historiquement qui témoigne sur une réalité historique concernant les dires d'un homme qui s'affirmait être Dieu incarné.

abcis a écrit : Salut Carl ;stp de quoi parles tu quand tu parles de mes "moeurs répréhensibles" , car si tu as des révélations a faire genre "balance ton porc" c'est le moment, sinon ce sera considéré comme une calomnie ce qui qualifie les action du diable ,et tu remarquera que c'est la méthode utilisée par la WT qui dit que ceux qui sont sorti de chez elle l'on fait car ils ne respectaient pas les principes bibliques ,alors que le plus souvent ce sont les élucubrations de la WT qu'ils n'admettaient pas.
Sinon tu peux présenter tes excuses et en bon chrétien je tacherai de te pardonner !

Nous avons tous sans exception des mœurs répréhensibles que nous avons fait ou continuons de faire que la Bible condamne. La Bible est la référence divine qui les met à jour. Et toute personne repenti sait très bien que la principale raison qu'un homme cherche les moyens de mettre en doute la divinité du message biblique est qu'elle remet en question ses mœurs qu'il ne veut surtout pas remettre en question.
En passant, le diable aime bien pervertir les intentions ou la morale biblique pour passer ses mensonges. On a une belle exemple dans le passage de Jésus et Satan dans le désert, ce dernier citant les Écritures.
En ce qui concerne la WT, ben c'est une organisation de démons au style pharisien.

Ce que je vous présente par rapport à votre discours, c'est de vous dire sincèrement de vous repentir !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 janv.20, 03:09
Message : Un discours de fanatique...

"Tu dois croire comme moi, et te repentir, sinon tu seras puni par le grand et méchant dieu des Hébreux"




La Bible n'a jamais été fiable historiquement, elle est au contraire bourrée d'erreurs. Mais quand on est fanatique...

Auteur : abcis
Date : 01 janv.20, 22:25
Message : Pour se repentir encore faut il avoir commis une faute ,tu n'apporte aucune preuve de celle ci mais comme satan tu accuses des hommes gratuitement
est ce pour dissimuler les tiennes ou celles du "corps dirigeant" meilleur traduction de "governing body" que college central.

A défaut j'attend toujours tes excuses pour ce qui reste a ce jours des calomnies

Auteur : Carl Michel
Date : 01 janv.20, 23:56
Message :

abcis a écrit : 01 janv.20, 22:25 Pour se repentir encore faut il avoir commis une faute ,tu n'apporte aucune preuve de celle ci mais comme satan tu accuses des hommes gratuitement
est ce pour dissimuler les tiennes ou celles du "corps dirigeant" meilleur traduction de "governing body" que college central.

A défaut j'attend toujours tes excuses pour ce qui reste a ce jours des calomnies

Se repentir c'est changé sa façon de penser qui elle, est à la base de nos fautes, de nos manquements. Comme je vous ai déjà dit, la réalité c'est que tous les hommes (vous et moi) font des fautes, et ce sont les orgueilleux (qui est une faute en soi) qui disent qu'ils ne font pas de faute.

Je me répète, la raison fondamentale de l'incrédulité càd de refuser le message biblique, c'est de pouvoir continuer ses mœurs répréhensibles selon la seule morale absolue venant de Dieu.

Par votre discours, c'est à croire que je viens de rencontrer un homme parfait sans faute ! Repentez-vous !

Maintenant retournons au topique de ce qui est écrit dans la Bible et bien sure sans préjugé.

Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple ?

Auteur : papy
Date : 02 janv.20, 00:44
Message :

Carl Michel a écrit : 01 janv.20, 23:56

Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple ?

S'il avait été plus clair dans ses propos , la question ne se poserait pas !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.20, 01:34
Message :

Carl Michel a écrit : Je me répète, la raison fondamentale de l'incrédulité càd de refuser le message biblique, c'est de pouvoir continuer ses mœurs répréhensibles selon la seule morale absolue venant de Dieu.

Encore faudrait-il reconnaître l'autorité de ce Dieu des Hébreux. N'étant pas Hébreux moi même, je ne me sens pas spécialement concerné.

Auteur : RT2
Date : 02 janv.20, 02:02
Message :

Carl Michel a écrit : 01 janv.20, 01:47
Pour toute personne de bonne foi, la Bible est le livre le plus fiable historiquement qui témoigne sur une réalité historique concernant les dires d'un homme qui s'affirmait être Dieu incarné.

Mais il n'a jamais affirmé cela, au contraire il affirme ne pas être ce Dieu au Ciel, comment pourait-il affirmer l'être incarné sur terre dès lors ? votre problème n'est pas la Bible mais le fait que vous cherchiez à ériger vos doctrines en tordant les textes bibliques.



Ajouté 1 minute 31 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 02 janv.20, 01:34 Encore faudrait-il reconnaître l'autorité de ce Dieu des Hébreux. N'étant pas Hébreux moi même, je ne me sens pas spécialement concerné.

En dehors du fait que ce Dieu est l'Auteur et le Créateur de tout ce qui est Bon ? -voir notamment Rev 4:11.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.20, 02:52
Message :

RT2 a écrit :En dehors du fait que ce Dieu est l'Auteur et le Créateur de tout ce qui est Bon ?

Selon les Hébreux. Mais je ne suis pas Hébreux.

Auteur : Carl Michel
Date : 02 janv.20, 03:10
Message :

papy a écrit : 02 janv.20, 00:44 S'il avait été plus clair dans ses propos , la question ne se poserait pas !

S'il avait été plus claire dans ses propos à ce moment là, il aurait été lapidé sur le champs.

Mais personne depuis n'a d'excuse pour la clarté de ses propos, car l'Évangile nous donne cette information claire. Il parlait de son corps.

Auteur : abcis
Date : 02 janv.20, 22:54
Message : Désolé Carl,je ne peux passer sur tes calomnies ,tu dis que mes moeurs sont mauvaises ,ce mots fait référence a une conduite immorale ,n'espere pas t'en tirer en disant que tout le monde est imparfait ,on n'est pas sur le meme sujet ou alors ça signifie que toi tu as des moeurs contraires aux principes bibliques , et dans ce cas tu dois allez te confesser aux anciens en espérant qu'ils croient a ton repentir pour éviter l'exclusion.
Sinon tu peux toujours avec humilité reconnaitre que tu n'a fait que répéter ce que tu as lu dans les TG et demander pardon pour ton accusation infondée.
J'attends toujours tes excuses.

Auteur : Carl Michel
Date : 03 janv.20, 05:21
Message :

abcis a écrit : 02 janv.20, 22:54 Désolé Carl,je ne peux passer sur tes calomnies ,tu dis que mes moeurs sont mauvaises ,ce mots fait référence a une conduite immorale ,n'espere pas t'en tirer en disant que tout le monde est imparfait ,on n'est pas sur le meme sujet ou alors ça signifie que toi tu as des moeurs contraires aux principes bibliques , et dans ce cas tu dois allez te confesser aux anciens en espérant qu'ils croient a ton repentir pour éviter l'exclusion.
Sinon tu peux toujours avec humilité reconnaitre que tu n'a fait que répéter ce que tu as lu dans les TG et demander pardon pour ton accusation infondée.
J'attends toujours tes excuses.

Je m'excuse abcis de vous avoir dit la vérité sur vos mœurs immorales que vous pratiquez comme tous les hommes de ce monde. Et de vous avoir dit la vérité biblique que tous ceux qui sont incrédule de l'Évangile, le sont parce qu'ils ne veulent pas venir sous sa Lumière de peur que leurs péchés (mœurs immorales) soient dévoilées.

Maintenant revenons au topique à savoir de quoi faisait allusion Jésus lorsqu'il parlait du temple qu'il relèverait après sa destruction ?

Auteur : RT2
Date : 03 janv.20, 05:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 02 janv.20, 02:52 Selon les Hébreux. Mais je ne suis pas Hébreux.

L'être ou pas, cela revient à une question de croire ou pas ce que tu as entendu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 janv.20, 06:25
Message :

RT2 a écrit : 03 janv.20, 05:31 L'être ou pas, cela revient à une question de croire ou pas ce que tu as entendu.

Bah non ! Je ne suis tout simplement pas Hébreux. Et je n'ai pas plus de raison de croire les Hébreux, que les romains, les Grecs ou les Egyptiens.

Auteur : abcis
Date : 03 janv.20, 22:20
Message : Carl avoue avoir des moeurs immorales et comme pour s'en justifier il dit que nous en avons tous.
Désolé mais ce n'est pas le cas ,alors regle d'abord tes problemes de moeurs et apres tu viendra nous donné des leçons de Christianisme.

Auteur : Carl Michel
Date : 04 janv.20, 02:06
Message :

abcis a écrit : 03 janv.20, 22:20 Carl avoue avoir des moeurs immorales et comme pour s'en justifier il dit que nous en avons tous.
Désolé mais ce n'est pas le cas ,alors regle d'abord tes problemes de moeurs et apres tu viendra nous donné des leçons de Christianisme.

Mais ils le sont réglés car je me suis repenti !

Pour votre part contrairement à moi, vous êtes dans le déni de votre immoralité. La Bible dit clairement que celui qui dit qu'il ne pêche (mœurs immoraux) pas est un menteur. Repentez-vous et venez à la Lumière de Dieu pour votre salut !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 janv.20, 03:37
Message : La Bible dit beaucoup de conneries. Elle dit que la femme est inférieure à l'homme. Elle dit qu'il ne faut pas toucher une femme qui a ses règles. Qu'on peut violer une femme à condition de l'épouser. Qu'on doit lapider les adultères et j'en passe.

Pourquoi Carl Michel ne suit-il pas tout ce que dit la Bible ? Il s'est repenti mais continue de vivre dans l'immoralité. Allez comprendre ?

Auteur : Carl Michel
Date : 04 janv.20, 03:43
Message :

Maintenant revenons au topique à savoir de quoi faisait allusion Jésus lorsqu'il parlait du temple qu'il relèverait après sa destruction ?

Auteur : abcis
Date : 04 janv.20, 22:09
Message : Mon pauvre Carl,tu ne me connais pas et tu dis que j'ai une conduite immorale ,tu te prend pour Dieu ,alors tu connais le proverbe : plus on s'éleve plus dur sera la chute ,et pour toi ça va faire tres mal !

Ton arrogance te retire toute fiabilité , tu totalement discrédité. Amen.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.20, 01:42
Message : Carl Michel est du genre à se croire supérieur aux autres, sous prétexte qu'il se serait repenti et aurait reçu l'esprit saint qui lui permet mieux que quiconque de comprendre les Écritures.

Dès comme ça, on en a vu passer sur ce forum...

Auteur : Carl Michel
Date : 05 janv.20, 02:28
Message :

Maintenant revenons au topique à savoir de quoi faisait allusion Jésus lorsqu'il parlait du temple qu'il relèverait après sa destruction ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.20, 02:38
Message :

Carl Michel a écrit : 05 janv.20, 02:28 Maintenant revenons au topique à savoir de quoi faisait allusion Jésus lorsqu'il parlait du temple qu'il relèverait après sa destruction ?

Carl, grand être supérieur a déjà réponse puisque esprit saint le guide. Pourquoi poser question à avorton comme nous ?

Auteur : abcis
Date : 05 janv.20, 22:54
Message : Je crois que j'ai compris ,Carl ne connais pas la langue française et emploi un mot pour un autre : péché est synonyme de moeurs dépravées ,a partir de la : qui vole un oeuf vole un boeuf; ou qui mange un oeuf mange un boeuf ;on voit ou cela mène .
Mais pour répondre a sa question et lui permettre d'évolué un peu , il me parait simple de dire que Jésus parlait de son corps physique car sinon,le temple ne serait pas matériel non plus. Ceci est la base de l'étude d'un texte ,que chacun peu faire plutot que s'en remettre aux explications vaseuses de gourous , fussent ils américains.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 janv.20, 10:47
Message : L'idée de base est que la possession d'un corps mortel nous voue à la mort :

Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?

Débarque Jésus qui a le pouvoir d'échapper à la mort :

1 Cor 15.42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts.
Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux;
il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel.
S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Et donc il sort du tombeau sous forme d'ectoplasme, délivré de son corps mortel.

Et il dit logiquement à Marie-Madeleine :

Jn 20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.

Mais un scribe met un scène un disciple qui n'y croit pas :

Jn 20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

Et ce scribe trouve le moyen de contredire le Jésus du verset 20.17 :

20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Et les ennuis commencent et les sectes chrétiennes ont encore une occasion de se battre à partir d'un canon commun....

Notons que ce ressuscité matériel traverse les murs, ce qui ajoute à la confusion :

20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.20, 11:24
Message : Jésus ressuscite en ectoplasme, mais son corps disparaît. Mieux encore ! Le tombeau est ouvert. On se demande bien pourquoi un ectoplasme a besoin de sortir par une porte de tombeau, alors qu'il peut traverser la pierre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 janv.20, 10:24
Message : On se demande comment il peut rouler la pierre depuis l'intérieur alors que le dispositif est prévu pour être manipulé à l'extérieur...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 janv.20, 16:01
Message : Qui a dit qu'elle a été roulée de l'intérieur ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 janv.20, 06:27
Message : Toi-même :

MonstreLePuissant a écrit : 06 janv.20, 11:24 Jésus ressuscite en ectoplasme, mais son corps disparaît. Mieux encore ! Le tombeau est ouvert. On se demande bien pourquoi un ectoplasme a besoin de sortir par une porte de tombeau, alors qu'il peut traverser la pierre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 janv.20, 06:58
Message : Tu devrais apprendre à mieux lire

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 janv.20, 09:32
Message : Ben voyons.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 janv.20, 09:54
Message : Où donc ai je dis que Jésus avait roulée la pierre de l'intérieur ? Montre moi dans mes phrases STP ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 janv.20, 22:07
Message : Donc Jésus n'a pas roulé la pierre parce qu'il est passé au travers.

Nous sommes d'accord.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 janv.20, 23:25
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 janv.20, 22:07 Donc Jésus n'a pas roulé la pierre parce qu'il est passé au travers.

Nous sommes d'accord.

Il y avait 2 anges ! Ils ont très bien pu rouler la pierre et il est sorti en chair et en os. Ce qui est le principe de la résurrection. C'est le corps qui ressuscite. L'esprit ne meurt pas. Il ne peut donc pas ressusciter.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 06:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 janv.20, 23:25(...) il est sorti en chair et en os. Ce qui est le principe de la résurrection (...).

Absolument pas.

Le terme grec employé pour " résurrection " signifie littéralement " action de se lever, de se mettre debout ". Selon le dictionnaire Larousse, le terme " résurrection " désigne le fait de " [revenir] de la mort à la vie ". Il n'y a rien, que ce soit dans le dictionnaire ou dans la signification du mot grec "anastasis ", qui indiquerait que le principe de la résurrection consisterait à revenir de la mort à la vie avec uniquement un corps de chair et d'os.

Après avoir tenté de réécrire la définition de " spirituel ", puis ensuite celle d'" écourter " , vous voilà en train d'essayer de réécrire celle de " résurrection "

Auteur : Mormon
Date : 10 janv.20, 06:57
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 06:33 Absolument pas.

Le terme grec employé pour " résurrection " signifie littéralement " action de se lever, de se mettre debout ". Selon le dictionnaire Larousse, le terme " résurrection " désigne le fait de " [revenir] de la mort à la vie ". Il n'y a rien, que ce soit dans le dictionnaire ou dans la signification du mot grec "anastasis ", qui indiquerait que le principe de la résurrection consisterait à revenir de la mort à la vie avec uniquement un corps de chair et d'os.

Après avoir tenté de réécrire la définition de " spirituel ", puis ensuite celle d'" écourter " , vous voilà en train d'essayer de réécrire celle de " résurrection "

Gros malin, pour ressusciter, il d'abord mourir. Et, puisque seul le corps meurt, c'est donc seul le corps qui ressuscite.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 07:32
Message :

Mormon a écrit : 10 janv.20, 06:57seul le corps meurt

Pas d'après l'Ecriture, mais d'après un mormon soi-disant prophète de Dieu, qui nous dit littéralement qu'à notre mort... ben on meurt pas, on vit encore.

Auteur : Carl Michel
Date : 10 janv.20, 07:33
Message :
Enfin quelqu'un qui se rapproche du topique.

Alors revenons-y !

Alors les TJ, est-ce que vous comprenez comme les apôtres ont compris de ce que Jésus parlait lorsqu'il disait qu'il (lui-même) allait relevé (ressuscité) son corps physique ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 07:37
Message :

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 07:33Alors les TJ, est-ce que vous comprenez comme les apôtres ont compris de ce que Jésus parlait lorsqu'il disait qu'il (lui-même) allait relevé (ressuscité) son corps physique ?

Alors l'évangélique, est-ce que vous comprenez que les apôtres n'ont jamais compris que Jésus allait se ressusciter lui-même ?

Auteur : Carl Michel
Date : 10 janv.20, 07:45
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 07:37 Les apôtres n'ont jamais compris que Jésus allait se ressusciter lui-même.

Vous vous mettez la tête dans le sable.

En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

Et ma question demeure pour vous un TJ; est-ce que vous comprenez comme les apôtres ont compris de ce que Jésus parlait lorsqu'il disait qu'il (lui-même) allait relevé (ressuscité) son corps physique ?

J'ai comme l'impression que vous écoutez bcp plus votre organisation pour ce qu'elle en dit que vous ne prenez le temps de lire les Écritures.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 08:34
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 10 janv.20, 07:37 Alors l'évangélique, est-ce que vous comprenez que les apôtres n'ont jamais compris que Jésus allait se ressusciter lui-même ?

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 07:45 Vous vous mettez la tête dans le sable.

Ah ben dans ce cas l'apôtre Pierre aussi alors

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 07:45J'ai comme l'impression que vous écoutez bcp plus votre organisation pour ce qu'elle en dit que vous ne prenez le temps de lire les Écritures.

J'ai comme l'impression que vous répétez ça bêêêê-bêêêêê-tement comme un mouton étant donnée que l'apôtre Pierre explique avec brio que c'est Dieu qui a ressuscité son serviteur, Jésus Christ, et non Dieu qui se serait ressuscité lui-même.

Auteur : Carl Michel
Date : 10 janv.20, 09:10
Message : Bravo comme déduction… Pierre a raison mais Jean et les Pharisiens ont hallucinés si on en croit les Écritures dans leurs dires !

Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? Jean a aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)
Pour ma part je ne contredit ni Jean ou Luc ou Pierre, ils disent toute la Vérité Dieu le Pére, Dieu le Fils, et Dieu le Saint Esprit a ressuscité le corps physique du Fils.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 janv.20, 09:51
Message :

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 09:10 Bravo comme déduction… Pierre a raison

Ben d'après votre croyance non. Puisque Pierre dit que c'est Dieu qui a ressuscité Jésus et non Jésus ou bien Dieu qui se serait ressuscité tout seul...

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 09:10Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? (...)
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

J'en dis que vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme.

Carl Michel a écrit : 10 janv.20, 09:10Pour ma part je ne contredit ni Jean ou Luc ou Pierre, ils disent toute la Vérité Dieu le Pére, Dieu le Fils, et Dieu le Saint Esprit a ressuscité le corps physique du Fils.

Ah ben si, pour votre part, vous contredisez ouvertement Jean, Luc et Pierre parce qu'aucun d'entre eux ne parle d'un Dieu le Fils et d'un Dieu le Saint Esprit.