Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 janv.20, 06:44
Message :

Gorgonzola a écrit : 05 janv.20, 05:43 En islam la notion de sacrifice et de martyr existe bel et bien. Combattre les ennemis d'Allah jusqu'à mourir, donner sa vie pour Allah et le prophète de l'islam fait partie de la vie du musulman. Cette notion de martyr est parfaitement accepté en islam.

Question : pourquoi donc les musulmans acceptent qu'un musulman puisse mourir en combattant pour Allah du coran alors qu'il refuse dans le même temps la mort du Christ qui donne sa vie pour l'humanité.

Bonjour Gorgonzola,

Permets-moi de te donner ma vision des choses. L'islam selon moi accepte le martyre uniquement lorsqu'il s'agit de se défendre ou combattre ceux qui nous imposent leurs fausses divinités/croyances, ce fut le cas avec les polythéistes arabes aidés d'une partie des gens du Livre. Les versets qui appellent à combattre et mourir nous expliquent d'ailleurs le pourquoi de la chose:

22:39: "Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur""

2:90: "Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!"

9:36: "Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux."

Ceux qui ne viennent pas nous tuer, qu'ils soient polythéistes ou gens du Livre, Dieu nous invite à être bienfaisants envers eux:

60:8: "Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables."

Pour le reste, l'islam n'est pas comme le christianisme, car il n'accepte pas la corruption sur terre. Le christianisme se soumet peut-être aux lois et caprices des hommes, mais l'islam n'a qu'un seul maître: Dieu! Cela peut donc générer des tensions avec les corrupteurs. Cependant, il nous appelle aussi à faire preuve de compréhension et bienveillance.

a écrit :Comment peut-on dans le même temps accepter et reconnaître le martyr d'un homme qui meurt en tuant d'autres personnes et refuser la mort d'un autre qui donne sa vie pour sauver toutes les autres.

Si tu parles de la (soi-disant) mort de Jésus sur la croix, je te rappelle que celui-ci n'était pas du tout d'accord pour mourir, car il considérait que vouloir sa mise à mort c'est l'oeuvre du diable:

Jean 8:40-44: "Mais en réalité, vous cherchez à me faire mourir, moi qui, en tant qu’être humain, vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. [...] Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge."

Vous n'êtes pas obligé de me croire, mais c'est ma vision des choses.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 janv.20, 07:21
Message :

prisca a écrit : 05 janv.20, 07:10 LA PAROLE d'Allah laquelle se trouve >>>> dans la BIBLE<<<< ou en somme vous auriez dû faire ce que je fais

Laquelle parole d'Allah se trouve dans la bible, celle-ci?

3:59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut. La vérité vient de ton Seigneur."

5:75: "Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent."

9:31: "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent."

5:17: "Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut."

5:72: "Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

3:51: "Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»
Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis."

5:116: "(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur»."

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 janv.20, 07:40
Message :

Gorgonzola a écrit : 05 janv.20, 07:26 Ce n'est pas le sujet mais à partir de quoi ou de quelle limite vous sentez-vous attaqués dans votre foi.

Personnellement, je suis quelqu'un de très patient, en arriver aux mains, je ne le ferai que si je suis opprimé ou menacé de mort.

a écrit :Et laisse moi te citer les versets non tronqués lorsque Jésus s'adresse aux pharisiens où il n'est point question qu'il refuse de mourir mais il dénonce les pharisiens qui refusent de l'écouter et de le suivre :

40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Tu ne fais que confirmer ce que je disais: vouloir la mise à mort de Jésus c'est accomplir l'oeuvre du diable. Les versets sont limpides, pas besoin de leur faire dire le contraire!

a écrit :Dans la globalité tu as tout de même répondu. Tu préfères suivre le commandement de tuer plutôt que de suivre la parole du Christ qui dénonce comme enfants du diable ceux qui refusent de l'écouter et qui se prétendent enfants d'Abraham.

Non, ça c'est ta vision des choses, pas la mienne. Personnellement, je m’emploierai surtout à sauver mon prochain, c'est ainsi que j'ai compris l'islam (5:32: "Quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !"). C'est d'ailleurs pour cette raison que je refuse d'envoyer au supplice un innocent pour mes péchés, car c'est immoral. Cependant, si mon prochain fait intentionnellement du tort à autrui, il paiera toujours devant la justice. Personne ne pourra le sauver de lui-même sinon lui-même.

a écrit :Le sujet n'est pas la mort du Christ sur la croix mais la notion de Martyr.

C'est toi qui a parlé de Jésus, ne t'étonne donc pas si l'on te répond là-dessus.

a écrit :Vaut-il mieux mourir pour sauver des vies ou mourir en faisant le jihad pour plaire à Dieu ?

Mourir pour sauver des vies et mourir pour vous permettre de cacher vous péchés sous le tapis (au lieu de les regarder en face) sont deux choses différentes. La première est louable la deuxième et condamnable. Par ailleurs, donner sa vie pour deux jours et ressusciter comme si de rien n'était, c'est se payer la tête du monde. Comment peut-on appeler martyr quelqu'un qui continue de vivre?

Auteur : prisca
Date : 05 janv.20, 22:51
Message :

prisca a écrit :LA PAROLE d'Allah laquelle se trouve >>>> dans la BIBLE<<<< ou en somme vous auriez dû faire ce que je fais

Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21 Laquelle parole d'Allah se trouve dans la bible, celle-ci?

3:59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut. La vérité vient de ton Seigneur."

C'est vrai, Jésus est créé et non pas engendré
Le catholicisme a tort de dire que Jésus est engendré

Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21 5:75: "Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent."

C'est vrai, Jésus est porteur de Message, Jésus porte la Parole de Dieu et porte l'Image que Dieu veut donner aux hommes afin que les hommes ressentent que Dieu est proche d'eux par sa présence. Dieu pense aux hommes et veut que les hommes se disent qu'ils ont pu toucher Dieu, voir Dieu

Jean 1:18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Je t'entends penser et déjà formuler la phrase dans ta tête pour me répondre : Dieu est trop Grand pour venir en apparence humaine. Je te répondrais que l'Amour que Dieu nous porte passe avant le prestige qu'IL veut donner de son Altesse, car pour notre Salut, Dieu a mis son Esprit dans le corps de Jésus afin que lorsque Jésus parle, c'est DIEU directement qui s'adresse à nous.

Bien sûr que Dieu n'est pas que sur terre car Dieu est à la fois sur terre par Jésus et Dieu est partout dans l'Univers, et surtout sur son Trône, dans son Royaume, et pour nous faire connaitre son existence Dieu vient au plus près de nous en prenant Jésus comme Avatar, image en trois dimensions que Dieu envoie sur terre dès que Dieu veut mettre à exécution son plan de Salut.

Pour nous, le plan de Salut a été de nous éduquer par sa Parole, et de nous donner l'occasion que sa Parole soit transmise par écrit, par la Bible.

Cependant, il y a les hommes qui adorent tellement les idoles, les Romains qu'ils font tout pour empêcher que nous lisions la Parole de Dieu qui, je te le rappelle, doit être répandue partout dans le monde.

Donc Jésus est crucifié afin que l'empereur Constantin décide de libérer tous les cultes en prenant autorité sur le Christianisme car c'est lui qui mène les débats au premier concile de Nicée en 325.

Comme le catholicisme a démarré sur les chapeaux de roue en disant du mensonge, Dieu a laissé le temps passer afin que chacun ait la preuve que le catholicisme renferme dans ses murs des papes à la morale incertaine, et vous, Arabes vous avez pour consigne de ne pas vous convertir au catholicisme sinon vous allez être piégés par leur fausse doctrine, donc l'apparition du Coran c'est pour vous attirer vers Dieu sans passer par le Christianisme.

Les Juifs aussi ont eu les mêmes consignes que vous, car il faut lire l'évangile de Marc 4 qui indique que Jésus parle en paraboles afin que les gens ne se convertissent pas, et les paraboles ont pour avantage qu'en les lisant, les gens ne comprennent pas, et s'ils ne comprennent pas, ils ne se sentent pas près mentalement à se convertir, car pour eux, ce sont des images qui ne représentent rien.

Jésus dit que si les gens se convertissent, Jésus devra leur pardonner, cela veut dire que se convertir c'est aller au péché, et Jésus après doit guérir du péché ceux qui se convertissent au ..... catholicisme bien sûr, mais rien n'empêche les gens d'être des Chrétiens.

Jésus ne dit pas qu'il faut faire partie d'une communauté pour être sauvé, il faut individuellement être honorable.

Vous donc comme les Juifs qui, comme tu peux le constater, sont restés Juifs puisque normalement ils auraient dû être tous chrétiens (cqfd) les premiers, puisqu'ils sont l'Olivier franc, ils sont les premiers à avoir parlé à Jésus, l'avoir aimé, l'avoir vu, mais en particulier Jésus leur a dit de ne pas se convertir, qu'à eux le mystère du Royaume est révélé, (que les paraboles sont dites en langage clair) Jésus leur a tout expliqué depuis le début jusqu'à la raison de l'Apocalypse qu'ils vivront, puisque la réincarnation existe.

La preuve, les Juifs disent à Jésus "Seigneur comment saurons nous que c'est la fin du monde" ? Jésus leur répond, lorsque vous entendrez des bruits de guerre, il faut que ces choses se passent mais ce n'est pas encore la fin.

Donc de siècle en siècle les Juifs ont été écartés volontairement du christianisme car il officie sous l'égide du catholicisme repère de Satan, car Dieu, en esprit, empêche les Juifs de se rapprocher de Jésus, afin qu'ils ne se convertissent pas.

Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21 9:31: "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent."

Oui ce n'est pas un secret.
Par la trinité les catholiques ont divinisé Jésus à part, comme un fils engendré par Dieu et par une dame humaine Marie, comme les paiens considèrent la venue des dieux humains, comme par exemple Zeus qui a un rapport sexué avec une humaine et qui donne naissance à Hercule, Hercule est un dieu à part, et il a dans ses gênes le pouvoir de son père, la force de son père un dieu, et de la faiblesse par sa mère, car elle est humaine.

Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
5:17: "Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut."

Oui ils sont mécréants les catholiques car ils disent que Dieu est le Messie, Jésus, comme dit précédemment, ils ont fait de Jésus un autre Dieu, distinct

Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
5:72: "Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Ils ont fait à Dieu "un associé" c à d quelqu'un qui a autant de pouvoir que Dieu sur la terre, Jésus qu'ils ont considéré comme un Dieu à part, un fils digne du Père, un vrai homme avec des très grands pouvoir de DIEU monothéiste des Juifs, car Jésus montre qu'il a les pouvoirs de son père, les miracles, les guérisons, faire renaitre les morts.

Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
3:51: "Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»
Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis."

Moi c'est Dieu que j'aime en esprit et en vérité. Tout le monde doit aimer DIEU car Jésus est Dieu qui nous Sauve en ayant envoyé sur terre l'Image qu'il a choisi pour se rendre visible aux hommes.

Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.20, 07:21
5:116: "(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur»."

Oui toujours pareillement les catholiques vouent des cultes à Jésus alors que c'est à DIEU uniquement, mais pour les besoins de leurs mensonges, il fallait que DIEU soit le Dieu de la Thora et ne compte plus à leurs yeux, ils ont estimé que la Thora c'est pour les Juifs, et que les Lois sont abolies puisque Jésus s'est accablé des fautes des hommes pour les amnistier du péché.

Donc ils aiment un nouveau DIEU et pour eux c'est Jésus.

C'est pour cela qu'ils sont mécréants.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 06 janv.20, 02:17
Message :

prisca a écrit :Je t'entends penser et déjà formuler la phrase dans ta tête pour me répondre : Dieu est trop Grand pour venir en apparence humaine.

Associer à Dieu une apparence humaine est chose dangereuse: c'est donner raison au paganisme et à l'idolâtrie. Les peuples païens donnaient à leurs divinités une apparence et des attributs humains (un sexe, une naissance, une mort, une souffrance, etc.). Tu ne fais que reprendre l'idéologie païenne en associant une image à Dieu. Le catholicisme souffre le même défaut: pour adorer Dieu, il faut passer par une apparence humaine, Jésus, une naissance et une mort. Pour adorer Dieu, il vous faut inévitablement passer par un avatar humain (idolâtrie), car Jésus est la fois humain et divin. Le judaïsme et l'islam au contraire conçoivent un Dieu transcendant, sans image ou apparence terrestre, un Dieu tout-puissant, indivisible (il n'est pas trois), parfait (toute apparence humaine est imparfaite), généreux, bon, un dieu qu'on ne confine pas dans le ventre d'une femme et qu'on ne maltraite pas sur une croix, gloire à Lui.

Les hommes ont de tout temps fabriqué des divinités à leur image: des divinités qui naissent, qui mangent, qui boivent, qui vont aux toilettes, qui dorment, qui meurent, qui ont des fils, etc. Confondre Dieu avec un homme, c'est le dénaturer, c'est le priver de ses attributs, notamment sa transcendance, son omniscience, sa perfection et son immortalité. C'est ce que fait le catholicisme. Si vous voulez renouer avec le vrai monothéisme, voici quelques versets pour vous guider:

6:102: "C’est Lui qui a la charge de toutes les créatures. Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé."

Sourate 112: Dis: "Il est Dieu, Unique. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui".

2:255: "Dieu! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même «Al-Qayyūm». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône «Kursiy» déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand."

42:11: "Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant."

a écrit :on peut en dire autant des kamikazes islamistes qui ne meurent que pour aller au paradis des 72 vierges promises. Accessoirement dans leur idéologie leur "sacrifice" a aussi une valeur rédemptrice dans la mesure où leur mort vaut pardon des péchés pour un entourage plus ou moins large…. sauf que c'est par la mort de leur victimes qu'ils pensent obtenir la vie éternelle.

Les kamikazes islamistes ont surtout tués leurs frères musulmans, ils ont ainsi violé les préceptes du Coran qui interdit de porter atteinte à l'âme humaine en général et l'âme croyante en particulier! Si cela vous plaît de considérer leurs actes comme un "sacrifice, libre à vous, mais n'imposez pas cela aux autres. Voici ce que le Coran dit à cet égard, inutile donc de vous emmêler les pinceaux:

17:33: "Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée."

4:93: "Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment."

Ces versets sont clairs, cependant cela ne dispense pas celui qui commet le mal d'en rendre compte devant la justice: s'il a tué intentionnellement, il sera soit tué (le talion) soit pardonné. Par ailleurs, si quelqu’un vient nous tuer, on est en droit de se défendre, tant pis si le résultat entraîne la mort de l'agresseur, car personne ne peut protéger autrui contre lui-même.

a écrit :Or Jésus n'attend aucun bénéfice pour Lui-même puisqu'il vient du Père et va y retourner (Jean10:30). La croix, il va la subir pour rendre témoignage à Dieu et à Lui-même (Jean 8:18) c'est à dire à l'œuvre de Dieu parmi les hommes.

Le problème c'est qu'on a affaire à une divinité suicidaire et incertaine, une divinité qui ne peut pardonner aux hommes autrement qu'en orchestrant son propre meurtre. Pourquoi faut-il jouer toute une comédie sur la croix pour pouvoir pardonner aux hommes leurs péchés? Pourquoi faut-il dénuder, humilier, maltraiter, crucifier et enterrer un innocent pour offrir le pardon? Le pire c'est qu'on essaye de faire croire au monde que c'est une oeuvre belle et salutaire. C'est vraiment la porte ouverte à toutes les immoralités: on massacre un innocent et l'on nous dit que c'est pour le bien de tous!! C'est absurde, car Dieu veut seulement de nous la foi, la bonté, les bonnes œuvres, la droiture et la responsabilité (assumer nos erreurs nous-mêmes). Même l'AT vous l'enseigne:

Ézéchiel 18:21: Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée."

a écrit :Sa vie, Il la donne et Il a le pouvoir de la reprendre (Jean 10:18) mais ce qui l'attend il le sait ce sont des souffrances physiques difficilement imaginables et l'humiliation d'être traiter en criminel alors qu'il n'est coupable de rien sinon d'être en désaccord avec la doxa juive et romaine.

Les vrais martyrs meurent tout en sachant qu'ils n'auront pas la possibilité de reprendre leur vie. Mourir pour deux jours et ressusciter pour manger du poisson, c'est se payer la tête des hommes. Le commun des mortels lui, lorsqu'il donne sa vie pour son prochain ou son pays, il n'a pas la possibilité de revenir en arrière, il ne triche pas. Pour ce qui est des souffrances physiques, il y a des a hommes qui ont souffert bien plus. Les prophètes de l'AT ont été torturés, emprisonnés, lynchés, exécutés, lapidés, mais personne n'en parle. Le prophète Jésus paix de Dieu sur lui, il a certes enduré comme tous les autres prophètes pour transmettre le message de Dieu, mais il faut arrêter de le crucifier pour vos péchés. Il ne vous a d'ailleurs jamais connu, il jamais mis les pays en Occident, il n'a jamais prêché en grec, il n'a il n'a jamais lu la bible chrétienne.

a écrit :Les souffrances de la croix n'ont pas de valeur en soi, elles ne sont que la mise en évidence de la lutte du mal contre le bien et c'est précisément pour lutter contre le mal par les forces du bien et de l'amour que Dieu s'incarne.

Apparemment pour vous, la seule possibilité qu'a Dieu de vaincre le mal c'est verser du sang sur la croix. Dieu est grand et tient dans sa main le destin de toute chose, il n'a pas besoin de croix pour effacer les péchés des croyants. S'il veut punir les hommes, il le fait sans cinéma. S'il veut leur pardonner, il le fait, car il n'a pas de compte à rendre à personne, surtout pas sur la croix. Il faut donc l'estimer à sa valeur et arrêter d'en faire une divinité à l'image des hommes, sinon c'est prêcher le paganisme. Si vous voulez être sauvés, il vous faut vous soumettre à Dieu, l'adorer et rien ne lui associer: ni fils, ni naissance, ni mort, ni croix, ni... Il vous faut aussi faire le bien à votre prochain et assumer vos turpitudes vos-même. Voilà un chemin sain et simple.

Auteur : Athanase
Date : 06 janv.20, 11:28
Message :

a écrit : le juste ne paie pas pour le méchant

Si justement, sinon il n'est pas possible d'aimer ses ennemis. En fait plus l'homme est juste plus il paie pour les autres et c'est bien par le surcroit de miséricorde et d'amour que le royaume avance, comme c'est par le talion que le monde stagne et donc régresse.

a écrit :4:93: "Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment."

mais pour le mécréant pas de souci, il suffit de transformer le "croyant' en "mécréant" et le tour est joué c'est comme cela que les islamistes considèrent qui peuvent porter la guerre contre des musulmans trop "tièdes" à leur goût puisqu'il leur suffit, en bons totalitaires qu'ils sont, de les taxer d'hypocrisie et/ou d'apostasie, de même pour les chrétiens et les juifs qui en principe devraient être "protégés" mais qui en fait par la soi-disant infidélité des premiers et le polythéisme supposé des seconds, sont désignés comme adversaires plus ou moins hostiles et donc à combattre. De fait, sur ce principe, il y a eu 200 000 morts en Algérie pendant la décennie noire dont effectivement une grande majorité de musulmans mais aussi des évêques, des prêtres, des religieux religieuses et des chrétiens qu'ils soient convertis ou non, probablement plusieurs dizaines de milliers de morts chrétiens, Yézidis et Kurdes au "Cham" du fait de Daech et des autres factions terroristes islamistes qui ne leur cédaient en rien en terme d'exactions et d'horreur….
Ah oui , j'ai failli oublié les plus de 300 morts et les centaines de blessés des attentats de France auxquels s'associent les milliers de morts directement dus à l'action terroriste en pays non musulman.

a écrit : Apparemment pour vous, la seule possibilité qu'a Dieu de vaincre le mal c'est verser du sang sur la croix.

c'est une peu rapide mais pas faux, Dieu par sa croix, donne à l'homme de comprendre qu'on ne peut vaincre le mal par le mal mais seulement par l'amour le plus grand.

a écrit : Jean 15: 12 Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.
13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.

Auteur : prisca
Date : 06 janv.20, 23:09
Message :

prisca a écrit : Jésus dit que si les gens se convertissent, Jésus devra leur pardonner, cela veut dire que se convertir c'est aller au péché, et Jésus après doit guérir du péché ceux qui se convertissent au ..... catholicisme bien sûr, mais rien n'empêche les gens d'être des Chrétiens.

Serviteur d'Allah a écrit : 06 janv.20, 04:41 Tu résumes là toute la folie du catholicisme. Il faut voir le monde à l'envers pour y croire: le blanc devient noir, l'immoral devient moral, le Dieu unique devient trois, le pardon n'est possible qu'en faisant payer le prix à un juste, l'enfant innocent naît pécheur, le Dieu céleste devient une créature terrestre, le bon paie pour le mauvais, etc, etc.

Pour la énième fois, sachez que Dieu est UN et indivisible, sacrifier un innocent pour les péchés est mal (la responsabilité veut que chacun assume ses bêtises soi-même), le pardon de Dieu est accessible à toute âme qui le demande (c'est gratuit sinon ça ne s’appellerait pas pardon), l'homme naît bon et sans péché, le juste ne paie pas pour le méchant, etc. Si vous êtes incapables de comprendre cela, il vous faut vraiment déprogrammer votre cerveau pour y installer le code de la raison.

Si Dieu ne se manifeste pas auprès de nous, nous ignorons son existence.

Donc si Jésus ne vient pas sur terre pour faire connaitre Dieu, que ce soit nous Chrétiens ou vous Musulmans, vous n'auriez jamais su que Dieu existe, et vous n'auriez jamais su ce que DIEU a à nous dire.

Par Jésus, le monde sait ce que Dieu a à nous dire, Jésus est le Verbe.

Donc tu as tort de croire que le Coran se suffit à lui seul car si tu rejettes la Bible, le Coran est un cafouillage pour toi, tu n'as aucun repère, le Coran va te parler de Moise et Moise tu ne sais pas qui il est, le Coran va te parler de tout ce que tu ignores si tu ne l'as pas su par la Bible.

Mais pour que tu puisses avoir la Bible dans les mains, Jésus enseigne, Jésus dit que les Lois ne sont pas abolies donc il faut mériter le Paradis, Jésus prophétise et nous dit ce que nous réserve l'avenir qui n'est pas de bonne augure car les Juifs sont au courant qu'il y a une fin du monde et alors qu'eux se questionnent vous Musulmans vous ne vous questionnez même pas pourquoi elle survient la fin du monde ? Vous êtes comme les Chrétiens, vous n'en avez que faire, car pour vous c'est le présent qui compte et le présent c'est de dire que vous vous êtes des cadors, tandis que les chrétiens sont des pourceaux.

Ce qui compte pour vous Musulmans c'est de vous faire valoir, en tout cas pour toi, Serviteur d'Allah c'est ce qui transpire de tes messages, tu veux te mettre au dessus comme le loup dominant qui met entre ses pattes ceux qui lui sont soumis.

Tu t'enfles d'orgueil.

Même si je te dis mille choses jamais tu ne veux en tenir compte et tu recommences à me dire à moi que la trinité est une fable, alors que tu sais très bien, pertinemment que je ne suis pas trinitaire.

J'ai démonté la trinité et malgré cela tu me jettes à la figure que je voue un culte à la trinité.

Ca s'appelle comment ton comportement ? Un hypocrite, un mécréant.

Ne crois pas il n'y a pas que les catholiques qui soient mécréants, tout le monde l'est, si tant est il use de mauvaise foi pour crier plus fort que son interlocuteur afin que l'auditoire se dise "oh il a mis à terre, il a mis entre ses pattes, il est loup dominant, regardez Serviteur d'Allah comme il sait mettre tout le monde à ses pieds".

Donc je te répète tu es un ignorant si Jésus ne vient pas t'instruire car Jésus est le VERBE.

Tu comprends ce que cela veut dire "le VERBE" ?

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 07 janv.20, 01:20
Message :

a écrit :En fait plus l'homme est juste plus il paie pour les autres et c'est bien par le surcroit de miséricorde et d'amour que le royaume avance,

Ce ne sont pas des paroles qu'on veut, mais des actes. Si l'homme juste doit payer pour le méchant, pourquoi alors vous ne l'avez jamais mis en pratique? Qu'attendez-vous pour libérer les injustes et les criminels de prison et demander aux justes de prendre leur place? Pour la miséricorde et l'amour, Dieu nous demande faire le bien à chaque instant de notre vie, cependant cela ne dispense pas l'injuste de rendre compte de ses crimes, sinon la responsabilité humaine et le libre arbitre jetez-les à la poubelle puisqu'ils ne vous servent pas à grand-chose. Il faut être bon dans la vie certes, mais il faut aussi être juste. Si la justice pour vous c'est faire passer l'injuste avant le juste, le criminel avant l'innocent, non merci! On doit certes être compréhensifs et bons, mais pas injustes. Telle est la voix de la sagesse.

a écrit :comme c'est par le talion que le monde stagne et donc régresse.

Il faut dire cela surtout à Jésus, car je vous rappelle qu'il d'accord avec le talion et même mieux que ça, il était pour mettre à mort un enfant qui désobéit à ses parents. L'Ancien Testament nous dit ceci: "Lévitique 20.9: Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort." Jésus nous rappelle dans Matthieu 15:3 que c'est bel et bien le commandement de Dieu (donc le sien puisqu'il dieu pour vous): Matthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort." D'ailleurs, pourquoi disait-il aussi que "tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée"? N'est-ce pas reconnaître le talion? N'est ce pas tuer celui qui vient pour tuer? Bien sûr vous allez encore nous dire qu'il faut interpréter tout à l'envers comme d'hab.

a écrit : mais pour le mécréant pas de souci, il suffit de transformer le "croyant' en "mécréant" et le tour est joué

Justement, c'est ce que nous essayons de faire via ce forum, sortir les hommes des pistes sinueuses tracées par Paul et l'Eglise pour les mener sur le chemin du Dieu Unique, celui d'Abraham et des prophètes.

2:135: "135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs" "

a écrit :c'est comme cela que les islamistes considèrent qui peuvent porter la guerre contre des musulmans trop "tièdes" à leur goût puisqu'il leur suffit, en bons totalitaires qu'ils sont, de les taxer d'hypocrisie et/ou d'apostasie, de même pour les chrétiens et les juifs qui en principe devraient être "protégés" mais qui en fait par la soi-disant infidélité des premiers et le polythéisme supposé des seconds, sont désignés comme adversaires plus ou moins hostiles et donc à combattre.

L'islam vous invite à croire en un Dieu unique et indivisible et faire le bien pour votre salut. Il vous invite à délaisser la divinisation des hommes, le culte des saints, l'hypocrisie et la malhonnêteté. On ne vous demande pas de l'embrasser, mais seulement de mettre en pratiques ces quelques préceptes salutaires pour votre âme. On ne veut de vous ni salaire ni récompense ni rien, c'est gratuit.

a écrit :c'est une peu rapide mais pas faux, Dieu par sa croix, donne à l'homme de comprendre qu'on ne peut vaincre le mal par le mal mais seulement par l'amour le plus grand.

Dieu n'a pas besoin de comédie et de mort sur la croix, il est bien au-delà de vos fantasmes. Il faut arrêter de le concevoir à l'image des hommes : il ne vient pas rendre des compte aux hommes sur une croix, exalté soit-Il. Il n'a pas non plus besoin d'incarnation pour vous sauver, car il est partout. Sa bonté et sa miséricorde embrassent les cieux et la terre, il n'a pas besoin d'habiter le ventre d'une femme pour vous secourir. Il faut arrêter de faire passer vos personnes avant Dieu, ayez un peu de considération pour Lui. Je vous invite à méditer sur ce verset de l'AT et à le mettre en pratique:

Jérémie 3:13: "Reconnais seulement ton iniquité, Reconnais que tu as été infidèle à l'Eternel, ton Dieu, Que tu as dirigé çà et là tes pas vers les dieux étrangers, Sous tout arbre vert, Et que tu n'as pas écouté ma voix, dit l'Eternel. Revenez, enfants rebelles, dit l'Eternel; Car je suis votre maître."

prisca a écrit :Si Dieu ne se manifeste pas auprès de nous, nous ignorons son existence.

Dieu ne s'est pas manifesté aux musulmans, pourtant ils croient en Lui plus que vous. Il lui a suffi d'envoyer des prophètes pour délivrer son message. Il n'y a que les peuples païens qui ont besoin de matérialiser Dieu, le voir en chair et en os (gloire à Lui) pour y croire. Satisfaire à leur demande, c'est dire oui au paganisme. Les arabes du temps du Prophète exigeaient comme miracle de voir Dieu descendre du ciel avec les anges, sinon il n'y croiront point. Vous, vous ne faites que reprendre cette idéologie et cette arrogance. Pire encore, vous avez besoin de mettre votre créateur sur une croix pour vos péchés pour y croire: c'est le summum de l’orgueil!

Auteur : Athanase
Date : 07 janv.20, 08:18
Message :

a écrit :Ce ne sont pas des paroles qu'on veut, mais vous voir à l'oeuvre. Si l'homme juste doit payer pour le méchant, pourquoi alors vous ne l'avez jamais mis en pratique?

il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut voir et pire sourd que celui qui ne veut entendre. Pourtant je vous dirais la réponse que Jésus fait aux envoyés de Jean Baptiste

a écrit :Matthieu 11
…4Jésus leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez: 5les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres. 6Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!

J'accepte tout à fait que l'on récuse la foi en Christ mais pas les avancées humaines qui en découlent. ce n'est pas le cas de l'islam qui n' a abandonné certaines outrances que par la pression extérieure...et encore pas toutes!

a écrit :Qu'attendez-vous pour libérer les injustes et les criminels de prison et demander aux justes de prendre leur place?

la dérision ne vous réussit pas, l'amour/agapé impose aussi la justice et donc la sanction et la réparation des fautes. A la différenc près que ces sanctions doivent être respectueuses et laisser une possibilité de rédemption .. ce que ne prévoit pas l'islam dans la peine de mort et les amputation judicaires

a écrit : Pour la miséricorde et l'amour, Dieu nous demande faire le bien à chaque instant de notre vie, cependant cela ne dispense pas l'injuste de rendre compte de ses crimes, sinon la responsabilité humaine et le libre arbitre jetez-les à la poubelle puisqu'ils ne vous servent pas à grand-chose.

je n'ai rien à dire contre cela

a écrit :Il faut être bon dans la vie certes, mais il faut aussi être juste.

oui mais en faisant en sorte que la justice n'empêche pas le contrition et le pardon

a écrit :Si la justice pour vous c'est faire passer l'injuste avant le juste, le criminel avant l'innocent, non merci!

vous caricaturez

a écrit :On doit certes être compréhensifs et bons, mais pas injustes. Telle est la voix de la sagesse.

Allez donc dire cela dans les prisons française en demandant aux prisonniers musulmans condamnés pour vol avec récidive quel système pénitentiel ils préfèrent, celui de la charia où celui du droit pénal français. je pense que bien peu choisiront le premier et s'il y en a je crois que ce sera une bonne indication pour un suivi psy intensif.

a écrit :Il faut dire cela surtout à Jésus, car je vous rappelle qu'il d'accord avec le talion et même mieux que ça, il était pour mettre à mort un enfant qui désobéit à ses parents.

Non c'est archi-faux et c'est écrit noir sur blanc

a écrit :Matthieu 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

Pour le reste j'attends toujours la citation du passage dont vous parlez.

L'Ancien Testament nous dit ceci: "Lévitique 20.9: Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort." Jésus nous rappelle dans Matthieu 15:3 que c'est bel et bien le commandement de Dieu (donc le sien puisqu'il dieu pour vous):Matthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."[/color][/i]

Jésus ne fait que citer l'ancien testament non pour le le remettre en vigueur mais pour montrer que les pharisiens ne sont pas fidèles à la bible.

a écrit :D'ailleurs, pourquoi disait-il aussi que "tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée"?

qui manie l'épée selon vous l'homme ou Dieu. c verset vient illustrer que la violence ne doit jamais être une fin en soi même si elle est utilisait à des buts louables et à plus fortes raisons s'ils ne le sont pas.

a écrit :N'est-ce pas reconnaître le talion?

Non justement car le talion prévoit l'emloi quasi systématique de la violence.

a écrit :N'est ce pas tuer celui qui vient pour tuer?

En tous cas la mort doit restée l'ultime réponse au mal. D'autre part jamais le Christ n'appelle à la vengeance qu'elle légale ou non ainsi pardonne-t-il à ceux qui le crucifient, accorde le paradis au bon larron, sauve la femme adultère...

a écrit :Bien sûr vous allez encore nous dire qu'il faut interpréter tout à l'envers comme d'hab. C'est justement ce que je reproche au catholicisme, il faut jeter sa raison à la poubelle pour y croire.

Non mais aller plus loin que les déterminismes surannés certainement… pour nous Non seulement Torquemada est bien mort et enterré mais bien plus était-il un assassin de masse.

Pour ce qui est d'aimer ses ennemis, je ne suis pas contre, mais pour ce faire il faut commencer par ne pas traiter ceux-ci de "races de vipères" oui des fois il faut des formule percutantes pour que les gens se réveillent; De fait certains ont pris conscience de leurs erreurs.

et de les envoyer en enfer le jour venu: 1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." Il ya des péché mortels dont il faut impérativement regretter sincèrement et être contrit sincèrement sinon le pardon ne peut être donner.

a écrit : Lorsqu'on aime vraiment ses ennemis, on ne l'égorge pas le jour du Jugement: "Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."

nous en avons déjà parler c'est la fin d'un parabole et n'est qu'une pétaphore destinée à eclairer le propos.

Lorsqu'on aime ses ennemi, on le roue pas de coups: "Luc 12:47: "Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups." idem c'est une parabole; cela revient au même que si vous preniez les contes de Perreault pour des situations réelles.

a écrit :Justement, c'est ce que nous essayons de faire via ce forum, sortir les hommes des pistes sinueuses tracées par Paul et l'Eglise pour les mener sur le chemin du Dieu Unique, celui d'Abraham et des prophètes.

eh bien bon courage mais j'ai bien peur que la déception soit rude et à la hauteur des efforts consentis. Qui est "nous" je croyez que vous étiez seul au fond de votre bled.

a écrit :2:135: "135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs" "

il y a beaucoup à dire d'Abraham qui lui a bien failli 2 fois être un tueur d'enfants.

a écrit :Les islamistes radicaux sont à l'image des catholiques sanguinaires qui ont ravagé l'humanité pendant 2000 ans

je le reconnais sauf que nous avons changé et pris conscience de nos péchés il me semble d'où les différence déclaration de repentance faites par les derniers papes.

.

a écrit :Pour le reste, l'islam vous invite à croire en un Dieu unique et indivisible et faire le bien pour votre salut

merci nous avons ce qu'il faut pour cela

.

a écrit :Il vous invite à délaisser la divinisation des hommes, le culte des saints, l'hypocrisie et la malhonnêteté.

cela c'est votre propagande ridicule. Nous n'avosn pas de culte des saints mais nous croyons à la communion des saint vivants ou morts.

a écrit :On ne vous demande pas de l'embrasser, mais seulement de mettre en pratiques ces quelques préceptes salutaires pour votre âme. On ne veut de vous ni salaire ni récompense ni rien, c'est gratuit.

Oui c'est gratuit jésus est mort pour vous aussi.

a écrit :Dieu ne s'est pas manifesté aux musulmans,

tiens dont je croyais que le coran était la parole de Dieu

a écrit :pourtant ils croient en Lui plus que vous.

c'est ce que vous pensez.. et cela change quoi dans le fait que le monde musulmans soit ravagé par la violence et les tensions induites directement par son dogme. Croire en Dieu et haïr son prochain au point de le mettre à mort est un crime et un blasphème.

a écrit :Il lui a suffi d'envoyer des prophètes pour délivrer son message.

si cela avait si bien marché nous serions déjà dans le royaume auprès de Dieu… mais ce n'est pas la faute de Dieu mais de la notre.

Il

a écrit : n'y a que les peuples païens qui ont besoin de matérialiser Dieu, le voir en chair et en os (gloire à Lui) pour y croire.

l'incarnation n'était expressément prévue, le juifs attendaient un messie sauveur d'Israel surtout pas pas le sauveur de l'humanité.

a écrit :

Satisfaire à leur demande, c'est dire oui au paganisme. Les arabes du temps du Prophète exigeaient comme miracle de voir Dieu descendre du ciel avec les anges, sinon il n'y croiront point. Vous, vous ne faites que reprendre cette idéologie et cette arrogance. Pire encore, vous avez besoin de mettre votre créateur sur une croix pour vos péchés pour y croire: c'est le summum de l’orgueil!
[/quote]
et vous vous avez fait de votre livre une idole. les idolâtres c'est vous

Auteur : Arlitto
Date : 07 janv.20, 08:30
Message :

a écrit : ("Quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !").

Plagiat !

Coran: « Qui sauve une seule vie, sauve le monde entier »

Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (…)

Mahomet a beaucoup repris des talmudistes, des judéo-nazaréens et des légendes de son époques, c'est pour cela que son entourage "les juifs et les chrétiens arabes" se moquaient de lui parce qu'ils connaissaient parfaitement ces choses.

Les inspirations talmudiques et midrashiques du Coran

Le Coran est constitué de textes plagiés de la poésie arabe préislamique, de récits persans et/ou zoroastriens...
Poésie préislamique : « livre tombé du ciel ». Un plagiat mot à mot, de groupes de phrases, de périphrases de la poésie arabe qui existait avant la venue de l’islam.

Coran :
Sourate 54 « Al-Qamar = La Lune », on trouve au moins quatre phrases prises textuellement d’un poème écrit par le poète « Imru’ al-Qaïs », décédé en 540 de notre ère, soit trente ans avant la naissance même de votre prophète en 570.

Le poème commence par la phrase suivante : « Danat al-sa’a wanchaqqa al Qamar », ((دَنَت السّاعة وانشقّ القَمَر Cette phrase constitue le premier verset de la sourate 54 qui dit « Iqtarabat al-sa’a wanchaqqa al Qamar », et qui se traduit littéralement par « L’heure s’est approchée et la lune s’est fendue ». A signaler que les deux verbes (Danatدَنَت et Iqtarabatإقتَرَبَت ) sont synonymes en langue arabe et utilisés ici à la forme passée.

Pour rendre cette phrase plus ou moins intelligible pour les lecteurs non arabophones, les traducteurs ont malignement insinué une périphrase dans leur traduction, sans justifier ni préciser d’où elle est extraite ni la raison de cette invention : « L’heure (du jugement dernier) s’est approchée et la lune s’est fendue. »

Le troisième vers de ce même poème se termine par « Fata’âta fa’aqar » ; et le verset 29 de la même sourate 54 s’achève également par la même phrase « Fata’ata fa’aqar » (فًتًعاطى فًعَقًر).

Quant à sa traduction, elle diffère d’un traducteur à l’autre. Le marocain, Mohamed Chiadmi, l’a traduite ainsi : « Il eut l’audace de se saisir et de la mettre à mort. » En revanche, le français, Kasimirski, l’a reproduite autrement : « Il tira le sabre et tua la chamelle. » Et un autre traducteur français, Jean-Louis Michon, l’interprète comme suit : « Ils appelèrent leur compagnon qui prit le couteau et trancha les jarrets de la bête. » Or dans l’original arabe il n’y a ni compagnon, ni couteau, ni sabre ni chamelle.

Le quatrième vers de ce poème se termine par le groupe de mots « Kahachimi lmuhtazir » (كَهشيمِ المُحتَظِر). Avec ce même groupe de mots s’achève aussi le verset 31 de la même sourate 54 « Kahachimi lmuhtazir », et qu’on traduit « comme le foin desséché » (Chiadmi), ou « comme des brins de paille qu’on mêle à l’argile » (Kasimirski) ou « réduits à l’état de paille desséchée. » (Jean-Luc Monneret).

Le septième vers de ce même poème débute par le groupe de mots « Bi ddouha wal layâli » (بالضّحى والليالي) qui est également le début du premier verset de la sourate 93 (Ad-Dhuha = La clarté du matin) et qui veut dire « (Je jure) par la clarté du matin et les nuits ».

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 janv.20, 11:40
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 07 janv.20, 08:01 Cependant, se sacrifier sur une croix pour dispenser autrui d'assumer ses crimes et vices devant Dieu, c'est chose insensée.

Nous ne lui avons pas demandé, il l'a fait de lui-même en sachant parfaitement ce qu'il faisait.
Il ne dispense pas autrui d'assumer, il pardonne c'est complètement différent. Etre et se sentir pardonné par Dieu en personne c'est être consolé par Dieu et être compris. Qui d'autre que Dieu peut consoler un homme dans la tourmente de ses méfaits ? Il vient le délivrer de sa prison du péché pour que l'homme puisse croire et se relever : "Va et ne pèche plus".

a écrit : A quoi ça sert sinon le libre arbitre, la raison et la responsabilité humaines?

Après le pardon donné par Dieu, l'homme se sent responsable et prêt à ne pas recommencer. Il faut le vivre pour comprendre, les catholiques le savent, il y a de belles conversions après des repentances sincères.. Un homme par exemple qui se confesse au bout de 30 ans de vie de péchés, Dieu est là pour l'accueillir. Et il y a de beaux témoignages.

a écrit :Si vous croyez à ce sacrifice sur la croix, pourquoi n'appliquez vous pas le même raisonnement à l'échelle humaine: si un homme tue ou viole, mettez sa mère ou son frère en prison à sa place?

Envoyer un innocent en prison est-il juste ?
Le sacrifice sur la croix permet d'être pardonné et d'être consolé par Dieu. Il y a des prisonniers qui se sont confessés de leurs crimes en prison.

a écrit :Le pire dans l'histoire, ce n'est pas un homme qui se sacrifie sur la croix, mais dieu en personne (Jésus est dieu pour vous). La question à laquelle il faut répondre: pourquoi ne pas simplement pardonner?

Parce que c'est Dieu qui délivre le pécheur de la prison du péché. Un homme n'a pas ce pouvoir, même s'il est bon de demander pardon à nos semblables.
Et pour les péchés comme les addictions, le mal que l'on se fait à soi-même, qui d'autre que Dieu peut pardonner ?

a écrit : N'est-ce pas plus simple? pourquoi faut-il se punir en public pour pardonner les péchés?

Il n'est pas question de se punir en public.. L'homme pécheur se confesse devant un prêtre à l'abri des regards et des oreilles.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 07 janv.20, 11:47
Message :

a écrit : A la différenc près que ces sanctions doivent être respectueuses et laisser une possibilité de rédemption ..

Je suis tout à fait d'accord. Cependant, lorsqu'on demande de mettre un enfant désobéissant à mort, on ne lui laisse aucune possibilité de rédemption.

a écrit :ce que ne prévoit pas l'islam dans la peine de mort et les amputation judicaires je n'ai rien à dire contre cela

En islam, personne n'assumera tes bêtises pour toi. Si tu lèses intentionnellement ton prochain, tu le paieras. Jésus ne viendras pas mourir sur la croix pour expier ton crime. Cependant, le pardon est aussi une option pour qui peut pardonner, c'est aussi simple que ça. Puisque tu n'as pris la peine de lire le Coran, sache que le croyant est invité à pardonner:

16:126: "Et si vous punissez, infligez une punition égale au tort que vous avez subi. Mais si vous endurez avec patience… voilà certainement la meilleure [voie à suivre]."

42:40: "La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes!"

42:43: "Et en vérité, quiconque sait se montrer patient et pardonner fait preuve de résolution et de détermination dans ses affaires."

5:45: "Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, et des représailles (de nature similaire) pour les blessures. Mais quiconque y renonce (par charité), cela lui vaudra une expiation."

a écrit : Allez donc dire cela dans les prisons française en demandant aux prisonniers musulmans condamnés pour vol avec récidive quel système pénitentiel ils préfèrent, celui de la charia où celui du droit pénal français. je pense que bien peu choisiront le premier et s'il y en a je crois que ce sera une bonne indication pour un suivi psy intensif.

Vous vous plaignez du matin au soir des récidives en matière de délinquance, du manque de fermeté à l'égard des voleurs et criminels et de la surcharge des prisons, mais apparemment la seule solution que vous avez c'est dire que le problème c'est la charia...

a écrit :Jésus ne fait que citer l'ancien testament non pour le le remettre en vigueur mais pour montrer que les pharisiens ne sont pas fidèles à la bible.

Il n'a pas hésité à confirmer que mettre à mort un enfant désobéissant est un commandement qui vient de Dieu. Cela veut dire que la loi du talion qui figure dans l'NT vient également de Dieu. Bien sûr, vous allez encore tout nier en bloc et nous dire que c'est l'invention des hommes et Dieu n'a rien voir là-dedans. Voici les versets en question:

"Lévitique 20.9: Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort.

Matthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."

a écrit :qui manie l'épée selon vous l'homme ou Dieu. c verset vient illustrer que la violence ne doit jamais être une fin en soi même si elle est utilisait à des buts louables et à plus fortes raisons s'ils ne le sont pas.

Le verset dit surtout que celui qui prend l'épée périra par l'épée, donc l'application du talion en quelque sorte.

a écrit :D'autre part jamais le Christ n'appelle à la vengeance qu'elle légale ou non ainsi pardonne-t-il à ceux qui le crucifient, accorde le paradis au bon larron, sauve la femme adultère...

Le problème avec vous est que vous avez inventé un christ mythologique qui n'a pas grand-chose à avoir avec le Jésus historique. La divinité docile et obéissante que vous avez fabriqué (qui meurt même sur une croix pour vos péchés) n'a rien avoir avec la réalité. Au final, vous ne faites que suivre vos fantasmes et l'on ne fait que parler de mythologie.

25:43: "Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité? Est-ce à toi d'être un garant pour lui?"

a écrit :Non mais aller plus loin que les déterminismes surannés certainement… pour nous Non seulement Torquemada est bien mort et enterré mais bien plus était-il un assassin de masse.

Je ne vois aucun rapport entre mon commentaire et votre réponse. Surtout, qu'est-ce que Torquemada vient faire là-dedans?

a écrit :Pour ce qui est d'aimer ses ennemis, je ne suis pas contre, mais pour ce faire il faut commencer par ne pas traiter ceux-ci de "races de vipères" oui des fois il faut des formule percutantes pour que les gens se réveillent; De fait certains ont pris conscience de leurs erreurs.

Vos réponses sont un vrai pèle-mêle. Prenez au moins la peine de ne pas confondre mes réponses avec les vôtre.

a écrit :Il ya des péché mortels dont il faut impérativement regretter sincèrement et être contrit sincèrement sinon le pardon ne peut être donner.

Donc on revient au même point, en l’occurrence: à quoi sert le sacrifice s'il ne lave pas les péchés mortels? A quoi sert-il si le pardon ne peut être donné que si l'ont regrette sincèrement son acte?

a écrit : nous en avons déjà parler c'est la fin d'un parabole et n'est qu'une pétaphore destinée à eclairer le propos.

Donc lorsqu'il parle de tuer ses ennemis, il fallait comprendre "il faut leur donner tout l'amour possible". Apparemment, les paraboles de Jésus, il faut toujours les comprendre à l'envers.

a écrit :idem c'est une parabole; cela revient au même que si vous preniez les contes de Perreault pour des situations réelles.

Ah ok! "sera battu d'un grand nombre de coups" c'est encore de l'amour...

a écrit : eh bien bon courage mais j'ai bien peur que la déception soit rude et à la hauteur des efforts consentis.

Mon salaire est auprès de Dieu, pas auprès des hommes.

a écrit : il y a beaucoup à dire d'Abraham qui lui a bien failli 2 fois être un tueur d'enfants.

Et qui lui a commandé de faire cela d'après vous? N'est-ce pas Jésus puisque c'est votre divinité?

a écrit :Oui c'est gratuit jésus est mort pour vous aussi.

Mourir pendant deux jour, ce n'est pas mourir pour moi. Souffrir quelques heures sur la croix s'est bien peu de chose par rapport aux péchés et crimes commis par les hommes (au moins 15 000 ans de crimes, vices, viols, débauches, orgueil, convoitise, jalousie, haine, etc.) C'est concevable pour l'esprit catholique, mais pas pour moi.

a écrit :tiens dont je croyais que le coran était la parole de Dieu

Le Coran n'est pas Dieu, mais la volonté de Dieu révélée à un homme.

a écrit :c'est ce que vous pensez.. et cela change quoi dans le fait que le monde musulmans soit ravagé par la violence et les tensions induites directement par son dogme. Croire en Dieu et haïr son prochain au point de le mettre à mort est un crime et un blasphème.

Vous pouvez mettre tous les maux du monde sur le dos des musulmans, pas de souci. Si cela vous permet d'évacuer un peu la haine qui habite votre cœur, ce n'est déjà pas trop mal. Cependant, sachez que ce qui vous ouvrira les portes du paradis, ce n'est pas tuer votre prochain ou le haïr, mais c'est avant tout croire en un Dieu unique et indivisible (sans incarnation, sans fils, sans sexe, sans apparence humaine) et faire le bien autour de vous toute votre vie. C'est ce que vous enseigne l'islam. Vous n'êtes obligé d'y croire, tout ce qu'on vous demande c'est revenir à la voie de la raison.

a écrit :si cela avait si bien marché nous serions déjà dans le royaume auprès de Dieu… mais ce n'est pas la faute de Dieu mais de la notre.

C'est votre faute mais Dieu l'assume à votre place, et le résultat, vous pataugez toujours dans le péché et le royaume de Dieu s'éloigne de plus en plus.

a écrit :les juifs attendaient un messie sauveur d'Israel surtout pas pas le sauveur de l'humanité.

Surtout que ce messie disait qu'il n'est envoyé "que pour les brebis égarées de la maison d'Israël"...

a écrit :et vous vous avez fait de votre livre une idole. les idolâtres c'est vous

Moi, je vous le dis de manière rien de plus clair: le Coran n'est pas Dieu et ne doit jamais être adoré. Je vous défie de dire la même chose à propos de Jésus!

Gorgonzola a écrit :Nous ne lui avons pas demandé, il l'a fait de lui-même en sachant parfaitement ce qu'il faisait.

Je ne vous condamne pas si vous croyez à cela, vous êtes libre de croire à ce que vous voulez. Cependant, croire que votre divinité n'a d'autres moyens pour sauver l'homme que mourir pendant 2 jours en Israël, c'est au-delà de mes forces...

a écrit :Il ne dispense pas autrui d'assumer.

Et peux-tu nous expliquer à quoi sert d'assumer ses péchés lorsqu'il sont déjà lavés par le sacrifice sur la croix?

a écrit :Qui d'autre que Dieu peut consoler un homme dans la tourmente de ses méfaits ?

Donc dieu n'a d'autres solution pour consoler l'homme que la croix? Et l'homme dans l'histoire, c'est quoi son rôle? Il n'est là pour qu’on le dorlote?

a écrit :Il vient le délivrer de sa prison du péché pour que l'homme puisse croire et se relever : "Va et ne pèche plus".

Ah non, c'est tout le contraire: il vient lui ouvrir grand la porte du péché. Pardonner les péchés à l'avance, c'est inviter l'homme à pécher sans retenue.

a écrit :Un homme par exemple qui se confesse au bout de 30 ans de vie de péchés, Dieu est là pour l'accueillir.

Pourquoi se confesser lorsqu'on sait que le sacrifice a expié tous nos péchés?

a écrit :Le sacrifice sur la croix permet d'être pardonné et d'être consolé par Dieu.

La mort de votre divinité sur une croix pour vous consoler, c'est surtout un canular.

Auteur : Athanase
Date : 07 janv.20, 12:43
Message : [

a écrit :color=#000080]16:126: "Et si vous punissez, infligez une punition égale au tort que vous avez subi. Mais si vous endurez avec patience… voilà certainement la meilleure [voie à suivre]."

42:40: "La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes!"

42:43: "Et en vérité, quiconque sait se montrer patient et pardonner fait preuve de résolution et de détermination dans ses affaires."

5:45: "Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, et des représailles (de nature similaire) pour les blessures. Mais quiconque y renonce (par charité), cela lui vaudra une expiation."[/color]

alors pourquoi la lapidation, et pourquoi les amputations sont-elles mises en évidence à grand renfort de clips vidéos des "pieux"

a écrit :Vous vous plaignez du matin au soir des récidives en matière de délinquance, du manque de fermeté à l'égard des criminels et de la surcharge des prisons, mais apparemment la seule solution que vous avez c'est porter le problème sur la charia...

oui c'est sûr la charia réglerait le problème de la surpopulation carcérale...
I

a écrit :l n'a pas hésité à confirmer que la mise à mort d'un enfant désobéissant est un commandement qui vient de Dieu. Cela veut dire que le la loi du talion qui figure dans l'NT vient également de Dieu. Bien sûr, vous allez encore tout nier en bloc et nous dire que c'est l'invention des hommes et Dieu n'a rien voir là-dedans. Voici les versets en question:
. ce n'est pas Jésus qui dit cela mais l'ancien testament il ne fait que le citer pour le besoin de son argumentation, vous n'en faites qu'une lecture intégriste sans vouloir comprendre le sens du texte
non c'est faux : le violent périra par la violence et à cause de sa violence, ce n'est pas une loi mais la simplement l'énoncé d'une probabilité qui se vérifie souvent.

ça ce n'est pas ce que les historiens modernes disent. Et quand même bien, le Christ chrétien serait-il mythologique, le christ coranique serait-il à peu près autant.
paroles creuses, le christ n'est ni docile ni obéissant envers les hommes et il s'obéit à lui-même puisque le Père et Lui sont ne font qu'un.
[

le rapport avec Torquemada c'est le totalitarisme meurtrier auquel se livrent tous ceux qui comme lui et se croient autorisés d'user de la violence au nom de Dieu. Tient d'ailleurs vous avait complétement squizzez lz la question du terrorisme islamique et de la transformation des "croyants " en "mécréants" qui le cautionne.

oui je vous l'ai dit, dire voire condamner les travers des uns et des autres ce n'est pas les condamner eux-mêmes, Jésus ne confond jamais le pécheur avec son péché? Et chasser des voleurs je ne voit pas ce que vous avez à y redire car il me semble bien que dans la tradition du prophète en a fait autant.

Le sacrifice du Christ est indissociable du baptême qui effectivement lave tous les péchés qui lui sont antérieurs mais pas ceux qui adviennent après. Pour ces derniers le pardon est accessible par la repentance et le pardon dispensé au nom du christ puisque c'est Lui qui a donné aux disciples de le prononcer en son nom.
Matthieu 18 jésus n'a tué personne et ne s'est même pas défendu alors qu'il était en droit et en possibilité de le faire Encore une fois, lire un verset ne suffit pas car les évangiles sont un récit et non un empilement de versets sans trop de cohérence narrative comme le coran.

Parabole= métaphore

désolé mais il est la parole de Dieu pas la volonté de Dieu

non ce n'est pas ce que je fais je dis seulement que les musulmans ne sont pas audessus des autres civilisations comme le prétend le coran

S cela vous arrangerez bien mais c'est faux je n'ai aucune haine envers qui que ce soit je suis simplement en désaccord avec l'islam.
non c'est l'amour de mon prochain qui prouvera à Dieu mon amour pour lui car on juge l'arbre à ses fruits.
oui j'ai le droit de pas y croire mais de fait et donc d'être déraisonnable c'est dire soit fou soit idiot soit pervers. de qui vous moquez-vous avec votre petite phrase à tiroir

vous avez je crois et je certain qu'il n'a pas dit que cela d'ailleurs même Jean-Baptiste dit que Jésus est le fils de Dieu pourtant dans votre conception du croan devriez puisqu'il pour vous la parole vraie et unique de Dieu. Oui adoron s Dieu en jésus c'est à dire par l'incarnation de son verbe.
au prix d'être déraisonnable je sais
Notre conception de Dieu n'est pas la vôtre, pour nous Dieu est amour et n'a qu'un désir que les hommes revienent à lui. comme dans la parabole du fils prodigue, nous nous croyons en un Dieu vengeur et violent comme il est maintes décrit dans le coran en tant que maitre de la mort et du mal. Donc nous n'avons à nous délivrer de Dieu puisque c'est lui qui nous libère dans vérité et par l'amour gratuit. Jean8:31-42

non je vous ai expliqué en quoi la baptême et la confession étaient très liées puisque venant l'un comme l'autre du Christ. De fait on ne peut être pardonné que par le Christ mort et ressuscité.

Donc L'homme est à la fois le vecteur du mal et l(objet de la redemption à lui de délaisser l'un pour accepter l'autre

c'est encore une fois une fausse interprétation

nous avons péché mais en même nous nous sommes améliorés tout le monde ne peut en dire autant.
x fois répondu à cette question.

la farce… oui, riez si vous voulez mais au total que vaut votre rire et votre ironie… Vôtre prosélytisme disparaitra avec le temps comme neige au soleil… les paroles du Christ ne passeront jamais….

Auteur : uzzi21
Date : 07 janv.20, 13:54
Message : À christabel et autres musulmans,

ça te va bien de dire que Dieu tue dans la bible, déjà il a tout pouvoir. Et il tue aussi dans le coran, il a même trouvé pire que le meurtre comme péché.

C'est d'ailleurs dans le coran que Dieu est le plus barbare, puisqu'il n'y a pas de chance de restituer sa parole par une nouvelle alliance et une nouvelle doctrine plus parfaite... Et le coran est loin d'être parfait, lorsque je vois des musulmans dirent que les chrétiens rabaissent Dieu à un zygote venu nous visiter pour implanter le Salut sur la terre (Salut qui n'existe pas dans l'islam... le musulman ne dépend que de la volonté d'Allah au jugement), mais il faut avant tout comprendre l'étendue de la doctrine chrétienne dont la Parole est à élevée, et non la laisser au simple pied de la lettre.

Chose que vous ne pouvez pas faire musulmans, puisque le coran se lit littéralement, et ce qui rabaisse réellement Dieu selon moi, c'est un dieu qui décrète l'amputation de la main, tuer sans pitié les mécréants, épouser des fillettes à peine pubères, deux femmes valent un homme, couper des jambes, crucifier des gens, flageller etc... Et si on va plus loin dans l'islam on peut aussi parler de lapidations de femmes innocentes et inoffensifs, ou pendre des homos, etc... tout ça au nom du coran et de l'islam c'est à dire d'Allah l'ordonnancement même de tous ces crimes aussi barbares que intemporels. Ce qui fait qu'Allah a implanté ça sur la terre et ça se perpétue encore de nos jours.

Voilà pour moi le vrai rabaissement de Dieu, faire du Père de Jésus, le Dieu d'Amour et Parfait, qui nous avait débarrassé de la loi par la grâce de la foi et du repenti, par Mahomet l'antéchrist (anté = antérieur à Christ, le retour à la barbarie) alors que Dieu n'est que paix, miséricorde, amour etc... et surtout Parfait, il ne peut s'adonner à de tels ordonnances aussi sanguinaires et meurtrières qui ne dépassent pas le QI d'un ado violent.

Désolé d'être aussi rude, mais vous musulmans, avec le coran, vous n'avez pas de quoi élever Dieu, trop de passages démontrent que Allah finalement ne se différencie pas vraiment de Satan, il est du moins pire en ignominie tel qu'il le dit lui même.

Alors s'il vous plaît ne venez pas nous parler de rabaissement de la perfection divine, qu'on retrouve bien plus nettement dans le N.T, la nouvelle alliance, l'affranchissement de sa colère et de ses lois, et qui ne fait de lui, qu'un Dieu parfait.

Auteur : Gorgonzola
Date : 07 janv.20, 22:18
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 07 janv.20, 11:47 Je ne vous condamne pas si vous croyez à cela, vous êtes libre de croire à ce que vous voulez. Cependant, croire que dieu n'a d'autres moyens pour sauver l'homme que mourir pendant 2 jours en Israël, c'est au-delà de mes forces...

Dieu a donné l'homme ce qu'il avait de plus cher. Il ne pouvait pas y avoir de signe plus fort pour récupérer sa création, ses enfants.

a écrit :Et peux-tu nous expliquer à quoi sert d'assumer ses péchés lorsqu'il sont déjà lavés par le sacrifice sur la croix?

Quand on est à genoux devant Dieu face à un prêtre le croyant n'est pas là désinvolte face à ses fautes. Nul n'est parfait excepté Dieu qui est là pour nous relever malgré nos offenses. On regrette nos fautes et d'avoir offensé Dieu.

a écrit :Donc dieu n'a d'autres solution pour consoler l'homme que venir mourir sur une croix? Et l'homme dans l'histoire, c'est quoi son rôle? Il n'est là pour qu’on le dorlote?

Jésus est mort sur la croix pour pouvoir pardonner. Par ce sacrifice Dieu veut renouer directement avec l'homme sans passer par le sacrifice animal. Dieu est aussi un Père qui ne veut perdre aucun de ses enfants.

a écrit :Ah non, c'est tout le contraire: il vient lui ouvrir grand la porte du péché. Pardonner les péchés à l'avance, c'est inviter l'homme à pécher sans retenue.

Ca c'est la manière musulmane de voir les choses. Les musulmans ne connaissent pas la puissance du pardon. Tout se passe à l'intérieur dans notre coeur lorsque l'homme reçoit l'absolution. Dieu libère du péché les hommes qui se repentent.

a écrit :Pourquoi se confesser lorsqu'on sait que le sacrifice a expié tous nos péchés?

Le sacrifice est là pour que l'homme fasse pénitence et qu'il soit à genoux devant Dieu. L'homme qui ne demande pas pardon n'est pas pardonné..

Spin a écrit :Dans les deux cas, ça pose la question d'un supposé Tout-Puissant, qui peut obtenir sans aucun effort tout ce qu'Il souhaite, et qui a besoin de faire mourir des gens pour arriver à Ses fins.

Nous ne pouvons être dans tous les secrets et mystère de l'éternité qui dépasse l'homme. Comme expliqué plus haut, Dieu montre sa puissance dans le pardon.
Les israélites expiaient leurs péchés par le sacrifice d'un agneau sans tâche.
Avec l'évolution de l'homme et pour réellement laver l'âme du péché, Dieu a envoyé son Fils, l'agneau sans tâche, Jésus, pour renouer avec l'homme.
Seuls ceux qui se confessent savent ce que procure une confession. Dieu se manifeste, et plus le péché est grand plus les grâces abondent..

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 08 janv.20, 02:03
Message :

a écrit :alors pourquoi la lapidation, et pourquoi les amputations sont-elles mises en évidence à grand renfort de clips vidéos des "pieux"

J'aimerais bien qu'on me dise qui a révélé les versets suivants de l'AT et du NT? Est-ce une invention humaine ou est-ce le dieu chrétien qui les a révélés?

Deutéronome 22.21: "on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi."

Nombres 35:30: "Si un homme tue quelqu'un, on ôtera la vie au meurtrier, sur la déposition de témoins. Un seul témoin ne suffira pas pour faire condamner une personne à mort. Vous n'accepterez point de rançon pour la vie d'un meurtrier qui mérite la mort, car il sera puni de mort."

Deutéronome 21:21: "Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne."

Lévitique 24:14: "Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera."

Deutéronome 21:22: "Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage."

Deutéronome 19,21: "Ton œil sera sans pitié : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied."

Lévitique 20.9: "Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort."

5:17: "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."

Matthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."

Matthieu 5:22: "Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne."

Matthieu 5:30: "Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne."

a écrit :Le sacrifice du Christ est indissociable du baptême qui effectivement lave tous les péchés qui lui sont antérieurs mais pas ceux qui adviennent après. Pour ces derniers le pardon est accessible par la repentance et le pardon dispensé au nom du christ puisque c'est Lui qui a donné aux disciples de le prononcer en son nom.

Le sacrifice humain n'a jamais lavé les péchés de quiconque, sinon on l'aurait su. Vous ne faites que remplacer l'offrande animale de l'Ancien Testament par une offrande humaine pour apaiser vos consciences. Dieu n'a pas besoin de recourir à une pratique barbare et archaïque pour sauver le monde. Il ne recourt pas à une pratique païenne vieille comme le temps pour pouvoir pardonner aux hommes. Accepter qu'un innocent soit dénudé (les crucifiés étaient exposés nus et l'on pouvait les voir uriner et déféquer en direct), cloué, humilié, tué, transpercé pour le bien de tous, c'est le summum de l'immoralité. L'esprit chrétien a peut-être été formaté pour croire que c'est moral et salutaire, mais pas celui du monde. Le seul salut acceptable c'est croire en un Dieu unique et faire le bien dans sa vie, assumer soi-même ses bêtises et revenir à chaque fois sur le droit, c'est aussi simple que ça. Pas besoin de voir le monde le monde à'envers.

Dire que Dieu a sacrifié quelque chose, c'est vraiment ne rien connaître à Dieu. Il est l'Absolu, le Maître du Pouvoir, le Vaste, Le Riche, Le Permanent, l'Autosuffisant,le Glorieux, rien ne lui coûte. Il n'a pas besoin de placer un bouc émissaire sur un crucifix pour pardonner les péchés, béni soit-Il. C'est celui qui commet le mal qui paye pour son crime, ça a toujours été comme ça, même dans vos lois c'est comme ça. Le catholicisme a fait des ravages dans votre raison, il vous a rendus sourds et aveugles. Aimer son prochain c'est bien, mais ce n'est une raison pour croire à la mythologie.

a écrit :non c'est l'amour de mon prochain qui prouvera à Dieu mon amour pour lui car on juge l'arbre à ses fruits.

Vous pensez comme les athées en faisant passer le monde terrestre avant Dieu et en faisant fi du premier commandement, celui d'aimer et adorer Dieu d'abord, ensuite aimer son prochain. On doit d'abord aimer Dieu et cet amour pour Dieu doit se manifester par de bonnes œuvres envers le prochain. Aimer son prochain commence par assumer ses péchés soi-même, sinon on risque de le contaminer avec nos vices. Par ailleurs, aimer son prochain ne le dispensera pas de rendre compte des ses crimes devant la justice et de payer pour ses crimes. Telle est la voie de la sagesse.

a écrit :Notre conception de Dieu n'est pas la vôtre, pour nous Dieu est amour et n'a qu'un désir que les hommes reviennent à lui. comme dans la parabole du fils prodigue, nous nous croyons en un Dieu vengeur et violent comme il est maintes décrit dans le coran en tant que maitre de la mort et du mal. Donc nous n'avons à nous délivrer de Dieu puisque c'est lui qui nous libère dans vérité et par l'amour gratuit. Jean8:31-42

C'est clair, on n'a pas du tout la même conception de Dieu. En islam, ce n'est pas à Dieu servir les hommes, exalté soit-Il (il est au-dessus de toute forme physique et toute conception), mais c'est aux hommes d'adorer Dieu et lui obéir. Il ne vient pas mourir sur une croix pour vos péchés, béni soit-il, car il "le Vivant qui ne meurt jamais"

Dieu est partout, toujours proche de nous, toujours disposé à nous aider. Il n'a pas besoin d'habiter le ventre d'une femme pour venir en aide aux hommes, sinon ce serait croire à la mythologie (2:186: "Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.") Sa bonté et sa miséricorde embrassent tout l'univers et Il les dispensent à qui il veut. Il n'est pas une divinité docile et obéissante conforme à vous caprices. C'est le Maître de toute chose, c'est lui votre Maître, pas Jésus. Vous lui devez donc entière obéissance.

a écrit :Et quand même bien, le Christ chrétien serait-il mythologique, le christ coranique serait-il à peu près autant.

Le christ coranique est un prophète créé par le miracle de Dieu, il n'est pas une divinité qui meurt sur la croix pour les péchés du monde. Jésus est comme Adam, de la poussière. C'est le Coran qui vous le dit:

3:59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut."

5:75: "Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Gorgonzola a écrit :Jésus est mort sur la croix pour pouvoir pardonner. Par ce sacrifice Dieu veut renouer directement avec l'homme sans passer par le sacrifice animal.

Tu résumes là toute le folie du catholicisme, désolé pour le terme.

a écrit :Ca c'est la manière musulmane de voir les choses. Les musulmans ne connaissent pas la puissance du pardon. Tout se passe à l'intérieur dans notre coeur lorsque l'homme reçoit l'absolution. Dieu libère du péché les hommes qui se repentent.

Non, c'est vous qui ne connaissez rien au pardon. Si Dieu veut nous pardonner, il n'envoie pas un bouc émissaire se faire charcuter. Ce qu'il veut de nous juste seulement un peu de responsabilité et de droiture, pas pour lui, mais pour nous. Il a le pouvoir d’absoudre tous les péchés sans verser une goutte de sang. S'il a défini certaines règles à suivre (regretter son erreur, assumer les conséquences de nos crimes, nous corriger, etc), c'est seulement pour responsabiliser l'homme.

a écrit :L'homme qui ne demande pas pardon n'est pas pardonné.

Donc le sacrifice ne sert à rien puisque c'est à vous de demander pardon.

a écrit :Nous ne pouvons être dans tous les secrets et mystère de l'éternité qui dépasse l'homme.

Ça, c'est la rengaine catholique qu'on fredonne lorsqu'on est à court d'arguments.

a écrit :Les israélites expiaient leurs péchés par le sacrifice d'un agneau sans tâche.

Pas du tout. Le sacrifice animal était seulement un moyen parmi tant d'autres. Sacrifier une bête (souvent des pigeons, des boucs, des veaux) permettait au peuple d’Israël d'expier certains péchés mineurs, et ce n'est pas l'animal qui les expie, mais plutôt l'homme puisque cela coûte au propriétaire son animal. Les juifs avaient recours à mille moyens d’expier les péchés: la tchouva, le jeûne, revenir sur le droit chemin, des dons, etc. D'ailleurs, il ne sacrifient quasiment plus de nos jours. Ce sont les rédacteurs du NT qui ont fait du sacrifice le seul moyen d'expier les péchés, car ils n'ont rien trouver d'autres pour justifier la (soi-disant) crucifixion de Jésus. Cela prouve surtout qu'ils ne connaissent pas assez la culture juive (peut-être des greco-romains ou des juifs hellénistiques).

a écrit :Avec l'évolution de l'homme et pour réellement laver l'âme du péché, Dieu a envoyé son Fils, l'agneau sans tâche, Jésus, pour renouer avec l'homme.

Ce n'est pas une évolution, c'est un retour au temps du sacrifice humain. Le pire c'est qu'on sacrifie une divinité, donc un retour à la mythologie.

a écrit :Seuls ceux qui se confessent savent ce que procure une confession.

Si vous vous confessez, c'est la preuve que vous ne croyez pas au sacrifice expiateur. C'est la preuve que vous êtes convaincue que le pardon passe plutôt par un effort de vous-même. Vous êtes convaincue que c'est l'âme pécheresse qui doit revenir vers Dieu et regretter ses péchés. Vous ne faites que reconnaître la conception musulmane de Dieu (qui n'a pas besoin de sacrifice sur la croix):

42:25: "Et c'est Lui qui agrée de Ses serviteurs le repentir, pardonne les méfaits et sait ce que vous faites. et exauce [les voeux] de ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres et leur accroît Sa faveur"

Auteur : prisca
Date : 08 janv.20, 04:28
Message :

Gorgonzola a écrit : Jésus est mort sur la croix pour pouvoir pardonner. Par ce sacrifice Dieu veut renouer directement avec l'homme sans passer par le sacrifice animal. [....]
Avec l'évolution de l'homme et pour réellement laver l'âme du péché, Dieu a envoyé son Fils, l'agneau sans tâche, Jésus, pour renouer avec l'homme.

Vous, catholiques, avez été grugés par les premiers évêques, et le mot est faible, vous avez été les adorateurs de Satan, et là c'est plus approprié, car eux, les premiers évêques ont préféré privilégier leur souverain empereur et le disculper, au lieu de tenir un discours digne de Dieu, ils ont adoré la créature plutôt que Dieu (Romains 1)

Je commencerais par vous parler de l'homme en général, dont vous dites vous catholiques, de lui, qu'il n'est pas pécheur à l'origine, il le devient.

Je ne suis pas d'accord parce que j'ai compris comment s'obtient le Salut et pourquoi il y en a qui ne l'obtiendront pas, ce qui fait d'eux des pécheurs irrecevables pour le Paradis et à cela il faut rajouter une troisième catégorie de personnes ceux qui sont exposés au blasphème contre l'Esprit Saint lesquels eux non seulement ils sont bien entendu irrecevables pour le Paradis mais de plus ils ne ressuscitent pas à la fin des Temps.

Par conséquent les 2/3 de la population se retrouve irrecevables pour la Vie, non pas en proportion égale, mais en proportion en quota, et il faut bien qu'ils trouvent une destination.

J'en parlerais plus tard mais pour l'instant, je voudrais vous parler de votre théologie.

Vous, de votre coté, la théologie catholique ne vous dit rien de tout cela, car la théologie catholique a en une phrase résumé le Salut : Jésus s'accable de nos fautes et le monde est disculpé.

De ce fait pour vous il n'y a pas de pécheurs, il n'y a pas de fin des Temps, il n'y a pas de privation du Paradis, car pour vous, vous naissez, vous vivez, vous mourrez et vous allez au Paradis, c'est comme cela que vous avez considéré l'enseignement de Dieu.

La raison est que vous avez interprété que par la Crucifixion de Jésus, Dieu a pardonné au monde, donc pardonner c'est pardonner, ce n'est pas pour aussi demander d'être des hommes qui font tout pour écarter le péché.

Vous avez fait ce choix, de dire que Dieu considère que le Sang que Jésus verse c'est comme une offrande, meilleure, et que Dieu se réconcilie le monde par le don de son Fils.

Dieu a créé l'homme parfait comme vous le dites, donc Adam est parfait, et soudainement il ne l'est plus, donc pour compenser ce problème dans le parcours de l'humanité Dieu décide d'après vous de consacrer son Fils et en contre partie faire abonder la Grâce.

Vous n'avez pas l'impression que vous vexez Dieu en disant que Dieu prend le Sang de Jésus pour apaiser sa colère car il est question de ne plus porter rancune, (de réconciliation) et en échange, non seulement Dieu ne vous demande pas de vous rendre bon, puisqu'une grâce c'est une grâce, donc vous avez décidé d'abolir toutes les Lois Mosaïques, et vous considérez aussi que Dieu qui est la Perfection avec un Grand "P" a commis une erreur dans la création de l'homme puisque en cours de route, pour palier à ce problème inhérent chez l'homme, Dieu décide soudainement d'avoir recours à un sacrifice humain ?

Je souhaiterais que déjà vous fassiez "un examen de conscience" de ce point de vue là, car après, si toutefois vous concevez que la Crucifixion de Jésus n'est pas pour que Dieu rançonneur libère le monde et le conduit au Salut sans lui demander de bien se tenir, bien évidemment il faut trouver une autre raison au Sacrifice de Jésus et là peut être que vous penserez qu'en donnant à l'empereur Constantin une vision dans le ciel, une Croix, Jésus a incité cet empereur à libérer les otages et ainsi la rançon que Jésus a payé, a porté ses fruits.

Car l'épreuve de la foi existe Gorgonzola et vous le savez qu'auront le Salut que ceux qui invoquent le Nom de Dieu, donc et puisque c'est être respectueux de Dieu qui nous ouvre le Paradis, en disant que Dieu est rançonneur là vous ôtez toute vos chances de pouvoir approcher Dieu.

De ce fait, oui Jésus a volontairement voulu se faire passer pour un homme afin d'être tout à fait ce demi dieu que Constantin a l'habitude de "cotoyer" du type Hercule qui est né d'un dieu et d'une humaine, à la fois homme et à la fois dieu comme son père, à la fois faible et la Crucifixion le prouve, et à la fois fort, les miracles le prouvent.

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 janv.20, 06:04
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 08 janv.20, 02:03 Le sacrifice humain n'a jamais lavé les péchés de quiconque, sinon on l'aurait su.

Si tu te renseignais mieux, tu le saurais.

a écrit :Vous ne faites que remplacer l'offrande animale de l'Ancien Testament par une offrande humaine pour apaiser vos consciences.

C'est Dieu qui l'a voulu ainsi.

a écrit :Dire que Dieu a sacrifié quelque chose, c'est vraiment ne rien connaître à Dieu.

Dieu avec les israélites demandait le sacrifice d'un agneau sans tâche pour la fête de Pessa'h.

a écrit :Vous pensez comme les athées en faisant passer le monde terrestre avant Dieu

Pas du tout.
Jésus en sacrifiant son corps et sa chair nous a enseigné et nous montre que l'Esprit passe avant la chair.
"L'Esprit est ardent mais la chair est faible."
Et dans la bouche de Jésus, la chair c'est aussi toutes les convoitises et les tentations du monde.

a écrit :Le christ coranique est un prophète créé par le miracle de Dieu, il n'est pas une divinité qui meurt sur la croix pour les péchés du monde. Jésus est comme Adam, de la poussière. C'est le Coran qui vous le dit:

C'est le coran qui te le dit à toi et aux musulmans. Le Issa du coran n'est pas le Sauveur puisqu'il a été rebaptisé Issa à la place de Yeshoua (Dieu sauve).

a écrit :Non, c'est vous qui ne connaissez rien au pardon. Si Dieu veut nous pardonner, il n'envoie pas un bouc émissaire se faire charcuter. Ce qu'il veut de nous juste seulement un peu de responsabilité et de droiture, pas pour lui, mais pour nous. Il a le pouvoir d’absoudre tous les péchés sans verser une goutte de sang. S'il a défini certaines règles à suivre (regretter son erreur, assumer les conséquences de nos crimes, nous corriger, etc), c'est seulement pour responsabiliser l'homme.

Il est temps aux hommes de faire pénitence et de demander pardon à Dieu.

a écrit :Donc le sacrifice ne sert à rien puisque c'est à vous de demander pardon.

C'est à nous de demander pardon et c'est grâce au sacrifice que nous sommes sauvés.
26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Moi et le Père nous sommes un.
Jean 10.

a écrit :Pas du tout. Le sacrifice animal était seulement un moyen parmi tant d'autres.

La fête à laquelle je fais allusion est la fête de Pessa'h, par laquelle les juifs fêtent et commémore la fuite d'Egypte, l'exode. Dieu demandait aux israélites de sacrifier un agneau sans tâche. Eh bien Dieu par le sacrifice de l'Agneau Jésus-Christ a voulu étendre au monde entier cet exode d'un pays qui détenait les juifs captifs, qui est devenu par extension l'exode d'un homme captif de son péché, donc de se rapprocher de Lui (parce qu'un homme libre c'est un homme qui a rencontré Dieu en fuyant le péché).
Avant JC : les juifs sacrifiait un agneau pour fêter l'exode, la liberté en quittant l'Egype
Avec JC : Dieu étend la liberté aux hommes du monde entier qui veulent quitter le pays d'Egypte, le monde du péché d'où nous sommes captifs.

Avec Jésus nous pouvons communier avec Dieu qui s'offre en nourriture sous la forme du pain et du vin, et vivre à ses côtés et lui avec nous en étant pardonné de nos fautes.

a écrit :Si vous vous confessez, c'est la preuve que vous ne croyez pas au sacrifice expiateur.

Si au contraire. C'est par ce sacrifice que nous pouvons revenir vers Dieu.

a écrit : C'est la preuve que vous êtes convaincue que le pardon passe plutôt par un effort de vous-même.

Heu oui par une confession. Et donc ?

a écrit :Vous êtes convaincue que c'est l'âme pécheresse qui doit revenir vers Dieu et regretter ses péchés.

C'est bien ça. Et le catholique doit passer par un prêtre, la délivrance n'en est que plus grande parce que plus courageuse et face à Dieu et à un de ses représentants.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 08 janv.20, 11:13
Message :

a écrit : Dieu avec les israélites demandait le sacrifice d'un agneau sans tâche pour la fête de Pessa'h.

Pourquoi parler de la fête de Pessa'h qui n'a rien à voir avec le péché et mettre de côté Lévitique qui qui en parle? Dans celui-ci, on peut sacrifier des pigeons, chèvres, agneaux, veaux, etc., on le choix. Souvent, ces sacrifices sont prescrits pour les péchés mineurs comme les fautes non intentionnelles.

Pour les péchés majeurs, l'AT est clair : il faut soit le talion (en cas de meurtre), soit la lapidation (en cas d’adulaire), soit la substitution du double du bien volé, etc. Le sacrifice d'animaux n'est pas prescrit pour ces cas, sinon c'est faire fi de la responsabilité humaine, mais c'est à la personne de payer. Il y a aussi la Tchouva pour expier les péchés et qui ne requiert pas d'animal ou de sang (tout passe par la repentance sincère, l'autocritique et la droiture). Il y a aussi le jeûne (notamment à Yom Kippour), la prière, la purification, etc. Voici ce que dit Lévitique sur les animaux qu'on peut sacrifier:

Lévitique 5:1: "Lorsque quelqu'un, sans s'en apercevoir, touchera une chose souillée, comme le cadavre d'un animal impur, que ce soit d'une bête sauvage ou domestique, ou bien d'un reptile, il deviendra lui-même impur et il se rendra coupable. Lorsque, sans y prendre garde, il touchera une souillure humaine quelconque, et qu'il s'en aperçoive plus tard, il en sera coupable. Lorsque quelqu'un, parlant à la légère, jure de faire du mal ou du bien, et que, ne l'ayant pas remarqué d'abord, il s'en aperçoive plus tard, il en sera coupable. Celui donc qui se rendra coupable de l'une de ces choses, fera l'aveu de son péché. Puis il offrira en sacrifice de culpabilité à l'Eternel, pour le péché qu'il a commis, une femelle de menu bétail, une brebis ou une chèvre, comme victime expiatoire. Et le sacrificateur fera pour lui l'expiation de son péché. S'il n'a pas de quoi se procurer une brebis ou une chèvre, il offrira en sacrifice de culpabilité à l'Eternel pour son péché deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, l'un comme victime expiatoire, l'autre comme holocauste.

Lévitique 5:1: "S'il n'a pas de quoi se procurer deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, il apportera en offrande pour son péché un dixième d'épha de fleur de farine, comme offrande d'expiation; il ne mettra point d'huile dessus, et il n'y ajoutera point d'encens, car c'est une offrande d'expiation."

Lévitique 5:14: "L'Eternel parla à Moïse, et dit: Lorsque quelqu'un commettra une infidélité et péchera involontairement à l'égard des choses consacrées à l'Eternel, il offrira en sacrifice de culpabilité à l'Eternel pour son péché un bélier sans défaut, pris du troupeau d'après ton estimation en sicles d'argent, selon le sicle du sanctuaire."

Désolé si la vérité vous blesse, mais ce sont les rédacteurs du NT qui ont insisté sur cette idée de rachat des péchés qui ne passe que par un agneau sans défaut. Ils ont ainsi fait du noble prophète de Dieu une offrande pour Dieu, car ça justifie pour eux la (soi-disant) crucifixion de Jésus par les pharisiens et les Romains (assistés par Satan).

a écrit :Jésus en sacrifiant son corps et sa chair nous a enseigné et nous montre que l'Esprit passe avant la chair.

Justement, si l'esprit passe avant la chair, ça sert à quoi de sacrifier l'enveloppe charnelle d'un homme sur la croix alors qu'on peut simplement parler à Dieu et lui demander pardon? C'est ce que font les musulmans: tu demandes pardon à Dieu quand tu veux, l'essentiel c'est de regretter et tout faire pour ne pas revenir sur le mauvais chemin.

a écrit :C'est le coran qui te le dit à toi et aux musulmans. Le Issa du coran n'est pas le Sauveur puisqu'il a été rebaptisé Issa à la place de Yeshoua (Dieu sauve).

Tout est de la faute du Coran et des musulmans. Vous par contre, il ne faut avoir aucune honte à l'appeler "Jésus" à faire de lui une offrande pour vos péchés...

a écrit :Il est temps aux hommes de faire pénitence et de demander pardon à Dieu.

Tout à fait d'accord. Cependant, le pardon passe avant tout par le monothéisme: la foi en un Dieu unique qui n'a ni fils ni incarnation, ni mort.

a écrit :La fête à laquelle je fais allusion est la fête de Pessa'h, par laquelle les juifs fêtent et commémore la fuite d'Egypte, l'exode. Dieu demandait aux israélites de sacrifier un agneau sans tâche. Eh bien Dieu par le sacrifice de l'Agneau Jésus-Christ a voulu étendre au monde entier cet exode d'un pays qui détenait les juifs captifs, qui est devenu par extension l'exode d'un homme captif de son péché, donc de se rapprocher de Lui (parce qu'un homme libre c'est un homme qui a rencontré Dieu en fuyant le péché).

La fête de Pessa'h n'a rien avoir avec la mort de Jésus pour moi. Ce n'est pas parce que vous voyez marqué "agneau sans défaut" dedans qu'il faut automatiquement faire le lien avec Jésus. Il n'y a aucun rapport entre l'Exode et la (soi-disant) crucifixion de Jésus à mon humble avis.

a écrit :Avant JC : les juifs sacrifiait un agneau pour fêter l'exode, la liberté en quittant l'Egype
Avec JC : Dieu étend la liberté aux hommes du monde entier qui veulent quitter le pays d'Egypte, le monde du péché d'où nous sommes captifs.

Le Jésus historique n'a jamais prêché à un païen, il n'a jamais mis les pieds en Occident, il n'a jamais prêché en grec, il n'a jamais créé de religion. Il a d'ailleurs limité sa mission aux "brebis égarée de la maison d’Israël". Il faut donc arrêter de donner libre cours à votre imagination et écouter la voix de la raison.

a écrit :Avec Jésus nous pouvons communier avec Dieu qui s'offre en nourriture sous la forme du pain et du vin, et vivre à ses côtés et lui avec nous en étant pardonné de nos fautes.

S'il y a bien quelque chose que Dieu interdit aux hommes, c'est boire le sang des êtres vivants. C'est interdit aussi bien en Islam que dans le Judaïsme. Le pain qu'on vous cuisine et le vin qu'on vous sert sont ordinaires et n'ont rien de spécial. Il finiront tôt ou tard, que vous le veuillez ou non, aux toilettes. il faut donc arrêter avec ces folies.

a écrit :C'est bien ça. Et le catholique doit passer par un prêtre, la délivrance n'en est que plus grande parce que plus courageuse et face à Dieu et à un de ses représentants.

Donc vous devez passer par un pécheur pour transmettre vos plaintes à Dieu?
En islam, Dieu entend tout et voix tout. Il n'a pas besoin d'intermédiaire pour vous entendre ou exaucer vos prières: Il est le Clairvoyant, l'Audient et l'Omniscient.

Auteur : Arlitto
Date : 08 janv.20, 20:52
Message : Le chrétien biblique n'est pas sous la loi mosaïque. Jésus est considéré comme l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde. Il est le second Adam. Il est mort, et Dieu l'a relevé d'entre les morts, tous les premiers chrétiens ont témoigné de cela. Jésus lui-même en a témoigné.

Alors, si un supposé prophète vient après cette révélation divine, cette vérité dont tous ont témoigné de la véracité pour la faire passer pour un mensonge = faux prophète, fausse bonne nouvelle, antichrist.

"Mahomet" a fait de Dieu un menteur ! "Mahomet", n'est ni le chemin, ni la vérité, ni la vie. Il n'est le sauveur de personne, et qui va le sauver lui ???. Il est encore moins un bel exemple à suivre quand on connaît sa vie de...

Celui qui n'a pas le fils, n'a pas non plus le Père, et pire, il fait de Dieu un menteur, et il est considéré comme un antichrist.

Paroles de Jésus:

Jean 3:35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains. 36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

1 Jean 5:9 Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils. 10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. 11 Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.

Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Jean 5:20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Jean 11:24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Jean 6:39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. 40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

Jean 6:44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

Jean 12:44 Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; 45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé. 46 Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.

Marc 3:35 quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.

.

Auteur : Christabel
Date : 08 janv.20, 22:59
Message : Izzi21

Tu viens ainsi de faire étalage du profil de votre foi qui révèle des hommes qui aiment les facilités, qui veulent acquerrir le meilleur des bien (le salut) non pas gratuitement mais en payant de l'association ( la trinité) et de l'insubordination ( l'abolition et la non reconnaissance des lois de Dieu)

Votre problème dis je c'est que , perdus dans vos jeux de mots, vous vous etes hissés au rang d'enfants et de réclamez de Dieu qu'il soit votre père.

Un père d'égale dignité, qui aime tous ses enfants de bonne comme de mauvaise conduite , qui ne puni pas , ne châtie pas mais promet le salut et permet a ses enfants , en abolissant ses lois peinales , non seulement de foncer dans les bêtises a volonté mais de défendre la liberté de pêcher librement a tous sans contraites.

Vous trouvez que c'est comme cela que Dieu ce père que vous préférez serait parfait. Quels rêveurs!

Je ne sais pas de quel secte libertin vous vous réclamez mais ce n'est certainement du vrai christianisme enseigné par le christ

Alors laisse l'islam et les musulmans en dehors de vos procès ils sont encore très loin de ta condition.

Essaies déjà d'être un bon chrétien fidèles au vrais enseignements du christ c'est après que tu comprendra que l'islam est la religion la plus aboutie de Dieu.

Les musulmans que nous sommes ne croyons pas en Dieu comme d'un père mais d'un Dieu tout glorieux qu'il est , qui a créé et capacité ses créatures humaines pour qu'ils reconnaissent ses faveurs et l'adorent tel qu'IL nous l'a prescrit dans ses lois et règlements révélés au Prophète Mouhamad et a ses prédécesseurs.

Une justice qui ne sanctionne pas mais classe tous les dossiers delictuels devient finalement elle même , a l'opposé de sa mission, le semeur de désordres

Dieu est très miséricordieux et libre de couvrir de sa miséricorde a qui il veut mais le plan de salut standard , c'est la bonne foi et les respect de ses lois.

Arlitto

Si vous croyez que vous avez le bénéfice d'une nouvelle alliance qui vous a exonere de toutes responsabilités devant Dieu et qui vous a induit de défendre l'exercice du péché et ses auteurs comme bon vous semble, il y a bien un autre pacte de Dieu a près la vôtre qui rétablit la responsabilité de l'homme dans le sort qui lui sera réservé dans la vie future

Si vous croyant a une nouvelle alliance après la première pourquoi ne pas croire a un autre pacte après une nouvelle n'étant pas forcément la dernière.

Auteur : omar13
Date : 08 janv.20, 23:39
Message :

Arlitto a écrit : 08 janv.20, 23:23 Une alliance n'est pas un pacte. Dieu n'a jamais passé de pacte avec ses serviteurs, d'ailleurs, le mot (PACTE) ne fait pas penser à Dieu, mais plutôt à son adversaire.

Dieu a fait des alliances avec ses vrais serviteurs. Un sataniste lui, fait un pacte avec le diable.

Le vrai Dieu ne renierait jamais son fils unique Jésus, ni son œuvre, ni son sacrifice, ni la gloire éternelle qu'il lui a donnée. Croire qu'il pourrait envoyer un pseudo-prophète pour détruire et nier son œuvre, relève de la folie.

la Nouvelle alliance est l’allégeance, l'obligation de fidelité à l'Islam:»
Complémentarité Bible / Coran :

Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH/Allah, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »

Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.

La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah . De la même manière , Allah appelle
les israélites à faire allégeance au Coran .

Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »

Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »

Coran 4/47
« Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat.
Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»

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