Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 06 mars20, 23:22
Message : Lorsque vous dites : "C'est le Fils par son Sang qui libère le monde du péché en le portant sur Lui comme victime expiatoire !" C'est une croyance paienne.

Mais justement JESUS a fait exprès pour que satan soit vaincu.

Mais si satan qui est celui qui est à la tête des paiens doit le croire, vous qui êtes là pour honorer Dieu, il ne faut pas que vous disiez que Dieu se sert de sang pour donner des faveurs en retour, car ce comportement est celui de gens qui pratiquent des rituels de sacrifices humains à des dieux comme les Aztèques, les Mayas, les Egyptiens.


Esäie dit que JESUS a porté nos péchés jusqu'à ce que leur rachat soit possible une fois débarrassés de satan nous allons pouvoir à loisir écouter Dieu par la Bible maintenant libre de contrainte.

Auteur : papy
Date : 07 mars20, 00:05
Message : La Bible a donc été écrite par des païens

Auteur : prisca
Date : 07 mars20, 00:23
Message :

papy a écrit : 07 mars20, 00:05 La Bible a donc été écrite par des païens

La Bible est intègre, la Théologie elle est paienne.

Auteur : papy
Date : 07 mars20, 01:36
Message :

prisca a écrit : 07 mars20, 00:23 La Bible est intègre, la Théologie elle est paienne.

Ca veut dire quoi ces versets de la Bible ?

Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus. 25 Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang.

Bien plus, donc, puisque nous avons été déclarés justes maintenant par son sang, serons-nous sauvés, grâce à lui, de la colère.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mars20, 02:02
Message : De toute façon, le centre de la théologie chrétienne étant la résurrection du Christ et celle-ci étant plagiée sur celle d'Osiris, l'éradication du paganisme dans le christianisme anéantit celui-ci.

Auteur : prisca
Date : 07 mars20, 02:14
Message :

papy a écrit : 07 mars20, 01:36 Ca veut dire quoi ces versets de la Bible ?

23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus. 25 Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang.

Bien plus, donc, puisque nous avons été déclarés justes maintenant par son sang, serons-nous sauvés, grâce à lui, de la colère.

Déjà papy, renonçons à étudier la Bible tel que la JW ORG la diffuse, et revenons à la lecture des versets dans leur version originale, j'insère donc Romains 3 des versets 23 à 25 en conformité que je laisse à ton analyse.

23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. 25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,



et Romains 5 du verset 8 au verset 10
8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. 9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.

Auteur : papy
Date : 07 mars20, 04:34
Message :

prisca a écrit : 07 mars20, 02:14
et Romains 5 du verset 8 au verset 10
8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. 9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.

Auteur : prisca
Date : 07 mars20, 05:11
Message :

a écrit : et Romains 5 du verset 8 au verset 10
8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. 9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.

papy a écrit : 07 mars20, 04:34

Christ est mort pour nous et à plus forte raison, maintenant que nous sommes rendus saints par son sang versé car le sang de Jésus versé a servi de rançon, cette rançon a libéré les hommes du péché, puisque tous vivaient dans le péché, sous l'empire de Rome où il n'y avait ni loi ni foi mais seulement tueries, vols, viols, impudicités, orgies etc..... à l'image de l'Egypte ancienne qui a été elle vaincue par Moise, nous sommes passés de renégats à saints.

Si, quand bien même Dieu a accepté de rabaisser Jésus afin qu'il apparaisse comme un homme lambda mais avec la particularité d'être né d'un dieu et d'une humaine, afin que Jésus se prête au jeu de la chair et du sang spécifiques aux croyances Romaines, dans le but de séduire satan et lui faire baisser la garde, nous serons sauvés de sa colère puisqu'en ayant tout organisé pour réduire le mal à néant nous avons la preuve que Dieu veut que nous nous réconcilions avec lui. Car alors que nous étions outranciers avec Dieu Dieu organise notre plan de sauvetage par Jésus qui aura vaincu satan et nous en a libérés, qu'une fois que ceci est accompli, de personnes outrancières nous deviendrons des saints car Dieu nous acceptera.

Auteur : papy
Date : 07 mars20, 05:36
Message :

prisca a écrit : 07 mars20, 05:11 A)Lorsque vous dites : "C'est le Fils par son Sang qui libère le monde du péché en le portant sur Lui comme victime expiatoire !" C'est une croyance paienne.

B)Christ est mort pour nous et à plus forte raison, maintenant que nous sommes rendus saints par son sang versé car le sang de Jésus versé a servi de rançon, cette rançon a libéré les hommes du péché,

A) = croyance païenne
B) = croyance ???????

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mars20, 05:50
Message : Croire qu'il faut du sang pour laver les péchés, il n'y a pas plus païen de toute façon. Le sang servait dans les pratiques magiques de l'antiquité, et jusqu'à aujourd'hui. Il fallait abreuver les esprits avec du sang pour obtenir leur faveur, d'où tous les sacrifices rituels.

Auteur : prisca
Date : 07 mars20, 06:13
Message :

prisca a écrit :
A)Lorsque vous dites : "C'est le Fils par son Sang qui libère le monde du péché en le portant sur Lui comme victime expiatoire !" C'est une croyance paienne.

B)Christ est mort pour nous et à plus forte raison, maintenant que nous sommes rendus saints par son sang versé car le sang de Jésus versé a servi de rançon, cette rançon a libéré les hommes du péché,

papy a écrit : 07 mars20, 05:36 A) = croyance païenne
B) = croyance ???????

A) Comme MLP le dit c'est un rituel paien comme les Aztèques qui, pour apaiser les dieux offraient en sacrifice un nourrisson ou une fille vierge pour s'attirer les faveurs des dieux.

B) Christ est crucifié et avons été libérés du mal car la rançon a servi à payer satan qui aussitôt nous a libérés du paganisme puisqu'en contrepartie il a vaincu comme Jésus lui a prédit, et c'est grâce au sang versé de Jésus que nous ne sommes plus sous le joug de Rome polythéiste et ordurière au point de vue des lois puisqu'aussitôt l'édit de Milan proclamé, enfin s'organise l'église qui va diriger le culte unique, celui de Dieu proclamé dans le monde entier.

Auteur : RT2
Date : 07 mars20, 09:53
Message : pour prisca, Jésus est un trompeur alors que Pierre dont elle dit qu'il a commis le blasphème contre l'esprit saint dit qu'il n'a jamais péché ni commis de tromperie

(1 Pierre 2:22) Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche
s

Donc quand prisca va se rendre compte que l'auteur de la lettre aux Hébreux infirme sa déclaration ou encore Jean qui écrit :

(1 Jean 1:7) le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.

Il y a donc deux autres candidats au blasphème contre l'esprit saint chez elle, mais avant qu'elle s'en rende compte elle vient de décrêter que les Juifs sont des païens par nature parce que leur Dieu serait un Dieu païen (LEv 17:11)

Oui prisca est FOLLE ! Sa haine du Dieu de ses ancêtres (puisque elle se dit juive d'origine) est manifeste.

Auteur : gadou
Date : 07 mars20, 10:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 07 mars20, 05:50 Croire qu'il faut du sang pour laver les péchés, il n'y a pas plus païen de toute façon.

C'est parceque tu ne comprends pas le sens de "laver".
L'écriture utilise laver dans deux sens un peu différent:
Le sang lave le coeur, l'eau lave le corps.

Il ne s'agit pas de n'importe quel sang, il s'agit du sang qui en s'échappant du corps à causé la mort de ce dernier.
A cause de mes fautes je mérite la mort.
Jésus est mort à cause de mes fautes.
La mort étant le résultat des fautes, le fait que Jésus soit ressuscité prouve que mes fautes ne sont plus sur lui.
Mes fautes ont été complètement payée à la justice divine.
Comme il n'est pas juste de punir deux fois le même crime, moi je ne mourrais pas pour mes fautes.
Je suis blanchi judiciairement. Je suis lavé de mes crimes. Ma conscience est déchargée.

Mais ce qui va laver le corps c'est l'eau.
Tout le monde sait bien qu c'est l'eau qui lave le corps terrestre(personne ne se lave avec du sang)
Mais il y a aussi un corps spirituel, qui est la personne elle-même.
Mon être a été salit par mes fautes, je le porte dans mon psychisme, et dans mon esprit.
Il faut donc un deuxième lavage pour effacer ces traces du péché.
C'est le lavage d'eau par la parole.
Jésus-Christ vient en moi par son esprit, et il crée en moi un être nouveau par sa parole (de façon continue, ou régulière).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mars20, 10:43
Message : Pourquoi un dieu tout puissant exigerait du sang pour laver des péchés ? Pourquoi exiger la mort d'un animal ou d'un homme ? N'est-il donc pas suffisamment puissant pour pardonner sans verser du sang ?

Ce qu'il faut comprendre, c'est que ces rituels de sacrifices avec du sang, sont des rituels païens. Il n'y a rien de divin là dedans. L'erreur est de croire que sous prétexte que ces sacrifices étaient pratiqués par les Hébreux, ils ont un autre caractère que païens.

Ce sont les esprits qui réclament du sang en paiement. Toute pratique magique exige un paiement en compensation, et le sang a toujours été une monnaie d'échange.

Un dieu tout puissant n'aurait pas besoin de sang pour pardonner. Un dieu tout puissant n'a besoin de rien, puisqu'il est tout puissant.

Auteur : RT2
Date : 07 mars20, 11:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 07 mars20, 10:43 Un dieu tout puissant n'aurait pas besoin de sang pour pardonner. Un dieu tout puissant n'a besoin de rien, puisqu'il est tout puissant.

Et bien qu'il n'y soit pour rien, les hommes aiment verser le sang de l'homme. Ce n'est pas lui qui a exigé des sacrifices humains, pas même dans sa Loi.

DSL mais tu te trompes lourdement, dans la Loi, le sang n'a aucune valeur magique c'est si vrai que la multiplication des sacrifices n'a jamais permis d'avoir la faveur de Dieu si ceux qui offraient ces sacrifices ne tenaient pas compte de sa Loi.

Autrement dit ce qui caractérise sa Loi. Principes et valeurs morales, ainsi que la motivation : l'amour.

Dieu a établi une base légale et non un usage magique.

J'essaye une approche : Qu'est ce que le sang ? Par exemple un fluide vitale qui baigne toutes les cellules de notre corps, avec le sang est véhiculé par exemple les hormones. Elles remplissent leurs rôles et vont là où elles doivent aller dans notre corps. Et parmi elles, les hormones sexuelles qui nous font réagir. Or la bible parle des organes génitaux comme objet de honte. Pourquoi ? En raison de ce qu'elles produisent en réaction avec notre cerveau. Me dis-tu le contraire alors que la violence notamment sexuelle est clairement répandue sur la terre ?

Or dans la bible, le sang est comparé à la vie : par conséquent on en déduit que nous naissons emprisonnés avec nos hormones mais aussi avec notre cerveau qui a un bug, manifestement on ne peut pas y arriver tout seul. Du coup le sang représente notre vie mais aussi une vie incapable de pouvoir être éternellement. D'où la raison des sacrifices. Les sacrifices d'animaux avaient pour but de montrer aux yeux des israélites qu'ils avaient besoin d'une vie offerte qui n'était pas sous cette condamnation. Soit d'un sacrifice meilleur.

C'est une question d'éducation quelque part : Dieu a montré par là de manière la plus parlante qu'en tant qu'êtres de chair nous avions besoin d'une vie pour nous donner la vie au moyen de laquelle les fautes commises pouvaient être couvertes, effacées et pardonnées. Les sacrifices d'animaux avaient ce but : faire prendre conscience de cette nécessité. C'était afin de préparer un peuple à recevoir le salut.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mars20, 13:27
Message :

RT2 a écrit : 07 mars20, 11:31 Et bien qu'il n'y soit pour rien, les hommes aiment verser le sang de l'homme. Ce n'est pas lui qui a exigé des sacrifices humains, pas même dans sa Loi.

Donc une partie de la Bible est fausse. Voici qui est intéressant.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mars20, 13:38
Message : Tu connais bien mal la Bible. Les sacrifices d'animaux par milliers avaient pour but de satisfaire le dieu d'Israël. Il aimait l'odeur de la viande et de la graisse brûlées. En échange de ces sacrifices sanglant, il accordait au peuple son pardon.

Il s'agit bien d'un rituel magique. Tout était parfaitement planifié. Depuis la façon dont l'animal était tué, jusqu'aux morceaux de viande et de graisse à faire brûler sur l'autel pour que ce dieu puisse en sentir l'odeur reposante.

Les égyptiens pratiquaient les mêmes rituels de sacrifices à leurs dieux. Ce n'est pas une coïncidence. Pourquoi ce dieu des Hébreux auraient voulu avoir les mêmes rituels de sacrifices que les soi-disant faux dieux ?

Encore une fois, puisqu'il est tout-puissant, pourquoi exiger des sacrifices sanglants ? Ne peut-il pas accorder son pardon sans faire couler le sang ?

Quant à la violence, n'oublie pas qu'elle vient aussi de dieu, même dans sa création. C'est quand même un dieu qui crée des animaux carnivores et qui fait massacrer des enfants. La violence ne lui a jamais posé problème.

Enfin, si dieu n'exige pas de sacrifice humain, pourquoi a t-il sacrifié Jésus ? Ce n'était pas un humain ? Si il détestait les sacrifices humains, pourquoi a t-il agréé quand même un sacrifice humain ? Où est la cohérence ?

Auteur : abcis
Date : 07 mars20, 21:30
Message : RT2 dit : "Dieu n'a pas demandé de sacrifice humain" pourtant il me semble avoir lu qu'il demande a Abram de lui sacrifier son fils et l'autre s'execute sans discuter . Pourtant qq temps plus tard Quand Dieu menace de tuer tous les gens de Sodome il va négocier avec Dieu le nombre de morts pensant ainsi sauver son neveu Lot.
Alors Abram pres a sacrifier son fils a son Dieu sans probleme car la coutume le veut mais son neveu là ça lui pose probleme ?
Croyez vraiment a ces histoires et surtout a ce Dieu sanguinaire ?

Auteur : papy
Date : 07 mars20, 21:40
Message :

abcis a écrit : 07 mars20, 21:30 RT2 dit : "Dieu n'a pas demandé de sacrifice humain" pourtant il me semble avoir lu qu'il demande a Abram de lui sacrifier son fils et l'autre s'execute sans discuter . Pourtant qq temps plus tard Quand Dieu menace de tuer tous les gens de Sodome il va négocier avec Dieu le nombre de morts pensant ainsi sauver son neveu Lot.
Alors Abram pres a sacrifier son fils a son Dieu sans probleme car la coutume le veut mais son neveu là ça lui pose probleme ?
Croyez vraiment a ces histoires et surtout a ce Dieu sanguinaire ?

Quelle coutume ?

Auteur : prisca
Date : 07 mars20, 22:14
Message :

RT2 a écrit : 07 mars20, 09:53 pour prisca, Jésus est un trompeur alors que Pierre dont elle dit qu'il a commis le blasphème contre l'esprit saint dit qu'il n'a jamais péché ni commis de tromperie

(1 Pierre 2:22) Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche

Bien sûr. Tout ce que dit Jésus est la stricte vérité, c'est la manière d'interpréter qui doit être honorable envers Dieu, cohérente.


Lorsque nous lisons :

lequel a été livré pour nos offenses, et est ressuscité pour notre justification. (Romains 4:25) = livré en pature à Rome parce qu'il faut vaincre satan, et ressuscité pour notre justification qui veut dire "afin que nous nous rendions justes" et être justes c'est être rendus justes, rendus "vivants" rendus "saints".

Si en citant

RT2 a écrit :(1 Jean 1:7) le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.

tu interprètes que le Sang de Jésus a des vertus purificatrices dans le sens où le Sang de Jésus par sa pureté opère une action comme une désinfection, tu as tort car cela signifierait que Dieu met Jésus entre les mains des bourreaux afin que son Sang coule et qu'une action s'effectue à partir de son Sang et Dieu pardonne parce que le Sang de Jésus a des vertus, car tu attribues à la cause divine comme une sorte de magie que Dieu met en place comme pour approuver que le sang de nourrisson que les Mayas mettaient sur les autels avait raison de couler, ou le sang d'une vierge aussi, comme si le sang a des pouvoirs magiques, or Dieu ne fait pas de la magie, Dieu fait des miracles mais ne nous guérit pas du péché avec de la magie, car de plus en croyant à ces genres de levés de sortilèges, tu n'absout pas le péché, tu interprètes en sorte que DIEU pardonne les hommes qui eux restent toujours des vauriens, et le monde bat de l'aile, peu importe, le sang de Jésus aura un effet pour que les gens aillent au Paradis....


C'est pour cela que conscients de cela, car les catholiques pensent comme vous, ils se disent "oui mais d'accord tous les hommes sont pardonnés puisque le Sang de Jésus est "magique" mais les gens ne vont pas aller au Paradis "sales" donc nous inventons le Purgatoire afin qu'ils passent en phase de purification pour rentrer tous propres au Paradis" encore une magie tout droit sortie de l'esprit de l'homme qui ne sait plus comment il doit faire pour éviter de dire la vérité....


Tout comme les catholiques lisent qu'il y a l'enfer, donc il faut de la place à l'enfer sinon on va leur reprocher de l'écarter alors que la Bible en parle, et ils inventent que l'enfer c'est pour les hommes qui, une fois décédés, devront faire repentance devant Dieu + accepter la Grâce d'avoir été purifié dans le Sang pur de Jésus et s'ils ne veulent pas se repentir ni accepter la Grâce que Jésus leur accorde par son Sacrifice, et bien c'est l'enfer éternel qui les attend, donc le premier car, ne pas se repentir c'est renoncer à dire pardon à Dieu pour les péchés mortels et le second cas à savoir refuser la Grâce de Dieu de salut par le Sang de Jésus c'est cela le blasphème contre l'Esprit Saint pour eux, car ils disent que c'est refuser l'Amour de Dieu.

Que de l'invention pour tout "colle".

Du collage, des pièces rapiécées ci et là et rien de cohérent.

La vérité est bien simple à comprendre pourtant.


Rome est paienne et cela veut dire qu'elle ne veut rien savoir des Lois de Moise, c'est pour les Juifs. Elle ne veut rien savoir de Jésus car il est le Fils de Dieu des Juifs qui a donné ces Lois dont Rome ne veut rien savoir et puis elles sont trop dures, ne pas faire ceci ne pas faire cela, alors que la débauche dans Rome bat son plein, ce serait renoncer à l'ivrognerie, aux orgies, à l'homosexualité, à avoir plusieurs partenaires en même temps réunis, à renoncer à tuer lorsqu'ils en ont envie, à voler s'il le faut, à mener une vie où Sodome palirait de jalousie tant les Romains qui sont colonisateurs de tous les pays presque, donc est Romain un homme qui vit dans notre actuelle France ou Angleterre ou Allemagne, car Rome ce n'est pas que la ville, c'est tout le monde, car il n'y a que des Paiens, ainsi que les Perses etc.......

Par conséquent Jésus les paiens le refusent et comment vont ils se racheter de leurs péchés ? Et bien le serpent ancien a pris vie dans Constantin, donc Jésus attend et donne la vision à Constantin pour le faire mourir le serpent, satan, et dès lors, le paganisme meurt puisque Constantin libère tous les Cultes.

RT2 a écrit :
Donc quand prisca va se rendre compte que l'auteur de la lettre aux Hébreux infirme sa déclaration ou encore Jean qui écrit :


Il y a donc deux autres candidats au blasphème contre l'esprit saint chez elle, mais avant qu'elle s'en rende compte elle vient de décrêter que les Juifs sont des païens par nature parce que leur Dieu serait un Dieu païen (LEv 17:11)

Oui prisca est FOLLE ! Sa haine du Dieu de ses ancêtres (puisque elle se dit juive d'origine) est manifeste.

Les Juifs sacrifient des animaux que DIEU leur demande d'immoler pour que le jour de Pessah soit un rituel durant lequel ils scellent leur voeu de repentance en ayant verbalisé par l'holocauste de l'animal car c'est un échange entre Dieu et les hommes, Dieu donne l'animal qui lui appartient je te le rappelle, et en retour, l'homme qui a conscience que l'animal est une créature divine doit témoigner de sa promesse de ne pas faire de péché pour l'année qui vient tout en demandant pardon à Dieu pour les péchés qu'il a commis durant l'année passée.

Auteur : RT2
Date : 08 mars20, 02:33
Message :

Saint Glinglin a écrit : 07 mars20, 13:27 Donc une partie de la Bible est fausse. Voici qui est intéressant.

Voyons SGG, ce n'est pas Dieu qui a commandé les massacres des deux guerres mondiales ou ceux des islamistes par exemple. Et pour abcis, si Dieu avait réellement ordonné un sacrifice humain, pourquoi a-t-il arrêté la main d'Abraham ? Et si ce n'était pas son intention, comment Abraham aurait encore pu avoir la faveur de Dieu et le fils qu'il était près à mettre à mort par foi en ce que Dieu pouvait le ressusciter, avoir la faveur de Dieu par la suite ? Je rappelle que c'est ISAAC qui a été l'objet du sacrifice, et que de lui sortira Jacob qui sera ensuite appelé Israël.

En fait pour l'instant je n'ai pas lu grand monde qui pouvait expliquer la raison des sacrifices d'animaux du côté des détracteurs des TJ, sacrifices qui devaient cesser, parce que la Loi de Moïse était une disposition temporaire puisque le Messie avait comme fonction de mettre fin à ses sacrifices puisque il devait mettre fin à la Loi. C'est donc qu'il y a une raison de les avoir institué légalement à partir de l'alliance faite avec Moïse.

Et non MLP, les sacrifices d'animaux ne procuraient aucun pouvoir magique, d'ailleurs quand les israélites se détournaient de YHWH, à ses yeux les sacrifices et holocaustes n'avaient aucune valeur. Ce qui est la démonstration en soit que le sang n'a aucun pouvoir magique. ça serait bien que tu relises un peu l'AT sur ce sujet

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mars20, 02:39
Message :

RT2 a écrit : 08 mars20, 02:33 Voyons SGG, ce n'est pas Dieu qui a commandé les massacres des deux guerres mondiales ou ceux des islamistes par exemple.

La Bible ne parle pas des guerres mondiales mais du massacre des Egyptiens et des génocides des Madianites et des Cananéens.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars20, 03:40
Message :

RT2 a écrit :Et non MLP, les sacrifices d'animaux ne procuraient aucun pouvoir magique, d'ailleurs quand les israélites se détournaient de YHWH, à ses yeux les sacrifices et holocaustes n'avaient aucune valeur. Ce qui est la démonstration en soit que le sang n'a aucun pouvoir magique. ça serait bien que tu relises un peu l'AT sur ce sujet 

Tu n'as rien compris. Je t'ai dit que c'était un rituel magique, pas qu'il permettait d'obtenir des pouvoir magique. Ce rituel magique avait pour but d'obtenir le pardon de leur dieu, en lui fournissant quelque chose qu'il aimait en échange : sentir les odeurs de viande et de graisse brûlées.

C'est le sang qui a des propriétés magiques. C'est pourquoi il est utilisé dans les rituels magiques, car les esprits réclament du sang en échange de leur faveur.

Ajouté 3 minutes 23 secondes après :
Évidemment que les sacrifices offerts à d'autres dieux n'avaient pas d'intérêt pour YHWH. C'est lui qui devaient sentir les odeurs reposantes, et non les autres dieux.

Ajouté 39 minutes 4 secondes après :
Pour information sur l'utilisation du sang dans les rituels de magie.

http://www.dramatic.fr/hematomancie-p21.html

Auteur : RT2
Date : 08 mars20, 03:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 08 mars20, 03:40 Tu n'as rien compris. Je t'ai dit que c'était un rituel magique, pas qu'il permettait d'obtenir des pouvoir magique. Ce rituel magique avait pour but d'obtenir le pardon de leur dieu,

C'est le sang qui a des propriétés magiques. C'est pourquoi il est utilisé dans les rituels magiques, car les esprits réclament du sang en échange de leur faveur.

(Éphésiens 2:15) la Loi des commandements consistant en décrets

(Isaïe 33:22) Jéhovah est notre Législateur

ça m'a tout l'air d'être plutôt un code législatif plutôt que quelque chose qui se rapprocherait de la magie, vu que justement il dit ensuite :

(Hébreux 10:6) Tu n’as accepté ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.

Donc le sang dans la Loi n'a aucun pouvoir magique, après je ne dis pas que dans les nations autres que celle d'Israël il n'en était pas ainsi : donner un pouvoir magique au sang.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mars20, 03:57
Message : Ce n'est pas le dieu de Moïse qui dit cela :

Hb 10.5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars20, 04:21
Message :

RT2 a écrit :ça m'a tout l'air d'être plutôt un code législatif plutôt que quelque chose qui se rapprocherait de la magie, vu que justement il dit ensuite :

Un code législatif ? Ca a l'air d'un rituel magique surtout. Lis par toi même !

(Exode 29:10-25) 10 “ Puis tu devras présenter le taureau devant la tente de réunion, et Aaron et ses fils devront poser leurs mains sur la tête du taureau. 11 Tu devras tuer le taureau devant Jéhovah, à l’entrée de la tente de réunion. 12 Tu devras prendre un peu du sang du taureau et le mettre avec ton doigt sur les cornes de l’autel, et tout le reste du sang, tu le verseras à la base de l’autel. 13 Tu devras prendre toute la graisse qui recouvre les intestins, ainsi que le tissu annexe [qui est] sur le foie, les deux rognons et la graisse qui est sur eux, et tu devras les faire fumer sur l’autel. 14 Mais la chair du taureau, sa peau et ses excréments, tu les brûleras par le feu en dehors du camp. C’est un sacrifice pour le péché.

15 “ Tu prendras ensuite l’un des béliers, et Aaron et ses fils devront poser leurs mains sur la tête du bélier. 16 Tu devras tuer le bélier, prendre son sang et en faire l’aspersion sur l’autel, tout autour. 17 Tu découperas le bélier en ses morceaux et tu devras laver ses intestins et ses jambes, et placer ses morceaux l’un contre l’autre et contre sa tête. 18 Et tu devras faire fumer tout le bélier sur l’autel. C’est un holocauste pour Jéhovah, une odeur reposante. C’est un sacrifice par le feu pour Jéhovah.

19 “ Tu devras prendre enfin l’autre bélier, et Aaron et ses fils devront poser leurs mains sur la tête du bélier. 20 Tu devras tuer le bélier, prendre un peu de son sang et le mettre sur le lobe de l’oreille droite d’Aaron et sur le lobe de l’oreille droite de ses fils, ainsi que sur le pouce de leur main droite et sur le gros orteil de leur pied droit, et tu devras faire l’aspersion du sang sur l’autel, tout autour. 21 Tu devras prendre une partie du sang qui est sur l’autel et une partie de l’huile d’onction, et tu devras en faire l’aspersion sur Aaron et sur ses vêtements, sur ses fils et sur les vêtements de ses fils avec lui, pour qu’ils soient vraiment saints, lui et ses vêtements, ses fils et les vêtements de ses fils avec lui.

22 “ Et tu devras prendre du bélier la graisse et la queue grasse, la graisse qui recouvre les intestins, le tissu annexe du foie, les deux rognons et la graisse qui est sur eux, ainsi que la cuisse droite, car c’est un bélier d’installation ; 23 [et] aussi une miche de pain, un gâteau de pain à l’huile en forme de couronne et une galette de la corbeille des gâteaux sans levain qui est devant Jéhovah. 24 Tu devras mettre toutes ces choses sur les paumes d’Aaron et sur les paumes de ses fils, et tu devras les balancer comme offrande balancée devant Jéhovah. 25 Et tu devras les prendre de leurs mains et les faire fumer sur l’autel, sur l’holocauste, en odeur reposante devant Jéhovah. C’est un sacrifice par le feu pour Jéhovah.

a écrit :Donc le sang dans la Loi n'a aucun pouvoir magique, après je ne dis pas que dans les nations autres que celle d'Israël il n'en était pas ainsi : donner un pouvoir magique au sang.

Parce que tu crois que ce serait écrit : "le sang a un pouvoir magique" ? Il faut juste constater que le sang est utilisé dans un rituel de sacrifice, pour satisfaire un esprit. Ca s'appelle de la magie !

Auteur : abcis
Date : 08 mars20, 22:35
Message : Papy ,les coutumes dont vient de parler MLP et qui étaient pratiquées dans tous les cultes et par tous les peuples existant meme au moyen orient meme chez celui qui soit disant n'avait qu'un seul Dieu.

Pour RT2 ce que tu dis ne change rien au fait que YHWH a demandé un sacrifice d'enfant a Abram ,soit disant pour savoir s'il serait obéissant ,pourtant un Dieu tout puissant ,capable de sonder le coeur et les reins aurait du connaitre la foi de cet homme ,mais peut etre n'était il pas tout puissant et donc pas Dieu.

Auteur : prisca
Date : 08 mars20, 22:50
Message : Dieu sonde le coeur d'Abraham et sait très bien qu'il est inutile de le mettre à l'épreuve pour savoir sa valeur, mais nous qui devons nous éduquer des expériences des autres, nous ne savons pas à quel point un homme peut aller lorsqu'il a confiance en Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars20, 23:47
Message :

prisca a écrit : 08 mars20, 22:50 Dieu sonde le coeur d'Abraham et sait très bien qu'il est inutile de le mettre à l'épreuve pour savoir sa valeur, mais nous qui devons nous éduquer des expériences des autres, nous ne savons pas à quel point un homme peut aller lorsqu'il a confiance en Dieu.

On sait qu'il peut aller jusqu'à massacrer des enfants si Dieu le lui ordonne.

Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 00:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 08 mars20, 23:47 On sait qu'il peut aller jusqu'à massacrer des enfants si Dieu le lui ordonne.

Si Dieu lui sait ce qu'Abraham ignore lui, c'est Abraham qui se trouve conforté à l'idée qu'il peut jusqu'à aller tuer son propre fils parce qu'il a confiance en Dieu car un geste que Dieu demande de faire aboutit toujours vers une sortie de bienfaisance.

Auteur : papy
Date : 09 mars20, 00:36
Message :

prisca a écrit : 08 mars20, 22:50 nous ne savons pas à quel point un homme peut aller lorsqu'il a confiance en Dieu.

Si on sait .......par exemple refuser une transfusion à son enfant pour plaire à ses gourous , crier Allahu akbar avant de commettre un acte terroriste , bénir une armée , porter l'inscription " Gott mit uns" sur les ceinturons , etc... !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars20, 02:02
Message :

prisca a écrit : 09 mars20, 00:18 Si Dieu lui sait ce qu'Abraham ignore lui, c'est Abraham qui se trouve conforté à l'idée qu'il peut jusqu'à aller tuer son propre fils parce qu'il a confiance en Dieu car un geste que Dieu demande de faire aboutit toujours vers une sortie de bienfaisance.

Bienfaisance pour qui ? Pas pour ceux qui sont massacré en tout cas !

Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 02:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 mars20, 02:02 Bienfaisance pour qui ? Pas pour ceux qui sont massacré en tout cas !

Est ce qu'Abraham a immolé son fils ? Non il ne l'a pas fait mais il a su qu'il en était capable eu égard à la confiance qu'il porte en Dieu car il s'est dit que si lui il ne connait pas la raison profonde de cet acte d'immolation de son fils la raison existe toutefois car si Dieu le lui demande est qu'il y a à travers le geste une issue favorable pour des humains.


Comme avoir confiance en Dieu qui envoie Jésus pour son Sacrifice, et de son Sacrifice sortira une ère où le péché n'existera plus puisque satan est attaché car vaincu et de Romains tortionnaires qui imposent leurs lois et leurs débauches cela n'existera plus, sauf à parfaire cependant car si Jésus s'est sacrifié c'est pour laisser le champ libre à sa Parole maintenant une autre paire de manches, si les hommes ne veulent pas écouter sa Parole, là Dieu en termine avec une humanité entière.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars20, 03:17
Message :

prisca a écrit : 09 mars20, 02:58 Est ce qu'Abraham a immolé son fils ? Non il ne l'a pas fait mais il a su qu'il en était capable eu égard à la confiance qu'il porte en Dieu car il s'est dit que si lui il ne connait pas la raison profonde de cet acte d'immolation de son fils la raison existe toutefois car si Dieu le lui demande est qu'il y a à travers le geste une issue favorable pour des humains.

Si l'issue devait être favorable, pourquoi arrêter le geste ? Le même Yahvé n'a-t-il pas récompensé d'une victoire Jephté pour lui avoir sacrifié sa fille ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars20, 04:14
Message :

prisca a écrit :Est ce qu'Abraham a immolé son fils ? Non il ne l'a pas fait mais il a su qu'il en était capable eu égard à la confiance qu'il porte en Dieu car il s'est dit que si lui il ne connait pas la raison profonde de cet acte d'immolation de son fils la raison existe toutefois car si Dieu le lui demande est qu'il y a à travers le geste une issue favorable pour des humains.

C'est pourquoi, quand ce même dieu demande de massacrer les enfants madianites, personne ne se pose de question. Ils obéissent aveuglément.

Auteur : papy
Date : 09 mars20, 05:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 mars20, 04:14 C'est pourquoi, quand ce même dieu demande de massacrer les enfants madianites, personne ne se pose de question. Ils obéissent aveuglément.

Pourtant un des 10 commandements stipule bien : " Tu ne tueras point ." , il aurait dû être plus clair comme par exemple : "Tu ne tueras point ........sauf si c'est moi qui te le demande ."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars20, 06:03
Message : C'est surtout "tu ne tueras point un membre de ta tribu."

Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 06:16
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 09 mars20, 04:14 C'est pourquoi, quand ce même dieu demande de massacrer les enfants madianites, personne ne se pose de question. Ils obéissent aveuglément.

Tu n'as pas l'air de vouloir comprendre que Dieu demande de la rigueur.

S'il y a parmi les Juifs des éléments perturbateurs, Dieu les enlèvent pour qu'ils ne pourrissent pas le panier car le but de l'existence de l'homme sur terre est de se rendre acceptable pour le Paradis, la terre elle est le séjour des morts, "la mort" et pour sortir de la mort, le corps lui ne compte pas, l'esprit quant à lui doit être rigoureusement instruit pour qu'à la fin des Temps, il ait mérité le Ciel.

Ajouté 1 minute 54 secondes après :

papy a écrit : 09 mars20, 05:57 Pourtant un des 10 commandements stipule bien : " Tu ne tueras point ." , il aurait dû être plus clair comme par exemple : "Tu ne tueras point ........sauf si c'est moi qui te le demande ."

Bien sûr, un homme qui tue est tué à son tour s'il a vécu du temps de Moise et s'il est un Juif, et c'est pour nous dire à nous, qu'un homme qui tue il ne mérite pas l'attention de Dieu, non pas qu'il sera tué à notre époque car alors que Dieu est présent et ordonne à l'époque et c'est pour nous montrer la rigueur à laquelle il faut se tenir, aujourd'hui c'est différent, mais s'il tue un homme il se tue lui même car il tue son âme.

Mais aujourd'hui l'homme a fait tout l'inverse, il a aboli toutes les lois, donc je n'ose penser à la colère explosive de Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars20, 06:19
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 mars20, 06:03 C'est surtout "tu ne tueras point un membre de ta tribu."

Mais tu peux massacrer les autres, et tu iras au paradis. YHWH, djihadiste avant l'heure !

Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 06:22
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 mars20, 03:17 Si l'issue devait être favorable, pourquoi arrêter le geste ? Le même Yahvé n'a-t-il pas récompensé d'une victoire Jephté pour lui avoir sacrifié sa fille ?

Il n'y avait pas de dessein qui devait s'en suivre de l'immolation réelle d'Isaac, c'était juste pour qu'Abraham puisse lui se rendre compte qu'il a été sans sourciller jusqu'au lieu de l'immolation et a levé le bras pour accomplir son geste, le geste que Dieu a arrêté, et Abraham a conforté sa foi en se disant qu'il a outrepassé le stade de la chair, le dessein est plus important que toute chair, même celle de son fils.

Pour nous montrer à nous qu'il faut mettre sa confiance en Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars20, 06:26
Message : Donc le sacrifice humain n'est pas condamné dans cet épisode. Nous avançons.

Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 07:56
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 mars20, 06:26 Donc le sacrifice humain n'est pas condamné dans cet épisode. Nous avançons.

Tu oublies que Dieu a envoyé Jésus afin que le stratège opère par sa Crucifixion et que Rome ainsi séduite baisse la garde et libère les otages prisonniers du joug dictatorial qui les empêchaient de vivre car c'est la mort pour qui est Chrétien en ce temps là.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars20, 09:39
Message : Naturellement, il est inutile de répondre à ça.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars20, 09:53
Message : Le sacrifice humain n'est toujours pas condamné, puisque les chrétiens n'ont jamais condamné le sacrifice de Jésus. Bien au contraire !

Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 21:53
Message : Le Sacrifice de Jésus a servi une cause.

Abraham avait reçu pour ordre de Dieu de sacrifier Isaac pour une cause.

Il y a toujours une explication.

Auteur : papy
Date : 09 mars20, 22:00
Message :

prisca a écrit : 09 mars20, 21:53 Le Sacrifice de Jésus a servi une cause.

Si Jésus dans son existence préhumaine était "heureux" auprès de Dieu et qu'il a été envoyer sur terre pour offrir sa "vie humaine" , qu'a-t-il fait d'exceptionnel puisqu' il retourne d'où il est venu ..
Qu'a-t-il offert ? Le droit de vivre sur terre qu'il ne pourra plus exercer ?
Ça me semble négligeable par rapport à ce qu'il a reçu en échange .

Auteur : prisca
Date : 09 mars20, 22:44
Message :

prisca a écrit :Le Sacrifice de Jésus a servi une cause.

papy a écrit : 09 mars20, 22:00 Si Jésus dans son existence préhumaine était "heureux" auprès de Dieu et qu'il a été envoyer sur terre pour offrir sa "vie humaine" , qu'a-t-il fait d'exceptionnel puisque il retourne d'où il est venu ..
Qu'a-t-il offert ? Le droit de vivre sur terre qu'il ne pourra plus exercer ?
Ça me semble négligeable par rapport à ce qu'il a reçu en échange .

Tout part de la manière dont l'homme conçoit le but de son existence sur terre.

Pour le savoir, il faut lire la Bible qui elle dit que Adam a été un homme dans une humanité précédente disparue et qui a été parmi tous les hommes "le pire qui soit" après satan.

Donc on comprend à partir de la Bible que la pire punition que Dieu peut infliger à quelqu'un c'est de redevenir un homme préhistorique.

Cet homme préhistorique du fait qu'il ne sait rien à rien est aidé par Dieu pour son évolution jusqu'au jour où cet homme primitif ne veut plus de l'aide de Dieu et il sombre dans l'ignorance, la bêtise, et se laisse dominer par ses instincts car il est un animal l'homme.

Dieu insiste et revient vers lui pour le faire évoluer.

Donc la manifestation de DIEU auprès des hommes c'est pour les faire évoluer.

Pour se manifester auprès des hommes DIEU envoie LUI Même = Jésus.

Jésus c'est Dieu qui vient pour faire évoluer les hommes.

Le but de l'existence humaine est : évoluer.

Jésus Sauve donne son éducation pour que les hommes évoluent mais les hommes sont trop attachés à la débauche et à la perversité et à l'adoration de leurs idoles (Grèce antique, Rome antique)


Donc Dieu utilise un subterfuge, un plan.

Jésus se fait passer pour un demi dieu.

Et sans qu'il ne se doute de rien, satan (constantin) n'y a vu que du feu, il libère ses proies, les Chrétiens.

La Crucifixion de Jésus a servi la cause divine : elle est le moyen que Dieu a utilisé pour faire sortir les paiens de leur perversion.

Au lieu de faire comme au temps de Moise, les tuer tous et libérer ceux qui voudront bien écouter DIEU, Dieu a utilisé un stratège cette fois.


Parce que le but de l'existence c'est sortir du stade animal pour atteindre le stade spirituel car ce n'est qu'à cette condition que nous partirons de la terre définitivement.

Auteur : papy
Date : 09 mars20, 23:13
Message :

prisca a écrit : 09 mars20, 22:44 Tout part de la manière dont l'homme conçoit le but de son existence sur terre.

Pour le savoir, il faut lire la Bible qui elle dit que Adam a été un homme dans une humanité précédente disparue et qui a été parmi tous les hommes "le pire qui soit" après satan.

Donc on comprend à partir de la Bible que la pire punition que Dieu peut infliger à quelqu'un c'est de redevenir un homme préhistorique.

Cet homme préhistorique du fait qu'il ne sait rien à rien est aidé par Dieu pour son évolution jusqu'au jour où cet homme primitif ne veut plus de l'aide de Dieu et il sombre dans l'ignorance, la bêtise, et se laisse dominer par ses instincts car il est un animal l'homme.

Dieu insiste et revient vers lui pour le faire évoluer.

Donc la manifestation de DIEU auprès des hommes c'est pour les faire évoluer.

Pour se manifester auprès des hommes DIEU envoie LUI Même = Jésus.

Jésus c'est Dieu qui vient pour faire évoluer les hommes.

Le but de l'existence humaine est : évoluer.

Jésus Sauve donne son éducation pour que les hommes évoluent mais les hommes sont trop attachés à la débauche et à la perversité et à l'adoration de leurs idoles (Grèce antique, Rome antique)


Donc Dieu utilise un subterfuge, un plan.

Jésus se fait passer pour un demi dieu.

Et sans qu'il ne se doute de rien, satan (constantin) n'y a vu que du feu, il libère ses proies, les Chrétiens.

La Crucifixion de Jésus a servi la cause divine : elle est le moyen que Dieu a utilisé pour faire sortir les paiens de leur perversion.

Au lieu de faire comme au temps de Moise, les tuer tous et libérer ceux qui voudront bien écouter DIEU, Dieu a utilisé un stratège cette fois.


Parce que le but de l'existence c'est sortir du stade animal pour atteindre le stade spirituel car ce n'est qu'à cette condition que nous partirons de la terre définitivement.

Ça ne répond pas à ma question.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars20, 00:15
Message :

prisca a écrit : 09 mars20, 21:53 Le Sacrifice de Jésus a servi une cause.

Abraham avait reçu pour ordre de Dieu de sacrifier Isaac pour une cause.

Il y a toujours une explication.

Cause ou pas, c'est bien un sacrifice humain. Tu n'es donc pas contre les sacrifices humains apparemment.

Les incas aussi avaient une cause pour sacrifier des vierges. Soutiens tu là aussi ces sacrifices qui avaient une cause ?

Auteur : prisca
Date : 10 mars20, 06:50
Message :

prisca a écrit :Si Jésus dans son existence préhumaine était "heureux" auprès de Dieu et qu'il a été envoyer sur terre pour offrir sa "vie humaine" , qu'a-t-il fait d'exceptionnel puisque il retourne d'où il est venu ..
Qu'a-t-il offert ? Le droit de vivre sur terre qu'il ne pourra plus exercer ?
Ça me semble négligeable par rapport à ce qu'il a reçu en échange .

papy a écrit : 09 mars20, 23:13 Ça ne répond pas à ma question.

Il n'y a pas d'existence préhumaine de Jésus auprès de Dieu puisque Jésus est Dieu et pour que nous soyons éduqués, Jésus par sa crucifixion a eu pour but de vaincre satan pour que nous soyons libres de nous éduquer par la Bible. Car ce que j'ai dit auparavant c'est pour te dire que la terre sert d'incubation en quelque sorte, c'est le but de notre présence ici, et Jésus part le Saint Esprit le remplace donc Jésus exerce toujours son influence sur nous puisque ceux qui seront respectueux reçoivent l'Esprit Saint qui se manifeste à eux, comme l'Esprit Saint s'est manifesté à moi, et en échange de sa Crucifixion Jésus a reçu "les âmes sauvées".

Ajouté 4 minutes 29 secondes après :

prisca a écrit :Le Sacrifice de Jésus a servi une cause.

Abraham avait reçu pour ordre de Dieu de sacrifier Isaac pour une cause.

Il y a toujours une explication.

MonstreLePuissant a écrit : 10 mars20, 00:15 Cause ou pas, c'est bien un sacrifice humain. Tu n'es donc pas contre les sacrifices humains apparemment.

Les incas aussi avaient une cause pour sacrifier des vierges. Soutiens tu là aussi ces sacrifices qui avaient une cause ?

Oui c'est un sacrifice, pas humain puisque Jésus n'est pas humain, mais un sacrifice pour que les otages soient libérés.

Alors que les catholiques protestants mormons et témoins de Jéhovah eux disent comme les incas que Dieu prend le sang de Jésus pour donner des faveurs en retour, ce n'est pas ce que je dis quant à moi car prend l'exemple d'un bateau qui a son gouvernail bloqué et à bord 70 personnes, et il n'y a qu'une solution, que quelqu'un plonge pour aller enlever la corde qui empêche le gouvernail de diriger le bateau, et le bateau s'approche à grande vitesse des rochers. Si la personne SE SACRIFIE saute à l'eau, assuré par une corde, mais bien qu'en étant arrivé à dégager l'hélice se trouve broyé par elle, c'est pour sauver des hommes.

Jésus a fait exactement la même chose, Jésus s'est sacrifié pour sauver l'humanité qui, sans son sacrifice, aurait connu le Déluge encore une fois.