Auteur : Christabel
Date : 14 mars20, 01:59
Message : Après le 1er pilier de la chahada c'est a dire la foi en l'unité de Dieu et au prophète Mouhamad son fidèle messager,
la profession de foi de l'islam comporte 4 autres piliers pratiques qui apportent la preuve de cette foi témoignée en l'islam. Il s'agit de :

La prière
L'aumône
Le jeune
Le pèlerinage

Aussi, de la même façon que le 1er pilier doit être témoignée au Dieu unique, les 4 autres piliers pratiques aussi doivent tous être pratiqués et voués comme dévotions au Dieu unique.

Mais si les prières quotidiennes, le jeune et le pèlerinage sont effectués pour la satisfaction exclusive de Dieu, l'aumône à l'avantage de faire la satisfaction de Dieu et celles de ses bénéficiaires.

Alors parallèlement aux prières , au jeûne et pèlerinages ponctuelles et surérogatoires, l'aumône et la charité doivent etre autant que possible les actions qui meublent les intervalles de la vie du croyants. Ainsi le croyant doit :

- Donner l'aumône obligatoire dû aux ayants droits si ses avoirs le permettent

- Donner l'aumone facultative ou la charité aux pauvres et aux nécessiteux soit en numéraire, en nature ou en assistances diverses dans son milieu et sur son chemin.

Cette charité doit pousser le croyant à pardonner les désagréments qui lui sont causés par des voisins et même des hommes croisés sur son chemin.

Elle permet de pardonner les voisins créanciers qui n'ont pas les moyens de rembourser.

Etc .....etc .....

Les musulmans preferent effectuer leurs actions caritatives en silence mais il n'est jamais trop superflus de rappeler le bien.

Mais on ne le dira jamais assez

La place de la charrue des bonnes actions agréées c'est après les bœufs de la chahada et donc de la bonne foi au Dieu et unitaire.

Auteur : prisca
Date : 15 mars20, 01:21
Message :

Christabel a écrit : 14 mars20, 01:59 Après le 1er pilier de la chahada c'est a dire la foi en l'unité de Dieu et au prophète Mouhamad son fidèle messager,
la profession de foi de l'islam comporte 4 autres piliers pratiques qui apportent la preuve de cette foi témoignée en l'islam. Il s'agit de :

La prière
L'aumône
Le jeune
Le pèlerinage

Aussi, de la même façon que le 1er pilier doit être témoignée au Dieu unique, les 4 autres piliers pratiques aussi doivent tous être pratiqués et voués comme dévotions au Dieu unique.

Mais si les prières quotidiennes, le jeune et le pèlerinage sont effectués pour la satisfaction exclusive de Dieu, l'aumône à l'avantage de faire la satisfaction de Dieu et celles de ses bénéficiaires.

Alors parallèlement aux prières , au jeûne et pèlerinages ponctuelles et surérogatoires, l'aumône et la charité doivent etre autant que possible les actions qui meublent les intervalles de la vie du croyants. Ainsi le croyant doit :

- Donner l'aumône obligatoire dû aux ayants droits si ses avoirs le permettent

- Donner l'aumone facultative ou la charité aux pauvres et aux nécessiteux soit en numéraire, en nature ou en assistances diverses dans son milieu et sur son chemin.

Cette charité doit pousser le croyant à pardonner les désagréments qui lui sont causés par des voisins et même des hommes croisés sur son chemin.

Elle permet de pardonner les voisins créanciers qui n'ont pas les moyens de rembourser.

Etc .....etc .....

Les musulmans preferent effectuer leurs actions caritatives en silence mais il n'est jamais trop superflus de rappeler le bien.

Mais on ne le dira jamais assez

La place de la charrue des bonnes actions agréées c'est après les bœufs de la chahada et donc de la bonne foi au Dieu et unitaire.

Christabel,

Tes ancêtres sont les paiens.

Tes ancêtres étaient des gens qui vivaient dans la corruption, le crime, l'idolatrie, les sacrifices humains, le vol, le viol, les orgies etc......

JESUS a fait semblant de passer pour un demi dieu afin que tes ancêtres l'acceptent.

Car lorsque Jésus a donné à Constantin une vision Constantin a trouvé intéressant d'adopter un nouveau dieu de plus, JESUS.

POUR TON SALUT Christabel, DIEU a habité le corps de Jésus pour se faire passer pour un DEMI DIEU afin que tu puisses ECOUTER LES LOIS DE DIEU.

Il faut remercier DIEU qui par SON PLAN t'a sauvé du péril des paiens PERVERS.

SOURATE 86 - 15. Ils se servent d'une ruse, 16. et Moi aussi Je me sers de Mon plan.

Donc toute l'obéissance aux LOIS tu la dois à JESUS qui s'est RABAISSE pour paraitre demi dieu ALORS QUE JESUS EST DIEU LUI MEME.

Ne pas écouter les catholiques qui eux disent que JESUS est un autre DIEU ils sont offensants. La trinité est diabolique.

Auteur : Athanase
Date : 15 mars20, 02:50
Message :

a écrit :Cela prouve combien il est indispensable de déclarer sa foi avant de lui faire suivre des actions.

a écrit :Matthieu 22:35
et l’un d’entre eux, un docteur de la Loi, posa une question à Jésus pour le mettre à l’épreuve :
36 « Maître, dans la Loi, quel est le grand commandement ? »
37 Jésus lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.
38 Voilà le grand, le premier commandement.
39 Et le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépend toute la Loi, ainsi que les Prophètes. »

oui pour aimer son prochain véritablement il faut aimer Dieu en premier mais il s'agit en fait d'une relation triangulaire qui s'établit entre l'ego, Dieu et le prochain qui occupent chacun un sommet du triangle isocèle dont la charité constitue les cotés. Certes l'égo et le prochain ne sont pas à l'égal de Dieu mais c'est pourtant bien la relation d'amour qui les unit. c'est pourquoi on ne peut établir un lien d'amour avec seulement deux sommets du triangle sans compromettre la cohésion de l'ensemble.

Auteur : Christabel
Date : 15 mars20, 03:38
Message : Ces 2 piliers favoris chez les musulmans et les chrétiens que sont pour les uns la foi en l'unicité unitaire de Dieu et pour les autres l'amour charitable au prochain sont extrêmement importants dans la vie d'un bon croyant.

Nous devons donc tous , d'un côté comme de l'autre, faire l'effort de les prendre entièrement en charge si ce n'est pas encore fait.

Mais autant les bonnes œuvres sont importantes, plus important est de réaliser après la bonne foi en adoration au Dieu unique et unitaire pour en obtenir, en retour, son agrément , ses grâces et surtout son salut.

Je rappelle qu'il arriver que ces bonnes œuvres soient réalisées bénévolement dans la non croyance pour d'autres objectifs avec aucune intention d'adorer le bon Dieu ou le vrai Dieu, dans ce cas, le vrai et unique Dieu récompense ses auteurs en grâces périssables dont la jouissance s'arrête à la vie sur terre mais ces bonnes actions réalisées hors de la bonne foi ne permettent pas de favoriser et meriter le salut de Dieu.

Prisca

L'heure de conforter , consolider et sérier les conditions et bonnes vertus de la foi en Dieu à largement sonné.

C'est vrai que je te reconnais de bonnes dispositions vers la bonne foi mais tu as encore besoin toi aussi de détacher le christ de Dieu et de sa divinité et le placer a sa place de messie, de son messager portant son évangile et de rapproché de Dieu.

Tous les bons musulmans croient au christ psl et à l'évangile et lui reconnaissent son rang de privilègés mais ils doivent se référer au Coran la dernière parole de Dieu et au prophète Mouhamad psl son messager. C'est justement en le faisant qu'ils sont en phase avec le christ qui n'était venu sur terre et y reviendra a la fin des temps pour que les hommes se mettent sur la voie du salut.

Auteur : Athanase
Date : 15 mars20, 05:22
Message :

a écrit :
Ces 2 piliers favoris chez les musulmans et les chrétiens que sont pour les uns la foi en l'unicité unitaire de Dieu et pour les autres l'amour charitable au prochain sont extrêmement importants dans la vie d'un bon croyant.

pour les chrétiens, les deux sont inséparables et indissociables dans le contexte de l'incarnation de Dieu en Jésus-Christ , dans la mesure où il dit de Lui-même qui le voit, a vu Dieu, jean 8: 8-10. Dès lors, ce que nous faison à nos frères c'est à Dieu que nous le faisons comme c'est clairement dit en Matthieu 25 40

a écrit :40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”

car l'homme est fait à l'image de Dieu et tous portent le visage du Christ. Ainsi ceux qui, de quelques façon que ce soit, viennent en aide à leur prochains rende un véritable culte à Dieu et ceux qui disent n'aimer au Dieu seul et le font au détriment de leur prochain blasphèment.

a écrit :Mais autant les bonnes œuvres sont importantes, plus important est de réaliser après la bonne foi en adoration au Dieu unique et unitaire pour en obtenir, en retour, son agrément , ses grâces et surtout son salut.

Dieu n'est pas un marchand du souk qui donne parce qu'il reçoit. Et s'il veut notre amour, ce n'est pas par besoin pour Lui-même mais pour nous soyons pleinement heureux non pas par un bonheur terrestre et matériel mais pousr que nous le rejoignons dans l'amour céleste qui épouse et nourrit toute la création et toute créature.

a écrit :Je rappelle qu'il arriver que ces bonnes œuvres soient réalisées bénévolement dans la non croyance pour d'autres objectifs avec aucune intention d'adorer le bon Dieu ou le vrai Dieu, dans ce cas, le vrai et unique Dieu récompense ses auteurs en grâces périssables dont la jouissance s'arrête à la vie sur terre mais ces bonnes actions réalisées hors de la bonne foi ne permettent pas de favoriser et meriter le salut de Dieu.

je vous renvoie à Matthieu 25 où, dans leurs actions ou leur manque d'action, les justes comme les injustes n'ont pas conscience d'agir pour ou contre Dieu. Pourtant les uns comme les autres seront sanctionnés en fonction, les uns pour le royaume et les autres pour ce qui ne l'est pas. Donc si la foi sauve elle ne le fait que par la charité qu'elle manifeste sinon elle reste lettre morte. Pire même, elle est mensonge.

a écrit :1Jean4: 20Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? 21Et nous avons de lui ce commandement: que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.

Auteur : Christabel
Date : 15 mars20, 22:31
Message : Athanase

Les musulmans savent bien que la charité qu'ils donnent aux pauvres et aux nécessiteux en général ils le font pour Dieu. Ils disent d'ailleurs le faire "fi sabil lillah" c'est a dire au nom de Dieu.

Il n'y a donc aucun doute que cette pratique est extrêmement importante à la face de Dieu surtout quand elle est rendue de sa part.

Quand la charité est faite dans la bonne foi, Dieu la récompense avec sa propre mesure mais quand elle est mise en service dans la non croyance ou mauvaise croyance pour d'autres raison la récompense sera simplement a la mesure des objectifs de l'auteur qui sont généralement dans l'ordre des grâces périssables profitables sur terre uniquement.

C'est pourquoi le croyant doit comprendre combien il est essentiel de le faire pour adorer le bon Dieu en ayant d'abord la bonne foi en Dieu.

Aussi, vous devez cesser de croire que le bon Dieu ne demande aucun effort en contrepartie de ses grandes faveurs et son salut c'est une grande erreur.

Dieu fait ses faveurs à qui IL veut mais ceux qui bénéficient de ses faveurs saintes et son salut font l'effort de devenir de bons croyants très dévoués dans les bonnes actions avant que la mort n'arrive.

Auteur : Athanase
Date : 16 mars20, 00:02
Message :

a écrit :Les musulmans savent bien que la charité qu'ils donnent aux pauvres et aux nécessiteux en général ils le font pour Dieu. Ils disent d'ailleurs le faire "fi sabil lillah" c'est a dire au nom de Dieu.

c'est vrai que vous faites tout au nom de Dieu, même le mal que pour l'occasion vous nommez bien.

a écrit :Il n'y a donc aucun doute que cette pratique est extrêmement importante à la face de Dieu surtout quand elle est rendue de sa part.

elle est plus qu'importante pour Dieu car elle est sa substance même (1jean 4:8). Et tant constitutive du royaume, elle n'est pas rendue mais partagée.

a écrit :Quand la charité est faite dans la bonne foi, Dieu la récompense avec sa propre mesure mais quand elle est mise en service dans la non croyance ou mauvaise croyance pour d'autres raison la récompense sera simplement a la mesure des objectifs de l'auteur qui sont généralement dans l'ordre des grâces périssables profitables sur terre uniquement.

pourquoi toujours, dans votre idéologie, vouloir séparer les croyants des non croyants, la charité quand elle est vraie reste la charité et Dieu ne distingue pas les hommes dans son amour mais seulement les intentions et les actes bons ou mauvais. Ainsi le croyant dont les intentions sont impurs n'est pas meilleur que l'incroyant et inversement quand celui-ci aime véritablement. Non le croyant n'est pas meilleur que l'incroyant et ce qui distingue les hommes ce n'est pas leur foi mais les œuvres qui en découlent.

a écrit :C'est pourquoi le croyant doit comprendre combien il est essentiel de le faire pour adorer le bon Dieu en ayant d'abord la bonne foi en Dieu.

la "bonne foi" en Dieu c'est de croire en son amour et de s'y conformer Esprit et en Vérité.
Alexandre visitant Diogène lui demandât s'il le craignait. Diogène lui répondit en le questionnant: es-tu le bien ou le mal" Alexandre lui répondit qu'il était le bien. Diogène lui dit: "Du bien, je n'ai rien à craindre". Diogène n'était ni chrétien ni musulman et bien que païen selon notre terminologie, il avait compris l'essence de Dieu qui dépasse infiniment la gloire d'Alexandre.

a écrit :Aussi, vous devez cesser de croire que le bon Dieu ne demande aucun effort en contrepartie de ses grandes faveurs et son salut c'est une grande erreur.

quelle erreur faites-vous de nous attribuer de telles intentions, le christ nous a ordonné d'aimer notre prochain comme lui à aimer les hommes au point de mourir pour eux en les sauvant.

a écrit :34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

tous les efforts du monde ne sauraient dépassés son sacrifice et son œuvre de salut, et tous les grands personnages du christianisme de l'histoire de l'église savaient qu'en donnant de leur vies, ils ne l'ont fait qu'à la suite du Christ et à son exemple. La foi en Christ est donc tout le contraire de ce que vous en pensez car elle est réponse d'amour à l'amour de Dieu. Et l'amour ne se mesure pas en courbettes et prosternations mais le soutien de notre prochain.

a écrit :Dieu fait ses faveurs à qui IL veut mais ceux qui bénéficient de ses faveurs saintes et son salut font l'effort de devenir de bons croyants très dévoués dans les bonnes actions avant que la mort n'arrive.

Dieu fait briller son soleil sur les bon comme sur les méchants (Mt5:45) et les faveurs vont sur tous les hommes du plus petit au plus grand, des meilleurs comme des plus mauvais car Dieu ne punit personne mais les aime tous et laisse faire la justice. C'est donc le mal qui punit ses auteurs car il se retourne contre eux, de même que le bien honore ceux qui le font.

Auteur : Christabel
Date : 16 mars20, 02:55
Message : Athanase

J'ai bien réfléchi à la réponse que semble appeller ta réplique mais comme je l'ai dit l'autre fois la polémique n'est pas l'environnement le plus propice pour produire de la valeur ajoutée.

J'aimerai plutôt que tous les hommes qui en ont besoin profitent de ces échanges pour reconnaître au Dieu unique sa divinité exclusive , lui être fidèle en l'adorant au mieux conformément à ses recommandations.

La hiérarchie des valeurs de la bonne foi en Dieu comporte une première condition principale dont le défaut enlève le cachet de devotions aux bonnes actions qui l'a succèdent et exclut encore son auteur dans la quête du salut de Dieu.

C'est d'être croyant en Dieu et de ne l'associer rien ni personne d'autre.

Ajouté 17 minutes 12 secondes après :
C'est vraiment très curieux que tu ne comprend que Dieu certaines grâces comme le soleil, l'oxygène de l'air, l'argent , les biens matériels et tous les services profitables sur terre a tous les hommes croyants comme non croyants , fidèles comme infidèles , vertueux comme pervers mais sa miséricorde , son pardon et son salut dans la vie future sont réservés aux bons croyants et a ceux qu'IL décide librement de pardonner.

Auteur : Athanase
Date : 16 mars20, 06:08
Message :

a écrit :J'ai bien réfléchi à la réponse que semble appeller ta réplique mais comme je l'ai dit l'autre fois la polémique n'est pas l'environnement le plus propice pour produire de la valeur ajoutée.

quel dommage que ne pas avoir commencé par là plutôt que de brandir les foudres de vos anathèmes dans vos premiers échange. Maintenant c'est trop tard nous connaissons les véritables intentions qui se cacheront sous des propos faussement lénifiants. Mais vous n'êtes le seul en cause car la polémique c'est le coran lui-même qui l'a introduit. Donc à moins de changer votre texte, je ne vois pas comment nous pourrions trouver un terrain d'entente.
J

a écrit :'aimerai plutôt que tous les hommes qui en ont besoin profitent de ces échanges pour reconnaître au Dieu unique sa divinité exclusive , lui être fidèle en l'adorant au mieux conformément à ses recommandations.

vos recommandations sont malheureusement ambigües et donc caduques car on ne peut tenir en même temps la haine et l'amour qui sont antithétiques. Ainsi il ne vous ait pas possible de présenter la charia comme une prescription divine tant il est clair qu'elle établit la domination de certains sur d'autres alors même que Jésus dans les évangiles dit clairement que Dieu ne fait exception de personne dans l'amour qu'il porte aux hommes.

a écrit :La hiérarchie des valeurs de la bonne foi en Dieu comporte une première condition principale dont le défaut enlève le cachet de devotions aux bonnes actions qui l'a succèdent et exclut encore son auteur dans la quête du salut de Dieu.

il n'y a pas de de "hiérarchie" la perfection de l'amour nous la connaissons, même si humainement nous pouvons juste tendre vers elle sans espoir d'y parvenir. Ou alors d'une façon trompeuse car tronquée et ridiculement hypocrite.

a écrit :C'est d'être croyant en Dieu et de ne l'associer rien ni personne d'autre.

vous rentomber dans vos marottes… je ne vais pas me répèter.

C

a écrit :'est vraiment très curieux que tu ne comprend que Dieu certaines grâces comme le soleil, l'oxygène de l'air, l'argent , les biens matériels et tous les services profitables sur terre a tous les hommes croyants comme non croyants , fidèles comme infidèles , vertueux comme pervers mais sa miséricorde , son pardon et son salut dans la vie future sont réservés aux bons croyants et a ceux qu'IL décide librement de pardonner.

Mais je vous retourne le compliment alors lisez donc ceci

a écrit :

autrement dit il ne tient qu'aux pécheurs de se convertir et de retrouver Dieu dans la contrition et la charité. Ainsi un pécheur n'est pas réduit à son péché et s'il l'abandonne, Dieu ne lui en tient pas éternellement rigueur car Il ne veut pas la mort du pécheur mais qu'il vive.

a écrit :30C'est pourquoi je vous jugerai chacun selon ses voies, maison d'Israël, dit le Seigneur, l'Eternel. Revenez et détournez-vous de toutes vos transgressions, afin que l'iniquité ne cause pas votre ruine. 31Rejetez loin de vous toutes les transgressions par lesquelles vous avez péché; faites-vous un cœur nouveau et un esprit nouveau. Pourquoi mourriez-vous, maison d'Israël? 32Car je ne désire pas la mort de celui qui meurt, dit le Seigneur, l'Eternel. Convertissez-vous donc, et vivez.

De fait l'amour de Dieu devance toujours nos actes et Il n'attend que notre retour vers lui car Dieu ne juge pas du moins pas encore parce que d'abord et avant tout il nous aime.

Auteur : Christabel
Date : 16 mars20, 08:05
Message : Athanase.

Après avoir échangé pendant plus de 18 mois et survolé les diverses questions sur la bonne foi en Dieu et les actes qui doivent les mettre en service dans la religion de Dieu en apportant a chaque foi une preuve irréfutable dans les débats,

J'ai enfin tenté , la semaine dernière, de lever le voile qui vous empêche de voir la lumière divine qui se cache dans certaines prescriptions de l'islam la semaine dernière en vous donnant des esquisses d'explications très lourdes de raisons meme humaines sur les contours et le bien fondé de ces enseignements islamiques que vous jugez comme etant les plus graves et malencontreuses.

Je sais que aussi que cette fois encore comme dans le passé, toi même que les milliards de tes correligionnaires qui nous suivent vous avez dans ces propos des éléments capables de remettre en question la perception très mauvaise que vous avez de ces enseignements.

Ce forum est l'une des ouvertures permettant d'apporter la lumière sur ces questions objets de nos discussions mais a force d'opposer des partisans et pas toujours des parties , les echanges ressemblent a une guerre tribale ce qui est loin de mon souhait.

Je sais que, en vrai habitué maintenant, tu aimes bien ce format meme si tu n'y encaisse que des revers , mais moi je ne suis pas un blogueur professionnel je ne dois pas perdre de vu l'essentiel qui est faire en sorte que les hommes se mettent sur la voie du salut de Dieu.

Tes tentatives de maintenir ce types d'échanges ne m'y retiendra pas.

Auteur : Athanase
Date : 16 mars20, 08:47
Message :

a écrit :Je sais que, en vrai habitué maintenant, tu aimes bien ce format meme si tu n'y encaisse que des revers , mais moi je ne suis pas un blogueur professionnel je ne dois pas perdre de vu l'essentiel qui est faire en sorte que les hommes se mettent sur la voie du salut de Dieu.

Tes tentatives de maintenir ce types d'échanges ne m'y retiendra pas.

de revers? allons Christabel soyez sérieux deux secondes. Vous êtes dites-vous venu nous apporter la lumière d'une idéologie mortifère, inégalitaire et hégémonique et vous avez échoué, quoi d'étonnant à cela car ce n'est pas la lumière que vous apportiez mais la haine, le mépris, la menace. Vous avez échoué car ce que vous n'avez pas compris c'est que par le Christ nous sommes libérés de ce que vous enchaine encore, par l'Esprit qu'il nous a donné qui n'est pas un esprit d'esclave mais de Fils, de Vie, d'Amour et de Miséricorde.

a écrit :Romains 8
…14car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.…

Et vous voudriez nous remettre dans les chaines de la loi que vous prétendez divine alors que nous savons que c'est précisément cette loi qui maintient l'homme dans le péché en le lui faisant confondre avec le bien.
Vous adorez Dieu? fort bien alors faites les œuvres de Dieu et rejetez la guerre, l'oppression, l'inégalité, la haine contre ceux qui ne vous correspondent pas. Non parce qu'ils font le mal mais seulement parce qu'ils ne pensent ni veulent penser comme vous, et c'est bien là un péché majeur à vos yeux. Or le Christ Lui-même a bien dit qu'il avait d'autres brebis
jean10

a écrit :16J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

et qu'il ne s'agit pas de penser tous de la même manière mais d'aimer nos frères en humanité comme lui a aimé les hommes au point de donner sa vie pour leur salut. Ainsi tout homme qui aime et rejette la haine de son cœur , peut bien prier qui il veut, est enfant de Dieu et frère du Christ.
Ainsi nous ne pouvons vous suivre puisque le livre que vous prêchez n'est pas un livre d'amour, il est donc étranger au Christ qui est Lui la lumière qui éclaire véritablement le monde

a écrit :Luc 2
…31Salut que tu as préparé devant tous les peuples, 32Lumière pour éclairer les nations, Et gloire d'Israël, ton peuple.

car l'amour de Dieu que le Christ incarne et qu'il manifeste car il est ressuscité et est pour toujours avec nous et avec l'humanité toute entière.
Faites comme bon vous semble Christabel, partez ou restez notre parole et nos réponses ne varieront pas et vous les retrouverez toujours devant vous.

Auteur : Christabel
Date : 22 mars20, 08:55
Message : Après le séjours gratuit de Adam et Awa au paradis qui a été marqué et même interrompu par le non respect d'une interdiction de Dieu qui les a valu la colère de Dieu et leur expulsion des lieux,

Adam et Ève ont été déployés sur terre pour y vivre avec leur descendance et s'y soumettre à un autre test de fidélité a Dieu dont la durée est limitée et qui révélera les hommes qui par leur fidélité mériteront de loger au paradis et ceux qui dont l'infidélité est rebelle suivront les ordres de satan et son chemin perdu dans l'enfer promis.

Cet événement historique largement accepté doit nous inciter a rechercher le salut éternelle dans la bonne RECONNAISSANCE de Dieu et la FIDÉLITÉ à ses ordres.

Le Coran la dernière parole de Dieu, comme la première donnée a Adam ainsi que celles données aux autres messagers, enseigne exactement cela.

C'est dans la mise en service de cette foi en Dieu (amour) que l'Evangile a admirablement recommandé sur la charité et le don de soi au prochain.

Mais il ne faut pas oublier que le Christ a précisé qu'il faut d'abord, aimer Dieu qu'il n'est pas, de tout son âme....(avoir foi en LUI)

Auteur : Christabel
Date : 22 mars20, 23:41
Message : Le Christ est un rapproché de Dieu des plus privilégiés , des plus béni mais il n'est pas Dieu.

IL n'incarne pas totalement Dieu non plus mais un projet de Dieu parmi d'autres qui répond à son plan généreux portant son évangile, son signe et son agrément aux bons fidèles

Ce n'est pas le christ qui a librement décidé de se créer et porter l'évangile c'est bien Dieu qui l'a créé , capacité, renforcé pour cette mission.

Cette mission lui donne même le droit de témoignage le jour des comptes sur tous les croyants potentiels des religions révélées.

Il est donc d'un très haut rang dans le protocole Divin mais il reste une créature de Dieu et non Dieu.

Paix et salut sur lui.

Auteur : Athanase
Date : 23 mars20, 04:16
Message :

a écrit :Le Christ est un rapproché de Dieu des plus privilégiés , des plus béni mais il n'est pas Dieu.

Cela c'est votre religion qui le dit à partir du coran, ce n'est pas ce que les évangiles rapportent.

a écrit :IL n'incarne pas totalement Dieu non plus mais un projet de Dieu parmi d'autres qui répond à son plan généreux portant son évangile, son signe et son agrément aux bons fidèles

là ncore vous vous faites le porte-parole de votre livre. Si Jésus est bien le porteur du projet de Dieu par son incarnation, ce projet n'est pas un "parmi d'autres"

mais rien de moins que le salut offert aux hommes et la grâce de la vie éternelle.

Jésus est donc la volonté même de Dieu et l'exprime par sa parole et ses œuvres car il fait ce que le Père fait et qu'il est, en non en symbiose avec Dieu, mais en unité.

a écrit :Jean 10
…29Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30Moi et le Père nous sommes un. 31Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.…

et si les juifs ont voulu le lapider c'est bien parce qu'Ils ont compris que Jésus disait qu'Il était Dieu que que pour eux il s'agissait d'un blasphème.

a écrit :Ce n'est pas le christ qui a librement décidé de se créer et porter l'évangile c'est bien Dieu qui l'a créé , capacité, renforcé pour cette mission.

a écrit :Jean1:01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;

et le verbe est non seulement le lien qui unit la réaction par une lien d'amour mais aussi qui lui donne vie par une recréation continuelle.

a écrit :Cette mission lui donne même le droit de témoignage le jour des comptes sur tous les croyants potentiels des religions révélées.

comme dit précédemment juger n'est pas son propos mais seulement le salut

a écrit :Jean 6
…38car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. 39Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. 40La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.…

a écrit :Il est donc d'un très haut rang dans le protocole Divin mais il reste une créature de Dieu et non Dieu.

il n'y a pas de hiérarchie dans l'ordre de Dieu, il y a la volonté de Dieu et ce qui y correspond or Jésus est et fait à la perfection, cette volonté car il n'est pas une créature mais Dieu fait homme.

a écrit :Paix et salut sur lui.

Il n'a pas besoin que l'on prie pour qu'il ait la Paix car il incarne Lui-même la Paix la vérité et la vie.

a écrit :Jean 14
27Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix.

Auteur : gadou
Date : 23 mars20, 09:35
Message :

Christabel a écrit : 22 mars20, 23:41 Le Christ est un rapproché de Dieu des plus privilégiés , des plus béni mais il n'est pas Dieu.

Jésus n'est effectivement pas Allah.

Un exemple entre autres:
Sourate 55 v 56 "Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées. Elles seront [aussi belles]: que le rubis et le corail." v70 "là, il y aura des vertueuses et des belles. des houris cloîtrées dans les tentes,"

Voilà ce qui réjouit Allah: voir des belles vierges cloîtrées dans des tentes.

Et voilà ce que dit Jésus:
"moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter, a déjà commis adultère avec elle dans son coeur." (Matthieu 5,28)
et
"dans la résurrection, on ne se marie ni on n'est donné en mariage, mais on est comme des anges de Dieu dans le ciel." (Matthieu 22,30)

Auteur : Christabel
Date : 23 mars20, 13:21
Message : Après Moïse psl qui a eu beaucoup de mal à convaincre les juifs qu'il est porteur de la parole de Dieu et les fidéliser malgré les nombreux miracles qu'il a réalisé par la permission de Dieu,

Le bon Dieu qui aimait beaucoup le peuple juif comme IL le dit dans le Coran, a envoyé le Christ avec un évangile plein d'amour et de miséricorde et des signes irréfutables qui prouvent son omnipotence et sa divinité unique pour enfin les convaincre et d'en faire de bons fidèles qui vont bénéficier de l'agrément de Dieu.

Autrement dit, avec l'avènement du Christ, Dieu a voulu otter aux juifs toutes excuses , toutes insatisfactions de croire à son messager en lui soufflant sa parole et le renforcant du saint esprit pour produire tous les miracles que les juifs seraient amené à lui demander.

Le Christ n'est pas Dieu mais la créature humaine sainte que Dieu à faite et capacitée pour accomplir son plan destiné à priori aux juifs.

Le christ à du tellement insisté sur le fait qu'il y avait rien de son être , de ses paroles et de ses œuvres qui soient en hors de la volonté de Dieu que les juifs ont entendu et compris qu'il se reconnaissait et disait être Dieu LUI même.

On peut voir que certains chrétiens qui croient que le Christ est Dieu ont la même compréhension que ces juifs qui ont accusés le Christ d'avoir blasphèmé en pensant qu'il à revendiqué être Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 24 mars20, 00:04
Message :

gadou a écrit : 23 mars20, 22:56 La question qui se pose est celle-ci: Comment reconnaîtrais-tu Dieu si tu le voyais ?
Peux-tu répondre à cette question ?

Caractéristiques fondamentaux de la vraie religion

7/ La véritable religion ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, incompréhensible, d'une perfection imméritée, à la fois partout et à nulle part, immatériel, et qui serait assis sur un trône depuis toute éternité. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, puis nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir et sans l'accord de personne... Dieu n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme dans le respect de notre libre arbitre. Il est digne d'être aimé.

Auteur : Christabel
Date : 24 mars20, 02:29
Message : Dieu est la Divinité unique et unitaire existante, IL est le créateur de l'univers et de toutes les autres créatures. IL omniscient , omnipotent , détient son capital divinité a 100% et n'a pas d'associés mais que des employés a qui IL donne les pouvoirs qu'IL veut. Il ne doit être représenté en images ni physiquement ni dans l'esprit.

Estimer avoir déjà vu ou envisager la possibilité de voir Dieu c'est donc lui avoir déjà collé une image determinée et donc une dimension determinée alors que son "image" et sa dimension dépassent tout ce que l'on peut imaginer.

Nous devons donc nous suffir de croire à ses messagers, d'avoir foi en LUI , le porter dans mon cœur et d'être fidèle à ses lois.

S'il y a une possibilité de voir Dieu sur terre c'est dans les ressentis de la bonne foi par le coeur et non avec nos yeux d'être humains.

Auteur : Athanase
Date : 24 mars20, 04:34
Message :

a écrit :Le christ à du tellement insisté sur le fait qu'il y avait rien de son être , de ses paroles et de ses œuvres qui soient en hors de la volonté de Dieu que les juifs ont entendu et compris qu'il se reconnaissait et disait être Dieu LUI même.

c'est pourtant ce que les évangiles disent:
jean14

a écrit :09 Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : “Montre-nous le Père” ?

a écrit : Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis

a écrit :42La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.

a écrit :48Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés. 49Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes: Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés?…

a écrit :Matthieu 9
. 2Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés. 3Sur quoi, quelques scribes dirent au dedans d'eux: Cet homme blasphème.…

a écrit : Jean4:11 Elle lui dit : « Seigneur, tu n’as rien pour puiser, et le puits est profond. D’où as-tu donc cette eau vive ?
12 Serais-tu plus grand que notre père Jacob qui nous a donné ce puits, et qui en a bu lui-même, avec ses fils et ses bêtes ? »
13 Jésus lui répondit : « Quiconque boit de cette eau aura de nouveau soif ;
14 mais celui qui boira de l’eau que moi je lui donnerai n’aura plus jamais soif ; et l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour la vie éternelle. »

etc...
Non les juifs ne sont pas trompés, tout, dans les actes et les paroles du Christ, témoigne de sa nature divine.

Auteur : Christabel
Date : 24 mars20, 07:38
Message : Il y en avait parmi les premiers fidèles du christ des premières heures avant l'islam comme Abdallah le chretien mais S'il y a aujourd'hui des hommes qui ressemblent au Christ du point de vue de la sainteté que certains considèrent comme de la divinité , du point de vue de la bonté et des prières exaucées dès que leurs auteurs en portent l'envie , c'est bien parmi les musulmans qu'on les trouve le plus.

Ne vous en faites donc pas pour les musulmans mais pour vous mêmes.

Le vrai héritage du christ ce sont des musulmans qui le portent.

Pour ce qui me concerne , je suis peut être l'un des musulmans les plus périphériques mais il m'arrive de dire à Dieu "ma mère" en voulant pourtant lui dire mon Dieu.

Auteur : Christabel
Date : 25 mars20, 03:52
Message : Une parabole de Christabel

Pour mettre en œuvre ses plans qui sont à sa mesure d'être humain il arrive à l'homme de fabriquer un robot comportant une tête , un buste , des membres inférieurs et des mains.

Ce robot capacité pour faire, à la place de l'homme, un travail manuel et ou dire les paroles pour lesquelles il est créé est soit manipulé à l'aide d'une télécommande entre les mains de son de son auteur ou doté d'un logiciel programmé exclusivement pour faire la mission qui lui est assignée.

La volonté , l'intelligence et les pouvoirs qui permettent à ce robot de fonctionner sont donc ceux de son auteur et non les siens.

Ce robot bien que effectuant un travail le plus large possible a la place de l'homme ne peut pour autant revendiquer la nature humaine.

Le robot n'est ni homme ni fils de l'homme mais son produit fabriqué.

Dieu non plus n'a crée pas d'autres divinités pour exécuter sa volonté mais des créatures.

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 mars20, 05:04
Message :

Christabel a écrit : 25 mars20, 03:52 Une parabole de Christabel

Pour mettre en œuvre ses plans qui sont à sa mesure d'être humain il arrive à l'homme de fabriquer un robot comportant une tête , un buste , des membres inférieurs et des mains.

Ce robot capacité pour faire, à la place de l'homme, un travail manuel et ou dire les paroles pour lesquelles il est créé est soit manipulé à l'aide d'une télécommande entre les mains de son de son auteur ou doté d'un logiciel programmé exclusivement pour faire la mission qui lui est assignée.

La volonté , l'intelligence et les pouvoirs qui permettent à ce robot de fonctionner sont donc ceux de son auteur et non les siens.

Ce robot bien que effectuant un travail le plus large possible a la place de l'homme ne peut pour autant revendiquer la nature humaine.

Le robot n'est ni homme ni fils de l'homme mais son produit fabriqué.

Dieu non plus n'a crée pas d'autres divinités pour exécuter sa volonté mais des créatures.

Si les musulmans étaient dans le vrai on le saurait.
En Europe on vit l'omerta voulu par les dirigeants visant à couvrir, étouffer les incivilités quotidiennes des arabo-musulmans.
C'est une réalité un constat. Mais tout le monde se tait ou presque.. Ceux des chrétiens qui se dressent fièrement contre l'arrogance musulmane sont victime d'agression à l'arme blanche. C'est ça l'islam. Peu importe le motif le but final est la vengeance. Les juifs ne le savent que trop bien.
L'islam est et restera la religion des bédouins arabes et leurs descendants mais ne sera jamais planétaire. On ne pourra jamais concilier terre chrétienne et attitude comportementale mahométane. Les musulmans de part leur mentalité conquérante soutenu par leur religion créée de toutes pièces par eux-mêmes pour eux-mêmes ne pourront jamais considérer les chrétiens comme leurs frères. Leur attitude les place dans une position de conquête dominante.
Le discours servi par les uns et les autres sur la prétendu supériorité ou bonne foi islamique ne peut malheureusement tenir, leur cause et beaux discours volant immédiatement en éclat sous la réalité de leurs comportements.
Si l'islam était dans le vrai, on le saurait depuis longtemps depuis 14 siècles.
Les pétrodollars de l'islam auraient pu éradiquer la pauvreté mondiale. Il n'en a rien fait, préférant d'autres causes à financer que la misère.
Ce sont les disciples du Christ et à sa suite que ces derniers ont pu construire foyers, orphelinats, hôpitaux et autres dispensaires partout dans le monde, accompagnés de leur foi en Dieu.
Le coran a complètement parodié la vie de Jésus, la réalité prouvant que le message du Christ est seulement écrit dans les évangiles canoniques et nulle par ailleurs.

Auteur : Christabel
Date : 25 mars20, 11:45
Message : Le Christ parlait très souvent en paraboles.

Il n'est pas très étonnant que ceux ont eu du mal à comprendre les paraboles aussi claire du Christ aient du mal à saisir celles de christabel

C'est l'homme qui fabrique le robot pour le faire travailler à sa place. Pourtant Il est très clair que ce robot, même s'il comporte une tête, un buste et des membres, il n'est pas un homme mais un produit de l'homme.

De façon similaire

Dieu LUI aussi créé des saints hommes et des anges , les capacite pour effectuer les missions qu'IL les a assignées. Ces saints qu'ils soient des hommes ou des anges ne sont pas des Dieu mes ses créatures.

Elever ces saints au niveau de Dieu en divinité laisse penser à la possibilité d'elever les robots au niveau de l'homme en humanité.

Auteur : gadou
Date : 25 mars20, 12:28
Message :

Christabel a écrit : 25 mars20, 11:45 Dieu LUI aussi créé des saints hommes et des anges , les capacite pour effectuer les missions qu'IL les a assignées. Ces saints qu'ils soient des hommes ou des anges ne sont pas des Dieu mes ses créatures.

Elever ces saints au niveau de Dieu en divinité laisse penser à la possibilité d'elever les robots au niveau de l'homme en humanité.

Sauf que l'homme ne met rien de lui dans ses robot.
Alors que Dieu, lui, est présent dans sa créature.

Pour comprendre cela il faut que tu t'extraies du coran.
Mohamed SAWS nous révèle un Allah totalement extérieur, loin, différent, de nous.
Mais Jésus-Christ nous révèle le Père, proche, compréhensible, sensible, imitable.

Un bon père n'est pas un constructeur, son enfant est une partie de lui.

Auteur : Christabel
Date : 26 mars20, 00:07
Message : Mais si l'homme ne met rien de.lui dans son robot comment ce.robot va t'il se.construire et fonctionner.

Bien sur l'homme lui met de son savoir et son savoir faire issus de son intelligence et ses pouvoirs propres.

Dieu aussi n'engendre pas , il crée tous les hommes et les anges..en leur soufflant une âme venant de LUI.

Ces âmes peuvent être très puissantes quand elles sont entièrement fidèles et devoués à Dieu.
C'est le cas de celles des anges et des saints hommes dont le Christ est le sceau.

Dieu les noye dans sa divinité , selon sa propre volonté , et leur dote souvent .de pouvoirs exeptionnels pour réaliser ses volontés dans l'univers.

Si certains de ces saints sont nés avec leurs dons exeptionnels , les hommes qui sont nés "ordinaires" aussi sont appelés a tendre vers cette sainteté en croyant d'une bonne croyance et.en etant pleinement fidèle à Dieu a travers sa parole et ses messagers pour bénéficier de sa couverture et ses faveurs.

Je ne doute pas qu'il a eu des chrétiens dans le passe qui ont réussi à gravir des paliers vers la sainteté jusqu'à être sous la couverture de Dieu par l'esprit saints en jesus christ psl.

Mais je suis sur que, a part les saints que l'on ne compte plus, il y a beaucoup de musulmans aujourd'hui encore qui gravissent les paliers de la fidélité à Dieu par la foi et les œuvres révélées au prophète Mouhamad psl jusqu'à ce que le bon Dieu les envaillisse et les gracie de ses grandes faveurs.

Auteur : Athanase
Date : 26 mars20, 07:33
Message :

a écrit :Mais je suis sur que, a part les saints que l'on ne compte plus, il y a beaucoup de musulmans aujourd'hui encore qui gravissent les paliers de la fidélité à Dieu par la foi et les œuvres révélées au prophète Mouhamad psl jusqu'à ce que le bon Dieu les envaillisse et les gracie de ses grandes faveurs.

L'Esprit Saint souffle quand et où il veut et la sainteté est à la portée de tout homme qui aime, à condition de ne pas prêter ce qu'IL n'est pas car alors Dieu ne serait plus Amour et se serait le contredire.

a écrit :Matthieu 12
…26Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il? 27Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. 28Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.…

Auteur : Christabel
Date : 26 mars20, 11:50
Message : Le bon Dieu peut créer tout ce qu'il veut sans l'aide de personne. il lui suffit de vouloir quelque chose et de lui dire "sois" pour que cette chose soit.

Mais IL a créé des esprits saints ou anges, les a formatés et capacités pour realiser fidèlement et exclusivement ses ordres.

Ils sont largement plus nombreux que les hommes.

Certains d'entre eux passent tout leur temps à adorer Dieu , les autres travaillent sur ses ordres à réaliser ses volontés dans l'univers sous la coordination du saint esprit le chef des anges.

Les hommes saints aussi peuvent , sur la permission de Dieu, réaliser des miracles qui défient parfois ce qu'on appelle les lois de la nature mais qui sont en réalité des lois de Dieu qu'Il peut leur autoriser à changer comme il veut.

Comme ressusciter des morts , marcher sur les eaux , guerrir des maladies graves etc ...

Auteur : Christabel
Date : 28 mars20, 01:51
Message : L'eau potable est indispensable pour la vie.

Sans l'eau il y a pas de vie.
Sans la vie il y a pas d'homme

Mais alors autant il faut

Aimer l'eau (la vie de homme) pour son importance.

Autant il est nécessaire

D'éliminer les eaux enpoisonnees qui s'acharnent pour détruire les usines de production et les réserves d'eaux potables qui permettre que la vie des hommes ait lieu et qu'elle puisse se poursuivre.

Le verset du Coran que tu renies ainsi est l'un des derniers médicaments que Dieu nous a prescrit pour traîter la rébellion agressive et récurrente des infidèles face ses messagers et sa parole de Noé au Christ qui donnent la vie.

Il n'est pas d'usage permanent mais répondait au contexte des premières heures de l'islam où , apres le Christ psl, le prophète Mouhamad psl, la parole de Dieu dont il était porteur et ses fidèles étaient menacés violemment d'extinction.

C'est très dommage que vous ne l'ayez pas compris encore mais le Coran est la dernière parole de Dieu.

Auteur : gadou
Date : 28 mars20, 02:58
Message :

Christabel a écrit : 28 mars20, 01:51 ... face ses messagers et sa parole de Noé au Christ qui donnent la vie.

Oui, mais alors pourquoi Mahomet qui vient après le Christ, le contredit sur l'essence même de son message, par sur des détails, mais sur le message lui-même.

Christabel a écrit : 28 mars20, 01:51 Il n'est pas d'usage permanent mais répondait au contexte des premières heures de l'islam où , apres le Christ psl, le prophète Mouhamad psl, la parole de Dieu dont il était porteur et ses fidèles étaient menacés violemment d'extinction.

Donc il y a un certain nombre de versets du Coran qui ne sont plus d'usage aujourd'hui ?

Le Christ, lui, menacé d'extinction, s'en est remis à son Père et son Père lui a accordé la plus belle délivrance.
Mahomet n'avait-il pas cette même confiance en Allah ?

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