Résultat du test :

Auteur : francis
Date : 19 déc.03, 07:10
Message : MESSAGES DU FORUM
Dsl Francis

francis a écrit :«Compte tenu des caractéristiques de cette grande étoile qui brûle et tombe, quelle classe religieuse peut-elle bien figurer sinon le clergé apostat des églises catholique, orthodoxe et protestante et des autres sectes de la chrétienté.»

ect...


On comprendra que tu n’a peut-être pas lue ton copie coller de ton message présent qui est vraiment très long, mais sur l’ensemble des forums religions nous ne tolérons dorénavant plus aucun messages qui fait nuance a des dénomination dite de sectarisme ou de manipulateur mental etc.

Auteur : francis
Date : 19 déc.03, 07:13
Message : Traduction littérale:
«Je suis les Dieux (Elohé) de ton père, les Dieux (Elohé) d'Abraham, les Dieux (Elohé) d'Isaac, les Dieux (Elohé) de Jacob.»
Nous pouvons constater qu'il existe bien une unité composée dans la Divinité. Le terme «un» (ehad) s'applique lorsque l'on décrit ce genre d'unité composée. Ainsi en Genèse 2:24, Dieu déclare que l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme et ils deviendront une seule chair (boser ehad). Ou encore en Nombres 13:23, la grappe de raisins est présentée comme une unité composée (eschkol ehad). Sans être le moins du tout polythéistes, ces textes soulignent simplement la possibilité d'une unité composée. Reuben Torrey de l'Institut Biblique Moody de Chicago écrivait:
«En fait, nous trouvons la doctrine de la Trinité plusieurs centaines de fois dans l'Ancien Testament. Dans la Bible hébraïque, dans la plupart des passages où nous avons le mot «Dieu» dans notre Bible à nous, il y a un substantif au pluriel. Traduit littéralement, cela signifierait «Dieux» et non «Dieu». C'est justement dans le verset sur lequel s'appuient les unitariens et les Juifs qui rejettent la divinité du Christ, y voyant la preuve que le Christ ne peut être Dieu, à savoir: Deutéronome 6:4, que nous trouvons la doctrine dont ils nient la présence, car Deutéronome 6:4 traduit littéralement, signifierait: «Écoute, Israël, Jéhovah nos Dieux sont uniquement un Jéhovah.» Pourquoi les hébreux, qui proclament le monothéisme employaient-ils la forme du pluriel pour le nom de Dieu? Cette question embarrassait les grammairiens et les lexicographes hébraïques du temps passé. La meilleure explication qu'ils finirent par trouver, était que la forme du pluriel employée ici pour Dieu, représentait le pluralis majestatis, c'est-à-dire la forme du pluriel que l'on emploie pour la majesté. Cependant, cette explication est tout à fait insuffisante, d'autant plus que le pluralis majestatis ne se rencontre peut-être même pas dans l'Ancien Testament.» Le Saint-Esprit sa personne et son ouvre, Échos de la joie, Strasbourg
Tzwi Nassi, lecteur d'hébreu à Oxford, précisera qu'il ne s'agit pas d'un pluriel de majesté, comme l'affirment certains. Voici ce qu'il explique:
«les passages sont très nombreux, où au lieu d'un accord grammatical entre le sujet et le verbe nous nous trouvons devant une construction que les grammairiens modernes appelent pluralis excellentiae [pluriel de majesté]. En réalité cette appellation n'est qu'un alibi pour permettre aux grammairiens modernes de sortir d'une difficulté. Ce prétendu pluralis excellentiae était inconnu de Moïse, des prophètes, de Pharaon, de Nébucadnetsar, de David et d'autres rois contemporains,... Le pluriel de majesté est inconnu. Les chefs de la Bible ne disent pas:« nous ...», mais:« je commande», voir Genèse 41:41, Daniel 3:29, Esdras 1:2 etc. ...» Le grand mystère ou Comment trois peuvent-ils être un? pages 12-13
Il existe dans le Nouveau Testament deux situations où cette pluralité est mise en évidence dans le texte grec.
1 Thessalonicitens 3:11
«Que Dieu lui-même notre Père et notre Seigneur Jésus aplanissent notre chemin jusqu'à vous.»
Grec:

Traduction littérale (voir J. N. Darby)
«Que Dieu lui-même notre Père et notre Seigneur Jésus aplanisse notre chemin jusqu'à vous.»
Vous remarquerez que le texte littéral ne place pas le verbe au pluriel mais le laisse au singulier à l'encontre de la grammaire.
2 Thessaloniciens 2:16-17
«Que notre Seigneur Jésus-Christ lui-même et Dieu notre Père, qui nous a aimés et nous a donnés par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance, consolent vos cœurs et vous affermissent en toute oeuvre et parole qui soient bonnes.»
Grec:

Traduction littérale:
«Que notre Seigneur Jésus-Christ lui-même et Dieu notre Père qui nous a aimés et nous a donnés par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance, console vos cœurs et vous affermisse en toute oeuvre et parole qui soient bonnes.»
Remarque identique. Bien que le sujet soit au pluriel, les verbes grecs demeurent contre toute attente au singulier.
III. Traces trinitaires et passages trinitaires dans l'Ancien Testament
1. Les trois visiteurs d'Abraham: (Genèse 18 et 19)
a. Les trois visiteurs sont appelés des «hommes» (18:2 et 16).
b. Abraham s'adresse à tous les trois en les appelant «Yahvé» (18:3-5)
c. Aux versets 20 et 21, nous remarquons que suite à la discussion «Yahvé» déclare qu'il est déterminé à descendre à Sodome.
d. Au chapitre 19; verset 1er, nous voyons les deux anges identifiés comme étant «Yahvé» arriver le soir à Sodome bien que le verset 22 du chapitres 18 assure que les deux hommes partirent pour Sodome et que «Yahvé» resta pour parler à Abraham.
e. Au verset 33 du chapitre 18, nous lisons que «Yahvé» s'en alla lorsqu'Il eut terminé de parler à Abraham.
f. Chapitre 19, verset 1er, deux «malachim» (traduit par anges) arrivent à Sodome et Lot s'adresse à eux en les appelant «Adonaï» (mes Seigneurs). Chapitre 19, verset 13, ils déclarent être envoyés par «Yahvé» alors qu'au verset 18, Lot s'adresse à eux en les appelant: «Seigneur».
g. Puis au verset 24, il est stipulé que «Yahvé» fit pleuvoir du soufre du ciel et du feu par «Yahvé» sur Sodome. Il est clair que le «Yahvé» qui s'en alla (verset 33) retourna au ciel et que le«Yahvé» sur terre (les deux autres visiteurs) appela le feu de la dévastation.
2. Agar dans le désert: (Genèse 16:7-13)
Agar va rencontrer et parler avec l'Ange de l'Éternel. Bien que l'Ange soit distinct de «Yahvé» qui envoie, le texte biblique déclare qu'Agar a parlé avec «Yahvé» lui-même.
3. Manoah: (Juges 13:2-23)
Cette rencontre de Manoah avec Dieu est révélatrice. Au verset 3; l'Ange de L'Éternel apparaît à Manoah alors qu'au verset 22, Manoah déclare qu'il va mourir car Il a vu Dieu.
4. Esaïe 48:16
. «Moi, moi; j'ai parlé et je l'ai appelé. Je l'ai fait venir et son oeuvre réussira. Approchez-vous de moi et écoutez! Dès le commencement, je n'ai point parlé en cachette, dès l'origine des choses, j'ai été là. Et maintenant, le Seigneur l'Éternel m'a envoyé son Esprit.»
Christ en train de parler reçût de la part du Père, l'EspritSaint.
5. Esaïe 63:9-10
«L'Ange qui est devant sa face les a sauvés, mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son Saint-Esprit»
L'Ange de l'Éternel (Christ) devant la face du Père et l'Esprit attristé.
En fait, la Trinité est une doctrine qui coule de source car certains jalons peuvent être posés:
6. La Bible est strictement monothéiste: (Esaïe 45:18, 45:5, Jean 17:3)
Elle enseigne que le Père est Dieu ainsi que le Fils et le SaintEsprit. Il n'existe aucune contradiction si nous acceptons cette doctrine par contre les unitariens sont confrontés à d'énormes problèmes.
7. L'œuvre commune des trois personnes
1. Dans la création:
-Père............. Genèse 1:1
-Fils................ Jean 1:3
-Esprit........... Genèse 1:2
2. Lors du baptême de Jésus:
-Père............. Matthieu 3:17
-Fils.............. Matthieu 3:16
. -Esprit........ Matthieu 3:16
3. Lors de la résurrection de Jésus
-Père............ Actes 2:24
-Fils............. Jean 2:19
-Esprit......... Romains 8:11
4. L'œuvre dans le croyant:
-Père.......... Jean 14:23
-Fils............ Jean 14:18
-Esprit........ Jean 14:17
5. Dans la communication de la vie divine:
-Père........ Éphésiens 3:19
-Fils............ Éphésiens 3:17
-Esprit........ Éphésiens 3:16
6. Dans la résurrection des croyants:
-Père......... Jean 5:21
-Fils........... Jean 6:40
-Esprit....... Romains 8:11
IV. Passages trinitaires dans le Nouveau Testament:
1. Le baptême
«...baptisez-les au nom du Père (1), du Fils (2) et du Saint-Esprit (3)» Matthieu 28:19
Le baptême est donné au nom (singulier) du Dieu unique en trois personnes. Ce passage est bien embarrassant pour les témoins de Jéhovah, preuve en est le commentaire suivant:
«Mat. 28:19 «Allez donc et faites des disciples de gens de toutes les nations, les baptisant au nom du Père.» Assurez-vous de toutes choses, 1969, page 51.
Dans cet ouvrage, les témoins de Jéhovah enseignent «qu'au nom» signifie que l'on reconnaît la dignité et l'autorité. Mais que vont-ils faire maintenant de la troisième personne?
«Au nom on reconnaît la fonction, l'activité de l'esprit-saint.» Assurez-vous de toutes choses, 1969, page 52
Il est clair que pour les témoins de Jéhovah, l'Esprit n'a ni dignité ni autorité. En relation avec Matthieu 28, Henri Blocher précisera:
«En grec, la règle est contraire à celle du français: On devrait employer un pluriel (aux noms de) si Père, Fils et Saint-Esprit avaient chacun un nom différent, propre. Le singulier signifie que Père, Fils et Saint-Esprit font un seul nom, celui du Dieu Unique.» . La doctrine du péché et de la rédemption, Faculté libre de théologie, Vaux-sur-Seine, 1983
2. La bénédiction apostolique
Elle est prononcée en relation avec les trois personnes:
«La grâce du Seigneur Jésus-Christ (2), l'amour de Dieu (1) et la communion du Saint-Esprit (3) soient avec vous tous» 2 Corinthiens 13:13
3. Les dons spirituels
Ils sont distribués grâce aux trois personnes:
«Il y a diversité de dons, mais le même Esprit (3), diversité de ministères, mais le même Seigneur (2), diversité d'opérations mais le même Dieu (1), qui opère tout en tous» 1 Corinthiens 12:4-6
4. Accès à Dieu
Chaque personne nous introduit dans la présence divine:
«Car en Lui (2), nous avons les uns et les autres accès auprès du Père (1) dans le même Esprit (3)» Éphésiens 2:18
5. La force
Elle nous est communiquée par chaque personne:
«C'est pourquoi, je fléchis les genoux devant le Père (1)...afin qu'Il vous donne ...d'être puissamment fortifiés par son Esprit (3)...que le Christ (2) habite dans vos cœurs» Éphésiens 3:14-17
6. L'Esprit
Il est envoyé par le Père et le Fils ensemble:
«Mais le Consolateur, le Saint-Esprit (3) que le Père (1) enverra en mon nom (2)...» Jean 14:26
7.L'édification
Nous sommes édifiés par les trois personnes:
«Mais vous bien-aimés, édifiez-vous vous-mêmes ...priez par le Saint-Esprit (3), maintenez-vous dans l'amour de Dieu (1) en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus-Christ (2)» Jude 20, 21
8. L'élection
Notre élection est assurée par chacune des trois personnes:
« Élus selon la prescience de Dieu le Père (1), par la sanctification de l'Esprit (3), pour l'obéissance et l'aspersion du sang de JésusChrist (2)» 1 Pierre 1:2
9. Le service chrétien
Ce service est rendu possible grâce aux trois personnes:
«Combien plus le sang de Christ (2), qui, par l'Esprit éternel (3), s'est offert lui-même sans tache à Dieu (1), purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant» Hébreux 9:14
10. La vie
C'est l'Esprit qui vivifie (Jean 6:63) or seul Dieu a et donne la vie (Jean 5:26) tout comme Christ (Jean 5:40).
11. La connaissance
Seul Dieu sonde les reins et les cœurs (Jérémie 17:10) or l'Esprit sonde tout (1 Corinthiens 2:10), tout comme Christ (Apocalypse 2:23).
12. Un seul Seigneur
La Parole de Dieu enseigne qu'il n'y a qu'un seul Seigneur (Éphésiens 4:5), or:
-Le Père est Seigneur.......................1 Timothée 6:15
-Le Fils est Seigneur..........................2 Pierre 1:16
-L'Esprit est Seigneur........................2 Corinthiens 3:16
Conclusion
Notre conclusion sera celle du Professeur Nicole de Nogentsur-Marne:
« Le mystère de la Trinité nous dépasse, et c'est normal. Il faudrait être Dieu pour le comprendre pleinement. Cela ne signifie pas que nous devions être dans le vague à ce sujet. La révélation que le Seigneur dans sa bonté nous a donnée de lui-même nous permet d'avoir des notions précises, même si elles sont au-dessus de notre portée. Saisissons avec reconnaissance ce qui nous est enseigné dans la Bible, sans vouloir aller au-delà, mais aussi sans négliger ce que nous devons croire. Grâce au texte de l'Écriture et grâce à l'action du Saint-Esprit, il nous est possible de connaître le seul vrai Dieu, et celui qu'Il a envoyé, Jésus-Christ, et cette connaissance là, c'est la vie éternelle.» Précis de doctrine biblique, Éditions Institut Biblique, Nogent-sur-Marne, 1983.
Les témoins de Jéhovah assurent qu'ils n'ont jamais changé de doctrine sur les vérités fondamentales. Pourtant le texte suivant de la plume de Charles Taze Russell est un plaidoyer fantastique en faveur de la doctrine de la Trinité.
«Nous sommes convaincus que le chiffre « trois» est fondamental dans les cieux et sur la terre en ce qui concerne Dieu et l'homme, dans la structure de l'univers, dans le plan des âges ainsi que dans le progrès du développement chrétien ou de la venue de Dieu ...nous devrions d'abord attirer l'attention sur les trois divins le Père, le Fils et le Saint-Esprit - souvent mentionnés dans la bible. Ceci est fondamental comme le montre la commission de Christ (Matthieu 28:19) et telle qu'elle est relatée à notre foi dans le Créateur, Sauveur et Régénérateur et cela suggère les trois pas en amenant les hommes à l'image divine.» La Tour de Garde, mars 1881, page 197, anglais.
V. Les Pères de l'Église
En 1989 sortait des presses de la Watchtower un fascicule intitulé: Doit-on croire à la Trinité?. Selon La Tour de Garde, cette brochure présente des arguments irréfutables pour «infirmer l'idée selon laquelle Jésus est Dieu.» La Tour de Garde, ter août 1990, page 32.
Dans cette brochure, les témoins de Jéhovah citent six Pères de l'Église, qui, selon eux, rejettent dans leur enseignement la divinité de Christ ainsi que la trinité. Nous recommandons vivement tant en français qu'en anglais la lecture de l'ouvrage Initiation à la doctrine des Pères de l'Église, de l'anglican J. Kelly (Éditions du Cerf, 29 Bld Latour-Maubourg, F-75007 Paris). En réalité, les témoins de Jéhovah ont choisi les passages dans lesquels ces Pères prouvent qu'il existe une différence entre le Père et le Fils, ce que tous les trinitaires acceptent. Par contre, d'autres textes de tous ces Pères appuient la doctrine de la trinité. Reprenons donc leurs écrits et vérifions s'ils s'opposaient réellement à la divinité de Jésus. Nous citerons d'abord la brochure de la SDTJ et ensuite d'autres textes qui montrent la pensée réelle des Pères de l'Église.
I. Justin
Pour la SDTJ:
«Justin (mort vers 165 de notre ère) a admis qu'avant de venir sur terre, Jésus était un ange, qu'il avait été créé, et qu'il était différent du Dieu qui a fait toutes choses. Il a dit que Jésus est inférieur à Dieu et qu'Il n'a jamais rien fait que ce que le Créateur (...) voulait qu'Il dise et fasse.» Doit-on croire à la Trinité?, 1989, page 7.
Textes de Justin:
« Il (Jésus) est vraiment Dieu et vraiment homme.» Contre les hérésies, IV, 453, Initiation, page 156.
Dans son effort de contrer les hérésies, remarquez que Justin a grand soin de préciser que Christ est vrai Dieu et vrai homme, insistant sur la totale Divinité de Jésus mais également sur son humanité.
« Étant le Verbe et le Premier-né de Dieu, II est Dieu luimême.» Première apologie, 63, Initiation, page 107.
«Les chrétiens adoraient Dieu le Père, le Fils et l'Esprit prophétique.» Première apologie, 63, Initiation, page 111
Dans cette apologie, Justin enseignait que Dieu est digne d'adoration or chaque personne de la Trinité doit être adorée.
«Il (Jésus) est appelé Dieu, II est Dieu et le sera. » Dialogue avec Tryphon, 58, 9.
Ces affirmations sont claires et directes. Les témoins de Jéhovah reconnaissent que pour Justin, Christ est Dieu, voici donc comment ils l'expliquent:
« Puisque le fils est né de Dieu, Justin désigne le fils par (expression «Dieu». II déclare dans sa première apologie: « Le Père de l'univers a un fils, qui est le Verbe, premier-né de Dieu et Dieu! La bible, elle aussi, emploie le titre « Dieu à propos du fils de Dieu. En Esaïe 9:6, il est appelé « Dieu Fort». Mais dans la bible, des anges, des humains, des faux dieux et Satan sont également appelés «dieux> » Introduction aux Pères de L'Église, pages 71-72.
Texte étonnant, car les témoins de Jéhovah reconnaissent ici que dans la Bible, le fils de Dieu est appelé «Dieux. Bien que dans leur logique, Jésus n'est qu'un «dieu» minuscule, au même rang que les anges, les idoles et Satan.
2. Irénée pour la SDTJ:
« Irénée (mort vers 200 de notre ère) a dit qu'avant d'être un humain, Jésus menait une existence distincte de celle de Dieu et qu'Il lui était inférieur. II a montré que Jésus n'est pas égal au seul vrai Dieu, qui est au-dessus de tous, et auprès de qui il n'y a point d'autre.» Doit-on croire à la Trinité?, 1989, page 7.
Textes d'Irénée:
«Il est vraiment Dieu et vraiment homme.» Adv. Haer., IV, 6-7, Initiation, page 156.
Comme vous pouvez le constater, Irénée à l'instar de Justin croit fermement dans la totale divinité et humanité de notre Seigneur.
«Christ-Jésus, notre Seigneur, notre Dieu, notre Sauveur et notre Roi.» Adv. Haer., Initiation, I, 10.
«les prophètes, les apôtres et l'Esprit lui-même l'ont proclamé Dieu au sens propre et Seigneur et Roi éternel et Verbe incarné.» Contre les hérésies, III, 19, 2.
Irénée proclame non seulement la Divinité de Christ mais en plus son éternité et l'incarnation de Dieu. Selon Irénée, ceux qui ne croient pas ces sublimes vérités sont des hérétiques. Jamais il n'a nié la Divinité du Christ. En fait, il s'applique à établir un contraste entre le seul vrai Dieu trinitaire et les faux dieux des spéculations gnostiques.
3. Clément d'Alexandrie
Pour la SDTJ:
«Clément d'Alexandrie (mort vers 215 de notre ère) a parlé de Jésus avant son existence humaine comme d'une créature, alors que Dieu est le seul vrai Dieu, incréé et impérissable. II a dit que le Fils vient de suite après le Père, seul omnipotent, mais qu'il ne lui est pas égal.» Doit-on croire à la Trinité? 1989, page 7.
Textes de Clément:
« Aussi le Christ est à la fois humain et divin, dualité une, Dieu et homme.» Protreptique I, 7, 1, Initiation, page
Ici l'enseignement est le même que celui des deux Pères précédents. Clément confesse que Christ est à la fois Dieu et homme.
«Il s'est revêtu d'un homme car II est Dieu sans souillure sous l'aspect d'un homme.» Protreptique 37, 3, Le Pédagogue I, 115, Initiation, p. 162.
«Il (Jésus) fut rendu égal au Seigneur de l'univers parce qu'Il est son Fils.» Exhortation aux païens, 10, The Ante-Nicene Fathers, 2:227 et 234
«Le Père n'a jamais été sans le Fils.» Stromates 5:1, The Ante-Nicene Fathers, 2:444.
Belle affirmation de l'éternité du Fils. En fait, le Père ne peut être le Père Éternel que dans la mesure où le Fils est également éternel.
4. Tertullien
Pour la SDTJ:
«Tertullien (mort vers 230 de notre ère) a enseigné la suprématie de Dieu. Il déclara: «Le Père est différent du Fils (II est autre) en ce qu'il est plus grand, en ce que celui qui engendre est différent de celui qui est engendré, celui qui envoie, différent de celui qui est envoyé. Il dit également: « Il fut un temps où le Fils n'était pas (...) avant toutes choses Dieu était seul.» Doit-on croire à la Trinité, 1989, page 7.
Voici ce que la Tour de Garde avait écrit plus tôt au sujet de Tertullien et qui montre ce que celui-ci pense vraiment concernant la trinité:
«Vers la fin du deuxième siècle, également, Tertullien, un écrivain latin, traduisit trias en latin par le terme trinitas, ou trinité, et c'est ainsi que ce substantif fut introduit dans les écrits religieux de la chrétienté. Ce Tertullien fut également le premier à employer le mot latin persona ou personne pour désigner un seul individu possédant ses propres qualités particulières et il parla du Père, du Fils et du Saint-Esprit comme étant tres personae, trois personnes intelligentes. Tertullien insista en même temps sur le fait que ces trois personnes étaient une unité de substance (unitas substantiae) parce que, selon lui, toutes trois n'avaient point de commencement, mais existaient de toute éternité.» La Tour de Garde, ter août 1948, page 227.
Textes de Tertullien:
«Nous voyons un double état, non pas dans la confusion, mais dans l'union, Jésus à la fois Dieu et homme en une seule personne. » Adv. Praxeam 27, 11, Initiation, page 160.
Tertullien aussi affirme que Jésus est à la fois Dieu et homme.
«Venant en troisième à partir du Père et du Fils, tout comme le fruit issu du rameau vient en troisième à partir de la racine, la rigoe branchée sur la rivière en troisième à partir de la source et le point lumineux terminant le rayon en troisième à partir du soleil. Lui aussi (L'Esprit) est une personne, si bien que la Divinité est une Trinité.» Adv. Praxeam, 8:11, Initiation, page 123.
Les témoins de Jéhovah affirment que Tertullien aurait utilisé le terme «trinité» sans toutefois l'approuver. Pourtant la lecture du texte précité montre tout le contraire. Tertullien croit en un Dieu manifesté en trois personnes.
«L'affirmation du Sauveur: « Le Père et moi nous sommes un», montre que les trois sont une seule réalité, non pas une seule personne et cela suggère une identité de substance et non pas une simple unité numérique.» Adv. Praxeam 25, Initiation, page 123. Trinité?, 1989,
Les affirmations de Tertullien sont une solide apologie du trinitarisme classique. Il enseigne que les trois personnes sont distinctes mais de même essence ou nature.
5. Hippolyte
Pour la SDTJ:
« Hippolyte (mort vers 235 de notre ère) a dit que Dieu est le Dieu unique, le premier et le seul, Créateur et Seigneur de tout, de qui rien n'était contemporain (...) mais Il était un et seul, qui, parce qu'Il le voulait appela à l'existence ce qui auparavant n'était pas, comme Jésus, qui fut créé avant de venir sur la terre.» Doit-on croire à la page 7.
Textes d'Hippolyte:
«Christ est le Dieu au-dessus de tout.» Philosophoumena 10:30, The Ante-Nicene Fathers, page 153.
«Un homme même s'il ne le veut pas est forcé de reconnaître Dieu le Père Tout-Puissant et Christ-Jésus le Fils de Dieu qui étant Dieu devint homme, à qui également le Père a assujetti toutes choses, Lui excepté et le Saint-Esprit et ceux-là sont trois.» Contre Noët 8, The Ante-Nicene Fathers 5:226.
«II n'y a rien de contemporain avec Dieu. Avec lui il n'y avait personne, mais bien qu'il existât seul, il existait en pluralité.» Contre Noët, The Ante-Nicene Fathers 5:227.
Hippolyte confirme donc que Dieu existe de toute éternité en trois personnes, et que le Fils, bien que différent du Père, n'en est pas moins Dieu.
«De ce fait, il y a à côté du Père, c'est-à-dire de la divinité même un autre, une deuxième personne tandis que l'Esprit complète la Triade..» Contre Noët 10, Initiation page 121.
6. Origène
Pour la SDTJ:
«Origène (mort vers 250 de notre ère) a dit que le Père et le Fils sont deux substances (...) deux choses pour ce qui est de leur essence et que comparé au Père, le Fils est une très petite lumière.» Doit-on croire à la Trinité? 1989, page 7.
Textes d'Origène:
«En tant que rejeton du Père, Il (Jésus) procède éternellement de l'être du Père et participe ainsi à sa Divinité.» In Io, Commentaire sur St.Jean, II, 11, 16, Initiation, page 139
Origène confesse l'éternité du Fils.
«Cependant, rien dans la Trinité ne peut être appelé plus grand ou moins grand.» De Principiis 1.3.7.
Les trois personnes sont donc égales.
«Cependant nous sommes persuadés qu'il y a trois personnes, le Père, le Fils et le Saint-Esprit.» In Io, Commentaire sur St. Jean, II, 10, 75, Initiation, page 138.
«L'adorable et éternelle Trinité.» In Io, Commentaire sur St. Jean, VI, 33, 166, Initiation, page 140.
Chaque personne est digne d'adoration et éternelle.
«Le médiateur entre le seul Dieu véritable, le Père ineffable et l'homme n'est pas en dernière analyse l'homme-Dieu Jésus-Christ, c'est le Verbe qui rétablit les relations entre la Divinité sans origine et les créatures.» Contre Celse, II, 64, Initiation, page 166.
Origène fut considéré comme hérétique non pas tant concernant la Trinité mais en ce qu'il croyait en la préexistence des âmes.
Les Pères de l'Église cités dans la brochure des témoins de Jéhovah ne sont donc pas opposés à la doctrine de la trinité. Bien au contraire, ils en sont d'ardents défenseurs. Remontons donc la filière, et examinons également l'enseignement des Pères apostoliques sur ce sujet.
7. Clément de Rome:
«Frères, il nous faut considérer Jésus-Christ comme Dieu et juge des vivants et des morts.» 2ème épître aux Corinthiens, I, 1, page 127, Les Pères Strasbourg.
8. Ignace dAntioche:
«J'ai accueilli en Dieu votre nom bien-aimé, que vous vous êtes acquis par votre naturel juste, selon la foi et la charité dans le Christ-Jésus notre Sauveur, imitateurs de Dieu, ranimés dans le sang de Dieu.» Lettre aux Éphésiens I, 1, page 156, Les Pères Apostoliques, 117
«Car notre Dieu, Jésus-Christ a été porté dans le sein de Marie selon l'économie divine.» Lettre aux Éphésiens, XVIII, 2, page 165, Les Pères Apostoliques
«L'église bien-aimée et illuminée par la volonté de celui qui a voulu tout ce qui existe, selon la foi et l'amour de Jésus-Christ notre Dieu.» Lettre aux Romains, I, 1-3, page 185, Les Pères Apostoliques.
«Je rends grâces à Jésus-Christ Dieu qui vous a rendus si sages.» Lettre aux Smyrniotes, I, 1, page 203, Les Pères Apostoliques
«Je souhaite que vous vous portiez toujours bien en notre Dieu Jésus-Christ.» Lettre adressée à Polycarpe, VIII, 3, page 220, Les Pères
9. Polycarpe:
«C'est pourquoi pour toutes choses je te loue, je te bénis, je te glorifie par le Grand Prêtre Éternel et céleste Jésus-Christ...» Le martyre de Polycarpe, XIV, 3, page 253, Les Pères
«Car Lui, nous l'adorons parce qu'Il est le Fils de Dieu.» Le martyre de Polycarpe, XVII, 3, page 255, Les Pères Apostoliques.
«Nous vous souhaitons bonne santé, frères, marchez selon l'Évangile dans la Parole de Jésus-Christ, avec lui gloire à Dieu le Père et au Saint-Esprit pour le salut des saints élus.» Le martyre de Polycarpe, XXII, 1, page 258, Les Pères Apostoliques
10. Méliton de Sardes (170 de notre ère)
« Le Seigneur, étant Dieu, revêtit l'homme, souffrit pour celui qui souffrait, fut enchaîné pour celui qui était captif, fut jugé pour le coupable, fut enseveli pour celui qui était enseveli.» Homélie pascale adressée à Marc-Aurèle, 65-66, 100-103,
Tous ces Pères ont mis en évidence la totale Divinité de celui que les témoins de Jéhovah cherchent à abaisser. Le Concile de Nicée (325) fut l'aboutissement logique de toutes ces réflexions sur la personne de Jésus. Pourtant, nous croyons en la totale Divinité de notre Seigneur Jésus-Christ non pas tellement à cause du témoignage des Pères mais grâce à l'enseignement de la Parole de Dieu. Que ces Pères aient ébauché la doctrine trinitaire en tâtonnant est totalement vérifiable. En fait, par leurs discussions, ils ont préparé le Concile qui allait concrétiser ces enseignements.

I. Arguments des témoins de Jéhovah
Le premier argument avancé par les témoins de Jéhovah pour réfuter la doctrine de la trinité est celui de l'incompréhension. Pour eux, cette doctrine est incompréhensible, et donc fausse.
«Ils durent cependant admettre que la conception d'un Dieu trine est un mystère que la raison humaine est incapable de résoudre.» L'humanité à la recherche de Dieu, 1990, page 264.
Pourtant les témoins de Jéhovah acceptent tout comme les chrétiens des doctrines que la raison humaine ne peut entièrement saisir. Le fait que Dieu n'ait pas de commencement par exemple.
«Il est vrai que nous ne pouvons pas pleinement comprendre que Dieu n'ait pas de commencement. La raison en est que nous sommes limités, finis ...cependant, ce n'est pas parce qu'une chose est incompréhensible qu'on ne peut pas l'admettre.» Réveillez-vous!, 8 décembre 1969, page 28.
Ou encore:
«Est-ce conforme à la raison? C'est un fait que notre esprit ne peut saisir pleinement. Mais nous ne devons pas le nier pour autant.» Comment raisonner à partir des Écritures?, 1986, page 109
Ce qui est vrai pour l'éternité de Dieu pourrait également l'être pour sa nature.
Les témoins de Jéhovah affirment ensuite que la «trinité» est une imposture de Satan visant à aveugler les hommes sur la vraie nature de Jéhovah et de Jésus-Christ:
«Cette imposture n'est qu'une autre manœuvre de Satan visant à cacher aux hommes craignant Dieu la vérité sur Jéhovah et son Fils, Jésus-Christ » Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1948, page 99.
Un autre argument utilisé consiste à faire croire que les trinitaires confondent les personnes. Dans leur manuel Comment raisonner à partir des Écritures? les témoins de Jéhovah insistent sur le fait que le Père et le Fils sont deux personnes distinctes, en croyant contrer les trinitaires.
«La Bible confirme-t-elle le point de vue selon lequel le Père et le Fils ne sont pas deux personnes distinctes?» Comment raisonner à partir des Écritures? 1986, page 412
Pourtant aucun trinitaire ne prétend le contraire. L'argument serait valable dans l'optique des modalistes, ou encore des sabelliens dont les disciples de William Branham et le mouvement «Jésus seul» sont les principaux porte-drapeaux de nos jours. Néanmoins, il ne réfute en rien la doctrine orthodoxe de la Trinité qui affirme que le Père et le Fils sont des personnes distinctes tout en ayant la même nature divine et formant une unité dans la divinité.
Autre problème pour les témoins de Jéhovah, celui de l'éternité de Dieu. Ils affirment que Jésus a été créé, qu'il n'est donc pas éternel, et ne peut être l'égal de Dieu.
«D'après la Bible, les personnes qui formeraient la Trinité sont-elles éternelles, sans commencement?» Comment raisonner à partir des Écritures,1986, page 415.
Ils y répondent négativement, mais voyons ce que la Bible en dit:
En effet:
- le Père est éternel: 1 Chroniques 29:18.
-- Le Fils est éternel: Esaïe 9:5-6, Hébreux 7:3,13:8,1 Jean 1:2
- l'Esprit est éternel: Hébreux 9:14.
Puis la SDTJ croit porter son ultime argument.
«La Bible dit-elle de chacun de ceux qui sont censés former la trinité qu'il est Dieu?» Comment raisonner à partir des Écritures, 1986, page 418.
Oui, la Parole de Dieu enseigne que chacune des personnes de la Trinité est Dieu:
- Le Père: 2 Pierre 1:17
- Le Fils: Esaïe 9:5-6, Jean 1.1, Jean 20:28
- L'Esprit: Actes 5:3-4; 2 Corinthiens 3:17.
Il est vrai que le terme «Trinité» n'apparaît nulle part dans les Écritures. C'est sous sa forme grecque triade qu'il revient pour la première fois sous la plume de Théophile d'Antioche Un autre argument utilisé au deuxième siècle, puis sous sa forme latine trinité grâce à Tertullien. Ce dernier était souvent pris à partie dans la littérature de la SDTJ:
«...le mot «trinité» ne se trouvant nulle part dans les Écritures inspirées, il est intéressant d'apprendre que Tertullien, auteur ecclésiastique latin, introduisit ce terme dans ses écrits. Ce religioniste vivait au deuxième siècle à Carthage en Afrique.» Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1948, page 88.
II faut noter que l'appellation "religioniste" est absolument le péjorative et négative dans le vocabulaire des témoins de Jéhovah. Pourtant, ils admettent maintenant que Tertullien défendait les croyances des premiers chrétiens.
«Tertullien (qui défendait dans ses écrits les croyances des premiers chrétiens) ...» Comment raisonner à partir des Écritures?, page 361.
Puisqu'il était un défenseur de la foi des premiers chrétiens, sa doctrine de la trinité serait donc proche de l'enseignement de l'église primitive.
Les témoins de Jéhovah affirment également que ce n'est qu'à la fin du troisième siècle et au quatrième, que certains ecclésiastiques formulèrent des concepts qui conduisirent à la formulation du dogme trinitaire:
«A la fin du IIIème siècle et au IVème siècle, en Égypte, des ecclésiastiques d'Alexandrie, tel Athanase, transmirent cette influence par les idées qu'ils formulèrent et qui conduisirent à la Trinité.» Doit-on croire à la Trinité?, 1989, page 11.
Pourtant, dès 180 de notre ère, le terme «trinité» était déjà connu, comme le confirme d'ailleurs un article antérieur de La Tour de Garde:
«Le mot grec (traduit en latin par trinitas) se trouve pour la 1ère fois chez Théophile d'Antioche qui vécut vers 180 de notre ère. Celui-ci parle de la Trinité de Dieu (le Père), de son Verbe et de sa Sagesse ...peu après il apparaît sous sa forme latine de trinitas chez Tertullien ...au siècle suivant, le mot entre dans l'usage courant.» La Tour de Garde, ter avril 1967, page 217.
Nous concédons volontiers que le mot «Trinité» n'apparaît nulle part dans le corps des Saintes Écritures mais il est clair que son enseignement y éclate partout. Dans le même ordre d'idée, nous pourrions demander à la SDTJ où se trouvent les termes qu'elle chérit tels que: théocratie, millénium, salle du royaume, serviteur de circonscription; etc...
II. L'unité composée de Dieu
Reprenant une citation d'un rabbin, les témoins de Jéhovah assurent que la Trinité est une violation de l'unicité de Dieu:
«De la même manière, le shema exclut la Trinité du credo chrétien comme une violation de l'unicité de Dieu.» L'humanité à la recherche de Dieu, 1990, page 219.
Or bien des textes de l'Ancien Testament et notamment le Shema décrivent en hébreu l'unité divine en mettant en relief une unité composée: plusieurs personnes composant une unité. Examinons ces textes, en commençant par le Shema.
1. Deutéronome 6:4
«Écoute Israël! L'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.»
Hébreu:

Traduction littérale:
«Écoute Israël, Yahvé nos Dieux, Yahvé un.»
2. Genèse 33:20
«Et là, il éleva un autel qu'il appela El-Elohé-Israël.»
Hébreu:

Traduction littérale:
«Et là, il éleva un autel qu'il appela Dieu, les Dieux d'Israël.»
3. Exode 20:5
«Car moi, l'Éternel ton Dieu, Je suis un Dieu jaloux.»
Hébreu:

Traduction littérale:
«Car moi l'Éternel (Yahvé), tes Dieux (Eloheka) je suis un Dieu (EI) jaloux.»
4. Josué 22:22
«Dieu, Dieu, L'Éternel, Dieu, Dieu, L'Éternel le sait.»
Hébreu:

Traduction littérale:
«Dieu (El) les Dieux (Elohim), l'Éternel (Yahvé) le sait.»
5. Exode 3:6
«Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob.»
Hébreu:

Traduction littérale:
«Je suis les Dieux (Elohé) de ton père, les Dieux (Elohé) d'Abraham, les Dieux (Elohé) d'Isaac, les Dieux (Elohé) de Jacob.»
Nous pouvons constater qu'il existe bien une unité composée dans la Divinité. Le terme «un» (ehad) s'applique lorsque l'on décrit ce genre d'unité composée. Ainsi en Genèse 2:24, Dieu déclare que l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme et ils deviendront une seule chair (boser ehad). Ou encore en Nombres 13:23, la grappe de raisins est présentée comme une unité composée (eschkol ehad). Sans être le moins du tout polythéistes, ces textes soulignent simplement la possibilité d'une unité composée. Reuben Torrey de l'Institut Biblique Moody de Chicago écrivait:
«En fait, nous trouvons la doctrine de la Trinité plusieurs centaines de fois dans l'Ancien Testament. Dans la Bible hébraïque, dans la plupart des passages où nous avons le mot «Dieu» dans notre Bible à nous, il y a un substantif au pluriel. Traduit littéralement, cela signifierait «Dieux» et non «Dieu». C'est justement dans le verset sur lequel s'appuient les unitariens et les Juifs qui rejettent la divinité du Christ, y voyant la preuve que le Christ ne peut être Dieu, à savoir: Deutéronome 6:4, que nous trouvons la doctrine dont ils nient la présence, car Deutéronome 6:4 traduit littéralement, signifierait: «Écoute, Israël, Jéhovah nos Dieux sont uniquement un Jéhovah.» Pourquoi les hébreux, qui proclament le monothéisme employaient-ils la forme du pluriel pour le nom de Dieu? Cette question embarrassait les grammairiens et les lexicographes hébraïques du temps passé. La meilleure explication qu'ils finirent par trouver, était que la forme du pluriel employée ici pour Dieu, représentait le pluralis majestatis, c'est-à-dire la forme du pluriel que l'on emploie pour la majesté. Cependant, cette explication est tout à fait insuffisante, d'autant plus que le pluralis majestatis ne se rencontre peut-être même pas dans l'Ancien Testament.» Le Saint-Esprit sa personne et son ouvre, Échos de la joie, Strasbourg
Tzwi Nassi, lecteur d'hébreu à Oxford, précisera qu'il ne s'agit pas d'un pluriel de majesté, comme l'affirment certains. Voici ce qu'il explique:
«les passages sont très nombreux, où au lieu d'un accord grammatical entre le sujet et le verbe nous nous trouvons devant une construction que les grammairiens modernes appelent pluralis excellentiae [pluriel de majesté]. En réalité cette appellation n'est qu'un alibi pour permettre aux grammairiens modernes de sortir d'une difficulté. Ce prétendu pluralis excellentiae était inconnu de Moïse, des prophètes, de Pharaon, de Nébucadnetsar, de David et d'autres rois contemporains,... Le pluriel de majesté est inconnu. Les chefs de la Bible ne disent pas:« nous ...», mais:« je commande», voir Genèse 41:41, Daniel 3:29, Esdras 1:2 etc. ...» Le grand mystère ou Comment trois peuvent-ils être un? pages 12-13
Il existe dans le Nouveau Testament deux situations où cette pluralité est mise en évidence dans le texte grec.
1 Thessalonicitens 3:11
«Que Dieu lui-même notre Père et notre Seigneur Jésus aplanissent notre chemin jusqu'à vous.»
Grec:

Traduction littérale (voir J. N. Darby)
«Que Dieu lui-même notre Père et notre Seigneur Jésus aplanisse notre chemin jusqu'à vous.»
Vous remarquerez que le texte littéral ne place pas le verbe au pluriel mais le laisse au singulier à l'encontre de la grammaire.
2 Thessaloniciens 2:16-17
«Que notre Seigneur Jésus-Christ lui-même et Dieu notre Père, qui nous a aimés et nous a donnés par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance, consolent vos cœurs et vous affermissent en toute oeuvre et parole qui soient bonnes.»
Grec:

Traduction littérale:
«Que notre Seigneur Jésus-Christ lui-même et Dieu notre Père qui nous a aimés et nous a donnés par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance, console vos cœurs et vous affermisse en toute oeuvre et parole qui soient bonnes.»
Remarque identique. Bien que le sujet soit au pluriel, les verbes grecs demeurent contre toute attente au singulier.
III. Traces trinitaires et passages trinitaires dans l'Ancien Testament
1. Les trois visiteurs d'Abraham: (Genèse 18 et 19)
a. Les trois visiteurs sont appelés des «hommes» (18:2 et 16).
b. Abraham s'adresse à tous les trois en les appelant «Yahvé» (18:3-5)
c. Aux versets 20 et 21, nous remarquons que suite à la discussion «Yahvé» déclare qu'il est déterminé à descendre à Sodome.
d. Au chapitre 19; verset 1er, nous voyons les deux anges identifiés comme étant «Yahvé» arriver le soir à Sodome bien que le verset 22 du chapitres 18 assure que les deux hommes partirent pour Sodome et que «Yahvé» resta pour parler à Abraham.
e. Au verset 33 du chapitre 18, nous lisons que «Yahvé» s'en alla lorsqu'Il eut terminé de parler à Abraham.
f. Chapitre 19, verset 1er, deux «malachim» (traduit par anges) arrivent à Sodome et Lot s'adresse à eux en les appelant «Adonaï» (mes Seigneurs). Chapitre 19, verset 13, ils déclarent être envoyés par «Yahvé» alors qu'au verset 18, Lot s'adresse à eux en les appelant: «Seigneur».
g. Puis au verset 24, il est stipulé que «Yahvé» fit pleuvoir du soufre du ciel et du feu par «Yahvé» sur Sodome. Il est clair que le «Yahvé» qui s'en alla (verset 33) retourna au ciel et que le«Yahvé» sur terre (les deux autres visiteurs) appela le feu de la dévastation.
2. Agar dans le désert: (Genèse 16:7-13)
Agar va rencontrer et parler avec l'Ange de l'Éternel. Bien que l'Ange soit distinct de «Yahvé» qui envoie, le texte biblique déclare qu'Agar a parlé avec «Yahvé» lui-même.
3. Manoah: (Juges 13:2-23)
Cette rencontre de Manoah avec Dieu est révélatrice. Au verset 3; l'Ange de L'Éternel apparaît à Manoah alors qu'au verset 22, Manoah déclare qu'il va mourir car Il a vu Dieu.
4. Esaïe 48:16
. «Moi, moi; j'ai parlé et je l'ai appelé. Je l'ai fait venir et son oeuvre réussira. Approchez-vous de moi et écoutez! Dès le commencement, je n'ai point parlé en cachette, dès l'origine des choses, j'ai été là. Et maintenant, le Seigneur l'Éternel m'a envoyé son Esprit.»
Christ en train de parler reçût de la part du Père, l'EspritSaint.
5. Esaïe 63:9-10
«L'Ange qui est devant sa face les a sauvés, mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son Saint-Esprit»
L'Ange de l'Éternel (Christ) devant la face du Père et l'Esprit attristé.
En fait, la Trinité est une doctrine qui coule de source car certains jalons peuvent être posés:
6. La Bible est strictement monothéiste: (Esaïe 45:18, 45:5, Jean 17:3)
Elle enseigne que le Père est Dieu ainsi que le Fils et le SaintEsprit. Il n'existe aucune contradiction si nous acceptons cette doctrine par contre les unitariens sont confrontés à d'énormes problèmes.
7. L'œuvre commune des trois personnes
1. Dans la création:
-Père............. Genèse 1:1
-Fils................ Jean 1:3
-Esprit........... Genèse 1:2
2. Lors du baptême de Jésus:
-Père............. Matthieu 3:17
-Fils.............. Matthieu 3:16
. -Esprit........ Matthieu 3:16
3. Lors de la résurrection de Jésus
-Père............ Actes 2:24
-Fils............. Jean 2:19
-Esprit......... Romains 8:11
4. L'œuvre dans le croyant:
-Père.......... Jean 14:23
-Fils............ Jean 14:18
-Esprit........ Jean 14:17
5. Dans la communication de la vie divine:
-Père........ Éphésiens 3:19
-Fils............ Éphésiens 3:17
-Esprit........ Éphésiens 3:16
6. Dans la résurrection des croyants:
-Père......... Jean 5:21
-Fils........... Jean 6:40
-Esprit....... Romains 8:11
IV. Passages trinitaires dans le Nouveau Testament:
1. Le baptême
«...baptisez-les au nom du Père (1), du Fils (2) et du Saint-Esprit (3)» Matthieu 28:19
Le baptême est donné au nom (singulier) du Dieu unique en trois personnes. Ce passage est bien embarrassant pour les témoins de Jéhovah, preuve en est le commentaire suivant:
«Mat. 28:19 «Allez donc et faites des disciples de gens de toutes les nations, les baptisant au nom du Père.» Assurez-vous de toutes choses, 1969, page 51.
Dans cet ouvrage, les témoins de Jéhovah enseignent «qu'au nom» signifie que l'on reconnaît la dignité et l'autorité. Mais que vont-ils faire maintenant de la troisième personne?
«Au nom on reconnaît la fonction, l'activité de l'esprit-saint.» Assurez-vous de toutes choses, 1969, page 52
Il est clair que pour les témoins de Jéhovah, l'Esprit n'a ni dignité ni autorité. En relation avec Matthieu 28, Henri Blocher précisera:
«En grec, la règle est contraire à celle du français: On devrait employer un pluriel (aux noms de) si Père, Fils et Saint-Esprit avaient chacun un nom différent, propre. Le singulier signifie que Père, Fils et Saint-Esprit font un seul nom, celui du Dieu Unique.» . La doctrine du péché et de la rédemption, Faculté libre de théologie, Vaux-sur-Seine, 1983
2. La bénédiction apostolique
Elle est prononcée en relation avec les trois personnes:
«La grâce du Seigneur Jésus-Christ (2), l'amour de Dieu (1) et la communion du Saint-Esprit (3) soient avec vous tous» 2 Corinthiens 13:13
3. Les dons spirituels
Ils sont distribués grâce aux trois personnes:
«Il y a diversité de dons, mais le même Esprit (3), diversité de ministères, mais le même Seigneur (2), diversité d'opérations mais le même Dieu (1), qui opère tout en tous» 1 Corinthiens 12:4-6
4. Accès à Dieu
Chaque personne nous introduit dans la présence divine:
«Car en Lui (2), nous avons les uns et les autres accès auprès du Père (1) dans le même Esprit (3)» Éphésiens 2:18
5. La force
Elle nous est communiquée par chaque personne:
«C'est pourquoi, je fléchis les genoux devant le Père (1)...afin qu'Il vous donne ...d'être puissamment fortifiés par son Esprit (3)...que le Christ (2) habite dans vos cœurs» Éphésiens 3:14-17
6. L'Esprit
Il est envoyé par le Père et le Fils ensemble:
«Mais le Consolateur, le Saint-Esprit (3) que le Père (1) enverra en mon nom (2)...» Jean 14:26
7.L'édification
Nous sommes édifiés par les trois personnes:
«Mais vous bien-aimés, édifiez-vous vous-mêmes ...priez par le Saint-Esprit (3), maintenez-vous dans l'amour de Dieu (1) en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus-Christ (2)» Jude 20, 21
8. L'élection
Notre élection est assurée par chacune des trois personnes:
« Élus selon la prescience de Dieu le Père (1), par la sanctification de l'Esprit (3), pour l'obéissance et l'aspersion du sang de JésusChrist (2)» 1 Pierre 1:2
9. Le service chrétien
Ce service est rendu possible grâce aux trois personnes:
«Combien plus le sang de Christ (2), qui, par l'Esprit éternel (3), s'est offert lui-même sans tache à Dieu (1), purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant» Hébreux 9:14
10. La vie
C'est l'Esprit qui vivifie (Jean 6:63) or seul Dieu a et donne la vie (Jean 5:26) tout comme Christ (Jean 5:40).
11. La connaissance
Seul Dieu sonde les reins et les cœurs (Jérémie 17:10) or l'Esprit sonde tout (1 Corinthiens 2:10), tout comme Christ (Apocalypse 2:23).
12. Un seul Seigneur
La Parole de Dieu enseigne qu'il n'y a qu'un seul Seigneur (Éphésiens 4:5), or:
-Le Père est Seigneur.......................1 Timothée 6:15
-Le Fils est Seigneur..........................2 Pierre 1:16
-L'Esprit est Seigneur........................2 Corinthiens 3:16
Conclusion
Notre conclusion sera celle du Professeur Nicole de Nogentsur-Marne:
« Le mystère de la Trinité nous dépasse, et c'est normal. Il faudrait être Dieu pour le comprendre pleinement. Cela ne signifie pas que nous devions être dans le vague à ce sujet. La révélation que le Seigneur dans sa bonté nous a donnée de lui-même nous permet d'avoir des notions précises, même si elles sont au-dessus de notre portée. Saisissons avec reconnaissance ce qui nous est enseigné dans la Bible, sans vouloir aller au-delà, mais aussi sans négliger ce que nous devons croire. Grâce au texte de l'Écriture et grâce à l'action du Saint-Esprit, il nous est possible de connaître le seul vrai Dieu, et celui qu'Il a envoyé, Jésus-Christ, et cette connaissance là, c'est la vie éternelle.» Précis de doctrine biblique, Éditions Institut Biblique, Nogent-sur-Marne, 1983.
Les témoins de Jéhovah assurent qu'ils n'ont jamais changé de doctrine sur les vérités fondamentales. Pourtant le texte suivant de la plume de Charles Taze Russell est un plaidoyer fantastique en faveur de la doctrine de la Trinité.
«Nous sommes convaincus que le chiffre « trois» est fondamental dans les cieux et sur la terre en ce qui concerne Dieu et l'homme, dans la structure de l'univers, dans le plan des âges ainsi que dans le progrès du développement chrétien ou de la venue de Dieu ...nous devrions d'abord attirer l'attention sur les trois divins le Père, le Fils et le Saint-Esprit - souvent mentionnés dans la bible. Ceci est fondamental comme le montre la commission de Christ (Matthieu 28:19) et telle qu'elle est relatée à notre foi dans le Créateur, Sauveur et Régénérateur et cela suggère les trois pas en amenant les hommes à l'image divine.» La Tour de Garde, mars 1881, page 197, anglais.
V. Les Pères de l'Église
En 1989 sortait des presses de la Watchtower un fascicule intitulé: Doit-on croire à la Trinité?. Selon La Tour de Garde, cette brochure présente des arguments irréfutables pour «infirmer l'idée selon laquelle Jésus est Dieu.» La Tour de Garde, ter août 1990, page 32.
Dans cette brochure, les témoins de Jéhovah citent six Pères de l'Église, qui, selon eux, rejettent dans leur enseignement la divinité de Christ ainsi que la trinité. Nous recommandons vivement tant en français qu'en anglais la lecture de l'ouvrage Initiation à la doctrine des Pères de l'Église, de l'anglican J. Kelly (Éditions du Cerf, 29 Bld Latour-Maubourg, F-75007 Paris). En réalité, les témoins de Jéhovah ont choisi les passages dans lesquels ces Pères prouvent qu'il existe une différence entre le Père et le Fils, ce que tous les trinitaires acceptent. Par contre, d'autres textes de tous ces Pères appuient la doctrine de la trinité. Reprenons donc leurs écrits et vérifions s'ils s'opposaient réellement à la divinité de Jésus. Nous citerons d'abord la brochure de la SDTJ et ensuite d'autres textes qui montrent la pensée réelle des Pères de l'Église.
I. Justin
Pour la SDTJ:
«Justin (mort vers 165 de notre ère) a admis qu'avant de venir sur terre, Jésus était un ange, qu'il avait été créé, et qu'il était différent du Dieu qui a fait toutes choses. Il a dit que Jésus est inférieur à Dieu et qu'Il n'a jamais rien fait que ce que le Créateur (...) voulait qu'Il dise et fasse.» Doit-on croire à la Trinité?, 1989, page 7.
Textes de Justin:
« Il (Jésus) est vraiment Dieu et vraiment homme.» Contre les hérésies, IV, 453, Initiation, page 156.
Dans son effort de contrer les hérésies, remarquez que Justin a grand soin de préciser que Christ est vrai Dieu et vrai homme, insistant sur la totale Divinité de Jésus mais également sur son humanité.
« Étant le Verbe et le Premier-né de Dieu, II est Dieu luimême.» Première apologie, 63, Initiation, page 107.
«Les chrétiens adoraient Dieu le Père, le Fils et l'Esprit prophétique.» Première apologie, 63, Initiation, page 111
Dans cette apologie, Justin enseignait que Dieu est digne d'adoration or chaque personne de la Trinité doit être adorée.
«Il (Jésus) est appelé Dieu, II est Dieu et le sera. » Dialogue avec Tryphon, 58, 9.
Ces affirmations sont claires et directes. Les témoins de Jéhovah reconnaissent que pour Justin, Christ est Dieu, voici donc comment ils l'expliquent:
« Puisque le fils est né de Dieu, Justin désigne le fils par (expression «Dieu». II déclare dans sa première apologie: « Le Père de l'univers a un fils, qui est le Verbe, premier-né de Dieu et Dieu! La bible, elle aussi, emploie le titre « Dieu à propos du fils de Dieu. En Esaïe 9:6, il est appelé « Dieu Fort». Mais dans la bible, des anges, des humains, des faux dieux et Satan sont également appelés «dieux> » Introduction aux Pères de L'Église, pages 71-72.
Texte étonnant, car les témoins de Jéhovah reconnaissent ici que dans la Bible, le fils de Dieu est appelé «Dieux. Bien que dans leur logique, Jésus n'est qu'un «dieu» minuscule, au même rang que les anges, les idoles et Satan.
2. Irénée pour la SDTJ:
« Irénée (mort vers 200 de notre ère) a dit qu'avant d'être un humain, Jésus menait une existence distincte de celle de Dieu et qu'Il lui était inférieur. II a montré que Jésus n'est pas égal au seul vrai Dieu, qui est au-dessus de tous, et auprès de qui il n'y a point d'autre.» Doit-on croire à la Trinité?, 1989, page 7.
Textes d'Irénée:
«Il est vraiment Dieu et vraiment homme.» Adv. Haer., IV, 6-7, Initiation, page 156.
Comme vous pouvez le constater, Irénée à l'instar de Justin croit fermement dans la totale divinité et humanité de notre Seigneur.
«Christ-Jésus, notre Seigneur, notre Dieu, notre Sauveur et notre Roi.» Adv. Haer., Initiation, I, 10.
«les prophètes, les apôtres et l'Esprit lui-même l'ont proclamé Dieu au sens propre et Seigneur et Roi éternel et Verbe incarné.» Contre les hérésies, III, 19, 2.
Irénée proclame non seulement la Divinité de Christ mais en plus son éternité et l'incarnation de Dieu. Selon Irénée, ceux qui ne croient pas ces sublimes vérités sont des hérétiques. Jamais il n'a nié la Divinité du Christ. En fait, il s'applique à établir un contraste entre le seul vrai Dieu trinitaire et les faux dieux des spéculations gnostiques.
3. Clément d'Alexandrie
Pour la SDTJ:
«Clément d'Alexandrie (mort vers 215 de notre ère) a parlé de Jésus avant son existence humaine comme d'une créature, alors que Dieu est le seul vrai Dieu, incréé et impérissable. II a dit que le Fils vient de suite après le Père, seul omnipotent, mais qu'il ne lui est pas égal.» Doit-on croire à la Trinité? 1989, page 7.
Textes de Clément:
« Aussi le Christ est à la fois humain et divin, dualité une, Dieu et homme.» Protreptique I, 7, 1, Initiation, page
Ici l'enseignement est le même que celui des deux Pères précédents. Clément confesse que Christ est à la fois Dieu et homme.
«Il s'est revêtu d'un homme car II est Dieu sans souillure sous l'aspect d'un homme.» Protreptique 37, 3, Le Pédagogue I, 115, Initiation, p. 162.
«Il (Jésus) fut rendu égal au Seigneur de l'univers parce qu'Il est son Fils.» Exhortation aux païens, 10, The Ante-Nicene Fathers, 2:227 et 234
«Le Père n'a jamais été sans le Fils.» Stromates 5:1, The Ante-Nicene Fathers, 2:444.
Belle affirmation de l'éternité du Fils. En fait, le Père ne peut être le Père Éternel que dans la mesure où le Fils est également éternel.
4. Tertullien
Pour la SDTJ:
«Tertullien (mort vers 230 de notre ère) a enseigné la suprématie de Dieu. Il déclara: «Le Père est différent du Fils (II est autre) en ce qu'il est plus grand, en ce que celui qui engendre est différent de celui qui est engendré, celui qui envoie, différent de celui qui est envoyé. Il dit également: « Il fut un temps où le Fils n'était pas (...) avant toutes choses Dieu était seul.» Doit-on croire à la Trinité, 1989, page 7.
Voici ce que la Tour de Garde avait écrit plus tôt au sujet de Tertullien et qui montre ce que celui-ci pense vraiment concernant la trinité:
«Vers la fin du deuxième siècle, également, Tertullien, un écrivain latin, traduisit trias en latin par le terme trinitas, ou trinité, et c'est ainsi que ce substantif fut introduit dans les écrits religieux de la chrétienté. Ce Tertullien fut également le premier à employer le mot latin persona ou personne pour désigner un seul individu possédant ses propres qualités particulières et il parla du Père, du Fils et du Saint-Esprit comme étant tres personae, trois personnes intelligentes. Tertullien insista en même temps sur le fait que ces trois personnes étaient une unité de substance (unitas substantiae) parce que, selon lui, toutes trois n'avaient point de commencement, mais existaient de toute éternité.» La Tour de Garde, ter août 1948, page 227.
Textes de Tertullien:
«Nous voyons un double état, non pas dans la confusion, mais dans l'union, Jésus à la fois Dieu et homme en une seule personne. » Adv. Praxeam 27, 11, Initiation, page 160.
Tertullien aussi affirme que Jésus est à la fois Dieu et homme.
«Venant en troisième à partir du Père et du Fils, tout comme le fruit issu du rameau vient en troisième à partir de la racine, la rigoe branchée sur la rivière en troisième à partir de la source et le point lumineux terminant le rayon en troisième à partir du soleil. Lui aussi (L'Esprit) est une personne, si bien que la Divinité est une Trinité.» Adv. Praxeam, 8:11, Initiation, page 123.
Les témoins de Jéhovah affirment que Tertullien aurait utilisé le terme «trinité» sans toutefois l'approuver. Pourtant la lecture du texte précité montre tout le contraire. Tertullien croit en un Dieu manifesté en trois personnes.
«L'affirmation du Sauveur: « Le Père et moi nous sommes un», montre que les trois sont une seule réalité, non pas une seule personne et cela suggère une identité de substance et non pas une simple unité numérique.» Adv. Praxeam 25, Initiation, page 123. Trinité?, 1989,
Les affirmations de Tertullien sont une solide apologie du trinitarisme classique. Il enseigne que les trois personnes sont distinctes mais de même essence ou nature.
5. Hippolyte
Pour la SDTJ:
« Hippolyte (mort vers 235 de notre ère) a dit que Dieu est le Dieu unique, le premier et le seul, Créateur et Seigneur de tout, de qui rien n'était contemporain (...) mais Il était un et seul, qui, parce qu'Il le voulait appela à l'existence ce qui auparavant n'était pas, comme Jésus, qui fut créé avant de venir sur la terre.» Doit-on croire à la page 7.
Textes d'Hippolyte:
«Christ est le Dieu au-dessus de tout.» Philosophoumena 10:30, The Ante-Nicene Fathers, page 153.
«Un homme même s'il ne le veut pas est forcé de reconnaître Dieu le Père Tout-Puissant et Christ-Jésus le Fils de Dieu qui étant Dieu devint homme, à qui également le Père a assujetti toutes choses, Lui excepté et le Saint-Esprit et ceux-là sont trois.» Contre Noët 8, The Ante-Nicene Fathers 5:226.
«II n'y a rien de contemporain avec Dieu. Avec lui il n'y avait personne, mais bien qu'il existât seul, il existait en pluralité.» Contre Noët, The Ante-Nicene Fathers 5:227.
Hippolyte confirme donc que Dieu existe de toute éternité en trois personnes, et que le Fils, bien que différent du Père, n'en est pas moins Dieu.
«De ce fait, il y a à côté du Père, c'est-à-dire de la divinité même un autre, une deuxième personne tandis que l'Esprit complète la Triade..» Contre Noët 10, Initiation page 121.
6. Origène
Pour la SDTJ:
«Origène (mort vers 250 de notre ère) a dit que le Père et le Fils sont deux substances (...) deux choses pour ce qui est de leur essence et que comparé au Père, le Fils est une très petite lumière.» Doit-on croire à la Trinité? 1989, page 7.
Textes d'Origène:
«En tant que rejeton du Père, Il (Jésus) procède éternellement de l'être du Père et participe ainsi à sa Divinité.» In Io, Commentaire sur St.Jean, II, 11, 16, Initiation, page 139
Origène confesse l'éternité du Fils.
«Cependant, rien dans la Trinité ne peut être appelé plus grand ou moins grand.» De Principiis 1.3.7.
Les trois personnes sont donc égales.
«Cependant nous sommes persuadés qu'il y a trois personnes, le Père, le Fils et le Saint-Esprit.» In Io, Commentaire sur St. Jean, II, 10, 75, Initiation, page 138.
«L'adorable et éternelle Trinité.» In Io, Commentaire sur St. Jean, VI, 33, 166, Initiation, page 140.
Chaque personne est digne d'adoration et éternelle.
«Le médiateur entre le seul Dieu véritable, le Père ineffable et l'homme n'est pas en dernière analyse l'homme-Dieu Jésus-Christ, c'est le Verbe qui rétablit les relations entre la Divinité sans origine et les créatures.» Contre Celse, II, 64, Initiation, page 166.
Origène fut considéré comme hérétique non pas tant concernant la Trinité mais en ce qu'il croyait en la préexistence des âmes.
Les Pères de l'Église cités dans la brochure des témoins de Jéhovah ne sont donc pas opposés à la doctrine de la trinité. Bien au contra
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Discussion courante
Sujet: trinité
Auteur : Francis
Date : 30/11/2003 05:56

I. Arguments des témoins de Jéhovah
Le premier argument avancé par les témoins de Jéhovah pour réfuter la doctrine de la trinité est celui de l'incompréhension. Pour eux, cette doctrine est incompréhensible, et donc fausse.
«Ils durent cependant admettre que la conception d'un Dieu trine est un mystère que la raison humaine est incapable de résoudre.» L'humanité à la recherche de Dieu, 1990, page 264.
Pourtant les témoins de Jéhovah acceptent tout comme les chrétiens des doctrines que la raison humaine ne peut entièrement saisir. Le fait que Dieu n'ait pas de commencement par exemple.
«Il est vrai que nous ne pouvons pas pleinement comprendre que Dieu n'ait pas de commencement. La raison en est que nous sommes limités, finis ...cependant, ce n'est pas parce qu'une chose est incompréhensible qu'on ne peut pas l'admettre.» Réveillez-vous!, 8 décembre 1969, page 28.
Ou encore:
«Est-ce conforme à la raison? C'est un fait que notre esprit ne peut saisir pleinement. Mais nous ne devons pas le nier pour autant.» Comment raisonner à partir des Écritures?, 1986, page 109
Ce qui est vrai pour l'éternité de Dieu pourrait également l'être pour sa nature.
Les témoins de Jéhovah affirment ensuite que la «trinité» est une imposture de Satan visant à aveugler les hommes sur la vraie nature de Jéhovah et de Jésus-Christ:
«Cette imposture n'est qu'une autre manœuvre de Satan visant à cacher aux hommes craignant Dieu la vérité sur Jéhovah et son Fils, Jésus-Christ » Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1948, page 99.
Un autre argument utilisé consiste à faire croire que les trinitaires confondent les personnes. Dans leur manuel Comment raisonner à partir des Écritures? les témoins de Jéhovah insistent sur le fait que le Père et le Fils sont deux personnes distinctes, en croyant contrer les trinitaires.
«La Bible confirme-t-elle le point de vue selon lequel le Père et le Fils ne sont pas deux personnes distinctes?» Comment raisonner à partir des Écritures? 1986, page 412
Pourtant aucun trinitaire ne prétend le contraire. L'argument serait valable dans l'optique des modalistes, ou encore des sabelliens dont les disciples de William Branham et le mouvement «Jésus seul» sont les principaux porte-drapeaux de nos jours. Néanmoins, il ne réfute en rien la doctrine orthodoxe de la Trinité qui affirme que le Père et le Fils sont des personnes distinctes tout en ayant la même nature divine et formant une unité dans la divinité.
Autre problème pour les témoins de Jéhovah, celui de l'éternité de Dieu. Ils affirment que Jésus a été créé, qu'il n'est donc pas éternel, et ne peut être l'égal de Dieu.
«D'après la Bible, les personnes qui formeraient la Trinité sont-elles éternelles, sans commencement?» Comment raisonner à partir des Écritures,1986, page 415.
Ils y répondent négativement, mais voyons ce que la Bible en dit:
En effet:
- le Père est éternel: 1 Chroniques 29:18.
-- Le Fils est éternel: Esaïe 9:5-6, Hébreux 7:3,13:8,1 Jean 1:2
- l'Esprit est éternel: Hébreux 9:14.
Puis la SDTJ croit porter son ultime argument.
«La Bible dit-elle de chacun de ceux qui sont censés former la trinité qu'il est Dieu?» Comment raisonner à partir des Écritures, 1986, page 418.
Oui, la Parole de Dieu enseigne que chacune des personnes de la Trinité est Dieu:
- Le Père: 2 Pierre 1:17
- Le Fils: Esaïe 9:5-6, Jean 1.1, Jean 20:28
- L'Esprit: Actes 5:3-4; 2 Corinthiens 3:17.
Il est vrai que le terme «Trinité» n'apparaît nulle part dans les Écritures. C'est sous sa forme grecque triade qu'il revient pour la première fois sous la plume de Théophile d'Antioche Un autre argument utilisé au deuxième siècle, puis sous sa forme latine trinité grâce à Tertullien. Ce dernier était souvent pris à partie dans la littérature de la SDTJ:
«...le mot «trinité» ne se trouvant nulle part dans les Écritures inspirées, il est intéressant d'apprendre que Tertullien, auteur ecclésiastique latin, introduisit ce terme dans ses écrits. Ce religioniste vivait au deuxième siècle à Carthage en Afrique.» Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1948, page 88.
II faut noter que l'appellation "religioniste" est absolument le péjorative et négative dans le vocabulaire des témoins de Jéhovah. Pourtant, ils admettent maintenant que Tertullien défendait les croyances des premiers chrétiens.
«Tertullien (qui défendait dans ses écrits les croyances des premiers chrétiens) ...» Comment raisonner à partir des Écritures?, page 361.
Puisqu'il était un défenseur de la foi des premiers chrétiens, sa doctrine de la trinité serait donc proche de l'enseignement de l'église primitive.
Les témoins de Jéhovah affirment également que ce n'est qu'à la fin du troisième siècle et au quatrième, que certains ecclésiastiques formulèrent des concepts qui conduisirent à la formulation du dogme trinitaire:
«A la fin du IIIème siècle et au IVème siècle, en Égypte, des ecclésiastiques d'Alexandrie, tel Athanase, transmirent cette influence par les idées qu'ils formulèrent et qui conduisirent à la Trinité.» Doit-on croire à la Trinité?, 1989, page 11.
Pourtant, dès 180 de notre ère, le terme «trinité» était déjà connu, comme le confirme d'ailleurs un article antérieur de La Tour de Garde:
«Le mot grec (traduit en latin par trinitas) se trouve pour la 1ère fois chez Théophile d'Antioche qui vécut vers 180 de notre ère. Celui-ci parle de la Trinité de Dieu (le Père), de son Verbe et de sa Sagesse ...peu après il apparaît sous sa forme latine de trinitas chez Tertullien ...au siècle suivant, le mot entre dans l'usage courant.» La Tour de Garde, ter avril 1967, page 217.
Nous concédons volontiers que le mot «Trinité» n'apparaît nulle part dans le corps des Saintes Écritures mais il est clair que son enseignement y éclate partout. Dans le même ordre d'idée, nous pourrions demander à la SDTJ où se trouvent les termes qu'elle chérit tels que: théocratie, millénium, salle du royaume, serviteur de circonscription; etc...
II. L'unité composée de Dieu
Reprenant une citation d'un rabbin, les témoins de Jéhovah assurent que la Trinité est une violation de l'unicité de Dieu:
«De la même manière, le shema exclut la Trinité du credo chrétien comme une violation de l'unicité de Dieu.» L'humanité à la recherche de Dieu, 1990, page 219.
Or bien des textes de l'Ancien Testament et notamment le Shema décrivent en hébreu l'unité divine en mettant en relief une unité composée: plusieurs personnes composant une unité. Examinons ces textes, en commençant par le Shema.
1. Deutéronome 6:4
«Écoute Israël! L'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.»
Hébreu:

Traduction littérale:
«Écoute Israël, Yahvé nos Dieux, Yahvé un.»
2. Genèse 33:20
«Et là, il éleva un autel qu'il appela El-Elohé-Israël.»
Hébreu:

Traduction littérale:
«Et là, il éleva un autel qu'il appela Dieu, les Dieux d'Israël.»
3. Exode 20:5
«Car moi, l'Éternel ton Dieu, Je suis un Dieu jaloux.»
Hébreu:

Traduction littérale:
«Car moi l'Éternel (Yahvé), tes Dieux (Eloheka) je suis un Dieu (EI) jaloux.»
4. Josué 22:22
«Dieu, Dieu, L'Éternel, Dieu, Dieu, L'Éternel le sait.»
Hébreu:

Traduction littérale:
«Dieu (El) les Dieux (Elohim), l'Éternel (Yahvé) le sait.»
5. Exode 3:6
«Je suis le Dieu de ton p

Auteur : Ava
Date : 30 déc.03, 13:26
Message : Bonjour Tous!
Après avoir lu ce qui précéde, il me semble que ce long message traitait exclusivement de la doctrine de la trinité.
Je me trompe peut-être, mais il me semble d'avoir aperçu ce sujet qui servait déja de titre dans une autre rubrique.
Sans chercher d'éluder la question ainsi éclairée, je propose toujours aux gens raisonnables de réfléchir à ceci:
Il est puéril de se déchirer sur une question pareil car si une personne obéit à Jésus en tant que son disciple et également au Dieu de Jésus ,
YHWH, finalement, c'est ce qui sera pris en compte.
J'aimerais plutôt attirer votre attention sur les intéprétation des versets bibliques des témoins pour donner crédit aux doctrines inexistantes chez notre Créateur.
Ces intérprétation à l'instar des pharisiens qui jetent l'opprobre sur le nom de Dieu en lui prêtant des pensées Sataniques.
Vous comprenez donc combien ce sera instructif de les énumérer ici, pour permettre aux âmes sincaires de revoir leurs position devant Jéhovah et essayer d'aider leurs compagnons qui sont prisonniers encore de ce genre de système.
Attention, en faisant la démonstration de l'attitude non cohérante des témoins ,je ne propose nullement une autre organisation qui serait plus honnête qu'eux, mais veut simplement montrer qu'il est dangereux de
condamner des religions sur les bases évoquées par eux, alors qu'eux mêmes ne les respectent pas.
Le principe que je veux mettre en exergue ici ,c'est celui qu'on trouve en Mat 7 : 1 -5 Jésus appellait cette façon de faire de l'hypocrisie.
Donc pour ne pas être qualifié par Lui comme tel, nous devrions tenir compte non de ce que les organisations nous enseignent mais de la Parole de Dieu uniquement.
Voici donc un premier point qui montre que les témoins ne respectent pas la Bible, mais préférent imposer à Dieu et leurs adeptes des doctrines et enseignements qu'ils ont inventés.
Il s'agit de cet aspect de leur message où ils disent aux personnes non averties, que si elles obéissent à Dieu selon les directifs que les témoins dispensent, ces personnes pourraient demeurer sur la terre éternellement sans même goûter la mort.
Si la possibilité de passer de la vie terrestre à la vie spirituelle célèste
est bien présente dans les pages de la Bible,rien ne montre que des humains pourraient rester en vie ici sur notre vielle planête et y demeurer éternellement.
Voici les versets bibliques qui montrent cela :
Hébr 9 :27 qui montre que tous les humains connaitront une fois pour toutes la mort, après quoi la résurrection devra intervenir.
1 Cor 15 : 26 nous enseigne que la mort sera le dernièr ennemi qui devra disparaître ! Or nous pouvons voir que des humains mauvais et même satan seront encore en activité vers la fin de règne millénnaire de Jésus
Ce qui veut dire que les humains continueront de mourir durant tout ce temps là. Les humains qui n'auraient pas été comptés parmi les chrétiens fidèles qui eux, seraient ressucités depuis avant même de cette période. Rév 20 : 4
Rom 6 :23 nous montre que le pêché produit la mort. Pour enlever les derniers traces du pêché il faudra beaucoup de temps et Rév 21 ainsi que 22 nous en parlent comme des événemment qui arriveront après cette période de mille années.
Les chrétiens oeuvrent dans la chair pour glorifier Jésus, mais aspirent à en être dépouillés de leurs corps pour le rejoindre dans le Royaume cèleste. Phil 1 : 21 - 26
Petit rappel qui montre, qui avait inventé déja la même chose pour abuser des hommes crédules qui entrevoyaient un avantage égoïste en opposition avec les décrêts de Jéhovah Gen 3 :4.
C'est vrai également des témoins qui offrent la même chose aux humains qui sont attirés vers cette idée car trés avantageuse. Imaginez !
jamais connaître la mort !!! Une attrape mouche satanique que cette doctrine qui est en totale opposition avec les écrits de notre Dieu.
Être chrétien, consiste de se conduire aujourd'hui selon les directifs de Jésus et avoir la foi dans la première résurrection qui les attend?
Qui leur donnera accés au Royaume célèste, qui est l'unique espérance offerte par Dieu.
La prochaine fois nous allons en parler d'une autre, inventée également.
Ava

Auteur : Salah
Date : 02 janv.04, 04:48
Message : En ce qui conscerne la trinité ,malgré l'effort que certain ont pour le faire admettre.

C'est plus une coutume paienne que Chrétienne et Biblique.
Lire le livre:Les Deux Babylones, du Dr Alexandre Hislop, qui fournit des preuves archéologique a c'est dire.

Je vois aussi, qu'avant de parler des TJs il faudrait peut-étre mieux connaitre leurs doctrine avant d'en parler,et de caricaturé.

Enfin quant on a rien de mieux a proposer, il vaut peut-étre mieux de ne rien dire.

Quelqu'un qui parle alors qu'il n'a rien a proposer, n'est ce pas un aveugle qui voudrait guider les autres.

Se croire automatiquement sauvé par Jésus?
Ca fait penser a Jude 4,ou il est dit," (...) des impies qui changent la faveur immérité de notre Dieu en prétexte d'inconduite (...)"

Vous voyez je suis un étudiant de la Bible avec les TJs et cela depuis de nombreuse années, j'ai bien la téte sur les épaules, ce que je voudrais dire a ceux qui critiquent gratuitement les TJs:

Sauvé vous vous méme si vous étes sur de ce que vous ditent, et arrétez de poluer les forum avec vos remarque vraiment a coté de la plaque ,je pense.

Vraiment des aveugles qui veulent guider des voyant.
Ou alors peut- étre comme l'a dit Jésus vous n'y rentrez pas vous mémes et vous empéchez ce qui veulent y rentrer d'y rentrer.

Auteur : septour
Date : 02 janv.04, 07:05
Message : salah.la trinité est une ''realité''.TOI MÉME ES TRIPLE :AME ,ESPRIT ,CORPS(''JE VOUS AI FAIT A MON IMAGE ET RESSEMBLANCE'')
DIEU EST AUSSI TRIPLE,NON PAS 3 PERSONNES ,MAIS 3 ''PARTIES''
1) DIEU : LE CREATEUR( LE PERE)
2)CE QU'IL A CRÉÉE,L'UNIVERS ET TOUT CE QU'IL CONTIENT; CERTAINS Y VOIENT JESUS(LE FILS)
3)CE QUI EST ET QUI ''TIENT'' LE TOUT EN ''L'AIR''.(GALAXIES ,PLANÉTES,ETC,ETC; AUSSI APPELLÉ ''SAINT ESPRIT'')
SEPTOUR

Auteur : issa
Date : 02 janv.04, 09:20
Message : si je ne me trompe et la bible l applique egalement,ame et esprit sont synonime donc tout au plus nous serions duble et non triple

Auteur : septour
Date : 02 janv.04, 10:08
Message : ISSA .ET BIEN ,COMME SOUVENT, LA BIBLE DIT N'IMPORTE QUOI.
LE CORPS,EST LA PARTIE LA PLUS EVIDENTE
L'ESPRIT EST LA ''MACHINE'' QUI REGIT LE CORPS(TOUT CE QUE TU N'AS PAS A FAIRE CONSCIEMMENT.ET SON ''RÉGISTRE'' EST TRES ETENDU)
ET L'AME,PARTIE DE DIEU EN NOUS,C'EST A DIRE LE MOI SEPTOUR

Auteur : septour
Date : 02 janv.04, 10:10
Message : PARDON LE MESSAGE CI DESSUS EST DESTINÉ A SALAH

Auteur : Salah
Date : 03 janv.04, 02:46
Message : L'ame est un tout avec le corp, nous avons besoin du corp pour étre en vie, nous ne somme pas fait comme les anges qui eux sont des esprits.

L'ame c'est la vie, lorsque nous mourons il n'y a rien qui se détache de nous, car nous avons été créé pour vivre sur terre, et nous somme charnelle.

Lorsque Dieu déclare que nous somme fait a son image, c'est du coeur symbolique qu'il parle, les sentiment et ce que nous éprouvons.( La compréenssion, l'amour ect ).

L'animale lui n'envisage pas l'avenir, il vit au jour le jour, il fonctionne par instinct.

La création nous montre toutes ces forme magnifiques de vie si différentes, et correspond totalement a ce que la Bible déclare.

La remise en cause de la légitimité que Dieu avait de diriger ces créatures, a rendu l' homme faible et mourant ,car Dieu se retira des affaires humaines, puisque Adam et Eve voulait vivre a leur guise.
Dieu les avait prévenu qu'ils avaient besoin de lui ,et que s'ils décider d'étre en marge de lui ils mouraient car ils n'avaient pas été créé avec cette faculté, d'étre égoiste.

Quand Dieu dit a cause de toi maudit est le sol , c'est que toue sa création a besoin de lui,et a cause d'Adam ,Yahvé devait se retirait, retirait son Esprit Saint,donc toute la création fut livré en la main de l'homme. L'homme juste lui comprendra que nous avons besoin de Dieu, pour notre bonheur et celui de toute la création.

Pas d'esprit ou ame qui se détache aprés la mort, la Bible est la parole de Dieu et elle ne se contredit pas mais elle se compléte.

Exemple Biblique pour la mort :
Ecclésiaste 9:5 déclare: " Les vivants, en effet, se rendent compte qu'ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout. "

Psaumes 146:4: " Son esprit sort, il retourne a son sol; en ce jour-la périssent ses pensées (ou "desseins", voir aussi "plans".)

Jean 11:11-14: " Lazare, notre ami, repose, mais je vais la-bas pour le tirer du sommeil.' (...) Jésus leur dit franchement: 'Lazare est mort.' "

Esaie 53:12: " il a répandu son ame jusqu'a la mort." voir Matthieu 26:38.
voir aussi psaume 13:3,
Ezéchiel 18:4: Proverbe 16:25.

Esaie 26:14: " Ils sont morts; ils ne vivront pas. Sans forces dans la mort, ils ne se reléveront pas."

Ecclésiaste 9:6: " Leur amour et leur haine et leur jalousie ont déja péri, et ils n'ont plus de portion, jusqu'a des temps indéfinis, dans tout ce qui doit se faire sous le soleil."

Au Fait , n'est-ce pas Satan qui veut faire croire que Dieu est-un menteur!

Car comme Dieu a dit en Genése 2:17" Mais pour ce qui est de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne devras pas en manger, car le jour ou tu en mangeras, tu mourras a coup sur."
---------------------------
Qu'as dit Satan a Eve?
Genése 3:4 " Et le serpent dit a la femme: " Assurément vous ne mourrez pas. ----------------------------------

Dans la Bible il est question d'un éspoir de résurection.

Et quand il est dit " Ilest Dieu des vivants est non des morts, c'est parceque,dans la mémoire de Dieu ils vivent, il se rapel parfaitement d'eux pour les réssuscités.

La mort est le contraire de vie, c'est-a dire l'existence et la non existence.

Auteur : septour
Date : 03 janv.04, 05:28
Message : SALAH ,L,AME C'EST CE QUI NOUS RATTACHE A DIEU,C'EST POUR CA QU'IL NOUS DIT ''FAIT A SON IMAGE'' ,NOUS SOMMES DE LA MÉME ''ETOFFE'',PROCHES PARENTS,EN FAIT LUI C NOUS ET NOUS C'EST LUI.
NOUS NE FAISONS QU'UN ET UN SEUL.MAIS BIEN ENTENDU ,TU PEUX VOIR LES CHOSES DIFFEREMMENT.
NE PAS CONFONDRE AME ET CORPS ,LE CORPS MOURRA ,PAS L'AME.
MAINTENANT,QUAND A CE QUI A TRAIT A LA BIBLE ,JE TE DIS CECI:RIEN NE PASSE LES SIECLES ET ENCORE MOINS LES MILLENAIRES SANS SUBIR L'AFFRONT ET DU TEMPS ET DES HOMMES.RIEN NE RESTE INTACT ,PAS PLUS LA BIBLE QUE LE RESTE.MAIS BIEN ENTENDU ,TU PEUX VOIR LES CHOSES DIFFEREMMENT. SEPTOUR

Auteur : Salah
Date : 03 janv.04, 06:55
Message : Ce qui nous raproche de Dieu ce n'est pas l'ame, mais la dimension spirituel, car nous avons été créé avec se besoin, c'est pour cela que des millions, voir des milliards de personne se pose des questions du domaine spirituel.

Jésus lui méme a dit " Heureux ceux qui sont conscient de leur besoin spirituel."

Maintenant remettre la Bible en doute est-un autre débat,que chacun doit vérifier de lui méme, pour fortifier sa foi en notre créateur.

Car le doute n'est pas bon, d'aprés la Bible le premier a avoir semer le doute a l'homme envers son créateur, c'est Satan. Genése 3:3-5.

Et la Bible nous encourage a tous vérifier, 1 Théssaloniciens 5:21.

Auteur : septour
Date : 03 janv.04, 12:23
Message : JUSTEMENT ,SALAH ,LA ''DIMENSION'' SPIRITUELLE ,C'EST DE L'AME QU'ELLE VIENT,DE CETTE PARTIE DIVINE QUI NOUS RELIE A DIEU ,TOUT LE TEMPS ,TJRS.
PERSONNE N'EST SANS BESOINS SPIRITUELS,NOTRE ESSENCE MÉME EST D'ABORD TELLE:SPIRITUELLE.TOUS NOUS CHERCHONS DIEU,SANS ARRET ,MÉME SI C'EST INCONSCIENT,MÉME CELUI QUI LE NIE.
QUAND A LA VIE ,C'EST UN DOUTE PERPETUEL,PERSONNE N'EST SUR DES LENDEMAINS.ET A MOINS DE VOULOIR DEVENIR UN NIGAUD ,QUI CROIT TOUT PARCEQU'ON LE LUI DIT ,IL TE FAUDRA REFLECHIR ,DONC DOUTER. SEPTOUR

Auteur : Ava
Date : 04 janv.04, 00:30
Message : Bonjour à Tous !
Voici une deuxième doctrine fausse, imposée par la WT à ses adeptes, sous peine d'exclusion en cas de non acceptation.
Je voudrais juste rappeler la premiére développée à la premiére page car celle-ci complète celle-là.
La 1r montrait, la fausse promesse de demeurer éternellement sur terre si on adhére à la WT, sans jamais connaître la mort.
La 2e fait la démonstration à l'aide de la Bible de l'imposture de la WT en ayant inventé une espérance terrestre pour les disciples chrétiens fidèles, en faisant dire aux textes le contraire de leur message.
Prenons comme base le texte de Eph 4 : 4-5 qui montre sans discussion possible que les chrétiens fidèles ont reçu UNE SEULE ESPERANCE ! Oui, vous lisez bien, qu'il n'y a qu'un seul baptême que le chrétien doit connaître qui lui ouvre le chemin vers le Royaume céleste et pas du tout vers un domaine terrestre.
Il faut ici nous remémorer que tous les humains ont par leur naissance
le sentiment puissant d'appartenir à la terre et il n'est nulle part question dans les évangiles de les obliger de se faire baptiser comme témoins de Jéhovah pour pouvoir cultiver cette espérance naturelle.
La Bonne Nouvelle initiée par Jésus par contre,ouvrait un chemin à l'opposé de ce sentiment naturel en offrant une alliance pour le Royaume qui lui était céleste.
Jamais dans les évangiles Jésus laissait entendre qu'un jour Il changerait cet appel. En donnant ses dernieres recommandations aux disciples. Il laissait d'ailleurs entendre que cette Bonne Nouvelle serait prêchée jusqu'à la fin de ce système.
Fin ,qui n'est pas encore arrivée. Donc il n'y a aucune raison de prêcher une bonne nouvelle diffèrente, qui d'ailleurs nous mettrait dans une position de malédiction selon Gal 1 : 8-9.
Maintenant,je vais décrire les manipulations malhonnêtes utilsées par la WT pour tenter de donner une couleur biblique à leur invention qui s'oppose aux écritures.
Ils vont vous faire croire que Jésus voulait parler des brebis qui étaient
DESTINEES à un "enclos" diffèrent que les oints qu'ils limitent à 144 000, en citant l'évangile de Jean 10 : 16 qui dit ceci : " J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos. Je dois les amener aussi etc..."
En lisant ainsi sans tenir compte du contexte immédiat et ajoutant des "explications " tendancieuses, nous pourrons faire croire que Jésus parlait bien de deux enclos diffèrents dans lesquels Il allait amener ces deux sortes de brebis. Les unes pour une espèrance céleste ,les autres à une terrestre.
Mais le contexte montre que Jésus ne voulait pas du tout nous "apprendre" ce que la WT propose.
Lisez attentivement le début de ce chapite 10 de Jean, et vous pourrez voir qu'il n'y a question que d'un enclos unique,vers quoi Jésus qui se présente comme l'exellent berger se dirige pour faire sortir les brebis qui vont reconnaître sa voix. Les versets 1 à 4 montrent que Jésus propose
de diriger ces brebis vers l'extérieur de l'enclos.
Il est évident pour tout lecteur honnête, que Jésus parlait du système juif comme d'un enclos, d'où les premiers chrétiens furent tirés.
En suite arrivé au verset 16 Jésus nous renseigne que des brebis qui ne VIENDRAIENT pas de cet enclos initial allaient être ajoutés au troupeau déja formé, pour constituer UN SEUL TROUPEAU avec une seule espérance à l'arrivée, dont Paul parlait en Eph , qu'on avait cité plus haut.
Le mensonge est tellement gros qu'on explique difficilement les raisons qui font que les adeptes les acceptent sans se poser des questions.
Dans un autre message je vous donnerai ces raisons.
Pour renforcer ce premier mensonge, il fallait évidemment trouver d'autres textes qui allaient l'appuyer.
C'est ainsi que Rév 7 :9 -14 allait être utilisé en déformant complètement le message de Jésus.
Ce texte parle d'une grande foule qui vient de la grande tribulation et qui se tient devant le trône de Dieu dans le Temple NAÕS.
Il fallait trouver des moyens pour faire dire à ce texte simple que la grande foule pouvait se trouver sur la terre tout en se trouvant dans le NAÕS céleste et devant le trône également céleste.
En plus "traduire" les mots en leur donnant le sens contraire qui était prévu par le messager céleste.
C'est ainsi que la WT traduit le mot: viennent de la grande tribulation, en: survivent à la grande tribulation.
La réalité est que cette grande foule est bien présente devant le trône de Dieu ayant perdu la vie durant cette tribulation et c'est en raison de leur fidèlité jusqu'à leur mort que Dieu accepte leur service sacré dans son temple célèste NAÕS. Le verset 15 le dit.
J'ai mis ce mot grec naõs, que Jean utilise pour parler du temple où cette grande foule s'y trouve.
Remarquez que je donne les références bibliques et non des interprétations seules en proposant ainsi aux lecteurs honnêtes la possibilité de vérifier et appliquer dans leur culte les renseignements digne de foi.
Je prie également le Dieu de Jésus de vous donner la force d'appliquer ces renseignements pour votre édification personnelle et de vos amis.
Ava

Auteur : Salah
Date : 05 janv.04, 05:22
Message : Je dit elle parce que ava sonne féminin.

Donc elle est revenu pollué le forum, c'elle qui ne sait pas de quoi elle parle, mais qui veut que tout le monde croit.

Allait savoir pour quoi tant de haine?

Quelle est ce moteur qui pousse les gens a parler (Zarma) de la "WT".
Comme si la "WT" était quelque chose de misterieux.

Une bonne dose d'humilité ne ferais pas trop de mal.

Ce n'est quand méme pas un forum pour critiqué les Religions, mais pour parler de la lumiére de la Bible,non?

Peut-étre justement n'at-elle rien a aporter, mais la critique est facile.

Auteur : Salah
Date : 05 janv.04, 05:26
Message : Remarqué comment peuvent-il aprendre l'humilité ceux qui croillent que nous sommes tous des dieux.?

Auteur : septour
Date : 05 janv.04, 06:53
Message : SALAH.SI LA BIBLE DIT VRAI:''DIEU EST TOUT CE QUI EST'',ALORS NOUS SOMMES SOIT DIEU, SOIT DES DIEUX.
A MOINS QU'ENCORE UNE FOIS ,LA BIBLE, NE SACHE PAS CE QU'ELLE DIT. SEPTOUR

Auteur : Vonarburg
Date : 05 janv.04, 16:52
Message : Selon la Bible Hébraïque l'être humain est composé :

1) la nèphès (le mot apparait 755 fois), l'humain poussé, commandé par la nécessité vitale. Le mot néphès est parfois traduit par âme. On peut le traduire par « puissance de vie » ou « existence ». La nèphès, en tant que puissance de vie, peut être localisé dans le sang qui devient alors le symbole de la vie et de l’existence.

2) la bâsar (273 fois), l'humain périssable, le "je" distant de Dieu. Le mot bâsar recouvre les notions de chair et de corps utilisées par Paul.

3) la rûah, l'humain doté d'une force de vie, une puissance créatrice.

Il est important de noter que l'anthropologie de l'AT est matérialiste. La chair, le corps, l’âme et le Souffle sont des réalités matériels. Dans se contexte, la vie spirituelle ne vise pas la vie « immatérielle » mais la vie animée par l’Esprit (le Souffle) et, puisque le souffle habite en tout ce qui vie, l’ensemble de la vie peut être dite « spirituelle ». De plus, la chair et le corps ne sont pas des réalités mauvaises. D'ailleurs, la bâsar "le je distant de Dieu" permet de différencier la création du créateur. Le "je" de l'humain n'est pas le "je" de Dieu. Cette conception de l'humain n'est pas dualiste (matière opposé à l'esprit) mais moniste. Il n'y a qu'un principe actif dans le monde : Dieu. Tout ce qui existe est créé par Dieu. Donc, tout ce qui existe est "bon" (mot qui apparaît régulièrement dans le premier récit de création en Genèse 1).

Auteur : Ava
Date : 20 janv.04, 09:45
Message : La présente pour indiquer que selon la proposition des témoins, une étude ponctuelle sera instruit en prenant mes arguments bibliques en compte et que des réponses non dogmatiques seraient développées.
Je voudrais juste savoir si cette proposition sera honoré par eux.
Eliaquim et ses amis devront convenir à traiter chaques sujet à part et donner des raisons qui poussent les témoins à continuer de diffuser des enseignements en opposition avec la Parole de Jéhovah.
C'est trés important,non pour moi mais pour eux mêmes ,car la WT leur organisation qualifie les religion chrétiennes de sectes, faisant partie de Babylone la Grande préparée pour la destruction imminante, justement à cause de leur façon de s'écater de la Bible dans leurs interprétations.
Vu sous cet angle là, la chose la plus gentille que je pourrais leur dire
c'est que la WT fait partie de Babylone également avec les conséquences
qu'ils invoquent pour leur fin.
Ce qui est bien et que j'essaie de leur faire comprendre, c'est que Jéhovah peut traiter avec des individus comme Jésus nous montrait en Mat 18 :19 -20;
Souvent, ils croient que par le fait qu'ils pensent de devoir diffuser un message pour "sauver "des gens, il faut une organisation structurée et internationale.
Ils devraient pourtant se rendre compte , que selon Révélation 14 :6
Jésus enverra des anges pour faire ce travail dans le futur.
En attendant, la bonne nouvelle ne doit pas changer d'objectif, qui est d'attirer des personnes dans la Royaume pour oeuvrer avec les 144 000 et Jésus lui même, pour le salut véritable des humains.
Les "brebis" de la parabole de Mat 13 représentent les humains qui ne conaissent ni Jésus ni ses frères mais qui sont jugés dignes également du Royaume par Jésus, qui est quand même la référence en la matière.
J'attend vos commentaires, qui ne doivent pas nécéssairement avoir pour but de combattre le message d'amour que je délivre pour ceux qui aiment réellement Jéhovah et Jésus. A bientôt Ava

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 févr.04, 10:07
Message : Bonsoir;

Une remarque en passant. Une de plus...

Je regrette de lire aussi souvent que Elohim étant un pluriel en hébreu, l'on doive nécessairement induire que les auteurs bibliques pensaient à la Trinité.
Je suis trinitaire et me suis déjà expliqué ailleurs sur cepoint. Mais ma réaction se justifie car ce fameux pluriel n'est pas un bon argument pour labonne raison que Elohim est un pluriel majestatif.
Il existe bien d'autres exemples en hébreu (et même en français) où le pluriel désigne un singulier ou l'inverse. C'est une question de culture et de sémentique et non de théologie.

En français, la "foule" ou "la multitude" sont au singulier quoique désignant une pluralité de personnes, n'est-ce-pas ?
On connait tous le piège tendu aux enfants: combien font une foule qui rencontre une autre foule ? Réponse: une foule plus importante, mais toujours UNE foule. Le ciel ou les cieux désignent la même chose... même s'il fut un temps où nos ancêtres croyaient que plusieurs cieux se superposaient jusqu'au septième ciel ! Notre Père qui es au ciel ! ou aux cieux ? Qu'en dites-vous de nos petites manies linguistiques? Difficile d'en changer! En hébreu, c'est pareil ! N'y voyez pas partout des intentions théologiques... Dieu nous parle dans nos langues humaines.

Pour former UN couple, il faut être deux... c'est entendu. Et pour UNE famille, ou UNE tribu, ou UN clan, ou UN peuple, ou UN pays, ou UNE nation... combien de personnes ? Que de choses singulières pour comprendre une pluralité de personnes fort diverses.

En hébreu: Elohim désigne "Dieu" dans la Bible et estune marque d'un ancien pluriel (en effet), mais son usage est resté tel quel pour parler du Dieu Unique (ou Dieu UN). Le mot penaïm est un pluriel maisse traduit en français par "la face", car dans notre langue, nous n'avons qu'une seule face... mais l'hébreu tient peut-être compte qu'avec une face nous pouvons jouer des rôles différents et composer plusieurs figures selon notre humeur du moment !
Un dernier mot: le mot maïm se traduit par l'eau, au singulier, bien que parfois, à cause de l'usage biblique justement, on traduise pasr "les eaux". Mais entre l'eau et les eaux: pas de différence quant à la nature de celle-ci.

En conclusion de tout ceci. Il y a de l'abus à lire de manière trop littérale la Bible qui, dès lors, peut servir de prétexte à justifier n'importe quoi, en dépis du bon sens et des règles de la linguistique.
Il existe bon nombre d'arguments pouvant justifier la doctrine de la Trinité divine, mais voilà, pas celle du pluriel majestatif.

Ce que j'ai écrit est connu de toute personne ayant étudié l'hébreu biblique. IL vous suffit de consulter une grammaire hébraïque pour s'en rendre compte, celle de Touzard (Professeur à L'Institut Catholique de Paris) ou cellede PaulAuvray (Prêtre de l'Oratoire)...

Je prends le chap.IV de la Grammaire de J.Touzard: "Le NOM", art.iii sur lenombre. IL existe trois nombre: le singulier, le pluriel et le duel.
"Certains n oms ne sont employés qu'au pluriel,tout en gardant le sens du singulier: ce sont par exemple des mots abstraits comme la droiture 'mésharim'; ou penaïm: la face etc." (p.26)
Le duel est utilisé pour les choses qui vont par deux (les mains, les pieds etc.) mais cette règle n'est pas absolue car le "sommet" d'une montagne se dit au duel (comme s'il y en avait deux!).
Le pluriel masculin est en 'im' et le pluriel féminin est en 'ot', mais ce n'estpas absolu là non plus. Car le mot "père" qui sze dit "av" aupluriel donne "avvot" (pluriel féminin) et inversement, le mot figue qui se dit tehénah qui est un mot féminin donne au pluriel tehénim alors qu'on devrait dire "logiquement "tehénot".
Comme toutes les langues, l'hébreu a ses bizarerie !!! Quevoulez-vous ajouter à cela ?
L'hébreu est une langue d'hommes et de femmes!

Auteur : septour
Date : 20 févr.04, 11:10
Message : EN FAIT ,IL SEMBLE QU'IL Y AIT 2 HISTOIRES DE DIEUX QUI SE SUPERPOSENT DANS LA BIBLE.
IL Y A LE DIEU UNIQUE,LOINTAIN ET IL Y A LES "DIEUX"QUI ENGROSSERENT LES FILLES DES HOMMES,CEUX LA VENUS D'AILLEURS,DANS DES MACHINES QUE LA BIBLE RELATE A MAINTS ENDROITS (PAR EXEMPLE DANS EZECHIEL). SEPTOUR

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 févr.04, 22:38
Message : Bonjour,

Restons sérieux ! même si une note d'humour est toujours la bienvenue!

Les deux "histoires" sont deux "sources bibliques mises en ensemble par les prêtres à l'époque royale.
Concernant les visions d'Ezéchiel, on nage en plein délire visionnaire. N'oublions pas qu'Ezéchiel a vu la destruction de Jérusalem de 587 acn.
Il a fait partie des déportés de la première heure.
Jérusalem n'est plus.
L'Egypte elle-même, grande civilisation s'il en est, vit des moments très difficiles (ch. Ez 29 et sq.) et laisse la Babylonie seule maitresse et gendarme du monde antique (!). L'Egypte a pu être ennemi d'Israël, mais dans la douleur, dans la guerre,dans la ruine d'Egypte, le seigneur demande à Ezéchiel d'avoir de la compassion et de se lamenter sur le pharaon (Ez.32).
C'est parce que Jérusalem est détruite, que ce prophète va, lui le premier peut-être, "spiritualiser" le salut d'Israël et l'universaliser. Sans Ezéchiel et son expérience, ô combien cruelle, la religion d'Israël ne serait restée qu'en l'état de délabrement total: lisez le chap. 8 d'Ezéchiel.
On y voit Ezéchiel qui reçoit sa vision: tout se passeà l'intérieur du Temple de Jérusalem, c'est dans le sanctuaire que "la maison d'Israël commet de grandes abominations" (versets 6, 9, 13, 15, 17). Ce spectacle est si choquant que le Seigneur insiste lourdement sur ces abominations. Bref, le châtiment sur la Ville et le Temple ne vont pas tarder.
Quelle poids psychologique a dû vivre Ezéchiel !
Quel stress aussi !
Quelle désillusion !
C'est dans ce contexte effroyable que se situe les visions d'Ezéchiel où se mêle évidemment des faits historiques précis (la Chute de Jérusalem, la destruction du Temple, l'Exil puis la Diaspora).
Lorsque tout est détruit, la mort a frappé partout et tous; alors l'espoir peut renaitre ! C'est aussi cela Ezéchiel. La célèbre vision des ossements d'Ez 37 est connue et l'image est claire. "Ces ossements, c'est toute la maison d'Israël" (EZ 37:11). Dans la mort, la vie reprendra le dessus. L'espoir renaitra, mais après le "jugement".
L'espoir ? oui, avec la reonstruction du peuple et du Temple nouveau (Ez 40). On le voit à la lecture du texte, que le Temple a des dimensions non humaines: on est dans l'hyperbole, dans l'emphase, commesouvent en Orient. Mais cette exagération a du sens quand on "universalise à outrance" afin de faire luire l'espérance quand on est au fond du trou et de la désespérance (ce qui est le cas aumoment de l'écriture des visions d'Ezéchiel!)
La Gloire de Dieu se montre à Ezé&chiel (Ez 1), ensuite elle s'absente en vue du Châtiment (Ez 11:22), à présent, elle peut "revenir" (Ez 43).
Pour parler de Dieu, donc de l'indicible, Ezéchiel recourt à des images, à des métaphores. Je suppose que Septour a fait allusion à ces visions de Ez 11 où Ezéchiel parle de "roues" au-dessus d'autres roues. Ezéchiel utilise les catégories mentales fantastiques de son temps pour "décrire" ce qu'il voit de Dieu. Comment en parlerions-nous aujourd'hui, nous-mêmes? Je crois que nous utiliserions à notre tour tout un langage codé plus ou moins crédible et connu de nos contemporains, avec des images compréhensibles. C'est ce qu'a fait Ezéchiel. Pas plus.

Evidemment, ces images sont très porteuses et les "sectes" de tout poil en ont profité allègrement pour interpréter ces images et leur donner un sens "spécial".
Derrière tout code, surtout lorsqu'on en a perdu quelque peu la clé, des "farfelus" ont toujours vu le jour à toutes lesépoques, pour "donner du sens" afin d'abuser les gens crédules toujours avides de sensations fortes.

Commesouvent le bon sens prévaut et nous sauve du ridicule comme du dérisoire.

A plus tardet bonnes vacances pour ceux qui peuvent en profiter.
Patrick

Auteur : septour
Date : 21 févr.04, 00:13
Message : AMUSANT CE PASTEUR QUI NE VOIT LE RIDICULE ET LE DERISOIRE QUE DANS CE QUI N'EST PAS SEMBLABLE A L'IDÉE QU'IL SE FAIT DE LA BIBLE ET PAR CONSEQUENT DE DIEU.
IL EST COMME CET ANTIQUE CHARIOT QUI A FORCE DE PASSER AU MÉME ENDROIT A CREUSÉ DES ORNIERES DESQUELLES IL NE PEUT PLUS SORTIR. SEPTOUR

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 févr.04, 00:39
Message : Bonjour,

Tu me permets de te saluer puisque, tu me hèlesl fort cavalièrement.
Laisse-moi te dire que tu te trompes de cible.
Au lieu de faire un commentaire saugrenu et inapproprié, je t'invite à développer les idées qui sont les tiennes.
J'en ai démontré l'ineptie. C'est le jeu de tout débat contradictoire. A toi la mise. Développe tes arguments que je ne connais pas.
Mordre dans le vide comme tu le fais, ne te sert de rien et n'apporte rien à la communication.
Un point positif cependant, la production d'acide dans ton estomac contribuera sans doute à alimenter l'hopital à cause de ton futur ulcère à l'estomac.

A plus tard.
Patrick

Auteur : septour
Date : 21 févr.04, 01:09
Message : DESOLÉ PATRICK ,MAIS TU N'AS RIEN DEMONTRÉ,TU N'AS FAIS QUE TROUVÉ DU DERISOIRE ET DU RIDICULE,DANS CE QUI NE CADRE PAS AVEC TES CONCEPTIONS.TU TE PRENDS POUR UN AUTRE,MON VIEUX!
TU ES TRISTEMENT IMBU DE TA PERSONNE ET TES ETUDES DERISOIRES TE MONTENT A LA TÉTE.
TU NE DETIENS PAS,A TOI TOUT SEUL, LA VERITÉ.TU NE FAIS QUE REDEBALLER CE QUE D'AUTRES ONT DEJA ETALÉS(AD NAUSEAM) DEPUIS 2 MILLENAIRES.
SOIS UN PEU PLUS HUMBLE ET DIS TOI QUE LA VERITÉ,LUI SEUL LA CONNAIT.NOUS ESSAYONS TOUS D'EN AVOIR UN PETIT BOUT;N'ESSAYES PAS DE NOIRCIR LE MIEN!!!! SEPTOUR

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 févr.04, 02:57
Message : Re-salut Mr l'anonyme qui se terre derrière le masque de l'anonymat avec beaucoupde courage;

Entre mon explication qui se veut contextuelle car elle tient compte de l'environnement culturel de l'époque d'Ezéchiel au VIème siècle avant Jésus-Christ, et ton "allusion", sans autre commentaire ni explication, aux "petits bonshommes verts venus d'une autre planète sur des soucoupes volantes", je pense que nogtre public sera juge entre nous.
A la différence de toi, Septour, je continue de chercher et à comprendre les Ecritures, je ne donne pas pour vérité définitive ce que j'ai appris; mais je sais que ce que j'ai appris d'autres, j'ai toujours oulu le confirmer par le crible de l'Ecriture qui est pour moi la norme en matière religieuse et morale, ou spirituelle.
Lorsque tu as fais cette allusion aux soucoupes volontes, cher Septour, pas un seulmoment tu n'as remis en question cette certitude.
Alors, je pose la question, qui est celui qui a des ornières ?

J'en appelle à un modérateur qui , je le pense vraiment, devrait intervenir lorsque qu'un participant se fait systématiquement agresser.
J'accepte qu'on discute des idées, qu'on attaque ma théologie réformée aussi car cela fait partie d'un débat contradictoire... mais certaiment pas les attaques ad personam. Je ne m'explique pas un tel acharnement.

Si tu n'as pas envie de me parler, abstiens-toi de tout commentaire et, si tu ne peux t'y contraindre, fais-le sur le plan des idées. Je sais reconnaitre lorsqu'une idée est bonne, même si elle est de quelqu'un qui m'agresse. Dans un post précédent, j'ai souligné que j'étais d'acord avec ce que tu écrivais. Ici non. Il ne s'agit pas de manoeuvre de ma part, mais d'un souci égal d'être juste envers des idées !

A plus tard pour d'autres commentaires constructifs, si c'est possible de ta part, septour. J'aimerais vraiment que tu exposes tes idées sur les extraterrestres (les Elohim), ceci me permettrais, à moi et à d'autres aussi plus qualifiés que moi-même, de t'expliquer pourquoi tu fais fausses route. A toi de démontrer, point par point, que je me trompe.

Ciao, cher débatteur.

Auteur : septour
Date : 21 févr.04, 07:58
Message : TOUT D'ABORD,JE SIGNE TJRS:SEPTOUR;MES TEXTES NE SONT DONC JAMAIS ANONYMES.LE MESSAGE D'HIER NE T'ETAIT PAS ADRESSÉ DIRECTEMENT,NE PORTANT NI NOM,NI SALUTATION ET DE PLUS ,IL N'AFFIRME RIEN,PUISQU'IL COMMENCE AINSI : IL SEMBLE.........
TU T'ES EMPRESSÉ,DE TOURNER EN DERISION CE QUI N'ETAIT QU'UN COMMENTAIRE.
JE T'AI DONC REPONDU COMME IL SE DEVAIT........VERTEMENT. SEPTOUR

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 févr.04, 09:57
Message : J'avais bien perçu cette nuance par l'introduction de ton "il semble que..." Et je n'ai fait qu'embrayer sur la perche que tu tendais, coupant court à ces élucubrations aussi fragiles que dénuées de raison;

Je n'ai pas tourné en dérision un commentaire car ce n'en était pas un , en effet... J'ai dénoncé cette hypothèse qui est ridicule et a fait florès dans les années soixante-dix. Pendant une petite dizaine d'années, des hommes et des femmes, prenant le train libertaire à la suite de mai '68, ont créé des communautés, des groupes sectaire"s chaleureux souvent avec une base biblique (les Children of God par exemple), et dans la foulée, des sectes "extra-terrestres" ont aussi vu le jour. Ils se sont dépêchés de mettre en corrélation leurs soi-disant apparitions ou contatcs avec des phénoimènes psychologiques proches de l'hystérie collective avec des images, des métaphores ou des symboles tirés de la Bible. Des livres ont été écrits sur ce sujet avec des photos à l'appui. J'ai supposé que tu faisais allusion àces hurluberlus qui comme certaines sectes attendent l'atterrissage d'extra-terrestres, des Elohim. Ces Elohim seraient les "dieux" d'un Nouvel Age et auraient fait des rencontres amoureuses avec les filles des hommes. On nage en plein délire mythologique... le scénario est connu depuis longtemps...
Je pense encore à ce ce sectateur vit à cheval entre les Etats-Unis et le Canada... malgré ses origines françaises et qui prétend, science à l'appui (??) qu'il a vécu avec desêtres venus d'ailleurs. Ce type est fou et en liberté ! et il est en plus dangereux quand il prétend créer une race nouvelle d'hommes et de femmes grâce au clonage.
A part ses affidés fanatisés, plus personne, aujourd'hui, n'ajoute foi à ces calembredaines. Je ne puis croire que tu sois tombés dans le panneau ! Comme je le disais pllus haut: restons sérieux malgré le rire qui m'étreint.

Bonne nujit
Patrick

Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.04, 10:20
Message :

Auteur : septour
Date : 21 févr.04, 12:38
Message : PAUVRE PATRICK,QUEL ESPRIT ETROIT ET DENUÉ DE VISION.
TOUT COMPTE FAIT,TU FERAS UN EXCELLENT PASTEUR! SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.04, 02:35
Message :

Auteur : job1966
Date : 23 févr.04, 15:39
Message :


J.F.R disait: Il est clair que les faux prophètes s"identifient par le fait que leurs prédictions se révèlent totalement fausses. Joseph F. Rutherford, deuxième président des tjs en accord avec les passages bibliques se moque de divers faux prophètes en précisant avec raison que rien de ce qui n'avait été annoncé n'est arrivé ! mais il n'a pas fait mieux! selon Rutherford, l'énoncé seul de fausses prophéties prouve qu'il s'agit de faux prophètes et d'ouvriers de Satan ! Ce critère détermine le faux du vrai. pour lui il est un érudit de sa religion"La Tour de Garde" dans le même temps en 1939 précise les propos du colosse
"Leurs prophéties ne se sont pas accomplies. Ainsi, ce sont de faux prophètes et on ne doit plus les considérer comme des directeurs sûrs." "Une nouvelle vue de vérité ne peut jamais contredire une ancienne. Une nouvelle lumière ne supprime jamais une plus ancienne, mais la complète".
Pourtant, les témoins de Jéhovah doivent admettre qu'ils ont eux-mêmes annoncé de nombreuses prophéties qui ne se sont pas accomplies. Ils doivent donc entreprendre toute une gymnastique intellectuelle pour justifier leurs propres erreurs. Ils utiliseront des arguments assez élastique pour expliquer leur position. D'abord, ils affirmeront que (la lumière va en grandissant) et que la vérité devient plus claire au fil du temps. Ensuite ils affirmeront que les responsables tjs ne sont pas des prophètes. Malheureusement, d'autres déclarations viennent rapidement contredire ces arguments.alors, je crois, en déduire, qu'il faut une recherche et une quête orientée vers Dieu et non l'homme pour en sortir.

Job

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 févr.04, 00:22
Message : En effet, dans le cadre du christianisme, nous admettons fort bien que l'on puisse se tromper car personne n'est à l'abri en cette matière.
Mais ici, nous avons une argumentation très forte et très solide qui se retourne contre les témoins de Jéhovah eux-mêmes.
En effet, s'ils n'avaient pas dit pis que pendre de ceux qui font des fausses prophéties, on ne leur en voudrait pas trop... mais le problème, outre leur manque de charité dans leurs déclarations, c'est qu'ils ont fait tant et tant de fausses prophéties eux-mêmes (en essayant de se justifier) en trompant leurs propres fidèles et en les manipulant, qu'on ne comprend dès lors plus très bien pourquoi tant de contradictions puissent encore faire tenir cette institution.

Mon explication est la suivante. Seule une dictature religieuse, c'est-à-dire "théocratie" peut nous faire saisir comment des dirigeants peuvent dire une chose puis son contraire sans broncher et ne pas faire basculer l'institution dans le chaos...
Or, la Société des TJ fonctionne à l'égale d'une théocratie monolithique. Tout est fait de manière pyramidale et anonymée ! Bien vu, Job.
A plus tard,
Patrick

Auteur : Ava
Date : 25 févr.04, 07:24
Message : Bonjour à Tous!
Une petite rectification pour les propos de Job.
Russel est mort bien avant 1939, donc il n'a pas connu La tour de Garde.
Mais son successeur Rutherford, avait précipité le mouvement dans la situation sectaire apocalyptique totalitaire qui est en vogue.
Nous devons considérer la situations de maintenant pour prévenir les adeptes abusés par ce système totalitaire.
Dénoncons donc tout ce qui serait en opposition avec la vérité révélée par Jésus.
Tous ceux d'entre vous, qui étes conscients de la situation crée par les témoins, essayez de leur fournir les éléments de réflexion pour leur permettre de se dégager de l'emprise de leur gourous collectif.
Amicalement Ava.

Auteur : Eliaqim
Date : 25 févr.04, 11:37
Message : Petite question elle est ou votre vérité dans tout sa ?
Comment montré un mode de vie exemplaire si se n’est que pour dire que la religion n’est pas de Dieu.

Auteur : job1966
Date : 25 févr.04, 15:47
Message : Ava ou va-tu chercher que je parle de Russell je parle de son succ..le colosse par le vieux maçon JOB

Auteur : job1966
Date : 25 févr.04, 16:09
Message : Éliaquim pour ton respect, car tu es le modérateur pour les tjs, tu dis:Petite question elle est ou votre vérité dans tout sa ?? Il n'est pas question de vérité spirituelle qui pourrait facilement être sous le le voile de la confusion, mais non! mon ami, cela est pire que cela, car ici, ont parle de fait concret, tu n'as qu’a faire ton enquête bien des messages basés sur leur propre matériel furent écrit, même Jean, que je li très souvent utilise le matériel tjs pour appuyer ses interventions et non du baratin. Alors la vérité s'affirme par des faits basés sur leurs propres paroles écrites et des centaines milliers de photos ect, qui vienne d'eux même. Je vois mal ou il y a mensonge, défendre la doctrine des tjs est une gymnastique intello.de gros calibre Éliaquim mais tu est capable de comprendre des choses qui passent inaperçues pour les gens en général alors Bonne Chance
JOB

Auteur : Eliaqim
Date : 25 févr.04, 16:33
Message : De tout évidence nous ne possédons pas les mêmes critères pour évaluer valables ou non une organisation religieuse. Des preuves vous dite qu’il en n’a été donner! OUI mais ……… honnêtement sa ressemble a m’est yeux a une construction pour se donner raison pour ne pas creuser plus profondément les chose. Sa ressemble a une personne qui par un beau jour de semaine trouve tout les raisons inimaginable valable et les valorise de se fait au plus haut point pour ne pas aller travailler.

Avouer qu’il y a du vraie dans se que je dit.

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.04, 16:44
Message :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 févr.04, 16:53
Message : Eliaqim,

"Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir".

Les erreurs ne manquent pas dans les doctrines TJ. Mais je pense qu'il faut faire preuve d'une grande honnêteté intellectuelle, d'un certain sens critique et d'une objectivité sans faille pour admettre que l'on s'est trompé et que l'on a été trompé. En général, les TJ et les pro-TJ se montrent très critiques avec les autres religions, et curieusement très indulgents avec les TJ quand les erreurs sont chez eux.

Dans la vérité, il ne peut y avoir d'erreur. Voilà la base du raisonnement. Et malheureusement, il y a des erreurs faciles à démontrer bible en main (et même avec la bible falsifiée des TJ) dans l'enseignement des TJ, et je ne refuserai pas de t'en faire la démonstration.

Monstre

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 févr.04, 23:56
Message : Bonjour Ava,

Je suis étonné par ton message. D'après mes sources le premier numéro de la Tour de Garde date de 1879. C'est donc bien l'oeuvre de Russell puisqu'il meurt tragiquement en 1916.

J'ai une question: en 1977, F.W.Franz a été élu à la tête de l'organisation, j'ai noté qu'en 1988 il devait avoir 94 ans. Je suppose qu'il est décédé, mais qui l'a remplacé depuis et qui en est le chef à ce jour ?

Merci et àbientôt,
Patrick

Auteur : Ava
Date : 26 févr.04, 08:45
Message : Bonjour ! voici un lien utiles pour faire réfléchir certains.

http://pages.globetrotter.net/mleblank/ ... alade.html

Auteur : job1966
Date : 26 févr.04, 11:44
Message : Par Julien Ribic

D’après leurs écrits, « les Témoins de Jéhovah forment le peuple le plus heureux sur terre ». D’après des études et constatations faites, le nombre de Témoins de Jéhovah traités par des psychothérapeutes est proportionnellement au-dessus de la moyenne.

Quelles sont les raisons de ce pourcentage élevé de maladies psychosomatiques chez les témoins de Jéhovah ?

Les Témoins de Jéhovah connaissent cette pression permanente de « remplir ce devoir sacré de prédication ». Depuis plus qu’un siècle, le temps qui reste est limité. De mon temps en tant que Témoins de Jéhovah (de 53 à 65), le thème des congrès était déjà «C'est plus tard que vous ne le pensez».Depuis novembre 1995, ce n’est plus »cette génération qui ne passera pas avant que la fin n’arrive », mais c’est pour « très bientôt ». Il y a ce rappel incessant « de déterminer ce qui fait perdre le temps », « d’utiliser sagement le temps », de ne pas se laisser voler du temps », « de racheter du temps » (Ministère du Royaume Janvier 2004) pour le service de la prédication.

Il y a les nombreuses réunions. Pratiquement les mêmes sujets sont traités semaine après semaine, mois après mois et année après année. Les mêmes citations sont reprises et le Témoin de Jéhovah entend toujours les mêmes réflexions. Il s’en suit une insensibilité spirituelle et un déphasage complet par rapport au monde qui l’entoure. Il subit un vrai lavage de cerveau qui à la longue lui enlève toute personnalité propre. A la fin, le Témoin de Jéhovah survole seulement les thèmes et souligne rapidement les réponses. Il reste sur sa soif de spiritualité d’où contrariété et insatisfaction.

Il y a aussi cette impossibilité de parler avec un frère de ses doutes, de ses déceptions. Celui qui critique ou a des doutes est considéré comme faible, comme immature ou comme quelqu’un sous la domination de Satan. Si quelqu’un parle avec un frère de sentiments négatifs, il doit craindre que celui-ci, suite aux instructions reçues, le signale au comité judiciaire, d’où risque d’exclusion. C’est pour cela que l’amitié vraie n’existe guère chez les Témoins de Jéhovah. Il n’y a pas non plus de discussion ouverte sur des thèmes bibliques. Tout ce refoulement conduit à des dépressions, un sentiment de culpabilité, à une nervosité permanente et finalement le Témoin de Jéhovah devient agressif.

En plus, les enfants Témoins de Jéhovah sont frappés à outrance. Les Témoins de Jéhovah ne discutent pas honnêtement entre eux de toutes ces questions qui les préoccupent

Derrière une façade d’une certaine joie (crispée et commerciale), les Témoins de Jéhovah se surveillent mutuellement sur leur « bonne santé spirituelle », c'est à dire leur parfaite docilité à l’organisation. Il n’est pas rare que cela dégénère en menaces, jalousies, calomnies.

Celui qui découvre les contradictions entre l’idéal et la réalité doit se taire. Beaucoup de Témoins de Jéhovah le démentent et croient avec entêtement ce que dit la Société des Témoins de Jéhovah. De ce fait ils sont toujours sur la défensive.

Les Témoins de Jéhovah se sentent aussi constamment attaqués, ils ne sont pas capables de voir la réalité en face et cela conduit avec le temps à des conflits intérieurs. Dans leur subconscient, les doutes sont là. La dépression, l’asthme, la tension, les ulcères et d’autres maladies s’en suivent. Pour la Société des Témoins de Jéhovah, ces problèmes sont toujours extérieurs à eux.

Souvent on donne la faute à Satan. Chez les Témoins de Jéhovah, ces malades ne peuvent compter sur aucune compassion. « Ils ont sûrement été punis par Jéhovah à cause d’un manquement ». Une baisse de l’activité, même pour maladie est considérée comme suspecte. Le Témoin de Jéhovah est alors considéré comme spirituellement faible. Bientôt ses « frères »se tiendront à l’écart et il sera de plus en plus isolé, abandonné par tous, au fond du gouffre.

Le problème principal de tout groupement religieux est la question : Comment éluder toute critique interne ou externe ? Le chemin normal serait l’exposé et l ‘examen des faits, la critique constructive et le compromis. Chez les Témoins de Jéhovah ce n’est pas le cas. Tout dialogue serait le début de la fin. Le chemin choisi est celui de l’interdiction, de toute critique et celui des sanctions. Celui qui critique a perdu « l’esprit de Jéhovah ». Il a été induit en erreur par des démons. Il n’y a qu’une seule sanction : l’exclusion.

D’après leur enseignement c’est la perte de la vie éternelle. Cette sanction est acceptée par tous, car chez les Témoins de Jéhovah, la pensée est dirigée. On les inonde de publications, de brochures, de tracts etc. Ils n’ont plus le temps pour une réflexion personnelle.

Cette soit disant « harmonie extérieure « repose sur une énorme pression psychique intérieure. Ces rappels permanents pour une plus grande activité dans le service de maison en maison, une diminution des heures de travail lucratives conduit à des échecs bien souvent. Ce n’est pas quelque chose d’humain, mais c’est considéré comme une faute devant Dieu, d’où sentiment de culpabilité.

Le Témoin de Jéhovah est soumis à des contradictions permanentes : Tout est considéré comme volontaire, mais en réalité l’obligation est insidieusement dissimulée. C’est bien de pratiquer un sport, d’aller au théâtre, d’avoir un hobby, mais c’est déconseillé. Faire une fête ou offrir un cadeau, n’est certainement pas mal, mais les Témoins de Jéhovah le font toute l’année, disent-ils... La danse peut être une activité saine et utile, mais on y boit trop et il y a des comportements sexuels scandaleux. On y est en mauvaise compagnie.

Tout ce double langage crée des manquements, des déficits et souvent frustration et mélancolie.

Les exclusions sont aussi sources d’énormes souffrances. pour celui qui est concerné et la famille.

Ils doivent haïr l’exclu, devenu un apostat. On n’a pas le droit de les saluer, ni de manifester un geste d’amitié. Cette attitude contraire à l’Évangile conduit également à des maladies psychosomatiques. On peut s’imaginer le cas de ceux qui étaient dans l’organisation pendant trente ou quarante années. Je citerai à ce sujet un passage du livre « Aimer ou périr » du psychiatre Smiley Blanton : « Sans l’amour du prochain, égards et estime pour autrui, l’homme risque effectivement toutes sortes de maladies de l’esprit et du corps. «Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent» c’est peut-être là une médecine bien amère à avaler, mais vous découvrirez que, dès le moment où elle a atteint votre cœur, elle est une source de force et de paix…Cela vous épargnera une légion de maladies [ATTENTION Censuré dsl] et graves ».

On pourrait encore ajouter les fêtes au cours de l’année, tous ces interdits. L’observation de toutes ces règles crée des tensions internes. Le Témoins de Jéhovah doit correspondre à l’image que la Société des Témoins de Jéhovah donne d’eux, « les plus purs, les mieux organisés, les plus honnêtes, les plus travailleurs ».

Tous ces facteurs et d’autres paralysent le Témoin de Jéhovah. Il devient incapable de prendre une décision personnelle. Il est dépendant des recommandations de la Société des Témoins de Jéhovah. La créativité personnelle est anéantie. Il est vulnérable, d’où ce nombre élevé de malades psychosomatiques chez les Témoins de Jéhovah.

Références :

-Brochure « Brücke zum Menschen »107/108 (Pont vers l’homme), éditée par les ex-Témoins de Jéhovah en Allemagne.

-Jerry Bergmann « Zur seelischen Gesundheit der Zeugen Jehovas ( La santé psychique des Témoins de Jéhovah)

Copie *coller* coller* coller* coller!!

Auteur : job1966
Date : 26 févr.04, 11:50
Message : Le tj est vraiment au pied la lettre pauliniste, il aime mieux suivent les hommes et leur commandement que de faire la volonté du maître.

Ils doivent haïr l’exclu, devenu un apostat. On n’a pas le droit de les saluer, ni de manifester un geste d’amitié.

Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Matthieu 5:47

Auteur : Eliaqim
Date : 26 févr.04, 14:29
Message : Il y a aucun sérieux dans se que tu fait et ta un seul but ses de gagner c tout.
No deux Job tu devrais me demander a la place si ses biblique ou non d’exclure une personne ou non! et aussi si il y a oui ou non des commandement a suivre de dans la Bible sur le sujet.
Tu laisse sous entendre des chose que tu ne comprend même pas du fait que tu parle contre des chose qui sont écrit noire sur blanc dans ta propre Bible.
Sa me désole pour vous-même, mais vous irez jamais plus loin dans une bonne connaissance de la Bible avec une pareille approche qui frôle de que vous soyer en réalité !!!

Auteur : job1966
Date : 26 févr.04, 15:25
Message : SVP Éliaquim Oui! mais dans l'ancienne alliance pour le sacerdoce Ils cherchèrent leurs titres généalogiques, mais ils ne les trouvèrent point. On les exclut du sacerdoce, mais le sacerdoce du maître n'est pas transmissible, alors nous sommes tous (exclut) cela est clair pour les chrétiens, mais pas pour les paulinistes!
Nehemiah 7:64 salut Éliaquim

Auteur : Ava
Date : 02 avr.04, 08:53
Message : Voici les propos de Salah que je voudrais commenter:

Vous voyez je suis un étudiant de la Bible avec les TJs et cela depuis de nombreuse années, j'ai bien la téte sur les épaules, ce que je voudrais dire a ceux qui critiquent gratuitement les TJs:

Sauvé vous vous méme si vous étes sur de ce que vous ditent, et arrétez de poluer les forum avec vos remarque vraiment a coté de la plaque ,je pense.

Vraiment des aveugles qui veulent guider des voyant.
Ou alors peut- étre comme l'a dit Jésus vous n'y rentrez pas vous mémes et vous empéchez ce qui veulent y rentrer d'y rentrer.
Avant d'aller au fond du sujet je voudrais ici citer le texte de Mat 23 : 13
où Jésus parlait contre ceux qui réellement fermaient le Royaume des cieux devant leurs contemporains.
Ce Salah qui étudie la Bible avec les témoins doit savoir que ses guides
agissent exactement comme ces pharisiens.
Alors de dire que certains seraient conduits par des aveugles ???
Salah devrait se rendre compte qu'elle est conduite par des aveugles qui refusent de voir , ce qui est encore pire que le fait d'être sois même aveugle.
Je voudrais juste lui demander à qui faisait elle allusion ?
Etant donné qu'elle postait sa réponse juste après la mienne, je pourrais être visé par elle ? Je ne crois pas d'avoir agi d'une manière en désaccord avec la parole.
Une seule chose pour lui permettre de réfléchir , pour savoir où elle met les pieds, c'est qu'elle doit etre consciente qu'apartir du moment où elle demanderait des explications sur certaines doctrines des témoins, elle sera vitre considérée comme apostate et pourrait trés bien connaître une déception amère.
Elle doit savoir que Jésus ne l'excluera jamais, pour des motives sectaires comme celle invoquée.
Je vais donner des renseignements pour qu'elle puisse voir clairement que les témoins sont comme des pharisiens, qui suivaient la bible et étaient trés exigeants envers ceux qui ne faisaient pas comme eux.
En outre ces pharisiens étaient réellement l'organisation de Jéhovah.
Je vais donner des autres preuves, qu'il ne faut suivres aucune religion ou secte pour entrer dans la nouvelle alliance pour le Royaume.
Mat 18 :20 et d'autres textes montrent que deux ou trois peuvent recevoir l'aide de Dieu et de Jésus. A bientôt Ava

Auteur : Eliaqim
Date : 02 avr.04, 09:34
Message : Je reprend la parole de Ava ou il fait citation de son texte biblique pour lui donner le véritable sens de Mat 18 :20.

Ava a écrit :Mat 18 :20 et d'autres textes montrent que deux ou trois peuvent recevoir l'aide de Dieu et de Jésus. A bientôt Ava

En arrêtant leur décision, les surveillants doivent adhérer strictement aux instructions de la Parole de Jéhovah. Par conséquent, lorsqu'ils établiront la culpabilité de quelqu'un et le déclareront passible d'une punition, ce jugement 'aura déjà été lié au ciel'. Et lorsqu'ils 'délieront sur la terre', c'est-à-dire lorsqu'ils trouveront quelqu'un innocent, ce sera déjà 'délié au ciel'. Lors de ces délibérations judiciaires, affirme Jésus, "là où deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis là au milieu d'eux". Matthieu 18:6-20; Marc 9:38-50; Luc 9:49, 50.

Auteur : Ava
Date : 05 avr.04, 08:25
Message : Bonjour à Tous !
Pour essayer d’aider ceux qui sont égarés par des mouvements sectaires
Je vais ici apporter déjà des arguments qui espérons pourront permettre aux lecteurs honnêtes de discerner la volonté de Jéhovah et de son fils Jésus.
Contrairement aux leçons apprises par cœur des personnes comme Eliaquim et
d’autres accros de la WT, tous doivent savoir que le texte de Mat 18 :20 s’adresse
aux disciples et pas à des surveillants !
Voici un autre texte où nous pouvons consulter des pensées de Jésus sur cette question du besoin ou non des organisations religieuses pour nous guider.
En Révélation chapitre 2 et 3 Jésus donne sept messages aux sept congrégations qui existaient au premier siècle.
Nous devrions remarquer que Jésus déclare ces congrégations comme guides valables pour conduire les humains ! Que dit-il à ces congrégations qui sont
certainement plus prés de la vérité que celles qui allaient voir le jour des siècles plus
tard ?
Voyez par vous-même qui sont ceux qu’il déclare comme étant dans la vérité ?
Remarquez ce qu’il dit à la fin de chacun de ses discours !
Chaque fois Il déclare que seul les vainqueurs seront considérés par lui comme faisant partie de son église !!!
Retenez cette leçon de Jésus ! Admettez aussi que les congrégations de dénominations diverses ne peuvent être que des ateliers de formation plus ou moins efficaces pour fabriquer des vainqueurs ou des perdants .
A partir du moment qu’une de ces congrégations déclare, d’être déjà nommée guide infaillible ou esclave fidèle avisé qui agit en autorité absolue en exigeant des ses adeptes obéissance à ses doctrines changeantes , cette congrégation est déjà en opposition avec les arrangements du Chef unique de tous les chrétiens !
Oui , nous pouvons déduire sans risque de se tromper, que la WT guide les gens non vers Jéhovah mais vers la même destinée que les pharisiens.
La Bible doit être votre seul guide, pour pouvoir vaincre un jour.
La fréquentation d’églises ou sectes de la chrétienneté peut constituer un pas
plus ou moins déterminant vers la victoire, mais une fois ces pas franchis, chaque chrétien doit déterminer pour lui-même la voie qui lui permettra de vaincre.
Je vous donnerais d’autres pensées de Jésus pour vous permettre d’y arriver.

Auteur : Eliaqim
Date : 05 avr.04, 08:59
Message : Salut Ava
Vérifie se que veux dire disciple dans ton dictionnaire et réévalue tes propos car a t’entendre parler je pourrais penser que d’être ancien ça ne constitue pas être disciple de Jésus.

Auteur : Forum-Religion
Date : 13 mai04, 00:49
Message : Déplacer du forum sur l’enseignement des témoins de Jéhovah