Résultat du test :
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 avr.20, 07:47
Message : Bonsoir.
J'avais trouvé curieux ce passage des Actes des Apôtres :
2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.
Il y a une contradiction : si la mort ne peut retenir Jésus, il n'a pas besoin de l'aide de Dieu pour se tirer de là.
Et sur la foi des traductions habituelles, je croyais que Jésus ressuscitait par ses propres moyens :
Mc 9.31 Car il enseignait ses disciples, et il leur dit : Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.
C'est ce que dit la Vulgate :
9:30 docebat autem discipulos suos et dicebat illis quoniam Filius hominis tradetur in manus hominum et occident eum et occisus tertia die resurget
Mais ce n'est pas ce que dit le grec :
Ἐδίδασκεν γὰρ τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ, καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς ὅτι Ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου παραδίδοται εἰς χεῖρας ἀνθρώπων, καὶ ἀποκτενοῦσιν αὐτόν: καὶ ἀποκτανθείς, τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἀναστήσεται.
ἀναστήσεται est une forme passive : ἀναστήσ-εται = Il sera relevé
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/GraGre/05.VerbIntro.htm#225
Ici, nous avons une forme active :
Jn 12.1 Ὁ οὖν Ἰησοῦς πρὸ ἓξ ἡμερῶν τοῦ Πάσχα ἦλθεν εἰς Βηθανίαν, ὅπου ἦν Λάζαρος ὁ τεθνηκώς, ὃν
ἤγειρεν ἐκ νεκρῶν.
Jn 12.1 Jésus donc, six jours avant la Pâque, vint à Béthanie, où était Lazare, que Jésus avait ressuscité d'entre les morts.
Ici, nous avons une forme passive :
Jn 21.14 Τοῦτο ἤδη τρίτον ἐφανερώθη ὁ Ἰησοῦς τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ
ἐγερθεὶς ἐκ νεκρῶν.
Ce fut déjà la troisième fois que Jésus se manifesta aux disciples, après avoir été ressuscité d'entre les morts.
Donc Jésus peut ressusciter Lazare mais pas se ressusciter lui-même.
Notons qu'il affirme pourtant le contraire :
Jn 2.20 Ἀπεκρίθη Ἰησοῦς καὶ εἶπεν αὐτοῖς, Λύσατε τὸν ναὸν τοῦτον, καὶ ἐν τρισὶν ἡμέραις
ἐγερῶ αὐτόν.
Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
21 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
22 Mais il parlait du temple de son corps.
Petite parenthèse sur les joies de l'harmonisation entre évangiles divergents :
Mc 14.57 Quelques-uns se levèrent, et portèrent un faux témoignage contre lui, disant:
58 Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.
Pour Marc, il s'agit d'un faux témoignage. Voici qui a dû plaire à Jean.
Mt 26.60 Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, qui dirent:
26.61 Celui-ci a dit: Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours.
Mais effectivement, ni dans Marc, ni dans Matthieu, ni dans Luc Jésus n'a dit cela.
Mais l'a-t-il dit dans la VO de Jean puisque c'est contraire à cette doctrine qui veut qu'il ait été tiré de la tombe par Dieu le Père ?
Paul emploie aussi la voie passive dans ses épîtres. Le Christ y est donc relevé sans se relever lui-même.
Il n'a donc pas vaincu la mort et ce n'est pas Dieu le Père qui ira vaincre une mort qu'il a lui-même créée.
(D'ailleurs, on ne sait pas très bien quand il l'a créée. Plusieurs sont déjà morts de vieillesse lorsqu'il décide ceci :
Gn 6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.)
Mais si le Christ n'a pas vaincu la mort par ses propres moyens, à quoi lui servait-il de vouloir tromper les Archontes en débarquant avec une apparence de chair mortelle ?
1 Cor 2.6 Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle (ἀρχόντων τοῦ αἰῶνος), qui vont être anéantis;
2.7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,
2.8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.
Et comment les Evangiles comme les Epîtres peuvent-ils donner raison à ses adversaires ?
Mt 27.42
Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même ! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui.
Et, au bout du compte, qu'est-il venu faire sur terre ? A quel titre a-t-il été fait seigneur ?
Ac 2.36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.
Car je veux bien qu'un Christ remontant des enfers par ses propres moyens et délivrant au passage les damnés qui s'y trouvent, comme le rapporte l'Evangile de Nicodème, soit reconnu Seigneur.
Mais un Christ tiré des enfers par un bras secourable n'est pas plus seigneur que son ami Lazare.
Auteur : Pollux
Date : 15 avr.20, 11:19
Message : Saint Glinglin a écrit : 15 avr.20, 07:47
Mc 9.31 Car il enseignait ses disciples, et il leur dit : Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.
Il est aussi écrit:
2 Pierre 3:8
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
Le troisième jour pour le Seigneur c'est le troisième millénaire.
=> La résurrection n'a encore jamais eu lieu.
Auteur : l_leo
Date : 15 avr.20, 21:16
Message : Très rapidement (absence campagne pour quelques jours):
Concernant la mort:
Première phrase des Textes des Pyramides selon C. Jacq (la Tradition primordiale de l'Egypte ancienne selon les Textes des Pyramides):
"Pharaon, tu n'es certes pas parti mort, tu es parti vivant" (mise en page de 134a. 833a *: "Ô Pharaon, tu es parti (alors que) tu vis, tu n'es pas parti en état de mort.
(*
http://www3.lib.uchicago.edu/cgi-bin/eo ... _1908_cop3)
Puis:
"Vie la vie car vraiment, tu ne meurt pas la mort" (Sethe: 810a, 350b,199a).
-Il convient de séparer la fonction, Pharaon, Fils, nécessitant une continuité, une résurrection, de l'individu, Rasmès par ex., le fils.
Auteur : Pollux
Date : 16 avr.20, 04:55
Message : On parlait de quoi déjà ? De la construction des pyramides ?
Auteur : l_leo
Date : 16 avr.20, 20:25
Message : Pollux a écrit : 16 avr.20, 04:55
On parlait de quoi déjà ? De la construction des pyramides ?
Le problème de la mort et la la resuscitation eventuelle est bien antérieur à la bible, les Textes des Pyramides témoignent de ce questionnement.
Pas.
A travers votre réflexion, il appert que le connoravirus 20 a encore frappé avec précision.
Auteur : Pollux
Date : 17 avr.20, 01:16
Message : l_leo a écrit : 16 avr.20, 20:25
Le problème de la mort et la la resuscitation eventuelle est bien antérieur à la bible, les Textes des Pyramides témoignent de ce questionnement.
Exact, mais le sujet de discussion ici c'est:
Jésus est-il ressuscité ?
Auteur : ESTHER1
Date : 17 avr.20, 22:21
Message : De notre vivant personne n' a jamais rencontré un mort ressuscité venu lui parler ! Il faut bien se fier aux témoignages des privilégiés . . . . . . . .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 avr.20, 22:26
Message : Vous n'avez rien compris.
Auteur : ESTHER1
Date : 17 avr.20, 22:36
Message : Ce n' est pas vous qui allez nous éclairer !. . . . . . .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 avr.20, 22:53
Message : Je connais mieux la Bible que vous qui croyez que Jésus est allé en Amérique.
Auteur : ESTHER1
Date : 18 avr.20, 00:04
Message : Ne croyez pas que ma bibliothèque ne contient que 2 ou 3 livres ! mais chacun de ses livres doit se recouper avec les autres pour être crédible ! Le fil conducteur qui va du début jusqu' à la fin , ne peut être interrompu ! Ainsi va la Vérité Une , indivisible et cohérente .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 avr.20, 00:33
Message : Alors explique-donc cette incohérence sur la résurrection de Jésus.
Auteur : ESTHER1
Date : 18 avr.20, 15:29
Message : Tu n' as rien compris.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 avr.20, 22:34
Message : Tu ne peux rien expliquer parce que tu n'a jamais réfléchi à la question.
Auteur : Arké
Date : 19 avr.20, 08:27
Message : Jean 10: 17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
C'est compliqué d'expliquer la différence entre Jésus et Dieu mais si je peux aider je dirai que Jésus est un homme qui ne fait qu'obéir à la volonté de Dieu sur la terre mais au ciel, l'Esprit de Jésus est Dieu ! C'est pourquoi Jésus ne parle pas de Lui-même en tant que Dieu des hommes car même si quelques-uns l'ont bien compris et l'ont adoré, ce n'était pas l'objectif de Dieu que de se faire adorer dans la chair.
Est-ce un peu plus clair cette dissociation ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.20, 09:03
Message : Ceci est encore en contradiction avec les nombreux passages où Jésus ne se ressuscite pas lui-même.
Auteur : Arké
Date : 19 avr.20, 09:10
Message : Un corps mort ne peut pas ressusciter seul.
C'est pourquoi le corps appelé Jésus serait resté mort si Dieu ne l'avait pas ressuscité.
Ce n'est pas le corps de Jésus qui se sauve, c'est l'Esprit de Dieu qui sauve le corps.
La mort c'est lorsque l'esprit quitte le corps et que le lien qui les unissait est rompu (le fil d'argent pour certains).
Seul Dieu peut recréer ce lien, pas l'esprit du mort.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.20, 11:24
Message : Alors Jésus n'a pas vaincu la mort et s'est incarné pour rien.
Auteur : Arké
Date : 19 avr.20, 12:51
Message : Saint Glinglin a écrit : 19 avr.20, 11:24
Alors Jésus n'a pas vaincu la mort et s'est incarné pour rien.
Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.
J'ai comme l'impression que tu n'arrives pas à dissocier l'esprit du corps !?
Ce qui est divin en Jésus ce n'est pas son corps.
Les hommes sont pécheurs car ils obéissent aux désirs de la chair, Jésus a vaincu les désirs de la chair en ne s'y soumettant jamais.
Auteur : Pollux
Date : 19 avr.20, 16:13
Message : Arké a écrit : 19 avr.20, 09:10
C'est pourquoi le corps appelé Jésus serait resté mort si Dieu ne l'avait pas ressuscité.
C'est le cas. Jésus est mort depuis presque 2000 ans. Le Christ quant à lui est toujours vivant mais en esprit.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.20, 20:14
Message : Vous n'avez pas compris la question.
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 01:23
Message : Pollux a écrit : 19 avr.20, 16:13
C'est le cas. Jésus est mort depuis presque 2000 ans. Le Christ quant à lui est toujours vivant mais en esprit.
On voit qui a lu les évangiles et qui ne l'a pas fait !
Ajouté 16 minutes 11 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 19 avr.20, 11:24
Alors Jésus n'a pas vaincu la mort et s'est incarné pour rien.
Jean 16:33
Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde ; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.
/color]
Romains 6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
Il ne faut pas différencier Jésus et Christ car Jésus c'est le nom et Christ c'est le titre (Messie).
Romains 6:23 Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
Pourquoi Jésus est-il mort ?
Parce qu'il a porté les péchés de son peuple. Tout grand pécheur doit mourir et Jésus qui était symboliquement blanc (pur de tout péché) est devenu noir (souillé) car il a pris sur lui les péchés de ceux qui ont cru en lui.
C'est exactement ce que représente la pierre noire de la Kaaba.
Pourquoi est-il revenu à la vie ?
Parce que les péchés n'étaient pas les siens ! C'est simple, non ? Auteur : Pollux
Date : 20 avr.20, 01:53
Message : Arké a écrit : 20 avr.20, 01:23
On voit qui a lu les évangiles et qui ne l'a pas fait !
La résurrection est niée à plusieurs endroits dans la Bible. J'y reviendrai quand j'aurai le temps.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 02:06
Message : Arké a écrit : 20 avr.20, 01:23
Jean 16:33 Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde ; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.
Donc Jésus se tire de là tout seul.
Romains 6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
Donc Jésus est tiré de là par Dieu le Père.
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 02:32
Message : Pollux a écrit : 20 avr.20, 01:53
La résurrection est niée à plusieurs endroits dans la Bible. J'y reviendrai quand j'aurai le temps.
Oui eh bien en attendant ta démonstration il est clair que la résurrection de Jésus dans la chair est un fait avéré écrit noir sur blanc.
Ajouté 7 minutes 46 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 02:06
Donc Jésus se tire de là tout seul.
Donc Jésus est tiré de là par Dieu le Père.
C'est quoi ton but ? De nous faire tourner en bourrique ?
Imagine que tu es le Créateur d'un jeu vidéo dans lequel tu créé un personnage qui sera ton porte parole dans cette dimension.
Ton personnage dit tout ce que tu tape sur ton clavier mais les autres personnages du jeu ne veulent pas changer et ils décident de tuer ton personnage.
Toi tu t'en fiche car tu peux lui redonner vie quand tu veux.
Est-ce le personnage qui se ressuscite lui-même ?
Non.
C'est toi (Dieu) !
Mais comme ce personnage est ta parole dans cette dimension, les gens croient que c'est lui qui est Dieu ! Et donc ils pensent qu'il peut se sauver lui-même.
Mais non ce n'est qu'une forme de manifestation de Dieu et non Dieu dans sa véritable dimension.
Est-ce plus clair ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 04:32
Message : Tu ne connais rien à la question : le Christ a pris une apparence de chair afin de ne pas être identifié comme être céleste et d'être mis à mort par des Archontes. Et ceci pour vaincre la mort car la mort ne pouvait rien contre lui.
Et une fois descendu aux enfers, il avait le pouvoir de s'en échapper et d'emmener les âmes des morts avec lui.
1 P 3.18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 05:06
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 04:32
Tu ne connais rien à la question : le Christ a pris une apparence de chair afin de ne pas être identifié comme être céleste et d'être mis à mort par des Archontes. Et ceci pour vaincre la mort car la mort ne pouvait rien contre lui.
Ah bon ? N'as-tu pas remarqué qu'à plusieurs reprises les pharisiens ont essayé d'attraper Jésus et qu'ils n'y parvenaient pas ?
En fait c'est toi qui n'a rien compris, Jésus aurait pu leur échapper éternellement s'il l'avait voulu mais sa mission n'était pas d'échapper à leur vilenie mais d'offrir sa vie en sacrifice afin d'apporter le salut aux pécheurs repentants. Et il y avait un temps pour cela, la preuve est que c'est Jésus qui donne son feu vert à Judas et non une réussite de Judas dans le dos de Jésus.
Bref avec tes histoires d'archontes, tu passe dans le côté obscur de la force et ça se voit.
Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 04:32
Et une fois descendu aux enfers, il avait le pouvoir de s'en échapper et d'emmener les âmes des morts avec lui.
En plus tu confonds l'enfer et le séjour des morts !
Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 04:32
1 P 3.18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
C'est quoi le rapport avec qui a ressuscité Jésus ? Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 05:29
Message : Il y a plusieurs couches rédactionnelles dans les Evangiles et des contradictions.
Au début, Jésus n'a qu'une apparence de chair mais pour qu'il meure vraiment on finit par lui donner une vraie chair avec une naissance terrestre.
Et les morts séjournent aux enfers.
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 06:32
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 05:29
Il y a plusieurs couches rédactionnelles dans les Evangiles et des contradictions.
Au début, Jésus n'a qu'une apparence de chair mais pour qu'il meure vraiment on finit par lui donner une vraie chair avec une naissance terrestre.
Et les morts séjournent aux enfers.
Oui toi aussi tu en tiens plusieurs couches
Faut être un peu plus explicite là, sinon on ne comprend rien.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 09:43
Message : Tu n'es qu'un ignorant.
Auteur : Happy79
Date : 20 avr.20, 10:05
Message : Arké a écrit : 20 avr.20, 02:32
Oui eh bien en attendant ta démonstration il est clair que la résurrection de Jésus dans la chair est un fait avéré écrit noir sur blanc.
Ajouté 7 minutes 46 secondes après :
C'est quoi ton but ? De nous faire tourner en bourrique ?
Exact. Il y a longtemps que je l'ai ignoré ce personnage.
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 10:08
Message :
C'est ton argumentaire convaincant là ? Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 10:12
Message : Voici ce qui est pour Arké le summum de l'argumentation :
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 10:40
Message : Je répondais à ceci :
a écrit :Au début, Jésus n'a qu'une apparence de chair mais pour qu'il meure vraiment on finit par lui donner une vraie chair avec une naissance terrestre.
Et les morts séjournent aux enfers.
Pourrais-tu nous citer les passages bibliques qui s'y rapportent, stp ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 11:32
Message : Ec 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 11:42
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 11:32
Ec 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
C'est ça l'enfer pour toi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 11:57
Message : Bien sûr. L'enfer est le séjour des morts, du latin "infernus", ce qui est en-dessous (cf "inferior").
Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 12:04
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 11:57
Bien sûr. L'enfer est le séjour des morts, du latin "infernus", ce qui est en-dessous (cf "inferior").
Alors nous vivons tous en enfer puisque nous vivons sous les cieux ?
Qu'est-ce que la géhenne ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.20, 21:49
Message : L'enfer de feu vient du Livre d'Enoch :
1 J’ai fait route jusqu’au chaos 2 et là j’ai observé une chose effrayante : je ne voyais plus de ciel en haut, je n’observais plus de terre ferme, rien qu’un lieu chaotique et effrayant. 3 Là, j’ai observé sept des astres du ciel qui y avaient été précipités et enchaînés, pareils à de grandes montagnes, et qui brûlaient dans le feu. 4 J’ai dit alors : « Pour quelle raison ont-il été enchaînés ? Pourquoi ont-ils été précipités ici ? » 5 Alors Ouriel, un des saints anges, celui qui m’accompagnait et leur commandait, m’a répondu : « Que demandes-tu, Hénoch? Sur quoi es-tu si désireux de savoir la vérité? 6 Ce sont ceux des astres du ciel qui ont transgressé l’ordre du Seigneur. Ils sont enchaînés ici jusqu’à dix mille années, le temps de leurs péchés. »
L’enfer des anges
7 De là j’ai fait route vers un autre endroit encore plus effrayant et j’y ai observé des choses encore plus effrayantes.
Là était allumé et brûlait un grand feu, l’endroit s’ouvrait par une brèche jusqu’à l’abîme et il était rempli de colonnes de feu qui s’enfonçaient et dont on ne pouvait voir ni même imaginer les dimensions. 8 J’ai dit alors : « Quel endroit effrayant! Quel terrible spectacle ! » 9 Celui des saints anges qui m’accompagnait m’a demandé : « Hénoch, pourquoi as-tu si peur? Pourquoi cette épouvante? » Je lui ai répondu : « À cause de cet endroit effrayant, de ce terrible spectacle. » 10 Il me dit : « Cet endroit est la prison des anges. C’est ici qu’ils seront enfermés pour toute l’éternité. »
http://www.mystereetvie.com/1Henoch.html Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 22:34
Message : Le livre d'Henoc n'est pas un livre authentifié par Dieu.
Moi je ne me fie qu'à ceux qui sont authentifiés.
Donc ce qui est dit dans ce livre est sujet à tromperie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.20, 00:10
Message : Comment avoir des discussions sérieuses sur ce forum ?
Auteur : Arké
Date : 21 avr.20, 02:22
Message : Eh bien on est dans la rubrique "religion du christianisme" donc il faut argumenter avec les écrits du christianisme, non ?
Auteur : pierrem333
Date : 21 avr.20, 03:23
Message : La question que je me pose est Jésus est-il vraiment mort sur la croix ou bien il a succombé a un coma et aurait été guéri par les êtres de lumière. Après tout il la presque dit en ajoutant une goute d’eau dans la coupe avec son sang. Pourquoi?
Les scientifiques ont découvert que la seule manière que l’ont pouvait voir une goute d’eau sortir de la blessure de la lance est que la lance est passée à côté de tous les organes vitaux (Poumon ,cœur )si cela n’était pas le cas il y aurait eu une abondance de sang impossible de voir cette fameuse goute d’eau.
En plus pourquoi ils n’ont pas cassé ses jambes comme la coutume le voulait ? C’est simple parce qu’il n’était pas raide puisqu’il n’était pas mort mais dans le coma.
Ajouté 52 secondes après :
pierrem333 a écrit : 21 avr.20, 03:23
La question que je me pose est Jésus est-il vraiment mort sur la croix ou bien t'il a succombé a un coma et aurait été guéri par les êtres de lumière. Après tout il la presque dit en ajoutant une goute d’eau dans la coupe avec son sang. Pourquoi?
Les scientifiques ont découvert que la seule manière que l’ont pouvait voir une goute d’eau sortir de la blessure de la lance est que la lance est passée à côté de tous les organes vitaux (Poumon ,cœur )si cela n’était pas le cas il y aurait eu une abondance de sang impossible de voir cette fameuse goute d’eau.
En plus pourquoi ils n’ont pas cassé ses jambes comme la coutume le voulait ? C’est simple parce qu’il n’était pas raide puisqu’il n’était pas mort mais dans le coma.
Auteur : Arké
Date : 21 avr.20, 05:11
Message : Peut-être a t-il juste un coup de chaud et s'est endormi car la journée avait été dure !
On peut aussi imaginer qu'il avait soigneusement préparé cette mise en scène avec l'accord de Ponce Pilate, de Marie, de Jean afin que tout le monde pense qu'il était mort, en échange de 10 tonnes de poissons/mois et 5000 pains !
Bon, sérieusement quand on est croyant, on croit et on croit ce qui est écrit :
Jean 10:15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis.
Jean 10:17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
1 Corinthiens 15:14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
Auteur : l_leo
Date : 21 avr.20, 06:10
Message : Dans la Genèse hébraïque , la mort et la résurrection est abordée au chap.II, v.2 où Ælohîm effectue un retour sur lui-même, " il se rétablit dans son ineffable séité", c'est-à-dire avant que le mouvement le caractérisant soit et plus précisément il se rétablit dans le Principe (In principio) d'où il est sorti pour la première fois : In Principio creavit Deus .
Dans la Genèse hébraïque l'idée du père et du fils est assemblée dans le terme creavit, créa, BRA. Hors après la toute première fois, la répétition générationnelle, fils, fils, etc s'inscrit dans le cadre du terme IE°OE , celui qui a été, qui est et qui sera où le °O , waw indique le "lieu" entre vie et mort.
Plus simplement quand on écrit B(E)N fils de.... au présent, générationnellement le père est passé, "mort"au sens figuré. (Chap. 5, les Générations d'Adam).
Comme dans les textes des pyramides, il y a la toute première fois et les fois suivantes où les "fils" reviennent comme le père, dans le Principe (In Principio)
Le Principe étant figurativement le noyau donnant le fruit, qui lui-même portera ce noyau transportant "l'élan vital".
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
l_leo a écrit : 21 avr.20, 05:32
Dans la Genèse hébraïque , la mort et la résurrection est abordée au chap.II, v.2 où Ælohîm effectue un retour sur lui-même, " il se rétablit dans son ineffable séité", c'est-à-dire avant que le mouvement le caractérisant soit et plus précisément il se rétablit dans le Principe (In principio) d'où il est sorti pour la première fois : In Principio creavit Deus .
Dans la Genèse hébraïque l'idée du père et du fils est assemblée dans le terme creavit, créa, BRA. Hors après la toute première fois, la répétition générationnelle, fils, fils, etc s'inscrit dans le cadre du terme IE°OE , celui qui a été, qui est et qui sera où le °O , waw indique le "lieu" entre vie et mort.
Plus simplement quand on écrit B(E)N fils de.... au présent, générationnellement le père est passé, "mort"au sens figuré. (Chap. 5, les Générations d'Adam).
Comme dans Tes textes des pyramides, il y a la toute première fois et les fois suivantes où les "fils" reviennent comme le père, dans le Principe (In Principio)
Le Principe étant figurativement le noyau donnant le fruit, qui lui-même portera ce noyau transportant "l'élan vital".
Ajouté 35 minutes 23 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 20 avr.20, 21:49
L'enfer de feu vient du Livre d'Enoch :
1 J’ai fait route jusqu’au chaos 2 et là j’ai observé une chose effrayante : je ne voyais plus de ciel en haut, je n’observais plus de terre ferme, rien qu’un lieu chaotique et effrayant. 3 Là, j’ai observé sept des astres du ciel qui y avaient été précipités et enchaînés, pareils à de grandes montagnes, et qui brûlaient dans le feu. 4 J’ai dit alors : « Pour quelle raison ont-il été enchaînés ? Pourquoi ont-ils été précipités ici ? » 5 Alors Ouriel, un des saints anges, celui qui m’accompagnait et leur commandait, m’a répondu : « Que demandes-tu, Hénoch? Sur quoi es-tu si désireux de savoir la vérité? 6 Ce sont ceux des astres du ciel qui ont transgressé l’ordre du Seigneur. Ils sont enchaînés ici jusqu’à dix mille années, le temps de leurs péchés. »
L’enfer des anges
7 De là j’ai fait route vers un autre endroit encore plus effrayant et j’y ai observé des choses encore plus effrayantes.
Là était allumé et brûlait un grand feu, l’endroit s’ouvrait par une brèche jusqu’à l’abîme et il était rempli de colonnes de feu qui s’enfonçaient et dont on ne pouvait voir ni même imaginer les dimensions. 8 J’ai dit alors : « Quel endroit effrayant! Quel terrible spectacle ! » 9 Celui des saints anges qui m’accompagnait m’a demandé : « Hénoch, pourquoi as-tu si peur? Pourquoi cette épouvante? » Je lui ai répondu : « À cause de cet endroit effrayant, de ce terrible spectacle. » 10 Il me dit : « Cet endroit est la prison des anges. C’est ici qu’ils seront enfermés pour toute l’éternité. »
http://www.mystereetvie.com/1Henoch.html
-Chaos: le terme semble impropre: tohu bohu très certainement ("et-la terre existait puissance contingente d'être (tohu) dans une puissance d'être (bohu)". ch.1,v2.
-Abîme , même verset.
- Il me dit : « Cet endroit est la prison des anges. C’est ici qu’ils seront enfermés pour toute l’éternité. »: le son, la musique des anges.
- de colonnes de feu qui s’enfonçaient et dont on ne pouvait voir ni même imaginer les dimensions: "l'Obscurité" , (chap.1, v2. )
Auteur : pierrem333
Date : 21 avr.20, 07:42
Message : Arké a écrit : 21 avr.20, 05:11
Peut-être a t-il juste un coup de chaud et s'est endormi car la journée avait été dure !
On peut aussi imaginer qu'il avait soigneusement préparé cette mise en scène avec l'accord de Ponce Pilate, de Marie, de Jean afin que tout le monde pense qu'il était mort, en échange de 10 tonnes de poissons/mois et 5000 pains !
Bon, sérieusement quand on est croyant, on croit et on croit ce qui est écrit :
Jean 10:15
comme le Père me connaît et comme je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis.
Jean 10:17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
1 Corinthiens 15:14
Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
Ou bien ont comprend tout mais pas de la même manière!
Auteur : Arké
Date : 21 avr.20, 08:06
Message : pierrem333 a écrit : 21 avr.20, 07:42
Ou bien ont comprend tout mais pas de la même manière!
bah oui mais voue êtes fatigants à toujours chercher tout sauf ce qui est écrit !
Pourquoi vouloir à tout prix faire du Messie un menteur, un escroc ?
Quant il a ressuscité Lazare, qui sentait déjà la putréfaction, Ils avaient caché un cadavre de chien dans la tombe ?
Lorsque les apôtres ressuscitent des enfants, des jeunes gens tombés de la fenêtre, c'est aussi une magouille ?
Mais dans ce cas, tout est une magouille ! Il n'y a pas de Dieu, pas de Diable, pas de passé ni d'avenir, y a rien à faire d'autre que manger, dormir, s'amuser et se suicider quand on peut plus le faire.
C'est ça votre vision du monde ?
Auteur : pierrem333
Date : 21 avr.20, 09:34
Message : Arké a écrit : 21 avr.20, 08:06
bah oui mais voue êtes fatigants à toujours chercher tout sauf ce qui est écrit !
Pourquoi vouloir à tout prix faire du Messie un menteur, un escroc ?
Quant il a ressuscité Lazare, qui sentait déjà la putréfaction, Ils avaient caché un cadavre de chien dans la tombe ?
Lorsque les apôtres ressuscitent des enfants, des jeunes gens tombés de la fenêtre, c'est aussi une magouille ?
Mais dans ce cas, tout est une magouille ! Il n'y a pas de Dieu, pas de Diable, pas de passé ni d'avenir, y a rien à faire d'autre que manger, dormir, s'amuser et se suicider quand on peut plus le faire.
C'est ça votre vision du monde ?
Quant il a ressuscité Lazare, qui sentait déjà la putréfaction, Ils avaient caché un cadavre de chien dans la tombe ?
Il sentait déjà la putréfaction ou il ont sous entendu vu qu'il était supposément mort et qu'il devait sentir la putréfaction
Lorsque les apôtres ressuscitent des enfants, des jeunes gens tombés de la fenêtre, c'est aussi une magouille ? la est la question mort ou coma
C'est ça votre vision du monde ?
Je crois que tu ne me connait pas du tout
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=120&t=30402 C'est plutôt ca ma vision du monde
Auteur : Arké
Date : 21 avr.20, 10:12
Message : Tu es donc un gars qui vit plein de choses extraordinaires mais qui refuse l'idée de miracle !
Et lorsque le Créateur de ce monde vient nous montrer son potentiel de revivification des tissus, des cellules, là tu ne veux pas croire?
Eh bien tant pis !
De mon côté, je crois que ce qui est écrit est vrai.
J'ai aussi vécu plein de choses extraordinaires et je sais que les miracles existent.
C'est plus que de la technologie mais effectivement c'est une science qui ne nous est pas autorisée sauf exceptions comme le fit Jésus pour ses apôtres.
Auteur : pierrem333
Date : 21 avr.20, 11:46
Message : Arké a écrit : 21 avr.20, 10:12
Tu es donc un gars qui vit plein de choses extraordinaires mais qui refuse l'idée de miracle !
Et lorsque le Créateur de ce monde vient nous montrer son potentiel de revivification des tissus, des cellules, là tu ne veux pas croire?
Eh bien tant pis !
De mon côté, je crois que ce qui est écrit est vrai.
J'ai aussi vécu plein de choses extraordinaires et je sais que les miracles existent.
C'est plus que de la technologie mais effectivement c'est une science qui ne nous est pas autorisée sauf exceptions comme le fit Jésus pour ses apôtres.
là tu ne veux pas croire? Je suis obliger de croire puisse que je l'explique dans ma théorie et c'est une science qui nous est autorisée mais elle a des exigences a respecté
Ajouté 22 minutes 15 secondes après :
Bonjour ! Ma philosophie est basée sur une vérité qui est de toute évidence incontestable puisse quelle est basé sur les lois atomiques qui ont fait leurs preuves. Si c’est lois était fausses vos cellulaires ne fonctionnerait pas ainsi que votre ordinateur ou tout autre appareille électriques que vous convoité tous les jours. Vu que tout vient de Dieu je me suis permis de faire les rapprochements avec les enseignements de Jésus qui a ma grande surprise se sont avéré similaire. C’est évidant que ma vision de cette nouvelle théorie peut avoir des erreurs même si j’ai suivi durant ma vie une panoplie de cour de base en électronique, électromagnétique, en robotique, etc. Mais je suis convaincu que nous pouvons faire un rapprochement entre les deux vérités incontestables qui ne sont en aucun cas à l’encontre de toutes les religions bien au contraire.
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